Laitetaampa uusi keskustelunavaus, niin ei tarvi tuota vanhaa keskusteluketjua kaikkien lukea läpi. Toivottavasti saan myös tätä kautta pikemmin vastauksia, koska kiireellinen asia kyseessä.
Olen opiskelija, joka asuu kämppiksen kanssa. Minulta on loppuneet tukikuukaudet enkä saa mitään muuta tukea kuin yleisen asumistuen. Väliaikaiset työt loppuivat kesäkuussa, jolta jäi ylimääräistä 1000e tilille. Hain toimeentulotukea heinäkuun lopulla elokuulle, joka evättiin. Syynä ylijäämälaskelmat. 1000e tilillä 350e lomakorvaus heinäkuussa ja yleinen asumistuki heinä elo ja syyskuulle (yhteensä 3x133e=400e). Hyväksyin asian, koska rahaa riitti elämiseen ja vuokranmaksuun vielä. Sitten hain elokuun lopulla syyskuulle tukea. Tilillä 50e ja 133e yleinen asumistuki saapui tilille 5.9. En ole vielä maksanut vuokraani, koska siihen ei ole tilillä rahaa. Nyt tuli päätös sossusta. Toimeentulotuki syyskuulle evätty, syynä laskelmat. Eli minun olisi pitänyt elää heinä, elo ja syyskuu sossun laskemilla minimaalisilla tuloilla, vaikka tilillä ei tällä hetkellä ole varaa maksaa edes vuokraa.
Edelliseen päätökseen laitoin selvityksen tilanteestani että ylijäämä osoittaa että en voisi saada tukea myöskään elokuulle, mutta minulla ei ole varaa maksaa edes vuokraa. Viittasin tällä STM 2007:11:sta, jossa sanottiin että tulojen vyöryttämisen pitää olla kohtuullista. Samassa selvityksessä kieltäydyin ottamasta sosiaalista luottoa, koska minun ei ole pakko ottaa sitä. Tarkoitus olisi puhelimessa selvitellä virkailijan kanssa tilannetta ja kaipaisin neuvoja miten asiaa lähestyä. Käsittääkseni nyt ollaan jo laittomuuden puolella.
Sosiaalivirkailijan kyrpämäisestä menettelystä johtuen, joudun varmaan ottamana lainaa, koska valituksessa kestäisi niin kauan. Mikäli otan lainaa porukoiltani, että voin maksaa vuokran, lasketaanko se tuloksi, joka ehkäisee tuen saamisen?
Kiitoksia jo etukäteen.
Kiitos jo etukäteen.
Olen opiskelija, joka asuu kämppiksen kanssa. Minulta on loppuneet tukikuukaudet enkä saa mitään muuta tukea kuin yleisen asumistuen. Väliaikaiset työt loppuivat kesäkuussa, jolta jäi ylimääräistä 1000e tilille. Hain toimeentulotukea heinäkuun lopulla elokuulle, joka evättiin. Syynä ylijäämälaskelmat. 1000e tilillä 350e lomakorvaus heinäkuussa ja yleinen asumistuki heinä elo ja syyskuulle (yhteensä 3x133e=400e). Hyväksyin asian, koska rahaa riitti elämiseen ja vuokranmaksuun vielä. Sitten hain elokuun lopulla syyskuulle tukea. Tilillä 50e ja 133e yleinen asumistuki saapui tilille 5.9. En ole vielä maksanut vuokraani, koska siihen ei ole tilillä rahaa. Nyt tuli päätös sossusta. Toimeentulotuki syyskuulle evätty, syynä laskelmat. Eli minun olisi pitänyt elää heinä, elo ja syyskuu sossun laskemilla minimaalisilla tuloilla, vaikka tilillä ei tällä hetkellä ole varaa maksaa edes vuokraa.
Edelliseen päätökseen laitoin selvityksen tilanteestani että ylijäämä osoittaa että en voisi saada tukea myöskään elokuulle, mutta minulla ei ole varaa maksaa edes vuokraa. Viittasin tällä STM 2007:11:sta, jossa sanottiin että tulojen vyöryttämisen pitää olla kohtuullista. Samassa selvityksessä kieltäydyin ottamasta sosiaalista luottoa, koska minun ei ole pakko ottaa sitä. Tarkoitus olisi puhelimessa selvitellä virkailijan kanssa tilannetta ja kaipaisin neuvoja miten asiaa lähestyä. Käsittääkseni nyt ollaan jo laittomuuden puolella.
