http://www.itviikko.fi/ratkaisut/2010/09/09/naantali-hylkaa-linuxin-kouluissa/201012520/7
perustelu on aika mielenkiintoinen. eivät itse osaa hallita järjestelmää vaan ovat joutuneet ostamaan palvelut ulkoa.
yrityspuolellahan homma olisi mennyt niin, että osaamattomat olisivat saanut opetella tai lähteä.
mutta valtion ja kuntien suojatyöpaikosita virkaloisia ei noin vain potkitakaan pois.
sääliksi käy lähinnä lapsia. jos henkilöstökään ei ole motivoitunut opettelemaan uutta, niin mikähän se opetuksen taso sitten mahtaa ollakaan...
ja ovatko laskeneet sitä, että jos nuo turhat virkaloiset olisi irtisanottu ja palvelut ulkoistettu kokonaan, paljonko siitä olisi säästöä tullut?
no mutta ei sen väliä mitä maksaa, veronmaksajathan sen toki kustantaa..
perustelu on aika mielenkiintoinen. eivät itse osaa hallita järjestelmää vaan ovat joutuneet ostamaan palvelut ulkoa.
yrityspuolellahan homma olisi mennyt niin, että osaamattomat olisivat saanut opetella tai lähteä.
mutta valtion ja kuntien suojatyöpaikosita virkaloisia ei noin vain potkitakaan pois.
sääliksi käy lähinnä lapsia. jos henkilöstökään ei ole motivoitunut opettelemaan uutta, niin mikähän se opetuksen taso sitten mahtaa ollakaan...
ja ovatko laskeneet sitä, että jos nuo turhat virkaloiset olisi irtisanottu ja palvelut ulkoistettu kokonaan, paljonko siitä olisi säästöä tullut?
no mutta ei sen väliä mitä maksaa, veronmaksajathan sen toki kustantaa..
Vastaukset 35
Vanhimmat
Tätä aikaisemminhan oli myös tapaus, jossa eräs arvoisan Suomi24-tietotekniikkafoorumin silloisista napa-atk-miehistä lähti täältä pc-kotelon kannet paukkuen ja uhosi vievänsä marginaalikäyttöjärjestelmän oikein ala- vai oliko se yläasteelle. Onko hänestäkään sen jälkeen kuultu mitään?
Mahtaakohan kirjoitella vielä täällä hän? Muistaakseni kerran pyysin häneltä videokuvaa niistä kuivuvista klapipinoista, että me oltais nähty, kun ne kuivaa, mutta hänellä oli ilmeisesti niin kiire valmistautua silloin tulossa olleen lämmityskauteen, että ei ehtinyt videokameran kanssa klapiteatterissaan heilua, kun kirveen kanssa vaan heilua ehti.
"Microsoftin mukaan Naantalin kaupunki on Learning Gateway -hankkeen myötä edelläkävijäroolissa, sillä hanke on ainutlaatuinen opetustoimessa Suomessa."
Eli kukaan ei suomessa tiedä, toimiiko järjestelmä oletetulla tavalla.
Eikös hän vähän sitä ennen ajautunut kahnauksiin Suomen suurimman teleoperaattorinkin kanssa? Liekö enää edes kenenkään laajakaistan asiakkaana sellaisen vastoinkäymisen jäljiltä? Tietenkin joku hänen raivostuneista sukulaisistaan tahi tuttavistaan voi yhä vieläkin olla: onhan täällä klapiteatterista senkin jälkeen jotain kirjoiteltu ja lämmitysmuotoja vertailtu ja ihan itse jopa kehitelty.
Noi saatto kirjoitella semmoisen sopimuksen, että ne antaa molemmat omasta puolestaan sen asian olla. Siksi ei ehkä saada koskaan kommenttia. Tietysti tuo jättää tilaa jatkuville ja atk-skepulaatioille
Tuossa lopussa on mielenkiintoinen lausahdus;
"kun joku tekee hyödyllistä työtä, tämä tieto on kaikkien käytettävissä"
Suoraan avoimen koodin oppikrjasta revitty ajatus joka istutetaan suljetun koodin synkimpään kohtuun, windowsiin ;D ;D
Joo, olen samaa mieltä että olisi kannattanut kouluttaa joku ylläpitämään ja maksaa sille yhdelle palkkaa sen sijaan että pitää kahta järjestelmää ja toinen vielä ulkoistettuna, se vasta kallista on. Mutta kuten ukko ite sanoi niin tietotaitoa ei löydy muuhun kuin ehkä MS Officen käpistelyyn niin ei kai sitten kannata liikoja vaatia. Muta tosiaan, mikä on opetuksen taso jos koulu höperehtii tuollaisia että "ei me osata" ;D Ja oppilaita tietty kovistellaan opettelemaan uusia asioita päivät pitkät. Tuolla ei kyllä ole ihan kaikki kunnossa.
