Osaako joku selventää, kun koiran kanssa pitäisi opetella katsekontaktia.. mutta jollain sivulla taas kerrottiin että jos koira itse ottaa katsekontaktia niin siitä ei saisi välittää.. pitäisi katsella vaan muualle.. ja sitten taas toisella sivulla lukee että aina kun koira ottaa itse katsekontaktia niin sitä pitäisi kehua.. kertokaa joku mitä pitäisi tehdä!!
Katsekontakti?!?
haihaihai
45853
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 45
Vanhimmat
ite opetin niin, että kun koira vahingossa katsoo minua, kehuin ja palkkasin, oltava siis hirmu skarppina. miljoonan toiston jälkeen koira alkoi ottamaan oma-aloitteisesti katsekontaktia :) enää ei tarvi aina kehua ja palkata, usein kuitenkin. myös se, että on hyvä suhde koiraan auttaa tässä, koira mielell'ään seuraa mukavaa omistajaa. jos huudat ja kohteöet huonosti, koira ei halua seurata sinua, korkeintaan peloissaan.
katsekontaktia kannattaa vaatia kaikessa mitä koiralle opettaa, ennen kuin liike on ohi ja palkka tulee, pitää katsoa silmiin.
Näin ajattelinkin.. rupesi vaan mietityttämään kun yhtäkkiä jossain lukeekin että se on huomionhakua eikä siihen pidä vastata.. mutta suuri kiitos sinulle selvennyksestä!! :)
Saitkin jo hyvän vastauksen eli palkitsemalla kaikki onnistuu parhaiten! Meillä tämä sujui "kuin tanssi", koska ahne koira joutui odottelemaan ruokakuppiaan, kunnes otti katsekontaktin. Ei mennyt montaa kertaa, ennen kuin oppi! ;-) Ja kun homman idea oli ruokakupilla opittu, sitä oli helppo muulla namittamisella laajentaa muihin tilanteisiin (esim. lenkille ei omalta tontilta lähdetä, ennen kuin ottaa katsekontaktin).
Muuten, jos koira sattuisikin olemaan "huomionhakuinen", niin mitä haittaa siitä olisi, jos silloin vastaisit sen katseeseen. Eli aina kannattaa miettiä, mitä joku on jollain jutulla tarkoittanut. Nyt tuntuvat nämä johtajuudet ja hallitsemiset olevan ihmisillä kauheasti tapetilla ja pelätään, että jos koiraa huomioi yhtään sen omasta aloitteesta, niin se on heti pomottamassa, huih. Suurin osa koirista ei pyri pomottamaan lainkaan, mutta vika taitaa olla järkevän auktoriteetin puutteessa siellä hihnan toisessa päässä. Eli jos tuntuu, ettei jostain asiasta ole sinun koirallasi nimenomaista haittaa (jos se vaikka ei ole lainkaan pomoilevaa laatua), niin turha silloin yrittää valautua kaikkiin muotteihin, minkä joku on keksinyt kieltää ihan jossain muussa tilanteessa.
Katsekontakti on yksi koulutuksen peruspilari, joten sen rakentamiseen kannattaa käyttää aikaa. Erittäin helppo treenata missä vain. Eri tilanteissa kutsut koiraasi nimeltä ja joka kerta kun se katsoo silmiin, niin annat namun. Kun tulee viisi onnistumista peräkkäin, niin tauko tai muuta treeniä. Sitten kun koira oivaltaa idean, niin tätä treeniä tulee tehdä kaikkialla.
Tämän avulla on helppo ohjata koiraa kaukaa sillä kun koira kuulee oman nimensä ja kääntyy katsomaan sinuun eli kiinnittää huomionsa, niin silloin se myös ymmärtää seuraavan komennon koskettavan sitä.
