Olen kahden vaiheilla nyt ja tarvitsen vähän osaavampien näkökantaa. Olen nainen ja osaan jo sen verran erilaisia tyylejä, kun lavatansseihin tarvitaan, seuraajan osassa, ja ei siis kilpatanssija ollenkaan. Haluaisin tietenkin jatkaa kursseilla käymistä, mutta minä en tiedä vielä mitä valitsen.
Jonkun verran jo osaavana (kädenalityyli), olen miettinyt josko aloittaisin opettelemaan bugg- vientiä.
Mietteeni onkin miten suhtautuvat naiset ja miehet tällä palstalla siihen että nainen vie, ja on siis tavallaan korvike, silloin kun miehiä ei ole tarpeeksi kursseilla tai lavoilla?
Kertokaa mielellään kokemuksianne, kun nainen onkin kurssilla miehen askelia opettelemassa, tai jos sitten toteuttaa noita opittuja vientikuvioita (bugg) lavoilla naisena?
Toivon tietenkin vastauksia vain heiltä, joilla on kokemusta, eikä mielipiteitä siitä onko asiallista naisen viedä. Kurssilla mihin aikomukseni on mennä on TAAS MIESVAJAUS.
Siksi nämä mietteet.
Mainitsen myös sen kokemukseni, joka on mielestäni positiivista, että miehiä on kyllä yleensä sitten jatkokursseilla, jopa enempi kuin naisia.
Tässä vähän ajatelmia positiivisesti suunnasta:
”Lisäksi määritelmä sisältää sen, että viejä ei välttämättä ole mies”. http://www.tanssis.fi/index.php?page=seuratanssi
Jonkun verran jo osaavana (kädenalityyli), olen miettinyt josko aloittaisin opettelemaan bugg- vientiä.
Mietteeni onkin miten suhtautuvat naiset ja miehet tällä palstalla siihen että nainen vie, ja on siis tavallaan korvike, silloin kun miehiä ei ole tarpeeksi kursseilla tai lavoilla?
Kertokaa mielellään kokemuksianne, kun nainen onkin kurssilla miehen askelia opettelemassa, tai jos sitten toteuttaa noita opittuja vientikuvioita (bugg) lavoilla naisena?
Toivon tietenkin vastauksia vain heiltä, joilla on kokemusta, eikä mielipiteitä siitä onko asiallista naisen viedä. Kurssilla mihin aikomukseni on mennä on TAAS MIESVAJAUS.
Siksi nämä mietteet.
Mainitsen myös sen kokemukseni, joka on mielestäni positiivista, että miehiä on kyllä yleensä sitten jatkokursseilla, jopa enempi kuin naisia.
Tässä vähän ajatelmia positiivisesti suunnasta:
”Lisäksi määritelmä sisältää sen, että viejä ei välttämättä ole mies”. http://www.tanssis.fi/index.php?page=seuratanssi
Vastaukset 23
Vanhimmat
Jo kirjoituksessasi käy ilmi sinun oma kantasi joten mihin tarvitset muiden mielipiteitä? Olen nainen ja päätä itse sekä vie itse. Olennaistahan on se kuinka itse suhtaudut kysymyksiisi. Kyllä ympäristö kertoo sitten halutessaan ja huomaat sen vaikutuksen ihan kysymättäkkin.
Kyse ei todella ole siitä ketä on kurseilla ja ketä jatkokurseilla ja ketä tanssipaikalla niikuin itsekkin tiedät.
Mutta olen keskustellut useankin daamin kanssa jolla on vientivikaa, he kertovat että he joutuivat aikoinaan miesten vähyyden takia miehen rooliin ja oppivat viemään ja se jäi heille ikäänkuin päälle.
Jos mies vei hienovaraisesti niin nämä daamit ottivat ohjat käsiin ja aloittivat viennin.
Oletko nyt 100% varma että pystyt jatkossa asettumaan 100% daamin rooliin ja olla kajoamatta vientiin vaikka mies veisi kuinka epävarmasti?
Jos vastaat ettet pysty niin siinä on jo vastaus sinun omasta suusta.
Yksinkertaisesti pilaat oman tanssitaitosi jollet ole niin ammattilainen että voit asettua mihinkä rooliin hyvänsä.
