Niinkuin lupasin teen mittauksen : Kuinka toimii saunassa ilmanpoisto lauteiden alta .
Rakensin poiston , ja poioston " imuaukkoon " alipainemittauksen mm/ v patsasta ( Saattaapi olla vuotoja , vaan tuskin on suuri virke )
Katson aamulla mitä on arvot kun sauna on jäähtynyt .
Rakensin poiston , ja poioston " imuaukkoon " alipainemittauksen mm/ v patsasta ( Saattaapi olla vuotoja , vaan tuskin on suuri virke )
Katson aamulla mitä on arvot kun sauna on jäähtynyt .
Vastaukset 39
Vanhimmat
Ja sitäkö ei saunomisen aikana voinut todeta?
Sehän se on kaiken A ja O, toimiiko poisto saunomisen aikana?
Minä veikkaan että kiukaan paloimu voitti ja lauteiden alapuolinen poisto hävisi (pystykanava?).
Missä tulo?
Ohjasitko tulon vai poiston putkeen?
Vai otatko aamulla lukemat TULOilman määristä mitä POISTOputkesta saunaan tuli, ei mennyt?
Minä pistän rahani likoon hormin puolesta.
Hormilla on "koneellinen poisto" eli kiuas jossa on tulet ja se on saunatilan luonnollisen ilmankierron liikerataan nähden "oikein" sijoitettu.
Kaksi poistoa (kiuas&poistokanava) ei toimi samassa tilassa samalla korkeudella eri suuntiin eli tässä tapauksessa vastakkaisilla seinillä painovoimaisesti. Jos kiuas on samalla seinällä kuin ovi, perinteisesti poisto ohjataan kiukaan lisäksi oven alitse seuraavan huoneen poistoon oli se pesu- tai pukuhuone.
Jos jotain "poistoon " menee niin korvausilma?
Ei ole tarkotus kinata , kerron vaan mittaukset . Täällähän joku tienaa ( Veskutin ) siksi en paljasta .
Veskutin oikeestaan " herätti " minut ,
Maakellari , vaikee ilmastoida .
P-C vaikee ilmastoida . Nämä saunankanssa yhteen " laukasi tuon .
Ulko Sauna Alipaine mm/ v. patsas Aika 1800
20 35 - 1
16 45 2
16 55 2,5
15 71 4
13 84 5,5
13 91 6,5
13 100 7,0
12 48 2,0 Aamulla
Porasin p mm reijän " räppänään " johon sain muoviletkun tiiviisti ja letku vesilasiin , veden pintajännitys vähän kiusasi lukemien ottoa ( ja ryöminen kohteeseen )
Olin ostanut sikoonia jotta saisin tiiviin ( en tarvinnut silikoonia tuskin vuoto haittasi mittausta )
Mitä jos Suomentaisit mitä nuo numerosarjat tarkoittaa?
Siinähän . vasemmalta on Ulkolämpö ( tarpeeton ) , sitten Saunan lämpö , sitten samaan aikaan alipaine " räppänässä "
Eilen illalla klo 1800 , sitten tuli saunottua.
Siis 48c aamulla? Peruskylmä ulkosauna?
Miten aamulla poisto on vielä plussalla? Tai no, tietenkin sisälämpötilan ollessa vielä noin korkea..
Mitä nuo alipainelukemat on ymmärrettävissä? Jokin ilmamäärä suhteessa tiettyyn aikaan? Mitkä alipainelukemat on hormissa kun tulet on pesässä että olisi verrattavissa poistomääriin?
Ja vielä yksi kysymys. Miksi poiston pitää olla lauteiden alla? Kiuashan imee hormiin samat ilmat?
No vielä toinen. Missä tulo?
Kun olisi seurannut , koko keskustelun menon niin ett. kyselisi tuollaisia .
Korvausiman saunaasi voit ottaa mistä vaan . Itse ottasin kiukaan päältä , kaikki korvauilma lämpenee tullessaan saunaan .
Tuossa kokeessahan on todettu ilman poistuvan saunasta kaiken aikaa kun kiuasta lämmitetään .
Säätö pitää tehdä poistoräppänästä , tulon pitää olla " esteetön " . Kiukaanhan tulee saada palamisilman .
Tuossa pientä epätarkkuutta . Ilmanvaihto ei ole kiukaasta ( sen lämmityksestä , vaan huoneen lämpötilasta )
Kun kiuas on kuuma , korvausila tulee kiukaan päälle , ei lattia kylmety .