Koirani osaavat siis tämän katsekontaktin oton.. Meillä johtajuusongelmia, ja sanottiin että se auttaisi siihen että koira ei päätä milloin silitän tai leikin sen kanssa vana minä kutsun koiran leikkiin ja otan kontaktia silloin kun minä itse sitä haluan... tämä nyt jäi kertomatta että johtajuusongelma on mutta toivottavaste se selventää asiaa?
Jos koira luulee pomottavansa ja ikäänkuin tulee haastamaan katsoessaan ja vaatii sinulta asioita, niin silloin voit kääntää sen niin, että pyydät koiralta ensin jotain, esim istu, maahan, tms ja sitten kehut ja palkkaat. toivottavasti joht ongelman on analysoinut asiantunteva hnkl, näissä menee helposti metsään ja tekee vaan vahinkoa, jos tehdäänkin vääriä asioita vääristä syistä.
Uteliaisuuttani kysyn, että miten tuollainen johtajuusongelma ilmenee? Kuten aiemminkin totesin, useimmiten "johtajuusongelman" taustalla on mielestäni ihan jokin muuta kuin aito koiran yritys pomottaa. Harvemmin palstalla kuitenkaan kukaan kertoo, mitä se oikein käytännössä tarkoittaa, miten ilmenee, että niitä johtajuusongelmia on? Miten siis esim. teillä?
Näin meillä siis: Koira "ei pomota" mutta siis huomaa rähinästä muille koirille, hihnassa vetoa, korvat katoaa ja kuullaan vain vaihtelevasti käskyjä ja ulinaa kun lähdetään kotoa...
Ei tuo ole johtajuusongelmaa!!!
Mikä on koirasi ikä? Hihnassa vetoon auttaa se, että opetat koiralle miten hihnassa kävellään. Koira vetää, koska sille on epäselvää, opeta kulkeminen SELKEÄSTI. Pysähdy AINA ja HETI, kun se vetää. Miljoona toistoa, mutta lopulta oppii, jos toimit välillä toisin, koira ei voi mitenkään tietää mikä milloinkin on sallittua. Syy on siis sinussa, ei koirassa.
Missä tilanteessa ne korvat katoaa? Mitä se tarkoittaa? Meidänkin urokselta katoaa korvat, jos näkee esim juoksuisen nartyn, mutta sillä ei ole mitään tekemistä johtajuuden kanssa. Saan kyllä koiraan kontaktin, kun en huuda ja räyhää sille vaan sanon ystävällisesti ja käytän HYVÄÄ namia.
Koira ei tottele tahallaan vaihtelevasti, se ei silloin osaa käskyjä. Mieti oletko opettanut ne oikein, riittävän loogisesti.
Millaisille koirille se rähjää, millaisissa tilanteissa ja miten sinä toimit silloin?
...on tietenkin helppo tapa selvittää ongelma kuin ongelma.
Mutta alistamissuhteeseen perustavalle koulutukselle on myös vaihtoehto,e li se pehmeä koiran koulutus. Se on hankalampaa, kun esimerkiksi tuohon remmirähisemiseen ei voi antaa vain yhtä valmiiksi pureskeltua vastausta, kuten johtajuudessa voisi.
Jos haluat kokeilla pehmeämpää keinoa, niin lähde liikkeelle siitä, että selvität miksi koirasi toimii näin?
Onko se agressiivinen rähistessään toisille? Jos kyllä: Onko sillä huonoja kokemuksia koirien kohtaamisesta, onko sen kimppuun käyty? Luottaako se sinuun vai oletko koskaan vahingossakaan satuttanut koiraa? Onko koira millaisista olosuhteista? Onko se rekisteröity mikäli on rotukoira, vai voiko taustalla olla vanhemmat joilla yksikään koiran hyvinvoinnista välittävä ihminen ei missään nimessä teettäisi pentuja, ja pennut on tehty epäsosiaalisilla vanhemmilla vain rahan takia? Olethan tavannut koirasi vanhemmat?
Onko koirasi riehakas? Lähteekö se vain leikkikavereita sadakseen kimpoaamaan toisia kohden?