Jos taasen olet varma että hallitset kummankin roolin 100% niin antaa mennä vain.
Viis siitä miten muut suhtautuvat. Mutta kun satun tuntemaan Tanssiksen toiminnan jollakin tavalla, siellä on suositus että bugg kurssille tulevat miehet, siis he jotka vievät, olisivat jo ennestään kokeneita viejiä esim. fusku/jive-tansseissa. Jos kykenet viemään fuskua ja jiveä, niin miksi et voisi pärjätä buggissakin viejänä. Sitten sinulla tosin jää tuo naisen osuus oppimatta jos opettelet miehen viennin, joten älä mene sitten tanssipaikalla seisomaan naistenriviin kun tulee buggia.
Kannattaisi varmasti jutella Railin kanssa asiasta ennen kurssin aloittamista, niin et sitten aiheuta turhaa hämminkiä tunnilla.
Kiitos vastauksista. Olisin mielelläni lukenut heidän mielipiteitään, jotka ovat valinneet naisena viennin tarvittaessa ja mitkä kokemukset heiltä siitä on. Osaan jo bugg seuraajan osan joten roolit erotan tulevaisuudessa toisistaan vise:na. Kurssille siis viejän osaan, on valintani nyt.
Osaan jo bugg seuraajan osan joten roolit erotan tulevaisuudessa toisistaan vise:na.
Ihan faktaa, jos opit viemään niin älä lähde ainakaan vasta-alkajan kanssa koskaan tanssimaan tanssi vain sellaisten kanssa joilla on voimakas vienti.
Sulla jää alitajuntaan vienti ja vähän arka vasta-alkaja on helisemässä sinun kanssa.
Mutta itseppä teet päätöksesti joten onnea taipaleelle, toivottavasti ei tule yhtä vientipäällikköä lisää, niitä kun on jo liikaa.
Mielenkiinnolla odotan näkeväni sinun vievän muita naisia. Missä käyt tanssimassa?
Vientipäälliköitä on siis jo liikaa, joidenkin mielestä. Onko se sitten huono asia? Minun kokemus on että kaiken uuden oppiminen on se sitten kieli tai tanssityyyli, yleensä pystyy laittamaan omiin tilanteisiinsa kuuluvaan paikkaan, ettei siitä normaalistikaan tule mitään sekahedelmäkeittoa. Ihmisen aivot vain yleensä sattuvat toimimaan niin, jos antaa toimia. On tietenkin niitäkin jotka sekoilevat vähemmästäkin.
Tuo vertaus on aika hyvä.
Minulle kerrottiin aikoinaan että kielen osaa silloin kun alkaa ajatella vieraalla kielellä, tähän pääsin itse ruotsin kielessä.
No ongelma tuli sitten englannin kielessä kun sitä en osaa niin hyvin, tuloksena oli svengelska eli ruotsin ja englannin sekoitus.
Eli sama juttu tanssissa, jos on rautainen ammattilainen niin voi asettua mihin rooliin hyvänsä mutta mites käy kun ei oikein hallita asiaa ja sotketaan siihen eri rooleja?
Faktaa, roolit menevät sekaisin.
Aivan kuten kun alan puhumaan englantia niin yhtäkkiä huomaankin puhuvani ruotsia niin nainen joka toimii paljon miehen roolissa nappaa herkästi miehen roolin myös silloin kun pitäisi pysyä naisen roolissa, varsinkin jos mies on epävarma tai aloittelija.
Mutta jos joku haluaa ottaa tietoisen riskin niin siitä vain mutta sitä ennen kannattaisi jutella varsinkin 80 luvulla tanssiuransa aloittaneita naisia, silloin oli koulussa tapana laittaa tyttö toisen tytön pariksi.
Viipyi tämä vastaus, mutta jos "hjp" osaa perustella hyvin, minkä vuoksi pitäisi laittaa tiedot siitä missä käyn, niin harkitsen paikkalistan julkaisemista tässä.