Sosiaalivirkailijan kyrpämäisestä menettelystä johtuen, joudun varmaan ottamana lainaa, koska valituksessa kestäisi niin kauan. Mikäli otan lainaa porukoiltani, että voin maksaa vuokran, lasketaanko se tuloksi, joka ehkäisee tuen saamisen?
Kiitoksia jo etukäteen.
Kiitos jo etukäteen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
On tärkeätä, että jokainen joka voi seuraavien puolen vuoden sisällä joutua turvautumaan tt-tukeen hakee sitä jo nyt ja joka kuukausi siihen saakka kun tilanne, eli tt-tuen tarve, mahdollisesti konkretisoituu.
Hakemalla tukea joka kk ottaa sossu vanhat ylijäämät ja hakemattomat lainat ja kaiken muun tulona huomioon eivätkä sitten enää voi ottaa niitä toista kertaa huomioon.
Oppikaa nyt jo, että vaikka köyhällä ei olisi oikeutta tt-tukeen niin sitä pitää hakea joka kuukausi. Ja jos pikkusummia vyöryttävät niin ei kun KHO:n ennakkopäätöksiä lukemaan ja valituksia kehiin.
Jos aina vaan alistutaan niin ei tämä muutu. Ketä äänestäisi?
Minä olen joutunut samanlaiseksi vyörytyksen uhriksi kuin sinäkin, mutta valitin asiasta ensin sosiaalilautakuntaan, joka ei luonnollisestikaan sossun päätöstä perunut vaikka olisi pitänyt. Seuraava askel on sitten hallinto-oikeus. Minä selvitin kyseisen vuoden kokonaistilanteen hallinto-oikeuteen kuukausi kuukaudelta. Siis tulot ja todelliset menot jokaiselta kuukaudelta. Minä lyhensin lainaa joka kuukausi (jota sossussa ei hyväksytty menoksi, joka oli aivan oikein sinällään), mutta sossu ikään kuin vyörytti lainaan kuluvia rahoja seuraavalle kuukaudelle vaikka tiesi tasan tarkkaan tiliotteen vuoksi todellisen tilanteen. Hallinto-oikeus sitten päätöksessään totesi että sossu toimi lain vastaisesti. Minäkin perustin valitukseni juuri samaan pykälään mihin sinäkin viittasit. Ongelmana oli se, että sossu käytti harkintavaltaansa mielivaltaisesti, mutta asiasta kannatti valittaa sillä hallinto-oikeus otti päätöksessään selkeästi kantaa päätöksessään kohtuullisuuteen joka on ehdoton edellytys vyörytykseen. Hallinto-oikeus totesi yksiselitteisesti ettei ollut kohtuullista vyöryttää rahaoja jotka olivat kuluneet lainaan. No, hallinto-oikeus palautti asian sosiaalilautakunnan käsiteltäväksi ja sain itselleni kuuluvat rahat. Ongelmana on prosessin pituus, itselläni kesti n. 11 kuukautta ennen kuin hallinto-oikeuden päätös tuli.
Jos otat vanhemmiltasi lainaa, tee se sillä lailla että vanhempasi maksavat suoraan vuokrasi omalta tililtään. Jos he laittavat sinun tilillesi vuokrarahat ja vaikka siinä lukisi että kyse on lainasta, lasketaan rahat sinulle tuloksi ja se on aivan lain mukaista.
#
Jos otat vanhemmiltasi lainaa, tee se sillä lailla että vanhempasi maksavat suoraan vuokrasi omalta tililtään. Jos he laittavat sinun tilillesi vuokrarahat ja vaikka siinä lukisi että kyse on lainasta, lasketaan rahat sinulle tuloksi ja se on aivan lain mukaista.
#
Jos lainasta ei ole tehty dokumenttia, niin saattaa olla jossain tapauksessa niin, että kun lainanottajan tilillä ei ole vuokranmaksutapahtumaa, niin tulee kysymys eteen, kuka vuokran on maksanut !
Nimittäin Kela (olen työtön ja toimeentulotukiasiakas) kerran teki pistokokeita, että kuka vuokrat oikeasti tapauksessani maksaa. Parempi on maksaa vuokra omalta tililitä ja ottaa laina käteen.
