Uusvanhoja kiukaita "1950 luvun kiuas teknologia" myydään 2010 luvulla.
ASIAA
Meillä on myynnissä tänä päivänä, vielä 60 vuotta vanhaa kiuasteknologiaa suurten kiuasvalmistajien toimesta.
Hallitsemalla markkinoita, he ovat voineet kiukaiden kuoria muuntamalla, tulipesän materiaalien vahvuuksia lisäämällä (kuumuudessa teräs sulaa vahvuudesta riippumatta), suorastaan harhauttamaan loppukäyttäjiä luulemaan, että kysymyksessä on myös teniikaltaan uusi ja parempi tuote, näin ei kuitenkaan ole, vaan on vältetty tuotekehittely.
Kuluttajilta ei voida vaatia, niin laajaa alan tuntemusta, että he rautakaupassa kiuasta silmäiltyään, tietäisivät mistä oikeasti on kysymys ja tätä kiuasvalmistajat ovat hyödyntäneet käytettävissä olevin keinoin.
Onneksi on tulossa merkintäkilpi pakolliseksi, josta ostaja voi erottaa jyvät akanoista ja todeta, kiukaan tuottamat savukaasulämpötilat ja hyötysuhteen.
Kysymys kuuluu, mitä muuta 60 vuotta vanhaa teknologiaa teillä on päivittäisessä käytössä ?
ASIAA
Meillä on myynnissä tänä päivänä, vielä 60 vuotta vanhaa kiuasteknologiaa suurten kiuasvalmistajien toimesta.
Hallitsemalla markkinoita, he ovat voineet kiukaiden kuoria muuntamalla, tulipesän materiaalien vahvuuksia lisäämällä (kuumuudessa teräs sulaa vahvuudesta riippumatta), suorastaan harhauttamaan loppukäyttäjiä luulemaan, että kysymyksessä on myös teniikaltaan uusi ja parempi tuote, näin ei kuitenkaan ole, vaan on vältetty tuotekehittely.
Kuluttajilta ei voida vaatia, niin laajaa alan tuntemusta, että he rautakaupassa kiuasta silmäiltyään, tietäisivät mistä oikeasti on kysymys ja tätä kiuasvalmistajat ovat hyödyntäneet käytettävissä olevin keinoin.
Onneksi on tulossa merkintäkilpi pakolliseksi, josta ostaja voi erottaa jyvät akanoista ja todeta, kiukaan tuottamat savukaasulämpötilat ja hyötysuhteen.
Kysymys kuuluu, mitä muuta 60 vuotta vanhaa teknologiaa teillä on päivittäisessä käytössä ?
Vastaukset 67
Vanhimmat
Kyllähän lasiluukku oli " isoAskel " 5 v oltiin tyytyväisiä . Sitten tuo luukku ei enään nokeentunut , taas 5 v .
Sittren tuli Rosteri / emalointi . Nytten haponkestävää.
MITÄ ODOTAT LISÄÄ
Se että sinun kauppas ei käy, ei edelleenkään ole muiden vika.
Sun kaminakiukaan hinta on kolme kertaa suurempi kuin tuoteryhmän muut kaminakiukaat ja siksi sinä konkkaat.
Taasko ne "isot" salaisin sopimuksin ovat ostaneet hyllyt omille tuotteilleen ja kieltäneet myyjiä myymästä sydäriä?
Mitä ihmeen merkitystä on hormissa jo jäähtyneistä savukaasuista mitatuista "hyötysuhteista" kun sydärin lämmitysaika on 1½:sta tuntia? Missä "uusi teknologia"? Noloa lukea sairaskertomuksiasi kun oma pannus on se yksi ja sama pula-ajan kaminakiuas jota on taottu 70-80 vuotta.
Onko sulla " Sydänvika " hakeudu muualle ( vai helpottaako oloasi olla täällä )
Olisko jälleen aihetta kiuasvalmistajien kokouksille?
Tällaista on ISOJEN valmistajien tuotekehittely kautta linjan, ollut jo yli 60 vuotta.
Tuotekehittelyn antia ISON valmistajan uusimmasta myymälä esitteestä ;
Hienon esitteen mukaan ISO valmistaja mainostaa otsikolla, "Aito uutuus" Aito uutuus" mm. kiukaasa olevan jykevä rakenne, kookas vesisäiliö, hanakätisyys vaihdettavissa, lasi ikkuna ja kolme säätöjlkaa".
Esitteen teknisistä tiedoista puuttuvat;
Savukaasujen lämpötilat - Hyötysuhde % - C0- pitoisuus %.
Kuluttajan riskiksi jää 100% se, minkälaista teknologiaa kyseiseisten kiukaiden valmistuksessa on käytetty ja miten kyseiset kiukaat pelittävät saunomisolosuhteissa.
Kiukaille ei valmistaja myönnä LAATUTAKUUTA palautusmahdollisuudella, mikä olisi kuluttajain edun mukaista. Nyt kaikki etu ja hyöty jää 100%: sesti valmistajalle.