Onko koirasi pelokas? Kokeeko se hyökkäyksen parhaaksi puolustukseksi, koska on mielestään vastuussa laumanne puolustuksesta? Olethan tavannut ne vanhemmat, joten voisit tietää, että pelokkuus ei ole syvällä ominaisuuksissa?
Onko koira saavuttanut joskus jonkun hyödyn rähisemällä remmissä, jolloin kyseessä on opittu tapa palkkion toivossa?
Voiko koiralla olla kipuja? Silloin sen hermot ovat tiukoilla muutenkin...
Käsriikö se eroahdistuksesta, eli on stressitaipuvainen muutenkin?
Jos et lähde koiran tarpeista käsin purkamaan ongelmaa, niin vaihtoehtona on lähteä purkamaan ongelmaa alistamalla koiraa: johtajuusmetodeillahan saat koiran tarpeistaan riippumatta varmasti alistumaan tahtoosi jos haluat. Pelokkaan, kivuliaan, ahdistuneen, riehakkaan, agressiivisen jne koiran saa kyllä taipumaan omaan tahtoonsa kun jaksaa tarpeeksi kovin ottein vääntää. Mutta kuten arvaat, niin vain lisäät sitä koiran pahaa oloa, oli sen olon syy missä tahansa. Ja jokainen joka tulee vastaan teitä lenkillä rukoilee syystäkin mielessään, että se remmi kestää tilanteessa kuin tilanteessa, kukaan ei halua olla se jonka koiran päälle koirasi sitten joskus vahingossa pääseekin, kun sen ahdistuneisuus on maksimoitu.
Tätä samaa tarkoitin kysymykselläni kuin edellinen kirjoittaja. Aloittajan kuvaamat ongelmat eivät kuulosta johtajuusongelmilta, mutta ne on ehkä helpointa leimata sellaisiksi mieluummin kuin puutteiksi omassa kouluttamisessa. Tosiasiassa aloittajan kuvaus kielii vain siitä, että koiralle ei ole vielä opetettu riittävän kärsivällisesti peruskäytöstapoja. Tottakai koira vetää remmissä, jos sitä ei ole opetettu kulkemaan nätisti, mutta se ei ole johtajuusongelma. Se on ainoastaan koulutuksen puutetta. Kuten edellinen kirjoittaja sanoi "Miljoona toistoa, mutta lopulta oppii". Niitä voidaan tarvita jo kaksi miljoonaa, jos koira on päässyt vähänkin vanhemmaksi ilman, että sille on kärsivällisesti opetettu asiat.
Siitä on siis nyt puute, omistajan pitkäjänteisyydestä ja esim. remmissä vetämisen poisoppimiseen se katsekontaktin vaatiminen nimenomaan auttaa. Mihinkään ei mennä, ellei koira ota katsekontaktia, vaikka sitten jouduttaisiin seisoskelemaan yhdessä ja samassa paikassa tunti. Mutta siinä on monella ongelma, kun pitäisi päästä nopeasti pissattamaan koira, jotta ehtii tekemään omia hommia. Tai kauhistuttaa ajatus, että muut ihmiset naureskelevat tai vieläpä jakelevat tilanteesta tietämättömänä kommenttejaan, miten kenties haukkuvan ja reuhtovan koiran kanssa pitäisi toimia. Siispä aloittaja, mieti mitä koirasi oikeasti jo osaa ja ala sen jälkeen opettamaan sille askel askeleelta niitä asioita uudelleen, jotka ovat vielä heikkoja. Älä oleta, että se oppii kokonaisen suorituksen kerralla vaan jaa suoritus pienempiin osiin, jotka opetellaan ensin, ja sitten osasia yhdistetään pidemmäksi toiminnoksi. Kärsivällisesti toistaen, oikeasta suorituksesta palkiten, väärän jättäen huomiotta.