Kyllä se niin on, että jos vanhemmat maksavat lainaa siten, että maksavat suoraan vuokraan, niin ei vuokra silloin ole tt-tukeen oikeuttava meno. Vanhemmat voivat mielestäni maksaa esim. sellaisia tt-tukeen kuulumattomia menoja kuin puh. lasku, opiskelukulut jne. joihin ei ole oikeutta saada tt-tukea. Silloin kun joku muu kuin tt-tuen saaja maksaa nuo kulut niin ko. rahat eivät ole tuen hakijan itsensä käytettävissä.
http://www.toimeentulotuki.net
että ensin oikasuvaatimus ihan paperilla neuvonnan kautta, sitten KHO oikasua mikäli tarvii. Sanovat, että minun olisi pitänyt osata varautua vyörytykseen, on kuulemma ilmoitettu. En tiedä sitten tarkoittavatko he tällä keskusteluja heinäkuussa, kun soittelin ja yritin kysellä. Tällöin sanoivat vain, että se on ihan puhasta matikkaa. Toinen neuvoja sanoi, että kyllä sä syyskuulle jo varmaanki saat tukea, kun kerroin tarkan tilanteen. (ei ole mikään kauheen välkky neuvoja) Jos kyse on vyörytyksestä edellisen päätöksen perusteella, niin ei varmasti voinut varautua kun kituutti silloinkin.
Jotain selvityksiä pitäisi laittaa, mihin on rahansa kuluttanut. Normaaliin elämään kuulumattomia maksuja on mitkä näkyvät tiliotteella: 30e pieni velka 15e Baari, junaliput 60e. Pitääköhän noita selvittää tarkemmin, vai voiko junaliput jättää selvittämättä? Ja ennenkun joku alkaa vouhkaamaan baarikäynnistä, niin kävin vain sen takia, että olin varma siitä että saisin tukea syyskuulle. Kerran kahdessakuussa 15e ei ole paha. Lisäksi mihin aikoo vedota oikasussa. Ensin siis oikasu sossulle, joka voi olla ihan pelkkä lappu. Neuvoja?
Mun vanhemmat on maksanut mun vuokrani ensin koska mulla ei ollu eräpäivänä rahaa, ja mä sit maksoin myöhemmin samassa kuussa sen rahan takaste ja ainakin mulla sossu otti vuokran huomioon menona.
"Kyllä se niin on, että jos vanhemmat maksavat lainaa siten", minä ymmärsin että vanhemmat ANTAVAT lainaa vuokran maksuun eikä sui8nkaan maksa lainaa, vai ymmärsinkö ihan väärin?
paljon maksaa osuutesi vuokrakämpästä?
..215e. Rahaa tilillä tällähetkellä 100e, eikä vuokraa maksettu. Luulisi nyt sossun olevan järkevä tuollaisessa tilanteessa, jos luukulle menee?
etkös saa jo syyskuussa taas opintotukea koska olet opiskelija?
laskelman mukaan sossu on sinulle velkaa pelkästään noin 100e. Muuten olet itse tyhmyyksissäsi tuhlannut liikaa.
saa opintotukea enää, koska tukikuukaudet loppu. En kyllä sanoisi, että olen mitenkään tuhlannut liikaa. Eihän se ihan sillä sossun laskemalla 350e perusosalla ja 215e vuokralla ole mennyt heinä ja elokuu, mutta eipä tuossa nyt sitä minimilaskelman "ylimääräistä kulutusta" olekkaan kuin 500e, mikä on aika vähän, jos jaotellaan se kolmelle kuukaudelle. Eli mitään tyhmän tuhlaajapojan elämää en ole elänyt. Eikä sossu voi ajatella, että ei olisi ikinä mitään ylimääräisiä menoja, varsinkin jos työt ovat vasta loppuneet. Puvun ostamista läheisen häitä varten ei esimerkiski pidetä hyväksyttävänä menona, vaikkei minulla pukua ennestään ollut.
Joka tapauksessa minun mielestäni pitäisi saada rahaa, että voin maksaa vuokran. Jos tällä hetkellä ei ole rahaa ja vuokra on myöhässä, mielestäni pitäisi saada edes vuokrarahat?
en tiedä miten oikein itse lasket mutta.
menosi:
350x3 215x3 = 1689
saamasi palkka:
1000 350 133x3 = 1749
miinustetaan, käteesi pitäisi jäädä ylimääräistä tuon kolmen kuukauden ajalta 60e.
se ettet ole osannut laskea rahojasi ja käyttänyt niitä ties mihin (vaatteet kuuluvat perusosaan, on sinulla sitten ollut tai ei ollut jotain tiettyä vaatetta) ei sossun kuulu maksaa sinun virheitäsi, jos et pysty laskelmoimaan omia menojasi.
eli voihan sitä olla vaikka sitä mieltä että sossun kuuluisi maksaa kaikille juuri nyt tonni käteen ihan vain sen takia kun ovat sossu, mutta ei se tarkoita sitä, ettäkö niin pitäisi tehdä. sinä olet itse tuhlannut tuolle kuulle tarkoitetut vuokrarahat. ehkä ensikerralla opit laskemaan kulutuksesi ja menot paremmin.