Siitä sadasta prosentista sinä et saa ensimmäistäkään ja sekös v#tuttaa. Siksi näitä sinun v#tutuksia saa lukea tällä palstalla joka päivä ja useasti.
Tuo testi kokonaisuudessaan esille kun olet niitä taas muilta vailla vai onko salattavaa? ON
Esitteen teknisistä tiedoista puuttuvat;
Savukaasujen mittauspiste josta myös hyötysuhde määritellään sekä testissä mitattu lämmitysaika jolla lämmönsiirto-ominaisuudet määritellään ja tekninen toimivuus?
Pelastustoimilain vastainen tulisija huoltamattoman rakenteen takia ja "tuotekehittelyn" saavutuksena lämmitysaika 1½h. Hormilämpötila laskettu hormissa jo jäähtyneistä savukaasuista.
Ja vielä kehtaat muita arvostella tietojen pimittämisestä?!?
ON MONTA SYYTÄ VALITA AITO
ON MONTA SYYTÄ VALITA IKI
On monta syytä valittaa kun oma kauppa ei käy.
ps. Kiuasvalmistajat kokoontuu säännöllisesti, seuraavassa tapaamisessa päätämme päivämäärän jolla toimintasi saatetaan päätökseen. Kotiisi on asennettu mikrofoneja ja tietokoneesi on ISOJEN jatkuvan valvonnan alla. Ihosi alle on asennettu mikrosiru jolla jokaista liikettäsi tarkkaillaan sateliittien välityksellä. Kaksi parasta agenttiamme seuraa sinua päivittäin ja raportoi päämajaan säännöllisesti.
Tuosta luettelosta puuttui viellä se viimeinen parannus , 10 mm paksu tulipesän yläosa . ( ei tajuta kun 8 mm palaa puhki , miksi ettei 10 mm palaisi .
Suunittelu on niin pielessä kun eisaa jäähdytystä niin kyllähän rauta palaa ( varsinkin " hiiliteräs " joka on romusta tehty )
Istukaa ja miettikää missä mennää ( suomipoika haluaa kunnon kiukaan )
myöskään valehtele hyötysuhteesta, hormilämmöstä tai lämmitysajasta.
Valehtelija sinä olet.
Missä ne muut ilmoittavat?
Eivät ainakaan esitteissään.
Pari esimerkkiä koska niitä olit vailla:
Iki ilmoittaa lämmitysajaksi 60min. Testissä lämmitysaika oli 60min.
Sinä ilmoitat lämmitysajaksi 30-45min. Testissä lämmitysaika 90min.
Iki hormilämpötila mitattiin hormiliitoksesta ennen hormia.
Sydärin hormilämpötila mitattiin metrin korkeudelta hormiliitoksesta hormissa jäähtyneistä savukaasuista.
Ikin huoltaminen lämmönsiirron takaamiseksi ja paloturvallisuuden takia on kuvien kanssa havainnollistettu.
Sydäriä ei voi huoltaa. Liian monta kuolluta kulmaa labyrintissa.
Valehtelija sinä olet. Patologinen vai onko sinulla siihenkin patentti?
Luettelosta jäi pois H-suhde . Ikissä tuo mitta tarkoittaa : Tulipinta / montako kiveä koskettaa siihen . %
patentoitu homma22.9.2010 19:32
Missä ne muut ilmoittavat?
Eivät ainakaan esitteissään.
"Aito uutuus esitettähän minä"
Esitteen teknisistä tiedoista puuttuvat;
Savukaasujen lämpötilat - Hyötysuhde % - C0- pitoisuus %.
Ikiltä ei tarvita kyseisiä tietoja, se poistuu markkinoilta ilman merkintäkilpeä.
otahan jo lääkkeesi ja painu mammimaan
Hormissa päästy yli 600 asteen.
Iki kiukaan piipun puskemaa mönjää voi leikata puukolla ja heittää vaakalle.
Ikissä ei merkintäkilpiä koskaan.
on siis parempi ilmoittaa valheellista tietoa kuin olla ilmoittamatta mitään ?
Veikkaan kyllä, että se ihan toinen merkki joka häipyy lopuullisesti markkinoilta kuin IKI.
Reijo Vierimaa
Sydän-kiuas/Warmheart
Ei ole ikin eikä kenenkään muun kiuasvalmistajan syy että sinun kaminakauppa menee päin helvettiä. Yritä ihmisraukka kasvaa isoksi ja vastaa omista teoistas itse äläkä aina syytä muita.
"OSTA SYDÄN IKI POLTTAA TALOSI23.9.2010 20:05 Reijo Vierimaa
Sydän-kiuas/Warmheart"
On mihin verrata.
Hyvin mahrollista että Ikin siinä ISOSSA putkessa 600 C. on yläkantti, mitä saaraan ulos ja hyvä palaminen erellyttää n. 800 C.