Johtajuusongelmaa kerrottiin olevan.. koirat ovet kuin unelmakoiria kun menen yksin niitten kanssa ulos, olen kotona jne.... jos mieheni mukana remmirähjäävät jokaiselle koiralle, vetävät, ja tekevät ihan mitä huvittaa.. silloin jos mieheni taluttaa jompaakumpaa koiraa, niin kyseinen koira varsinkin on ihan sekaisin. Tiedän että täällä päässäkin niitä ongelmia on.. koirat 3 ja toinen pian 2 vuotta.. namit ei kelpaa, ei lelut, ei leikit.. kaikki on yritetty.. koiralle pitää opettaa se kontakti ennenkuin se sen tajuaa :) osaavat jos yksin menen, miehen kanssa ei kuulla yhtikäs mittään.
Koirat siis röhjäävät, en ole kyllä saanut selväksi mimmoisille koirille... mutta joskus minun kanssani, ja sitten AINA kun mies mukana.. hetikun näkyykin koira vaikka olis kahden km päässä niin silti.. vaikka yksinäni voin olla parin metrin päässä ilman mittään erikoisempaa. ja näissä ohitus tilanteissa toimin niin että minä menen oman koirani ja toisen koiran väliin, sanon -nätisti.. (se toimii jos on toimiakseen) ja kuljen sen enempää hössöttämättä toisesta koirasta ohitse. tai sitten jos kävelyt'n koiran kauemmas ja käsken istumaan ja taas käsky nätisti..
Koirani osaavat kyllä kaikki peruskäskyt, ovat unelmakoiria kun yksin ulkoilutan!!!
EN OLE KOSKAAN SATUTTANUT KOIRIANI!!! ENKÄ AIOKKAAN!!! Molemmat koirat ovat sekarotuisia, koiraen vanhemmat olivat paikalla kun pennut olen hakenut.. ja kaikki oli erittäin hyvin! Toinen koira haluaa vain leikkimään, ja toinen ei ennen haukkunut mutta saattanut pelästyä suurta koiraa joka rupesi haukkumaan tälle toiselle joskus aikoinaan jonka jälkeen tämä toinen tartutti haukkumisen sitten tuolle joka haluaisi vain leikkiä.. mutta luulen silti että molemmat haluavat vain leikkimään. tässähän nyt yritetään selvittää onko toisella koiralla eroahdistusta vai vain johtuen johtajuusongelmista.
ihan oikeasti pätevä ihminen, eikä vain omasta mielestään pätevä?
Aina kun ongelmia lähdetään purkamaan, pitää tietää SYY, miksi koira käyttäytyy kuten käyttäytyy. Vasta silloin voidaan miettiä millä tavoin sitä lähdetään purkamaan. Mitä rotuja on koiriesi taustalla? On aivan turha yrittää puuttua seuraukseen, jos ei tiedä syytä.
Miten miehesi käyttäytyy koirien kanssa, jos eivät häntä usko? Miten hän viettää aikaansa muuten koirien kanssa?
Saavatko koirat tarpeeksi liikuntaa ja aktivointia? Ja nimenomaan tarkoitan sitä liikunnan LAATUA, en määrää.
Nyt EI ole kyseessä johtajuusongelma. Mieti ihan rauhassa itsekkin, millä perustelisit, että niin olisi? Koirasi eivät vain tiedä mitä niiltä odotetaan, miehesi käyttäytyy koirien kanssa eri tavoin, miettikää se asia läpi.
Jos koirasi esim räyhää peloissaan vastaantulijalle, niin väistä ajoissa. Osoita koirallesi, että sinä hoidat homman. Se räyhää nyt, koska pelkää, ei luota siihen että sinä viet sen turvallisesti ohi.
Tietoa tulee tipoittain, mutta sillä mennään. Eli ongelma näyttääkin olevan miehesi ja koirien välinen, eikä välttämättä esiinny sinun kanssasi. Tästä on selkeä johtopäätös, että jostain syystä mies ei ole saanut koirien kanssa samanlaista suhdetta aikaan, että häntäkin toteltaisiin vaan "tekevät ihan mitä huvittaa".