Kaikki korvausilma ei lämpeä tullessaan saunaan. Tuossa juuri pihasaunasta tulin ja vaikka tulo on lauteiden alta, liian suurella ollessaan alkaa kostuttamaan saunan yläosaa löylyä lyötäessä. Näkee rapatuista pinnoista aika selvästi ja yllättävän nopeasti. Näin kylmällä ilmalla jäähyille mennessä alaosan räppänä tuli suljettua ettei kylmää ilmaa tullut liikaa saunaan. Jäähyiltä palatessa taas vastaavasti pienellä ranneliikkeellä vipuvarrella alaosan räppänää hiukan auki lauteilla istuessa.
Lattia tietenkin hiukan kylmenee kun tulo on alaosassa mutta kylmä betonilattia vaatii rallit joka tapauksessa. Etuna alhaalle sijoitetussa tulossa on ainakin se, että sytys onnistuu aina ja hyvin helposti kun aukaisee alaosan tuloa sytytyshetkellä. Toinen etu on se, että kylmä hormi ei reagoi niin nopeasti kuumaan kun alkuvaiheessa jätetään alaosan tuloa hiukan auki. Palamiseen menee kylmää ulkoilmaa, hidastaa hieman lämpeämistä mutta hormi ei sano poks. Nyt jätin vajaaksi puoleksi tunniksi auki ja suljin vasta sitten tulon ja jatkoin lämmitystä. Kolmas etu alaosan tulossa on se, että kiuas saa tarvitsemansa jäähdytyksen. Neljäs etu on se, että ainakin osa korvausilmasta muuttuu ns. esilämmitetyksi korvausilmaksi menettämättä hapekkuuttaan joutuessaan kiukaan kautta kulkeutumaan ylös kierron mukaan. Viides etu on siinä että alhaalta johdettuna korvausilma voimistaa saunatilan ilmankiertoa ainakin löylyä lyötäessä ja jopa suuresti, riippuen kuinka suurella tulo on (voimistaa siis konvektiota kuten palstan koomikko asian ilmaisee). Samalla jopa kiukaasta saa enemmän "irti" eli löylyt on kovemmat pelkästään aukaisemalla tuloa? Kuudes etu ainakin omassa saunassa on se, että oven alta osa poistosta menee pukuhuoneeseen poistettavaksi ja alaosan räppänästä on osittain virtaus pukuhuoneen poistoon riippuen kuinka suurella tulo on. Seitsemäs etu tuli "keksittyä" vasta tänään. Saunan kuumetessa liikaa tai liian kovat löylyt lyötäessä, alaosan räppänää aukaisemalla selälleen ja yläosan räppänä samoin, ilma vaihtuu saunassa ja hetkessä. Pelkästään yläosan räppänän aukaiseminen periaatteessa riittää, mutta toimii hiukan hitaammin eikä hapekasta korvausilmaa sekoitu saunatilaan vastaavalla tavalla.
Huonona puolena se lattian kylmyys. Ei ongelma muutoin kuin pakkasilla ja silloin sauna ei ole käytössä kuin satunnaisesti.
Miten olet toteuttanut vipusäädettävän alaräppänän?
Oliskohan kysymys , aiheellinen lainkaan . Oletkohan ymmärtänyt juttua lainkaan , Tuuletuksen määrä johtuu miten kiuas tuottaa kosteeta ( missä lämpötilassa kylvetään )
Tottahan " höyrylöylyt " rasittaa saunaasi kosteudella ( samoin Aito sauna ) Tuohan ( tynnyrisauna , tai kylmempi )
Tottahan nurkat vaatii kuivumista . Toisaalta iso kivimäärä pitää saunan lampösenö pitempää joten ilmanvaihto toimii .Ei niinkuin Iki - kiuas suosittelee .
Tuuletuksen määrä johtuu miten kiuas tuottaa kosteeta (missä lämpötilassa kylvetään).
Et nyt ymmärtänyt kyllä yhtään mitä ajoin takaa.
Jos saunaan johtaa liikaa kylmää ulkoilmaa se "kastelee" saunan. Tietenkin saunan lämpötilalla on suurikin merkitys mutta joka tapauksessa, saunaan voi johtaa liikaa kylmää ulkoilmaa joka jäähdyttää saunan ja sen rakenteet. Esimerkkinä käytin omaa saunaa jossa liiallisen korvausilman johtaminen saunaan on ihan liian "helppoa". Unohtamalla tulo lämmityksen ajaksi auki jolloin rakenteet ei lämpene riittäväksi tai johtamalla tuloilmaa liikaa saunomisen aikana jolloin sauna kostuu. Sama asia kuin koneellisella tulolla työntäisi kylmää ilmaa suhteettoman määrän saunatilaan kuin mitä se tarvitsee. Siis, ilmankiertoon voi johtaa liikaa kylmää korvausilmaa. Kaikki kosteus saunassa ei ole löylyn muodostamaa.