Tuossa ikin suurin onkekela ompinnii. Siksi PURSUAAAAAA kohtuuttooomaastiiiiii.
Ei mill pahall, sillä Jouni ja pojat tietävät tän kyll. Kruunu ympärille ja rahat poijes.
"Tepon termi", pukee uusvanhoja kiukaita osuvasti.
Reijo Vierimaa
Sydän-kiuas/Warmheart
Ei ole ikin eikä kenenkään muun kiuasvalmistajan syy että sinun kaminakauppa menee päin helvettiä. Yritä ihmisraukka kasvaa isoksi ja vastaa omista teoistas itse äläkä aina syytä muita.
"Uusinta uutta"
No kuule... nyt kun satuit kysymään, niin... Nurkassa on 60 vuotta vanha iso putkiradio. On toiminut moitteetta 60 vuotta, ensin sukulaismiehellä ja nyt minulla, ja ääni on orgastinen verrattuna nykyäänentoistoon. 50-luvulla tehty lankapuhelinkin on jokapäiväisessä käytössä ja hyvin toimii. Kattolamput ja jalkalamput ovat 50-luvulta. Ei ongelmia. Kahvinkeitin on niitä ensimmäisiä sähkömalleja 50-luvulta sekin, eikä ongelmia. Ja kiuas: se edustaa saman ajan vanhaa hyvää osaamista sekin!
Vanhat ja uusvanhat toimivat kuin vanhat toimii, senhän me tiesimme kaikki.
Kuinka se sinun 50- luvun kännykkäsi pelittää?
Uusinta uutta innovaatiot Sydänkiuas-saunat7.10.2010 07:43 Vanhat ja uusvanhat toimivat kuin vanhat toimii, senhän me tiesimme kaikki.
Sydänkiukaan lämmitysaika = 1h30min.
Viimme Jussina, S-kiuas saunotti meidän sukua yhtäjaksoisesti yli 12 tuntia.
Lämpöä oli saunan täydeltä ja tarvittaessa sitä löytyy aivan liikaakin.
Arvostan periaatteita. Viestintävälineesi näyttäisi kuitenkin olevan uusinta uutta, koska tänne pääsit. Ei mahtanut 50- luvun kirjoituskoneesi avata nettiyhteyttä, koska piti ottaa uusi teknologia käyttöön.
Mahtaisiko joku tietää ja onko tilastoja, minkä verran ISOT kiuas valmistajat ovat satsanneet tuote kehittelyyn viime vuosina?
Kysymys jatkuu, kuinka paljon Tekes taikka valtio ovat rahoittaneet kyseisten kiuas valmistajain tuote kehittelyä aikana, jolla on saavutettu 50- luvun kiukaille vain uudet kasvot ja erään valmistajan mukaan kolmijalka kiuas, jolla säästetään materiaalia ja valmistuskustannuksia ?
Huomaan että tänne tuodaan erilaista infoa linkkien kautta nähtäville. Onko yrityksille myönnetyt Tekes ym. tuet salaisia? Mikäli ei, niin olisiko joku ystävällinen ja toisi kiukaiden tuote kehittelyyn myönnettyjen tukieurojen saajat ja määrät nähtäviksi.
Voisin kuvitella, että Sydänkiukaalle, puhtaalta pöydältä tehty pitkäkestoinen tuote kehittely, maailman parhaaksi kiukaaksi, on vaatinut huomattavaa työpanosta ja tullut valmistajalle maksamaan jopa satoja tuhansia euroja.
En ihmettele ISOJEN kiuasvalmistajain tuote kehittelyn antia ja nekgtiivista suhtautumista, joka koskee Sydänkiukaan vertailemista vanhan teknologia kiukaisiin.
Eikö sinulla ole ensimmäistäkään läheistä joka veisi sinut hoitoon?
? ??
Kolmijalkojen lisäksi, kiukaisiin on saavutettu säätöjalat.
Meillä veitset ja haarukat edustavat edelleen 50-lukua.
Ootpa , näänmä paijon jäljessä . 3 - jalka edestaa " stapilia "
Toi nyt olikin reiskan joka aamuinen aamup#ska minkä se käy vääntämässä palstalle. Katkera kun muut kilpailijat menestyy ja itsellä konkurssi edessä.
Millä jalalla nousit . Kiuasosaamiseen kuuluu myös Mekaniikkaa . ¤ - jalkanen kiuas on " lapili " 3 jalkane " s tapili "
Mielellään näkisi joka kiukaassa yleensä säädettävät jalat oli niitä 3 tai 4 ettei talloja tartte kiiinteiden jalkojen alle asentaa lattiakaatojen takia. Vielä tyhmemmissä kiukaissa on umpisokkeli.
Eikö palstanikkareista / nörteistä joku voisi olla niin ystävällinen ja kaivaisi esille, kiuasvalmistajille tuote kehittelyä varten myönnettyjen valtion ja EU:n myöntämiä rahasummia?
Reiska, mitä jos ottaist asiasta itse selvää jos se noin suuresti kiinnostaa?