Ei toimeentulotukilakia sovellettaessa todellakaan ole tarkoitus ettei ihmiselle saa jäädä enempää kuin toimeentulotuen perusosa käytettäväksi ja "ylimääräinen" osa voitaisiin automaattisesti vyöryttää seuraavalle kuukaudelle tuloksi. Sossun uhri ei todellakaan ole hupeloinut rahojansa jos hän on oikein ruhtinaalliset n. 165 euroa enemmän käyttänyt kuukaudessaa kuin toimeentulotuen perusosa on. Häpeäisit!
miksi minun pitäisi hävetä? se että kerron totuuden? taidat taas olla näitä kirjoittelijoita jotka ovat yliempaattisia ja joiden mielestä tuki pitäisi olla tonni juhlintavaraa kuukaudessa.
sossussa käyvät tietävät että 165e kuukaudessa on iso summa. jos sellaisen saa palkkaa ollessa sossussa, vähennettäisiin se tuesta.
kyllä sitä pitäisi osata ajatella järjellä. jos on tiedossa ettei RAHAA OLE TULOSSA niin silloin pitää olla fiksu ja ostaa vain ja pelkästään kaikki tarpeellinen. niin minäkin tein, kun minua ei sentään kermaperseeksi kasvatettu. ainoastaan tarpeellinen ostetaan sillon kun ei varaa ja sitten muu, kun on varaa ja on tiedossa, että rahaa tulee, tai vielä paremmin, kun rahaa on tullut.
jos sossun pitäisi kustantaa kaikkien ihmisten virheet, niin mitenköhän kävisi veron kanssa. saattaisi nousta aika lailla.
"jos sossun pitäisi kustantaa kaikkien ihmisten virheet, niin mitenköhän kävisi veron kanssa. saattaisi nousta aika lailla."
Niin nythän tilanne on, ja on ollut pitkään se, että kaikkein heikommassa asemassa olevat kärsivät selkänahoissaan sossun tekemien lukemattomien laittomien päätösten seuraamukset.
Ei, kyllä sinun pitäisi hävetä ja epäilen vahvasti, ettet koskaan ole joutunut rahojasi oikeasti pihtaamaan. Ttt: lla ei voi ostaa muuta kuin ainoastaan ihan tarpeellinen.
Täällä ei mitenkään olla "yliempaattisia", vaan meillä ihmisillä on selkeästi oikeudenmukaisuuden ja jonkinnäköinen suhteellisuuden taju. Jo sen pitäisi kertoa jotain kirjoittajalle, että hallinto-oikeuden mukaan sossun vyörytyspäätös oli laiton eli sinun "totuutesi" väärä.
Joten ehkä sinun kannattaisi tehdä vahva asenneoikaisu :)
"jos sossun pitäisi kustantaa kaikkien ihmisten virheet, niin mitenköhän kävisi veron kanssa. saattaisi nousta aika lailla."
Ja tuo on näemmä se oikea ongelmasi. Sinä maksat valtavia veroja millä ruokitaan kaikenmaailman vähävaraisia ja opiskelijoita ja sekös itsekästä harmittaa. Sen vuoksi tunnet oikeudeksesi moralisoida ihmisiä täällä "totuudesta". Kaikki vaan kerjuulle ja typerät verot pois, vai mitä?
Onnea valitukselle!
minusta tuntuu enemmänkin että sinä olet niitä ihmisiä jotka on kasvatettu saamaan kaiken eivätkä ole koskaan olleet päivääkään töissä. itse kun opiskelin, tulin toimeen ihan hyvin vielä vähäisemmällä rahalla kuin mitä ttt:llä saa. ollessani toimeentuella, rahaa kyllä riitti kaikkeen tarpeelliseen ja ylimääräiseenkin. milloin 400e ei olisi kuussa tarpeeksi? ehkä silloin, jos sitä rahaa käytetään osaamatta laskea ja suunnitella. ostetaan kalliimpia tuotteita, vaikka ei olisi varaa.
ihmisiä toki pitää tukea, mutta rajansa kaikella. 400e kuukaudessa on kyllä yllin kyllin rahaa ruokaan ja muuhun ylimääräiseen. se, ettei käy työssä ei tarkoita että pitäisi olla vielä hyvä elintaso, että olisi varaa ostella ja käydä huvittelemassa.
kyllä teilläkin muuttuisi ääni kellossa, jos teidän rahapussista päätettäisiin maksaa kaikkien näiden ihmisten eläminen.
mutta näin on nuoriso kasvatettu, kaikki pitäisi saada eikä ajatella muutakuin omaa napaa.