No, onhan sitä nähty naisten tanssivan keskenään polkkaa, jenkkaa ja masurkkaa, mutta olisi ainakin mulle eka kerta kun näen naisen vievän buggissa. Siis, ihan silkkaa uteliaisuutta, tie sitten onko se riittävän hyvä peruste? Niin, ja voisin tietysti itse kokeilla viedä sinua, niin sittenhän senkin tietäisi mitenkä tuo miehen rooli on vaikuttanut sinun naisena tanssimiseen. ;-)
Aika hyvä perustelu, mutta sanon tuohon että: "Täytyykö katsoa jokaisen kiven alle voidakseen tietää mitä siellä on"?
Sekä vielä sellainen asia että itseäni on kannustanut juuri se kun olen näknyt naisien tanssivan kaikkia noita lajeja yhdessä, sekä myös bugg´ia. Sen vuoksi olen nyt aloittanut uuden roolini, ja tuntuu ihan lupaavalta. Aina voidaan miettiä sitäkin, miksi ei ole tarpeeksi miehiä tanssipaikoilla, niin että naiset "joutuvat" tanssimaan pääsemisen vuoksi hakeutumaan hakijan rooliin? Raili toimii luultavasti Tre:een suunnalla, että jos sieltäpäin olet, voit minut nähdäkin joskus.
Jos sinulla on mahdollisuus niin kokeile miehen kanssa roolin vaihtoa. Miehille yleisemminkin tekisi hyvää asettua vietävän asemaan.
Ehkä asenteet ja itsestään selvyydet viennissä muokkautuisivat hieman toisenlaiseksi omien kokemuksien kautta. Vientipäällikkö voisikin muuttua yllättäen tanssivaksi ihmiseksi.
Rattoisia hetkiä tanssien.
Tuo "miehelle tekee hyvää olla seuraajana" on ihan oma kuvitelmasi. Sekä taitaa vain palvella ihan muita tarkoituksia kuin tanssia.
Naisen rooli ja todella heille ansaittu mahdollisuus olla tanssivana ihmisenä kun kehittävät seuraamistaan eikä missään nimessä ala femaextreame aikeissan pyrkiä joka alueelle. Miesten myös on turha haikailla seuraajiksi sillä soppa vain syntyy ja tanssiminen onkin tätä juupas eipäs asetelmaa. Ase3maan asettuminen ei todella tarkoita että pitää alkaa tekemään muuta kuin kehittyäkseen tarvitsee. Paikata toisten mieltymyksiä sekä vastakkainasetteluja.
Tiedän erään "sekatyömiehen/naisen" joka joskus pyrkii kimpoamaan kaikkiin rooleihin ja johtuu vain siitä ettei tätä kyseistä hyvin naisenatanssivaa kaunista ja hoikka naista he juuri kukaan juuri tuosta syystä koska hän esiintyy ja on kykenevinään joka rooliin. Totta kai " vienti " näyttää onnistuvankin kun on 10 vuotta samoissa kinkereissä kulkenut kylkiriius nainen parina. Mut lähtisä oikeesti viemään miestä tai tuntematonta naista niin mukavaa olisi nähdä sen sujuminen.
Aivan sattumalta olen päässyt kokeilemaan miehen vientiä, kun mies halusi opetella naisen seuraajan osaa. Täytyy sanoa että ei ollut helppoa saada miestä taipumaan vientiini.
Siinä joutui kyllä myös puhumalla yrittää suostuttelemaan naisen rooliin. Yritysintoa kun molemmilla oli riittämiin, ei tarvitu monta minuuttia, kun jo alkoi näkymään tuloksia.
Naisena minulle miehen rooli viejänä alkaa olla jo helppoa kun saa viedä naista. En kyllä ala miehiä opettamaan naisen rooliin kovin monta kertaa tulevaisuudessa, Kyllä se oli niin työlästä touhua. Voi hyvinkin olla että miehille tekisi hyvää olla naisen eli seuraajan roolissa joskus, yhteisymmärryksen lisäämiseksi.
Olen tässä taistellut useamman vuoden kun olen yrittänyt daaminii saada pois "miehen" roolista, vaikeaa on.
Selityksiä tulee, tanssit väärin, et osaa, et osaa tulkita musiikkia, olet kursseilla pilattu, jne.