Tuo sinun pyhäsota isoja pahoja kiuasvalmistajia vastaan menee jo komiikan puolelle ja tukkii koko saunapalstan viestiliikenteen.
Missä sinun tuotekehittely on? Yhtä ja samaa peltilaatikkoa mitä on jo kolmekymmentäluvulta asti kanttailtu pellinpalasista, olet pyöritellyt jo vuosikymmeniä mitään muuta saavuttamatta kuin ylihinnan jonka takia se on tuoteryhmässään ylihintainen. Sen takia se ei käy kaupaksi (toinen syy sinun "nettimarkkinoinnissa"). Tee asian eteen jotain äläkä muita hauku, sillä et koskaan tule mitään saavuttamaan muuta kuin pipipään maineen. Miksi sinä muita syyllistät omista mokistasi? Iki otti isoilta turpiin ja raskaasti taloudellisesti (summat vastaa sinun koko vuoden liikevaihtoa) ja he menevät vain eteen päin vaikeuksista huolimatta. Yhtenä esimerkkinä. Ikiläiset on korjannu kiukaitaan ja samalla kehittelevät koko ajan jotain uutta. Sinä se vaan toistat samoja virheitä, miksi?
Eräs on satsannut useiden vuosien liikevaihtonsa tuote kehittelyyn.
"Sydänkiuas-saunan tasainen lämpö ja pehmoiset löylyt voittavat jopa savusaunan ominaisuudet"
Kuka kehittelee ja mitä?
Eräs on satsannut useiden vuosien liikevaihtonsa tuote kehittelyyn.
(Saavuttamatta yhtään mitään.)
"Sydänkiuas-saunan tasainen lämpö ja pehmoiset löylyt voittavat jopa savusaunan ominaisuudet"
(heh heh!?)
Kuka kehittelee ja mitä?
(IKI. Ainoa kiuasvalmistaja joka on tuonut Suomalaiseen saunakulttuuriin jotain uutta kiukaiden osalta. KAIKKI muut KOPIOI edelleen sitä yhtä ja samaa peltilaatikkoa mikä keksittiin vuonna kivi ja kirves IKI-KOPIOIDEN lisäksi.)
Pienen kivimäärän kaminakiuas (Sydän-kiuas):
Kiukaan toimintaperiaate edellyttää saunan lämmittämistä kuumaksi, koska pienestä kivimäärästä johtuen kiukaassa ei ole riittävää löylykapasiteettia runsaaseen löylyheittoon (Haettu ominaisuus nopeus ja edullisuus saunomisolosuhteiden kustannuksella).
Suuren kivimäärän kiuas (Iki-kiuas):
Saunan lämpötila suhteellisen alhainen ja lämmön tuntemusta säädellään runsaalla löylynheitolla koska suuret kivimäärät muodostaa siihen mahdollisuuden (Haettu parhaita saunomisolosuhteita).
Ym. ym. ym. ym .
Vie pyykit naruille mikäli uskallat.
Paljonko iki on saanut eri lähteistä tuki rahaa putkiviritykseen, jonka hyötysuhde ei ylitä 20%, eikä tulipesän putken lämpötila +599 C astetta.
Siksi se sanoo PUTPUTPUTPUUUUUUUUUUU
Lue itse juuri kirjoittamasi kommentti ja mieti miksi sinun Sydän-kiuas ei käy kaupaksi?
Mitä jos yritäisit käyttäytyä aikuisten ihmisten tavalla? Naurettavaa ja hyvin lapsellista käyttäytymistä kiuasvalmistajalta.
Rohkaise mielesi ja nouse päättäväisin mielin kohti suurta tuntematonta pelosta huolimatta eli nouse hiekkalaatikon ulkopuolelle.
Vanha ukko rupelihattu päässä vetää narun perässä pientä veturia ja sanoo PUTPUT..LAATUNAMU..PUTPUT..IKI KAKKA..PUTPUT..ISOT KIUSAA..PUTPUT!
On se ihmeellistä kun ei kauppa käy?
Peltilaatikkoa se perässään vetää.
Niinhän siinä käy kun lämmittää " savusaunaasa " ovet auki ( puita kyllä palaa , löylyt ? )
Kyll . S - Kiuas voittaa mennen , tullen.
Tässähän vertaillaan , ihan erityyppisiä kiukaita : Toinen on tarkoitettu " rantasaunaan "
Toinen taas , saunatilaan jossa lattialämmitys ja keskuslämmitys , jotta sauna kuivuisi käytönjälkeen.
Sinulle on yritetty rautalangasta vääntää kymmeniä kertoja, miten suurten kivimäärien kiukaalla saunotaan. Se, että SINÄ haluat lämmittää saunasi 200 asteiseksi EI TARKOITA ETTÄ KAIKKI HALUAVAT TEHDÄ SAMOIN! Osoittaa melkoista vajaamielisyyttä verrata jotain peltilaatikkokiuasta savusaunan kiukaaseen. Sauno minun puolesta vaikka tuhat asteisessa saunassa kaikki vitun lävet umpeen naulattuina, mutta älä tule tänne esittämään omia mieltymyksiäsi AINOANA TOTUUTENA!