Juu näin on nuoriso kasvatettu, kuvittelevat että pitäisi olla oikeus muuhunkin kuin leipäkyrsään ja kupilliseen vettä viikossa, oi tapoja.
..onni. Sossuvirkailija pitää kiinni päätöksestään, vaikka tili näyttää nollaa ja vuokra maksamatta. Ei auttanut järkeily, että kun sitä rahaa ei yksinkertasesti ole käytetävissä ja vuokrakin maksamatta. Hänen esimies joka tarkistaa päätöksen, tarkastaa vasta kokouksessa lokakuun puolessa välin, tokko sieltäkään mitään sitten tulee. Kysyin, että miten maksan vuokran ja vastattiin että mene töihin.
Joudun nyt yrittään ottaan velkaa vanhemmiltani, mikäli heillä olisi siihen varaa, että voin maksaa vuokrani. Sitten odotellaan, että saan tuen lokakuulle..elleivät sitten evää sitäkin...
Aika illuusio tämä hyvinvointivaltio taitaakin olla.
illuusio vai. että pitäisi saada rahaa kun on tuhlattu liikaa? omahan tuo on virheesi minkä teit, ei valtion pidä sitä korjata, vaan sinun pitää itse kärsiä virheesi ja oppia siitä.
ensikerralla suunnittele menosi tulojesi/varojesi mukaan. eivätköhän he sinulle lokakuussa jo maksa, tosin miksi et kysynyt käsittelijältäsi että oletko oikeutettu ensikuun tukeen?
..tuo oo ollut laiton päätös syyskuulta, järkikin sen sanoo. Mutta lokakuun tuesta en tiedä, koska jos otan lainaa, että voin maksaa vuokrani se saattaa vaikuttaa lokakuun tukeeni niin, etten voi elää. Eli eiköhän tässä jotain hämärää ole? Joudun ottaan lainaa, että voin maksaa vuokran. Luultavasti joudun ottamaan lainaa (jos sitä saan) myös lokakuussa, koska muuten ei ole varaa elää lokakuuta (koska lainat otetaan huomioon tuloina ja vyörytetään seuraavalle kuulle?).
..sossu tekee alennuksen 40% tukeen, koska en oo onnistunut rahoittaman "opiskelujani" muulla kuin tttuella perusosan suuruus on noin 210e. Tämä tarkoittaa mikäli otan lainaa porukoilta vuokran maksuun 250e, että he vyöryttävät 250e+50e (ylijäämä syyskuulta) lokakuulle. Tällöin minulle jää vuokran jälkeen rahaa elää --40e elää lokakuu. Ainiin ja onhan tässä vielä pari viikkoa siihen aikaa jotka pitää elää ennenkuin saa lokakuun tukipäätöksen Oulussa.
huoh. järki käteen, aivoilla saa ajatella.
jos otat vanhemmiltasi lainaa, pyydä heitä maksamaan suoraan vuokranantajalle vuokrasi ja jos antavat ruokarahaa niin käteisenä. ja kun sossu kysyy mitä tapahtui tämän kuun vuokralle, sanot, ettet ole maksanut sitä mutta "yrität maksaa vuokranantajalle velkasi kun on varaa."
mene työkkäriin työnhakijaksi, silloin tuo -40% ei pitäisi vaikuttaa.
että sellasta.
kyllä ajatellut aivoillani paljonkin tämän asian suhteen...oon kyllä työkkärissä työnhakijana, mutta silti voivat laskea, koska en ole keksinyt vaihtoehtoista korvausta opinnoille. Eikös tuota sossu saa sitten mitenkään selville, että onko maksanut vuokraansa?
Ei sossuja yleensä hirveesti kiinnosta onko vuokra maksettu vai ei. Vuokrahan kuuluu joka tapauksessa ottaa huomioon menona. Enempi ne on kiinnostunut tulopuolesta, ettet vaan huijaa niitä valehtelemalla tulosi.