Oikeastaan daamini on miehen ja naisen roolien puolestavälistä, hän ei ota täyttä vastuuta viennistä muttei alistu vietäväksikkään, siinä minä sitten yritän sukkuloida toisaalta naisen roolissa ja tarvittaessa miehen roolissa.
Raskasta on.
Niin ja silloin kun ei jaksa painia niin alan seurata daamini vienti ja lepäilen ja kerään voimia että jaksan sitten taasen yrittää vientiä.
Mielestäni seuraaminen on moninverroin helpompaa kuin vienti.
Yleensä miehet sulkevat korvansa, kun (tutut) naiset ovat äänessä. Daamisi onkin varmaan aistinut sinun alttiuden seurailuun ja haluaa sillä lailla pyrkimällä viemään helpottaa sinun tilannetta seuraajana. Luullaan että toinen osaa lukea ajatukset, kun jo kauan ollaan oltu yhdessä, mutta ei Se niin mene. Jotta turha taakka molemmilla kevenisi, olisi avattava sanainen arkku.
Ainoa asia mitä tarvitsette on yksinkertaisesti tilanteen ääneen toteaminen. Älkää tehkö sitä virhettä että yritätte korjata toisen virheitä niistä sanomalla, jos ei toinen pyydä sitä kun olette keskustelussa päässeet niin pitkälle.
Molemminpuolinen kunnioitus ottaa toisen tarpeet huomioon myös tanssitilanteessa. En kovin mielelläni kuuntelisi tuollaisia kommentteja partnerilta, kun teidän välillänne vaikuttaa syntyneen.
"Daamisi onkin varmaan aistinut sinun alttiuden seurailuun ja haluaa sillä lailla pyrkimällä viemään helpottaa sinun tilannetta seuraajana."
Alttiutta seurailuun ei ole, mutta kun ei jaksa yrittää viemistä niin on pakko luovuttaa muuten tulee ihmettelyä että mitekä tämä tanssi nyt ei oikein suju (siis koko illan aikana) ja kun kerron miksei suju niin sitten suututaan.
"Luullaan että toinen osaa lukea ajatukset" "Ainoa asia mitä tarvitsette on yksinkertaisesti tilanteen ääneen toteaminen"
Osaisitko kertoa mitä minun pitäisi suusanallisesti kertoa daamilleni.
Kun keron että hän lähtee askeleelle ennen minua niin hän toteaa että tanssi nopeammin, kun totean että sinä ohjaat niin häne kehotta minua ohjaamaan voimakkaammin jne. eli pitäisi päästä ensin daamin pään sisään ja resetoida sieltä tanssitaito ja sen jälkeen aloittaa alusta.
"Älkää tehkö sitä virhettä että yritätte korjata toisen virheitä niistä sanomalla, jos ei toinen pyydä sitä kun olette keskustelussa päässeet niin pitkälle."
Hieno viisaus, kun daami kieltäytyy myöntämästä että hän vie ja etuilee askeleissa niin milloinkahan se oikea kommentin paikka tulee?
Nyt on mennyt kolme vuotta ja sitä oikeaa ajankohtaa ei ole vielä tullut.
Humpassa on kaikkien muiden syy kun daamin jalkoja tallotaan, olen yrittänyt kertoa että pitäisi tanssia samaan rytmiin kun muut niin hänen jalka ei olisi aina se joka on ensin lattiassa muiden tallottavissa.
Polkassa hän on puoliaskelta muita edellä ja muut tietenkin tanssivat väärin.
Tanssikursseille hän ei lähde kun siellä opetetaan tanssimaan väärin.
Tanssii tähtien kanssa oli hyvä idea paperi arkki parin välissä, tätäkin olen ehdottanut mutta eihän se passaa kun vika on muissa joten harjoittelu on turhaa.
Ja miten tämä liittyy tähän ketjuun.
Daamini on nuoruudessa oppinut tanssimaan miehen roolissa joten erittäin varoittava esimerkki miten voi käydä kun sekoittaa rooleja liikaa.
Mitä se haittaa, jos ihmettelee?
”Tanssi ei suju koko illan aikana”, joo….Noin fiksusti jäsenneltynä tekstinä… en usko tippaakaan että suostuisit olemaan tanssilattialla hetkeäkään, jos et daamisi kanssa siellä viihtyisi. Arvelen että seurustelette vakituiseen.