Taasko se reiska kulkee likaisissa vaipoissa kun ei pyykkejä voi viedä narulle? Ilmankos pääkin märkänee kun aina on huonot housuissa?
"Eri lähteet" ovat pelkästään vieneet ikiltä rahaa käräjien muodossa ja rahastamalla iki-kopioillaan. Iki teki ja toi markkinoille mallisuojatun verkkokiukaan puu- ja sähkökiuasrintamalle ja muut halpakopioillaan vie rahat ikin kassavirrasta.
Miksi sinä ikiä niin suuresti vihaat kun ei he tietääkseni ole sinulta mitään vieneet? Katiskakiukaat ja peltilaatikot kun kilpailee eri tuoteryhmässä. Jos jollakin on aihetta parkua se olisi iki mutta sinä täällä uhrin osan olet ottanut? Taidat olla vain katkera toista pienyrittäjää kohtaan joka menestyy vastuksista huolimatta, ei tuota muuten voi ymmärtää?
Vaihtelun vuoksi, hauku välillä Aitoa. Palaa sitten taas ikiin kun kyllästyt Aidon haukkumiseen. Olisi edes jotain vaihtelua.
Iki lämpeää tunnissa ja Sydän puolessatoista tunnissa. Ikin hyötysuhde on siis 20% ja sydärin silloin 15%?
Mikäpäs siinä jos kiuasvalmistaja itse niin sanoo..
Jos savusaunan ovien auki pitäminen on ongelma lämmitysvaiheessa, silloin sydän-kiukaalle on todellakin tarvetta. Osta jerkki sytän.
Montako savusaunankiuasta on jerkillä tullut vastaan missä kiviä on 60kg (sydän) ja kauanko löylyjä irtosi? Mennen tullen vain pelkästään mennessä?
Miten savusaunankiukaan kivet ei lämpeä oli ovi auki tai kiinni lämmitysvaiheessa (löylyt)?
Huomenna sinä olet kyllä taas eri mieltä mutta sehän on jo vakiokäytäntö..
NiinSeVaanOn:18.10.2010 19:04 Niinhän siinä käy kun lämmittää " savusaunaasa " ovet auki ( puita kyllä palaa , löylyt ? )
Kyll . S - Kiuas voittaa mennen , tullen.
Miten ovien auki pitäminen lämmitysvaiheessa vaikuttaa puun kulutukseen, kivien lämpeämiseen ja löylyihin kertalämmitteisessä kiukaassa?
Mittaristako sinä katsot milloin oma savusaunasi on valmis? Ovet kiinni luonnollisesti..?
Missä savuraja on sinun savusaunassa?
Ehyitä ikkunoita mahdollisesti?
Viimeiseen kommenttiin en ota edes kantaa vaikka huumoria ymmärränkin mutta rajansa kaikella.
http://proosailijat.blogspot.com/2008/05/kyh-maalaishidalgo-alonso-quijano.html
Aikamme sankarit
Vit&tu kun tämä on totta ei haukkumista. Iki on PUTPUTPUTPUUUUUUU. Iki sauna tarvii 5 mottia riihi kuivia halakoja jotta saunassa olisi 80.
Älkää täällä tyrkyttäkö, ei onnistu.
Paljonko liike vaihdosta onkaan tuki- selluloosaa?
Ota nappi ettei nuppis hajoo ja mee tutimaan
Olemmeko eri " aaltoalueella " kun olisin juuri siihen viimaiseen osinun ottavan kantaa .
Muuten " jerkki " ei muuta mielipiteitään saunankiukaista . Vaan hän esittää ne joskus toisin.
Mitä mahtaa mun löylyille käymään , kun sain 20 kg Narvin kiuaskiviä ja laitoin ne omaan jatkuvalämmitteiseen lisäksi .
Eikös huomena oo saunapäivä ( ja tuuli Etelästä ) se passaa mun saunalle ( tai SV paremmin )
Opettele nyt jo. Sinun tekstisi pomppaa jokaisen silmään, sinut on nähty, olet pelle.
Mitenkäs sinun peltilaatikkosi, kauanko se tarvitsee aikaa ja paljonko puuta lämmetäkseen ihan oikeaan saunomislämpötilaan ? No aikaa menee puolitoistatuntia, entä puuta ?
Että putput vaan. Sinulta on tainnut jäädä häkälöylyt heittämättä. Kerro taas se vitsi liikevaihdon kasvusta.
Jää löylyt saamatta. Joskus olen "yliannoksen" kiukaaseen kiviä laittanut muhkeemien löylyjen toivossa ja seuraavalla lämmityskerralla niitä on pitänyt vähentää kun löylyt huononi. Mutta testaa, pois otat ainakin puolet ennen seuraavaa lämmityskertaa. Saman ilmiön saa aikaiseksi kaatamalla kivet kiukaaseen latomatta niitä. Tai perinteisesti kivet vain painuu tiukkaan nippuun ajan kanssa ja löylyt katoaa.