Olisiko nyt hyvä paikka kouluttaa nuoria talousrikostutkijoita joilla osaaminen ei ole vielä ihan huippua? ;)
Tai ehkä kysymys on vain tästä
http://www.digitoday.fi/tyo-ja-ura/2010/08/02/opettajien-it-taidoissa-on-puutteita/201010636/66
http://www.itviikko.fi/teknologia/2010/02/01/lapset-antavat-it-apua-opettajille/20101512/7
Kun ei opettajat osaa niin Microsoftille on liiankin helppoa virittää hunajaloukku, ovat sen verran supliikkimiehiä nuo Golden Partner -kaverit. Lupausten lunastaminen on käytännössä vain osoittautunut aika hankalaksi tehtäväksi.
Sen ymmärtää jos opettajat eivät osaa tekniikkaa kun heidän erikoisalansa on kasvattaminen mutta se tyyppi joka lausunnon kalleudesta antoi oli joku tietohallintojohtaja tms.
Kyllä sellaiselta voidaan hyvällä syyllä olettaa jonkinlaista osaamista tietotekniikan alueella.
ei se osaaminen olettamalla tule. mutta juurihan tyyppi kertoi ettei osaamista ole ja rivien välistä ettei edes halua oppia.
sama palkka kun tulee ilmankin.
>sama palkka kun tulee ilmankin.
Kunnallisella viranhaltijalla tulee ihan lain mukaan olla tietty osaaminen ja osaamaton voidaan erottaa jos ei Hyvä_Veli-järjestelmä ole esteenä.
Linux on liian vaikea, sehän se ongelma on ihan kotikäyttäjienkin mielestä, säätöä ja epäloogisuutta. Siksi tämä ilmainen käyttis ei ole levinnyt kuin innokkaimpien nörttien keskuuteen. On kuitenkin olemassa paljon muuta kuin päätekomentojen opettelu ja tässäkin haluttiin vain saada homma tehtyä eikä komentoja opetella.
Siitä on jo niin laajasti näyttöä joten ihan varmasti tiedetään että Linux on halvempi koulumaailmassa. ;)
ainoa mikä naantalin tapauksessa tuli kalliiksi, oli osaamattomuus. mutta se on kovin tyypillistä suomalaisessa julkishallinnossa.
"On kuitenkin olemassa paljon muuta kuin päätekomentojen opettelu"
Tietenkin on paljonkin muuta mutta pääteessä on se hyvä puoli että se oikeasti opettaa sitä TIETOTEKNIIKKAA sillä sen kautta pääsee paremmin sisälle tietokoneen ajatusmaailmaan, ei next-nextillä mitään opi ymmärtämään.
Kaikkein hulluinta ovat nämä saatanan kansiot.. KANSIOT? Mitkä helvetin kansiot? Ei tietotekniikassa tai levyjärjestelmissä mitään kansioita tai salkkuja ole. Tuokin on vain Microsoftin typerä keksintö. Paljon parempi olisi ollut vaatia ihmisiä oppimaan että tiedostorakenteessa on tiedostoja ja hakemistoja mutta koska rahanlypsäminen on kivaa niin Microsoft päätti jossain vaiheessa että myydään tyhmille hakemistot kansioina tai salkkuina kun se kuvake näyttää sopivalta siihen. Olisi sitten edes opettanut sen verran tietotekniikkaa että olisi pitäytynyt kieliopissa.
Jatkuvasti törmää näilläkin palstoilla ihmisiin jotka höpisevät kansioista eivätkä tiedä mikä on hakemisto, oikeasti LOL!
Suomi on täynnä ihmisiä, jotka osaavat käyttää vain XP:tä. Siirto XP:stä esim. Ubuntuun on paljon helpompi kuin siirto XP:stä Vistaan tai Seiskaan. Kokemusta on mm. siitä, että opettajat osaavat ilman koulutusta käyttää esim. Ubuntua.
http://www.kauppalehti.fi/5/i/yritykset/lehdisto/cision/tiedote.jsp?selected=kaikki&oid=20100901/12839439572690
20% halvempi ratkaisu. Tähän kannattaa muidenkin pyrkiä.
Koska "get thee facts" kiellettiin niin nyt yritetään tätä kautta ;) Kahden järjestelmän ylläpito on aina kalliimpaa kuin yhden, eikös tuo nyt ole aika selvä asia? Mutta jos verrataan linuxia ja windowsia niin kyllä se windows kalliimmaksi tulee loppupelissä. Supliikkimiesten mukavissa turinoissahan se tietysti toimii kuin unelma ja melkein ilmaiseksi.