Minä en lähtisi etsimään syitä koirista, vaan ottaisin miekkosen puhutteluun. Jos katsot, että olet onnistunut kouluttamaan koirat niin, että ne osaavat opetetut asiat ja sinun kanssasi myös tottelevat, niin on selvää, että vika on muualla. Siispä haastattele miestä siitä, mitä hän tekee eri tavalla. Onko hän teillä se osapuoli, joka ei osaa pitää hommaa hanskassa, vaan hänen kanssaan kulkiessaan koirat saavat tehdä mitä tykkäävät.
Loppuosan viestissäsi tuli viitettä, että ihan kaikki ei ole vielä hallinnassa sinunkaan kanssasi kuljettaessa "sanon -nätisti.. (se toimii jos on toimiakseen)". Jos ymmärsin oikein, niin se kielii, että harjoittelu, harjoittelu ja harjoittelu on tarpeen vielä sinullakin. Mutta jos mies on pääasiallinen ongelma, kuten nyt näyttäisikin olevan, niin selvittäkää ensin, mistä se johtuu (älä anna miehen väittää, ettei muka tee mitään eri tavalla, lopputuloksesta näkee, että hän tekee). Ja ryhtykää sen jälkeen yhdessä ns. kädestä pitäen opettelemaan oikeita tapoja. Pistä mies koirakouluun, vaikka toimisit itse ohjaajana, ja unohda johtajuusongelmahupsuttelut. Niitä voi tosin olla, muttei koirilla vaan miehellä. Eivätkä ne muutu miksikään sillä, ettei mies huomioi koiria tai välttää katsekontaktia, jos koirat eivät hänestä nykyiselläänkään piittaa.
Rodut: lapinkoiraa, faaraokoiraa, bretonia, boxeria ja bordercollieta. Toisen koiran rotuja ei tiedetä. Jos johtajuutta parantaa niin ei siitä mitään haittaa pitäisi olla.. Näin on sanottu että on johjatuusongelma, kokeilevat isäntää.. Koirat haluavat leikkiä, eivät ole peloissaan.. Ja tätähän minä teen että väistelen muita koiria aina kun tulee vastaan, mutta tarkoitus olisikin että pystyisin kulkemaan koirien OHI ilman että kierrän aina jonnekkin muualle.. Vaikka koiraa liikuttaisi tarpeeksi se voi silti haukkua muille koirille.. minä haluaisin nyt saada koirat kulkemaan nätisti ohitse ja olemaan kotona ilman ulinaa. Eli siis aktivointileikkejä pitäisi leikkiä paljon.. ? ja keksitkö jotiabn hyvää leikkiä esim tuon rotuiselle koiralle mitä kerroin? esimerrkkejä.. toinen voisi tykätä jahdata jotain.. mutta olen yrittänyt etsiä netistäkin leikkejä mutta siellä on ohjeita "pistä koira jahtaamaan jänistä" en taida... ja miten palkita koiraa hyvästä ohituksesta jos ei kelpaa namit eikä leikit.. niillä luulisi oppivan nopeiten.. tiedän että kaikille koirille on se oma juttu mutta kun täällä on käyty kaikki läpi
...Koiraa ei olekaan kannattavaa satuttaa.
Eli siis koirasi ovat riehakkaita ja haluvat leikkimään, luulet.
Silloinhan sinulla on vastaus itselläsi valmiina, tiedät mikä on koirasi tarve: se haluaa päästä leikkimään.
Nyt sinun tarvitsee enää muuttaa se tilanne, että koira hakee leikkikaveria toisista vastaantulevista koirista.
