Onko taloyhtiö velvollinen kustantamaan osakkeenomistajalle voimavirran kytkemisen lieteen ja uuniin? Kyseessä on vanha kiinteistö, eikä asuntoon tule voimavirtaa. Nyt kun asunto menee täydelliseen remonttiin tulee tuokin ajankohtaiseksi keittiölaitteiden uusimisen myötä.
Sulaketaululle saakka taloyhtiö lienee selkeästi vastuussa, nykyisin kai voidaan pitää itsestään selvyytenä voimavirtaa asunnossa. Entäpä johdotukset sulaketaululta liedelle ja uunille? Asukas vai taloyhtiö?
Sulaketaululle saakka taloyhtiö lienee selkeästi vastuussa, nykyisin kai voidaan pitää itsestään selvyytenä voimavirtaa asunnossa. Entäpä johdotukset sulaketaululta liedelle ja uunille? Asukas vai taloyhtiö?
Vastaukset 23
Vanhimmat
Osakkaalle kuuluu lieden kytkentä.
Jos asuntoon ei tule 3-vaihe syöttöä on se yhtiökokouksen asia miettiä sähkönousuremonttia koko talon osalta.
Yleensä tehdään putkirempan yhteydessä.
Todennäköisesti vanha liesi on ollut kytketty 2-vaiheisena.
Lieden tehot (keittoalueet) ovat:
2200 W, "turbokytkimellä" 3000 W.
1800 W:n induktiokeittoalue, turbokytkimellä 2200 W.
1800 W
1200 W
Yhteensä siis maksimissaan 8.2 kilowattia. Käytännössä kaikki levyt tuskin koskaan olisivat täysillä samaan aikaan.
Olisiko tämä kytkettävissä 2-vaihe kytkentänä 2200 1200 ja 1800 1800? Näin olen jotenkin asian ymmärtänyt...
Uuni on erillinen ja sille riittää 1-vaihe syöttö.
Saattaa noin mennäkin, mutta ammattisähkömieshän sen kytkee!
Johdon paksuus määrittelee sulakkeen, yleensä 16 A = 2,5 mm2
Haluat 1-vaiheasenteiseen asuntoon lieden jonka haluat 3-vaiheiseksi, sinun pitää ostaa myös uusi liittymä 3-vaiheisena. Kaikki tavalliset sähköliedet voi kytkeä myös 1-vaiheisina eli sähkömiehesi kyllä tietää kuinka se tehdään. Jos olet näitä kotitarvenikkareita varo ettet polta näppejäsi siihen on nyt hyvät mahdolisuudet.
taloyhtiön maksaa mitään jos haluat asuntosi sähköt muuttaa 3-vaiheiseksi, ei mittarikeskukselta ryhmäkeskukselle, tai ryhmäkeskukselta lieden kytkentärasialle, tai rasialta liedelle.
Mahdollisesti voisit saada nätisti kyselemällä kompensaatiota, jos taloyhtiöllä tulossa nousujohtoremontti (yleensä putkiremontin yhteydessä niinkuin aikaisemmin sanottu).
Jos teet asuntoosi omakustanteisesti nousujohtorempan (luvat jne saatuasi yhtiöltä) olet oikeutettu hyvitykseen tulevasta yhtiön rempasta sillä summalla mitä yhtiö säästää kokonaisremontissa asuntosi osalta, mutta ei se kyllä kannattavaa ole...
Vanha lietesi ei ole voinut olla 2-vaiheisesti kytketty, paitsi jos asuntoon on tullut 3-vaihesähkö ja sitähän ei ollut..?
Oletettavimmin vanhalle liedellesi tulee sähkö 1x20A:n sulakkeen takaa ja se kestää tehoa 4600W, tulppasulakkeet ovat siitä hyviä, etteivät ne sano heti poks rajan ylittyessä vaan kestävät paljonkin ylikuormaa hetkellisesti ja kestää hyvin lietesi tehot, jos et ole suurtaloustyylinen kokkaaja (niin kuin itse totesit kaikki levyt eivät ole päällä samanaikaisesti)
Ennenkuin enempi suunnittelet remonttia sähköjen osalta (lähinnä se 3-vaihe vaade) niin kysele taloyhtiöiltä tulevista rempoista ja jos ei päätöksiä ole tehty niin salakuuntele hallituksen takapihakeskusteluja.
"Vanha lietesi ei ole voinut olla 2-vaiheisesti kytketty, paitsi jos asuntoon on tullut 3-vaihesähkö ja sitähän ei ollut..? "
Ennen vanhaan oli kyllä hyvin yleinen tapa, että liedelle tuotiin 2 vaihejohdinta, maan ja nollan lisäksi.
Olivat kyllä samaa vaihetta vaikka kahden eri sulakkeen takaa, koska taulukin oli yksivaihen.