Höyrylöylyihin en jaksa edes kommentoida, ei ole saunaa jossa ei ole kosteutta löylyä lyötäessä. Makuasioita ja usein jopa tavoiteltuja piirteitä saunomisolosuhteissa. Kuiva sauna kovilla "kuivilla" löylyillä on itselle järkyttävin tapa saunoa.
Erittäin yksinkertainen rakenne. Yksi suora varsi kiinnitettynä räppänään. Säätö yläosassa, edelleen yksinkertaisesti toteutettuna.
Räppänän yläosassa saranat. Kääntyy siis ylöspäin.
Räppänän alareunaan vipuvarren kiinnitys. Olisiko se nyt sitten taittonivel?
Varsi hiukan ylälauteiden yläpuolella (lauteet 50mm irti takaseinästä). Kiinni ollessa vain viitisen senttiä jossa pyöreä reikä johon sormi eksyy helposti.
"Sormireiän" alapuolella noin 8mm:n reikiä noin 20mm:n välein läpi asti.
Takana eli takaseinän puolella "reikälinjan" suuntaisesti huullos jonka syvyys noin 20mm (varren yläosa noin 50x50mm).
Takaseinässä yksinkertaisesti pultti josta kanta sahattu pois jonka jälkeen kanta on pyöristetty.
Kiinni ollessa varsi "lepää" ylälauteiden päällä pienen huulloksen varassa.
Sivusta katsottuna vipu on muokattu vinosti niin, että varsi on yleensä nostettavissa (alaosata veistetty enemmän lauderungon mukaisesti koska varsi luonnollisesti kääntyy hiukan alaosastaan vipua nostettaessa). Vastaava huullos alaosassa ettei luukku ole nostettavissa liian ylös (pysähtyy lauderungon alaosan reunaan). Muuten saranat voi irrota.
Yksinkertaisesti asia esitettynä istuttaessa lauteilla, käsi viedään persiin taakse, sormi sille tarkoitettuun reikään, vipuvartta hiukan irti takaseinästä ja nostetaan varsi halutulle korkeudelle jonka jälkeen varsi painetaan takaisin takaseinää kohti jolloin ohjautuu seinässä olevaan tappiin halutulle korkeudelle. Liian helppoa?
Varsi on kavennettu alaosastaan (50x25). Ylälauteen alapuolella varren molemmille puolille on asennettu pultit joissa on putkenpätkät "pyörimässä" nostovaiheessa ettei varsi liiku sivusuunnassa. Toki itse "tappiura" pitää varren sivusuunnassa paikoillaan mutta toimii noin paremmin. Tapin syvyys on tarkka säädettävä ja "tappiura" on reikien kohdalla pyöristetty niin että ohjautuminen itse reikään helpottuu oleellisesti.
Vaikea esittää sanallisesti, kuvat kertoisi asian yksinkertaisemmin. Kuvia en osaa liittää tekstin mukaan kun ei tietsikka ole niin hyvin hallinnassa.
Joka tapauksessa, liian monimutkaisesti tehtynä ei toimi (esim. varrella jossa on taittonivel varressakin tms.).
Ennen helppoa säädettävyyttä alaosan räppänä oli melkein jopa haitta. Jälkiasennus joten pakko oli jotain virityksiä keksiä ja tuo kyllä toimii. Olihan siinä hommansa ja miettimisensä mutta toimiakseen rakenteen tulee olla hyvin yksinkertainen. Sovituksia piti hiukan väljentää koska kosteus saunottaessa meinasi ja jumittikin koko virityksen.
Kyllä vaikea on " hahmottaa " miten " vipusysteemi " toimii . Kysyisin kuitenkin , mahtaisto mulla toimii kun olen vasenkätinen , siltikin lyön oikealla löylyä ?
Eihän sillä kätisyydellä ole mitään merkitystä. Itse istun oikeakätisenä vivun vasemmalla puolella.
Voihan sen räppänän tukkeeksi laittaa vaikka leipälapion jota lauteilta istuessa varresta nostamalla tai laskemalla räppänän aukon kokoa säädellään? Ei tosin ole hyvä koska ilman kaulusta falskaa liikaa.