Ole itse tilanteen tasalla ja kun mielestäsi seuraavan kerran tulee sellainen hetki että taas ”lipsuu” daamilla, niin ”pysäytä aika”, katso daamia silmiin, lempeästi (siis opettele ensin peilin edessä hymyilemään silmilläsi, että varmasti tiedät katseesi olevan lempeä ja lämmin ja valoisa).
Jos daamisi ei suostu tähän sanattomaan lempeilyyn, kontaktin saamiseksi, yritä uudestaan hetken kuluttua. Jos ei daami vieläkään monen yrityksen jälkeen halua ”sinuun yhteyttä”, suuntaa energiasi muualle, eli hanki elämä.
On nimittäin ihan sama, vaikka ei puhu mitään, jos ei kerran toisella ”mene jakeluun”.
Otan osaa, ei todellakaan mukavaa kun daamisi on sekoittanut nuo roolit.
Hae ihan vapaasti muita tanssimaan että saat mukavan tanssi-illan, on mielipiteeni.
Itse monta vuotta sitten kun kävin parit boogie kurssit, ikäväkseni huomasin tansseis
ettei noita osaavia miehiä montaa lavoilla ollutkaan, joten lähdin kursseille oppimaan
miehen roolin enkä ole katunut, hyvin onnistuu vaihto takas naisen rooliin kun osaava
viejä kohdalle osuu.
Lähes kaikki lajit jo nykyisin onnistuu viejänä, enkä ole haukkuja saanut miehiltä
et veisin heitä, olen joskus kysynytkin asiaa, muutaman kerran alkuaikoina pakkas
toi vienti jäämään päälle, mut uskoakseni siitä olen parantunut.
Ei muuta kun harjottelemaan, saapas rahalleen tanseis enempi vastinetta
jos jää seinäruusuks, yleensä osaavia naisia löytyy silloin vietäväks.
Kursseillekin on pyydetty mieheks, kun on pulaa ollut noista välil.
..kans tanssimme usein bugg-kipaleet yhdessä naiskaverini kanssa hän vie ja minä pysyn hyvin perässä.
Silti tanssimme myös miesten kanssa eikä siitä ole haittaa tuntunut olemaan.Myös kävelyhumppa ja jenkka sujuu meiltä!
Viejiä tarvitsemme tansseihin,mene vain kursille.
Äiteee!
Kurseilla ja tanssipaikoilla oleva "huudettu" miespula on kaksipuoleinen asia ja aiheutettukin. Aloittajan "peittely" todellista tilaa eri pitkillä selityksillä kertoo myös siitä. Naisille ei ole "täydellistäparia" silloin kun he haluaa ja silloin tulee miespula. Toinen on se seikka ettei voi olla seurajaana miehille koska mies voi vaikuttaa tanssiin ja jopa päättää.
Todellisuudessa nainen ei tee mitään naisenviennillä. sillä tanssimaan ei opita jos viejänä on samaa sukupuolta. Tärkein puuttuu (oma asema /rooli, viestinnän välittäminen eri keinoilla. Taas himo päästä viejäksi eli päättäjäksi on pakoa omasta roolista ei miespulasta johtuvaa.
Onneks on sananvapaus ja mielipiteitä voi ilmoitella ihan vapaasti. "koko pakka" kertoo oman näkemyksensä aloittajan ongelmaan,
Minun näkemykseni poikkeaa kovin paljon tuosta. Toisaalta ei voi täysin ymmärtää mitä tarkoitat tuolla "kaksipuoleisella ja peittelyllä"? Ne ilmaisut pitäisi nyt ensin selvittää, että voidaan jatkaa keskustelua. Ne eivät kerro minulle ainakaan mitään muuta kuin että ne käsitteet ovat ja ehkä jäävätkin sinun korvien väliin, eikä kukaan voikaan ymmärtää.
Ei aloittaja ole kertonut haluavansa täydellistä paria tai edes pyrkivänsä siihen, että sekin maininta seilailee sinun korvien välissä.
Onko aloittaja erityisesti halunnut viejäksi, vai? Lueppas tarkemmin ja tule sitten uudelleen kommentoimaan.