Alunperin taulu oli varmaan 110v systeemi. Sulakkeet olivat yleensä 20 A ja johdin 4 mm2.
taitaa rane muistaa hieman väärin, ennen vanhaan ei tuotu maata erikseen lieden rasialle, vaan tuli pen-johdin ja yksi vaihe.
Jos toisit syötön yhdellä vaiheella kahden 20A sulakkeen takaa (kaksi vaihejohdinta eli yht 40A) niin pen-johdin olisi pitäny mitoittaa sen 40A:n mukaan ja 4mm2 taitaisi jäädä hieman ohkaiseksi...
Tuon 110V jätän kommentoimatta ilmiselvistä syistä...
En minä väärin muista.
Hyvin yleinen tapa vanhemmissa kerrostaloissa, vielä -40 luvulla rakennetuissakin.
siinä oli monella ihmettelemistä
Liesi kytketään 5x2.5 mm2 kaapelilla, jossa kolme vaihetta (jokaisella vaiheella oma 15A sulake) lisäksi nolla ja pen. Kaikki johtimet ovat samaa paksuutta. Liesi ei ole mikään sähkömoottori joka kytkettäisiin tähteen tai kolmioon.
Kyllä 15A sulakkeita olen nähnyt mm. autossa, kotona sähkötauluissa ei ikkään
kyllä se on 16A
T:toinen rane
vaikka ketju pitäisi kohta siirtää valaistus ja sähkötyöpalstalle.
Kirjaisekamelska ranelle:
Ei ole vielä joutunut ihmettelemään mainitsemaasi tapaa, vaikka kymmeniä keittiöitä rempannut pk-seudulla taloissa missä aataminaikuiset sähköt (rättikaapelit ja keraamiset keskukset jne)
Joskus tullut vastaan huoneistoja, missä on samaan putkeen aikaisemman rempan yhteydessä vedetty kahdelta sulakkeelta sähköt mutta tällöin on myös molemmilla "vaiheilla" omat pen johtimet.
Näissä yleensä on aiemmat rempat tehty säästö tms syistä ns ranettamalla, eikä ole ollut mikään yleinen tapa.
Ranelle:
Ei sitä nykyäänkään 3-vaiheelle kyktetä jos asuntoon tulee vain yksivaihenousu.
Kolmivaiheisessa lieden kytkentäkaapelissa on kolme vaihetta, nolla ja pe -johdin, pen johdin on nolla maa johdin
Amppeereihin saitkin jo vastauksen.
Eli kaapelissa on viisi johdinta, Ranen selityksessä laskin seitsemän..
"Ei sitä nykyäänkään 3-vaiheelle kyktetä jos asuntoon tulee vain yksivaihenousu. "
Ja tuossa olet niin oikeassa kun vain voi olla. Alkuperäinen kysyjä viittasi johonkin subjektiiviseen oikeuteen saada voimavirtaa huoneistoon. Sellaista ei kuitenkaan ole olemassakaan. Itse asiassa, jos ostat huoneiston As Oy:stä, eikä siinä ole vessaa (porraskäytävässä yhteiskäytössä oleva vessa), niin yhtiöllä ei ole mitään velvollisuutta antaa lupaa (tai siis lupaa hakea rakennuslupaa) sellaisen rakentamiseen vaikka osakas maksaisi sen itse. Yksi huvittava itkijä oli jonkun aikaa sitten eräällä toisella palstalla sitä mieltä, että hänen ostamassaan kiinteistössä on oleellinen virhe kun internetoperaattorin verkko ei juuri siinä kaupunginosassa tukenut viiden megan nopeutta.. Voi näitä uusavuttomia ;)
Uusi asunto-osakeyhtiölaki ja laajennettu osakkaan muutostyöhakuvelvollisuus tuli kyllä tarpeeseen kun tätäkin ketjua tarkastelee.
> Onko taloyhtiö velvollinen kustantamaan osakkeenomistajalle voimavirran kytkemisen lieteen ja uuniin?
Ei ole.
> Sulaketaululle saakka taloyhtiö lienee selkeästi vastuussa, nykyisin kai voidaan pitää itsestään selvyytenä voimavirtaa asunnossa. Entäpä johdotukset sulaketaululta liedelle ja uunille? Asukas vai taloyhtiö?
Johdotukset ovat yhtiön vastuulla, muttei yhtiöllä ole mitään velvollisuutta niitä uusia. On kuitenkin totta, että nykyään 3-vaihesyöttöä pidetään aikalailla itsestäänselvyytenä ja putkiremonttien yhteydessä usein uusitaan nousut "sulaketaulut" vedetään liedelle 3-vaihesyöttö lisätään keittiöön APK-pistorasia, mutta muut asunnon sisäiset johdotukset jäävät ennalleen.