Voi sen toteuttaa monella tavalla. Räppänän ei tarvitse kääntyä, riittää jos se vaikka nostetaan edellä mainitulla tavalla suoraan ylöspäin ilman taittoniveliä tms. ja lukitaan halutulle korkeudelle. Keinot on monet.
Itse upotin vielä räppänän hirteen että on tiivis ollessaan suljettuna. Vipuvarsi toimii tavallaan painona ettei falskaa kiinni ollessa.
Yläräppänä on vastaavasti samassa linjassa kuin alaräppänäkin eli heti pään vieressä joten molemmat on helposti käsillä tarpeen ja tilanteen mukaan. Ja varsinkin helposti ja nopeasti käytettävissä. Ei mitään venttiililautasten kans ruuvailua tms. vaan yläräppänä liukuu sivulle ja alaräppänä ikäänkuin vaihdekepistä sopivalle "vaihteelle" pienellä ranneliikkeellä.
Täytyy tunnustaa että joskus saunominen meinaa mennä leikkimiseksi kuin pitää kokeilla eri juttuja ja niiden vaikutusta saunomisolosuhteisiin, ilmankiertoon, löylynlaatuun jne. Mutta erot on niin suuret löylyissä kun oppii saunaa oikein käsittelemään eri olosuhteissa jne.
Meidän Sydänkiuas-saunassa on vain yksi vaihde, laatutakuu.
Puhdasta korvausilmaa Sydänkiuas-saunan alaosasta ja tulipesästä ulos.
Sydärissä on vain yksi vaihde totta turiset. PERUUTUSVAIHDE
Puhdas korvausilma tulipesästä ulos harakoille? Oletko koskaan kuullut että normaalisti se johdetaan löylyn sekaan happirikkaiden löylyjen saavuttamiseksi?
Ai niin, unohdin jo että sydän-saunassa korvausilma otetaan katosta, sorge.
Otsikko - aihe oli : Voidaanko saunan poistoilma " räppänä " laittaa lauteiden alle , tietysti " voidaan" Toimii myös .
Avauksen aihe ei ole esteenä sydän-mainoksille. Laatutakuulla
Kerro vielä se tulon sijainti ja onko kiukaan ja lauteiden alla olevalla poiston välillä suojamuuri tai vastaava joka estää käytettyä ilmaa menemästä palamiseen?
Meinaan että meneekö poistoon tulo- vai poistoilma?
Poistoilma sotkeentuu korkeintaan vinttitilassa , poisto kylläkin lämpöisenä karkaa ylös .
Fysiikasta ja sen laeista niin tiedä mutta miten ois aapinen noin aluksi. En ymmärtänyt mitään edellisestä.
Poistoilma sotkeentuu vinttitilassa, poisto lämpöisenä karkaa ylös?
http://www.puulamposuomi.fi/Kota-valurautakiuas.pdf
Poisto lauteiden alta
Kyllä oikeessa oot . Noin helppo , eikä meinannut millään selvitä .
Tuota en vaan ymmärrä miksi " räppänä " tuolla ylhäällä ? ( joku saattaa ottaa sen auki la läämmöt karkaa . )
Kun sitten tuollaisen ilmanvaihdon saunaanne rakennatte ( tehkää itsellenne selväksi miksi se toimii ) saattaa käydä , ettei se toimikaan .
Kiukaaseen , en ota kantaa .
Kyl.Kyllä . Poisto lauteiden alta . Mutta lattia pysyy kylmänä , koska ilma otetaan väärästä paikkaa ( pitäis ottaa kiukaan päältä ) Silloin saataisiin lämmin korvausilma saunaan.
Vaarana on silloin että lauteiden alapuolinen poisto muuttuu tuloksi jos korvausilma sijoitetaan kiukaan päälle.
Se räppänä lauteiden yläpuolella on jälkikuivatukseen. Itse käytän myös saunomisen aikana hetkellisesti jos sauna kuumenee liikaa. Ja laskeutuessa lauteilta alas peseytymään.
Jospa jätetään harakat ilman .
Niin, onhan se sauna ja saunominen kuoleman vakava asia..?
Naulaa ovikin kiinni räppänän lisäksi ja tee lattiaan luukku. Voihan sinne saunaan ryömiä niin ei lämpö karkaa harakoille.
Minäkin lämmitän harakoita. Otan kylmää korvausilmaa lämpimään saunaan ja poistan oven alta pukuhuoneen poistoon. Mukavasti höyry nousee poistoputkesta vaikka jäähyillä istuessa. Tarkoittaa että ilma vaihtuu koko ajan vaikkei löylyä lyötäisikään mutta puuta palaa puoli renkullista enemmän per saunomiskerta.