Eli kun sinä leikit koirasi kanssa, onko se koiralle tarpeeksi motivoivaa? Eihän leikki ole mitään muuta kuin leikkiä (ei esimerkiksi koultussessio tai kieltojen värittämä koiralle-ei-niin-mieluisa tapahtuma)? Leikithän koirasi kanssa koirasi tarpeista lähtien, eli leikkejä joita koirasi oivaltaa? Eihän leikit ole mitään hillittyjä;" etsi makupala leikkejä", kun koirasi selkeästi näyttää, että se kaipaa kunnon riehumista?
Vanha syrjähyppääjien sanonta: miksi lähteä namun perässä vieraisiin jos sitä saa kotonakin? Jos koirasi pääsee purkamaan leikkitarmonsa sinun kanssasi, niin sillä ei ole mitään syytä villiintyä toisista koirista. Ja sillä on silloin miljoona syytä villiintyä sinusta ja usko juuri sitä sinä haluat, että sinun koirasi palvoo sinua ja on aivan hullaantunut sinun seurastasi.
Toisen koiran ongelmiin voidaan paneutua kun syy rähisemiseen on selvinnyt. Mutta leiki senkin kanssa. Jos se on stressaantunut, eli eroahdistunut (johtajuusongelmat ovat siis minun silmissäni pois suljettu mahdollisuus, sillä remmirähinässä on harvoin kyse dominanssista) kaikki yhteinen harrastaminen on hyvästä. Mutta älä leiki sen kanssa riehakkaita leikkejä, vaan pyri tarjoamaan helppoja onnistumisia ja paljon mielihyvää. Stressissä on kyse adrenaliineista elimistössä ja riehuminen lisää niitä, mikä ei suinkaan ole tarkoitus, vaan adrenaliinit pitää pyrkiä neutralisoimaan elimistöstä hyvänolonhormoneilla. Eli onnistumisia, kehuja, silityksiä ja makupaloja (hyvä ruoka parempi mieli). Ja mieti miksi koira on stressissä, voitko mitenkään poistaa tuon stressilähteen sen elämästä vai pitääkö sinun vain totuttaa koira asiaan?
kun siis tämä jolla on ehkä eroahdistusta niin on juuri se joka haluaa leikkiä, niin pitäisikö sen kanssa nyt mennä yhessä leikkimään riehumisleikkejä vai sitten leikkiä rauhallisia leikkejä vain.. en vain saa päähäni vaikka leikkisin koiran kanssa niinkuin teen jo nytten mutta siis pitäähän koiralle opettaa nätti ohitus muista koirista, eihän se sitä itse opi naps vaan.. kun ei kelpaa namit eikä leikit.. Kiitos vastauksista sinulle:)
Tuokin on totta, että mies ovi tehdä eri tavalla tai varmaan tekeekin. mutta meille kerrottiin ihan ammattiihminen että johtajuusongelmia on .. ihmiset on ensin ja sitten tulee vasta koirat.. nythän se on minä, koirat, mies...
...kyseinen koira on ahdistunut vain kotona. Se ei ole ahdistunut ulkona.
Toisaalta sinun kannattaa nyt miettiä täysin rehellisesti jos koira on eroahdistunut ja sillä on remmirähinää, että tulkitsekto koiraa nyt ihan oikein? Eroahdistuneelle koiralle lauma on tosi tärkeä. Kun se on sinulla hihnassa, niin se muodostaa sinun kanssasi lauman. Lauman merkitys on sille siis korostunut. Oletko ihan varma, että koira haluaa leikkiä toisten koirien kanssa vai voiko olla mahdollista, että se kokee lauman niin tärkeäksi, että se puolustaa laumaansa kun vieras koira tulee vastaan? Tässä ei merkitse mitään se, että (jos) koira leikkii mielllään irti ollessaan muiden kanssa, koska irtiollessaan koira on vain yksittäinen sosiaalinen eläin, silloin se ei ole laumaelukka.