Jos keittiö menee remonttiin, kannattaa vetää jo valmiiksi 3-vaihesyöttö liedelle tarpeen mukaan lisää syöttöjä myös APK:lle, mikroaaltonuunillle yms. Joudut kyllä lisäämään erillisen kotelon uusille sulakkeille ja vikavirtakytkimille nyk. sulaketaulun viereen. Sitten aikanaan jos ja kun nousut uusitaan, nämä johdotukset kytketään uuteen ryhmäkeskukseen. Hyvitystä on kyllä aika turha odottaa - yleensä menee niin, että kytkentämuutosten teko maksaa yhtä paljon kuin standardiratkaisun (uusi RK ne em. lieden ja APK:n syöttöjohtojen veto) monistaminen asuntoon.
Nuo muiden puimat yksilöllisen 3-vaiheliittymän tilaamiset ja siitä saatavat hyvitykset nousujohtoremontissa voit kyllä unohtaa, ellet ole miljonääri. Yksittäisen, uuden, nousujohdon veto alemman kerroksen asutojen läpi ja/tai porrashuoneen kautta saattaa pikkaisen maksaa ja siinä voi tulla muitakin mutkia matkaan kuin pelkät kustannukset....
vielä 1 vaihe järjestelmä sähköverkossa asunnoissa käytössä? Hallitus ja isännöitsijä kyllä nukkuvat pahasti jos tilanne on tuollainen.Todennäköisesti koko kiinteistön sähköverkko ei täytä nykymääräyksiä.Hallitus on viime kädessä vastuussa jos kiinteistössä tapahtuu sähköstä johtuva tapaturma ja sitä tutkittaessa paljastuu sähköturvallisuusmääräysten vastainen laiminlyönti.
Ehdottomasti ei kannata vetää 3-vaihe syöttöä taululta liedelle oman remontin yhteydessä, koska asuntoon tulee edelleen se yksivaihenousu ja sulakkeiden lisäys keskuksen viereen (tai keskusta vaihtamallakaan) ei muuta asiaa toiseksi.
Kyseessä olisi laiton sähköveto, koska jos pistäisit kolme 16A:n suleketta liedelle, niin niiden arvot summattaisiin suoraan keskenään ja niiden yhteenlaskkettu virta kulkisi nollajohdossa, koska nousu on vain se yksivaiheinen. Silloin nollajohdon pitäisi kestää 48A, eikä normaalissa lieden 3-vaihesyötössä (5x2,5mm2) riittäisi nollajohdon paksuus (se 2,5mm2). Eri asia jos jättää vanhan syötön toimintaan ja vetää sen 3-vaihe johdon varalle niin homma olisi ok, mutta onko se kannattavaa jos yhtiö uusii johdot joka tapauksessa nousujohtoremontin yhteydessä. Tai joutuu pistämään invertterin lieden syötölle, mutta sen tehon kestävä invertteri maksaa maltaita...
Hyvityksestä mainitsin kyllä, mutta en kehunutkaan asiaa kannattavaksi, mahdolliset asiat mistä voisi saada hyvitystä (asunnon osalta yhtiön säästö): Asunnon osalta ei tarvitse vetää nousua (riippuen tilanteesta), liedelle ei tarvitsisi vetää uutta syöttöä mahdolliset apk:n ja keittiön pr ryhmät. Kytkentämuutoksia ei tulisi, koska nämähän tehtäisiin joka tapauksessa. Hyvityshän ei muutenkaan tule suoraan esim siitä paljonko sähköliike on laskuttanut töistä, vaan siitä mitä yhtiö mahdollisesti säästää kokonaisremonttikuluissa, eikä se ole välttämättä kovin iso summa, jos ollenkaan. Osakkaan on myös itse näytettävä toteen yhtiön säästö. Joten loppujen lopuksi voidaan unohtaa omaan laskuun nousun uusiminen, varsinkin kun nousun veto saattaa tulla hyvinkin kalliiksi, paitsi jos ei ole sitä ylimääräistä rahaa.
"its-tek hpj:lle" Monessakin yhtiössä on vielä yksivaihenousuja asuntoihin, eikä kyllä täytä nykypäivän standardeja. Hallitus ei tule olemaan missään vastuussa, vaikka sattuisi sähkötapaturma, kun mikään laki ei vaadi että sähköt pitäisi päivittää nykystandardien mukaiseksi, vaan että asennukset täyttää rakennusajan standardit. Toinen juttu on sitten jos hallitus/is tietää että jossain yhtiön sähköissä on vikaa, eikä tämän tiedon jälkeen ole ryhtynyt toimiin. Sähkölakikaan ei vaadi edes esim asuntoremonttien yhteydessä, jos tehdään ryhmätasolla töitä, että asennukset olisivat nykystandardien mukaisia, vaan silloinkin riittää talon rakennusvuoden standardit, tiettyjä poikkeuksia lukuunottamatta.