Sehän se onkin hauskaa monella kiuasvalmistajalla kun samaa pannua myydään eri kivimäärillä sisuskalujen ollessa jokaisessa yhdet ja samat? Erikoinen mutta hyvin yleinen tapa myydä samaa kiuasta erikokoisiin saunoihin pelkästään suurentamalla kivitilaa ylöspäin tai sivusuuntaan? Meinaan kun se pienempi kiuas usein toimisi jopa paremmin kuin se "suurempi" kiuas. Kilowatteja pistetään kiukaaseen tosta vaan vaikka pannu on sama? Kerran rautakaupassa oli jonkin kiuasvalmistajan "erikokoisiin saunoihin" kiukaita rivissä ja nauratti ihan kun sisuskalut oli pennilleen samat kaikissa, kivitilaa oli vain laajennettu suuntaan jos toiseen?
Yx mökkinaapuri teki ihan itse peltilaatikosta katiskakiukaan laittamalla verkon umpivaipan tilalle ja kiviä varmaan 2sataa kiloa. Lämmitysaika minimissään kolme tuntia..? Hirveen näköinen viritys kun verkko on kolme kertaa ohuempaa kuin ikissä. On kuin muodoton perunasäkki.
Tuossakohtaa puhut asiaa , Tulipintaa ei voi mielinmäärin kasvattaa . Kun kiuasta lämmitetään 100 % teholla ( jos on, mitoitus oikeen , tulipinnat myös täysin käytössä .
Kun sitten 50 % teholla , saattaapi savukaasujen kulko muuttua ( kiukaasi teho putookin 75 %.
Vieläkö muistat sen , kuumat savukaasut pyrkivät kulkea aina " hormin " keskellä .
Minun tulisiastani tuli " ylitehokas " ( kavensikin hormin 20 mm kertaa 500 mm ) lämpö joutui levittäytymään .
Ei kannata aina " matkia " voisi joskus tehdä itsekin .
Siis..tulipinnat esimerkkitapauksissa yhdet ja samat, kivitilaa niissä oli vain laajennettu. Sehän siinä se hauskuus ja ihmettelyn aihe oli. Miten kiukaan tehot kasvaa jos tulipesää tai tulipintoja ei kasvateta vaan pelkästään sitä kivimäärää kivitilaa laajentamalla?
Sydärin tulipinnat on heikosti hyödynnetty. Sama millä prosentilla kiuasta lämmitetään kun suurin osa tulipinnoista lämmittää vain ulkovaippoja. Sydäriin on suoraan kopsattu kiertoilmauunin savukanaviston rakenne ja toimintaperiaate (tuotekehitys?) eikä siinä ole aivoja pahemmin käytetty Ihan suoraan yks yhteen kopioitu savukanavisto ilman että olisi ymmärretty miettiä asia loppuun ennen toteutusta. Samat kanavat samalla ajatuksella olisi toteutettavissa huom. fiksumminkin ja jopa pienemmällä työ- ja materiaalimenekillä. Pystykanavat lämmittää saunan mutta ei niinkään kiviä. Kaminateknologiaa. Siksi lämmitysajat on sydärissä kiuastyyppi huomioiden lähinnä nolot. Sama kantaa kaksikennoinen patteri saunaan ja laittaa kennojen väliin muutama kivi että joku voi pitää sitä kiukaana.
Tavispannu missä savukanavisto on tulipesän päällä kokonaisuudessaan, lämmittää kiviä samalla tavalla pienemmällä kosketuspinta-alalla koska sydärin vastaavat lämmittää pääasiassa ulkovaippoja eikä kiviä. Rakenne hyödyntää tulipintojen pinta-alan heikosti.
Kuula pelahtaa heti punaiseksi kun mainitsee sanan iki tällä palstalla mutta otetaan se toiseksi esimerkiksi. Tulipinnat låhes kokonaisuudessaan käytössä eikä kolmasosa kuten sydärissä. Ilmankiertoa kyllä itse parantaisin vaikka avonainen rakenne hyvä onkin. Ei ylikuumaa saunaa kaminanhehkusta tai niistä pystykanavista mitä on ihan joka peruspannussa tulipintojen ja kiinteän ulkovaipan välissä (konvektio). Sekään ei siis ole sydärin keksintö vaan se on ihan joka pannussa.
Iki paranis kummasti kun sen nostais vaikka viis senttiä yöspäin niin avot. Tosin sauna kuumenis sitten liikaa?
Häiritsee pahasti kun mainitset " S " , vaan se on Fakta . ( kylläkin kiukaana huonon ) , mutta siltikin olemassa .
Kun taas puhut " I " se myös Fakta ( siinä parannettavaa ) , hyvä niin . Pitäis vaan ruveta parantamaan .