Odotan mielenkiinnolla mitä on vuoden päästä saatu aikaiseksi. Ilmeisesti nuo mikki-merkonomit asentavat ja ylläpitävät systeemiä melkein ilmaiseksi? Ainakin omien lupaustensa mukaan, karu totuus paljastuu sitten hieman myöhemmin, näinhän näissä on pruukannut käydä.
No, Naantalissa on menty noinkin päin. Uutisesta saa sen käsityksen, että kaupungin ATK-henkilöstö ei ole linuxiin koskenut ja näin palvelu on ostettu ulkopuolisilta. Tämähän on vähän kuin ammattitaidottomuuden tunnustamista ja olisi ehkä pitänyt sitten vertailulaskelma tehdä niin, että mitä maksaa uusi MS-järjestelmä ja linux-järjestelmä koko ATK-palvelu ulkoistettuna.
Mutta kyllähän tuossa hieman takana voi olla sitäkin, että kun Microsoft on onnistunut ulkoistamaan omien ohjelmistojensa peruskoulutuksen meidän veronmaksajien kustannettavaksi, niin sitten ne MS:n ohjelmat ovat tutumpia useammille ja täydennyskoulutuksen tarve on vähäisempi jne.
Microsoftin tuotteet ovat pääosin ihan käyttökelpoisia, etten niitä tässä ole moittimassa, joskaan tuossa mainitut erityisohjelmistot eivät ole tuttuja. Ilmeisesti kyse on mm. MS:n "moodlesta"?
>...on menty noinkin päin.
On annettu, omissa nimissä, selkeitä lausuntoja jotka voidaan milloin hyvänsä osoittaa valheiksi.
Onko nyt kysymys vain siitä kuinka pitkän tuomion saa veronmaksajien varojen holtittomasta käytöstä?
Kuten aiemmin on mainittu niin kyllä homma kieltämättä haisee, voisiko olla että joku Microsoftin lobbari olisi käynyt hieman "keskustelemassa" asiasta päättävien kanssa. Vai mistä nämä yhtäkkiä tiesivätkään "Microsoftin kokonaisratkaisun" ehkä arvasivat tuosta vaan kylmiltään että sellainen on olemassa ja siihen siirtyminen tulee edullisemmaksi kuin ilmainen linux?
Haisee kuin kuollut kala seiskan työpöydällä, olen samaa mieltä asiasta maininneen kanssa vaikka vastasinkin eri tavalla. Enää pitää arvata onko kyseessä FUD vai pelkkä lahjonta eli kouluttakaapa tosiaan niitä nuoria tutkimaan talousrikoksia ;)
Mahtuuko sinne linnaan sitten enää kaikki tämän taoauksen asiakkaat, täällä turussa rakennettiin fiksusti valmiiksi liian ahdas vankila joten ihan kaiki vangit eivät mahdu sinne muurien sisäpuolelle. Näin toimitaan täällä länsi-rannikolla, järkevää eikö totta?
Ilmeisesti uuden vankilan suunnitelmat tehtiin windowsilla ja autocadilla vai selittääkö jokin muu syy tämän; uusi vankila oli jo rakenusvaiheessa liian pieni ja se oli tiedossa mutta rakennettiin kuitenkin..
Mikkismerkonomit ovat aina muistaneet mainita windowsin työllistävän vaikutuksen. Näkyykö se nyt oikein konkreettisesti kun pitää rakentaa lisää vankiloita tälle korruptioväelle? ;)
Työllistää enemmän, kun yksi iso, joten ........ ?
Näinhän se on,kahden järjestelmän ylläpito on kallista,kun Windowsista ei voi kokonaan luopua,eikä Linuxista ole sen paikalle.Linux taas voidaan helposti korvata Windowsilla. Hehehee milloinhan tämä oikein tajutaan.
>...Windowsista ei voi kokonaan luopua...
Siellä missä päättäjiltä löytyy moraalia niin hyvin helposti voi luopua. ;)
Esimerkkinä vaikkapa Kemi.
http://www.tietokone.fi/uutiset/kemi_luopuu_windowsista_kouluissa
Eli Windows pitäisi poistaa kokonaan.
MISTÄ ???
Eiköhön se Kemikin tee Naantalit aikanaan.
Kemissä ei ole tässä yhteydessä korruptiota havaittu.
Niistä tietokoneista että saisiin kaikkiin joku parempi ja halvempi käyttis. Menee vaan rahaa kun on rinnalla jotain Windowseja.
Kemistä tehdään Suomen YDIN kaupunki ?
Naantali on Suomen Microsoft Town, Redmondin ystävyyskaupunki. Valtion tuet pois tuollaiselta.
Luuletko sinä, että opettajat tällaisia päätöksiä tekevät, he ovat loppukäyttäjiä. Eiköhän se mene samalla tavalla yritysmaailmassakin.