Mikä siinä on lainvastaista
Sähköhärö jo vastasikin asiantuntevasti
Uskoisin että noin 70 prosentissa suomen asunnoista on käytössä 1-vaihe sähkö (valovirta). Omassa kodissani, rv 1983 on kylppärin lattialämmitys, täysikokoinen sähköliesi-/uuni, astianpesukone jne.. Sulaketaulun pääsulake 40 A (posliinisulakkeet), ja kaikkia voi käyttää samaan aikaan vaikka täydellä teholla.. Ai niin, yhtiössä, 33 asuntoa, on oma sähkölämmitteinen sauna 20 asunnossa (ihan rakennusvaiheesta saakka).
Ja milloin se "päivitetään", varmaan aikaisintaan 10 vuoden kuluttua, ja viimeistään 30 vuoden kuluttua (putkirempan yhteydessä)..
Joten kannattaisi ehkä miettiä omaa tietotaitoa...
P.S. Mikä on tekninen hallituksen puheenjohtaja, puheenjohtajia kun voi olla vain yksi.
erikoinen sulakekoko käytössä tuo 40 A.Jos tarkoitat posliinisulakkeella tulppasulaketta,mikä on yleisin sulakemalli vieläkin niin pääsulakkeina on yleensä kotitalouksissa 25A.Seuraavat koot ovat 35A ja 50A jne ylöspäin.Uusiin kohteisiin sulaketaulut varustetaan automaattisin sulakkein.Tuo 70 prossaa 1 vaiheisia sähkökeskuksia on yläkanttiin vahvasti kun 70-luvun lopulta asti kaikki uudet liittymätkin on tehty 5-johdin järjestelmällä ja sen jälkeen on asuintaloja sentään paljon tehty.On toki 1 vaiheisia nähty vieläkin erilaisissa kohteissa,mutta harvinaisiksi käyvät.Onhan hallitus vastuussa jos kiinteistössä sattuu tapaturma missä tahansa kohteessa ja sen mahdollisuudesta on sille aiemmin ilmoitettu.Kuinka monen kiinteistön maadoitukset ovat nykyisten sähköturvallisuusmääräysten mukaiset.Jos tämän kysymyksen joku esittää hallitukselle ko. kohteesta ja hallitus ei tee mitään ja tapaturma sattuu......Nimimerkkihän voi olla mikä kirjain- tai numeroyhdistelmä tahansa.Oman nimimerkkisi perusteella olettaisi että tietäisit mitä ne kumpikin erikseen tarkoittavat.Sä'hkötekniikan perusteista kysyisin mihin tarvitaan amperien ulosvetokoukkua,ihan noin tuon tietotaidon perusteella.
Ei ole edelleenkään väliä vaikka kuka kysyisi että onko taloyhtiön sähköt nykystandardien mukaiset ja sen jälkeen sattuisi sähkötapaturma, ei tule hallitus olemaan minkäänlaisessa vastuussa, koska kyseessä ei ole huolimattomuus tai tuottamuksellisuus tms. koska mikään instanssi ei vaadi että sähköt pitäisi saattaa nykyajan määräysten mukaiseksi. Eriasia on siis jos on virhe minkä jälkeen ei aleta toimiin (rakennusaikaisten määräysten mukaan tehdyt sähköt eivät tällainen ole)
Pen järjestelmissäkin tarvitaan periaatteessa kaksi yhtäaikaista virhettä jotta kuluttaja voisi saada tappavan sähköiskun.
Hienoa että tiedät sähkötyökalun, millä sähkärit kiusaavat nöösipoikia, ei vain enään mene niin usein läpi...
olikin 60-luvun lopulta.Hallitus on vastuussa kaikesta mistä voi aiheutua tapaturma myös sivullisille.Tietysti tietoa vaarasta tulee olla,mutta myös ennakointia.Kuopion jään putoaminen katolta herätti viimeiset uinujat.Liukas jalkakäytävä on yksi mahdollisuus.Joku kertoo rikkoutuneesta pistorasian kannesta portaikossa.Muksu lykkää sormensa siihen ennenkuin korjaaja ehtii paikalle.Onhan näitä.
50-luvun pienkerrostalot,jotka aikoinaan rakennettiin vuokrataloiksi,mutta myöhemmin isäntä yhtiöitti ne ja myi osakkeiksi.Niissä useissa on alkuperäiset asennukset,eivätkä johtimet ole muovieristeisiä.Vanhin käytössä olut auintalon pääkeskus oli Helsingissä kantakaupungissa missä oli käytössä marmoritaulu.Tämä siis itseni näkemistä vanhin.Vaihdettiin uuteen 90-luvulla.