Sanotaanpa vaikka ( hovikelpoisuutta ) " h-s "
Siksi mieluiten jättäsin nuo Faktat rauhaa ( tekijän murheeksi )
Puhuisin tulipesäteoriasta . Milloin on kyseessä " konvettio " , tai säteily .
Vertauskohteena ei ole muita kuin Höyrykattilat .
On tuliputki = konventtio kattila -
On vesiputki = säteily kattila .
Nämähän sotketaan täällä töysin.
Kun kiuasta toteutetaan silloin nuo joutuu sotkemaan , jotta saadaan tarkotukden mukainen kiuas saunaan .
Pitäis pysyä erossa jo olevista kiukaista , niissä rstkasut on jo tehty . TEHDÄÄN UUSI KIUAS
Mikä tuossa uuden teknologia S-kiukaassa sinua mättää?
Kattilan lämmön siirto veteen, korkealla hyöty suhteella on lasten leikkiä. Mutta tee sama saunan kiukaalla.
Sytärissä se on toteutettu toistaiseksi parhaimmalla tavalla.
Pitäis pysyä erossa jo olevista kiukaista , niissä rstkasut on jo tehty .
No iki kyllä on korjannut kiuastaan useaan otteeseen ja kehittävät näköjään koko ajan jotain uutta. Sytän vaihtaa nimeä kun edellinen kaatuu.
Puhuisin tulipesäteoriasta . Milloin on kyseessä " konvettio " , tai säteily .
Vertauskohteena ei ole muita kuin Höyrykattilat .
On tuliputki = konventtio kattila -
On vesiputki = säteily kattila .
Nämähän sotketaan täällä töysin.
"Konvektiota" nyt ei voi oikein estää muutoin kuin luukuilla, siinä mistään teoriasta kyse ole.
Itsellä vanha Porin-Matti jossa keittolevy. Umpinainen rakenne mutta keittolevy antaa nopean pikalämmön. Yksi konvektion muoto, ylöspäin kohoava lämmin ilma (kuumeneva ilma muuttuu kevyeksi ja kohoaa ylös).
"Konvektio" on ihan jokaisessa jatkuvalämmitteisessä kiukaassa. Kuumat pinnat toimii jo "konvektiona" mutta esim. IHAN JOKAISESSA jatkuvalämmitteisessä kaminakiukaassa on puolivahingossa muodostettu näitä "pystyvirtauskanavia" koska jokaisessa kuumat tulipinnat on eristetty ulkovaipalla. Pakkorakenne, muuten palaa perse. Kyseessä siis jäähdytykseen pakollinen rakennetoteutus kaminakiukaissa jotka toimii "pystyvirtauskanavina konvektiolle".
Säteilykiukailla tarkoitetaan peltilaatikoita. Esim. Sydän-kiuas.
"Säteilykiukaassa" hehkuu kuumat metalliosat.
Muita materiaalivalintoja tai rakenneratkaisuja käytettäessä "hehkuu" vain kuumat kivet.
"Säteilyn" lisäksi "ammattilaiset" arvostaa puhtaita löylyjä eli vettä ei heitetä kuumille rautaosille vaan kiville. Siksi yleisesti puhutaan halveksuvasti peltilaatikoista oli ne sitten vaikka Ruotsin kuninkaan kruunulla koristeltu, ominaisuudet ei muutu.
Kattilan lämmön siirto veteen, korkealla hyöty suhteella on lasten leikkiä. Mutta tee sama saunan kiukaalla.
Sytärissä se on toteutettu toistaiseksi parhaimmalla tavalla.
Kattila on hyvä esimerkki lämmönsiirrosta, otetaan esimerkiksi vaikka muuripata.
Jos säiliö on valurautaa kuten vanhoissa padoissa, vahva rakenne lämpeää hitaasti mutta kestää.
Jos säiliö on ohuen ohutta peltiä lämpeää se lähes risuilla ja nopeasti.
Mutta..jos pataa ei noesta puhdista säännöllisesti, karsta heikentää lämmönsiirtoa oleellisesti. Puuta palaa ja aikaa kuluu. Ihan kuin sydäri koska ei ole huollettavissa.
Patojen hyötysuhde on sitäpaitsi luokattoman huono sinun laskuopillasi (matala hornylämpötila). Pääasiassa tulipesää ei edes ole vaan liekit nousee padan kupeille. Padat ne hormin RÄJÄYTTÄÄ kuten asian ilmaiset hassun hauskasti mutta mitä väliä kun ei kuulu omaan tuotantoon?
Sydärin lämmönsiirto: Lämmitysaika 1h 30min (VTT).
S- kiukaassa ei mikään " mättää " on hyvä vaan jos se on saavuttanut " huippusi " , minulle se ei riitä .
Siinä hyvä ja siisti suoritus , vaan kun ei ole käyttövarma .