Toinen vaihtoehto on sulkea tulo ja poisto. Lämmintä on ja puuta kuluu vähemmän mutta löylyt on perseestä.
Harakoiden lämmittämisestä tuli mieleen että omassa saunassa jälkiasennuksena pukuhuoneen katosta poisto välikatolle mutta ei vesikatteen läpi vaan koemielessä kuistin yli ja päätyseinän yläosasta ulos.
Harakat ja vastaavat astuu kuvioihin sillä tavalla että ruman venttiilin korvasin linnunpöntöllä jossa on normaalia suurempi reikä lentoaukkona. Pöntön takaseinässä "lentoaukon" kohdalla vastaavasti vielä suurempi reikä koska poistoputki tulee pöntön sisään ja etuseinän sisäpuolelle asti. Putken sisällä tiheäsilmäinen metalliverkko ettei linnut pääse pönttöön.
Aika hauskan näköistä jäähylle mennessä kun päätyseinän yläosassa olevan linnunpöntön lentoaukosta tulee koko saunomisen ajan höyryä tasaisena virtana (saunomisen alkaessa lauteiden alla olevaa tuloräppänää hiukan auki ja pukuhuoneen poisto kokonaan auki=Ilma kiertää ja vaihtuu koko ajan).
On ihan eri asia , lämmittää harakoille tai ottaa saunaan " hapekasta " ilmaa .
Tuontakia ei kuitenkaan sauna saa jäähtyä . Tuloilman täytyy olla lämmintä .
EttHän asuntoosikaan ota pakkasilmaa huoneeseen.
Korvausilma ei lämpene kiukaan yläpuolelta otettuna vaan sekoittuu sellaisenaan löylyn sekaan.
Alhaalta johdettuna korvausilma vastaavasti joutuu kiukaan läpi ja muuttuu esilämmitetyksi korvausilmaksi menettämättä hapekkuuttaan muuten ihan jees.
Olihan taas esimerkki verrata asunnon koneellista- ja saunan painovoimaista ilmanvaihtoa toisiinsa..?
Shitpaitsi eiköhän Älvsby"taloissa" oteta edelleenkin raitisilma kirjaimellisesti raittiina suoraan seinässä oleven venttiilien läpi?
Menee ristiin rastiin noi teoriat sulla ja reiskalla. Toisessa avauksessa ilma pitää nimenomaan ottaa lattian rakosista ja toisessa ei missään nimessä vaan kiukaan päältä..? Mielipiteet tai faktat jokaisesta asiasta vaihtelee päivän mukaan laidasta laitaan ilman mitään järkeä?!
Katoppa " Avausta " . Eihän huoneessa tarvii olla koneellinen poisto ( sinä sekotit )
Kun luet tuon kirjotuksen uudsataa ja mieti " mitä tuli sanottua .
Yhteen veto oli . Jos S-kiuasta lämmitetään yhtä soittoon 2-3 h ( ilman saunomista ) mitkä mahtaa olla nuo ko. lämpötilat . ( luultavasti sulta puuttuu halu ymmärtää ) Onko kehitys pysähtynyt ? ( kun tietää kaiken )
Miksi sinä yleensä osallistut yhteenkään keskusteluun kun joka kerta toisten mielipiteet on tyhjänpäiväisiä ja eriävät kommentit on auttamattomasti vääriä jos poikkeaa sinun ajatusmaailmasta?? Ei puutu kuin reiskan tyyli haistattaa p#skat jos herran kommentoihin puuttuu tavalla tai toisella!!
Niinhän se on Fysikan lait oli ennen meitä . Ne jäävät meidän lälkeen .( joltakin lukematta jää )
Aloituksessa todistin Montako mmvp ulipaine muodostoo kun saunan lämpö on 100 astetta . Oliko tuo ymmärryksen yli ?
Missä tulo jos poisto on lauteiden alla?
Onko olemassa jotain suositusmäärää ilmanvaihdon määrälle? Esim. saunan kuutiotilavuusx3/h?
Jos ymmärtäisit asian , niin tuollaisia kysymyksiä tekisi . ( kaikki on jo sanottu , kunhan tutustut olen sen jo kirjoittanut )
Korvausiman saunaasi voit ottaa mistä vaan
No empä heti huomannut noin selvää vastausta, olimpa tyhmä..?!
Voihan niitä venttiilejä laitella mihin vaan.
Onkin sitten toinen asia onko tulo poistona, poisto tulona? Meneekö poistoon tulo vai käytetty ilma jne?