Tuossa aikaisemmin sanoin , vertasin Höyrykattilaan , siinä molempia tulipintoja . ( niinkuin pitääkin , myös omassani ) . olemme samoilla jäljillä . ( Pitää olla luonollinen veto , nuohoominen / pesu täytyy onnista )
Siinä sulle haasteita , kun nuo toteutat , niim H-suhde putoo tuohon 65 % ( jonka taasen minun kattilani ylittää ) tietysti , kiuas ,
Saunan kiuas-asiathan onn tekniikan kysymyksiä . Yritin tuossa taanoin ilmaista " tietämykseni " tulipesän koosta . Ei voida saavuttaa hyvää H- suhdetta kaikilla teho-alueilla . Siksi kiukaan koko / tehon valinta on tärkee . ( Luulisin 80 % teho olisi sopiva kuorma kiukaalle saunomisolosuhteissa .
"OnkoTänäänSaunaPäivä20.10.2010 15:13 Saunan kiuas-asiathan onn tekniikan kysymyksiä . "
Uusvanhojen kiukaiden tulipesän koolla ei ole merkitystä, hyötysuhdetta ajatellen.
TÄMÄ RATKAISEE:
Läpivirtaus kiukaan tulipesän yläpalotila ja sen ulkopuoliset vastavirtapalotilat, mahdollistavat polttoprosessin tapahtuman lämmönvaihtimen sisällä, eikä vasta hormissa. Lämmönvaihtimen tulipinnat muodostavat kiukaan läpi, pystysuuntaisia läpivirtaus kanavia. Erikoista on se, että lämmönvaihtimen vastakkaisten tuli-pintojen muodostamia pysty suuntaisia läpivirtaus kanavia kulkee myös palo prosessin läpi. Näin ei ole muissa tunnetussa kiukaassa.
Erikoista on se, että lämmönvaihtimen vastakkaisten tuli-pintojen muodostamia pysty suuntaisia läpivirtaus kanavia kulkee myös palo prosessin läpi. Näin ei ole muissa tunnetussa kiukaassa.
No ei varmasti ole muissa kanavia paloprosessin läpi.
Nyt kun vielä kerrot kuinka läpivirtauskanavia kulkee paloprosessin läpi?
Helpotetaan hieman ettei mene kiuasvalmistajalle liian vaikeaksi.
Mitä tarkoittaa paloprosessi?
Kun olet selvittänyt mysteerin mieti kuinka ihmeessä prosessin läpi saadaan kanavaia muodostetuksi? Anybody home?
Ensiksi ota 50 mm. teräs putki käteen ja asenna se pysty suunnassa tulipesän läpi, siinä on sinulle läpivirtaus kanava palo prosessin läpi.
Palo prosessi syntyy kun laitat kuivia puita kiukaan tulipesään ja sytytät sen taulalla, iskemällä tuluksilla kipinää. Mikäli tuli syttyy, alkaa palo prosessi ja jatkuu kunnes palava- aine loppuu, mikäli annoit ilmaa.
Kerrotko vielä missä kohtaa se pystyputki sydärin tulipesässä sijaitsee?
(Erikoista on se, että lämmönvaihtimen vastakkaisten tuli-pintojen muodostamia pysty suuntaisia läpivirtaus kanavia kulkee myös palo prosessin läpi. Näin ei ole muissa tunnetussa kiukaassa.)
Käyppä reiska samalla tietosanakirjalla mistä kävit hakemassa vastauksen kysymykseen mitä tarkoittaa paloprossi, hakemassa vastaus kysymykseen mitä tarkoittaa yhdyssana?
Kiitoksia muuten vastauksesta, oli ensimmäinen kerta. Historiallinen hetki. Veti hetkeksi ihan hiljaiseksi kun normaalisti vain vittuilet ja siirryt toiseen avaukseen mainostamaan tai skitsoilemaan. Normaalisti molemmat yhdistäen.
Johan tuossa tikkarin ansaitsit mutta kerro vielä miten läpivirtaus on sydärissä toteutettu?
ps. Pienenä vihjeenä, tulitikut ja sytkärit on jo keksitty. Tulukset on vanhaa teknologiaa. Ai niin mutta niinhän sydärikin on, olimpas ajattelematon. Tietenkin pula-ajan kamiakiukaan laatutakuun kuuluu tulukset ettei tulta tarvitse joka kerta naapurin luolasta varastaa.
Tai no jaa, tikuthan hoitajatädit on kieltäneet sinulta jo aikoja sitten. Ilmankos poltat taloja täällä saunapalstalla paremman puutteessa. Et tuluksilla vaan ikillä..
ps2. Siksikö sydärin luukku menee heti päreiksi lasin lisäksi ettei kiukaan ilman saannista tarvitse huolestua?
ps3. Läpivirtauskanavan sijainti sydärin paloprosessissa?
ALKIOT
ISOJEN provot 0 Avaa Sulje Mihin tämä esim."Uusvanhoja kiukaita myynnissä" avauksen tehnyt pyrkii?