Mutta jos olet tulkinnut oikein ja koira oikeasti hakee vastaantulevilta leikkiä, niin silloin koira tosiaan näyttää sinulta mitä se haluaa ulkona; se haluaa riehakasta leikkiä. Ja jos näin on niin silloin sinun tulee leikkiä sen kanssa riehakkaasti ulkona, jotta muiden koirien merkitys vähenee. Se huomaa hakevansa ihan turhaan muilta koirilta leikkiä, sillä se tietää keneltä se leikkiä tarpeen tullessa saa. Mutta kotona, sinun pitää keskittyä siihen, että kotona on vain miellyttävää, ei missään nimessä mitään stressiä nostavaa, sillä koira stressaa ja muutenkin tarpeeksi. Kotona sisällä vain rauhallista yhdessä oloa joka on miellyttävää ja sen stressilähteen eliminointi.
Jos koirasi ei nyt kiinnostu sinun leikkiin kutsustasi kun toinen koira on näköpiirissä se merkitsee joko sitä, että koiraa ei todella kiinnosta leikkiminen (vaan se puolustaa) kun toisia koiria on näköpiirissä tai sitten se merkitsee sitä, että et ole leikkinyt koiran kanssa oikein, eikä koira ole kokenut, että se saa purkaa sen riehakkuutensa sinun kanssasi.
Niin kuin sanoin, johtajuusongelmaa teillä voi tosiaan olla, muttei koirilla. Ne eivät kertomasi mukaan yritä viedä pomon paikkaa. Niillä vain on yksi pomo, sinä, siltä osin kuin olet. Ongelma on miehellä, joka mitä ilmeisimmin lepsuilee jossain kohdin. Tällä nimenomaan en tarkoita, että hänen pitäisi ryhtyä äkseeraamaan kuin armeijassa, vaan ilmeisesti hän antaa koirien rellestää sen sijaan, että vaivautuisi vaatimaan niiltä opittuja asioita.
Vaikka se remmissä kulkeminen. Jos miehesi ryhtyy johdonmukaisesti ja kärsivällisesti kulkemaan koirien kanssa niin kuinka kauniiseen hihnakäyttäytymiseen kuuluu, niin kyllä koirat sen jossain vaiheessa sisäistävät, että "nyt tuokin vaatii meiltä tätä mitä emäntäkin, nyt sitäkin pitää totella". Niin kauan kuin miehesi lintsaa eli ei tee hommaa omalta osaltaan kärsivällisesti ja 100% johdonmukaisesti, näemmä ihan aakkosista alkaen, koirilla ei ole syytä totella häntä. Toistaiseksi et ole sanonut mitään, mikä osoittaisi, että koirilla on ongelmaa johtajuudessa, joten laitapa nyt vaan miehesi näkemään hiukan vaivaa - sitä se koiranomistaminen on. Jos ei halua nähdä vaivaa, pitää omistaa vain koriste-esinekoiria.
Alempana pohdit, pitäisikö koiran kanssa leikkiä aktivointi- vai rauhoittumisleikkejä. Opettele tuntemaan koirasi. Jos sen "ongelma" on liiallinen vilkkaus, hillitse sitä rauhoittavilla leikeillä. Oikein vilkkaalle juuri katsekontaktin vaatiminen ennen kuin mitään tapahtuu (saa ruokansa, lähdetään liikkeelle jne.), on oikein hyvä tapa opetella joka välissä rauhoittumista. Toisaalta, jos ongelma on turhautumisesta, liian vähäisestä toiminnasta johtuva huono käytös, sen energiaa voi yrittää purkaa erilaisilla aktivointikeinoilla. Ei leikkien tarvitse olla hirveän ihmeellisiä, kunhan ovat koiralle sopivia. Se tuntuu olevan sinun ongelmasi eli et oikein tunnista, onko koirasi lintu vai kala. Homma ei voi ratketa arvailemalla, vaan opettelemalla tuntemaan omaa koiraansa.
kiitos vastauksesta:) eli voiko siis koiralla olla sitten eroahdistus jossei se nyt sitten johdu johtajuusongelmista.. `? Eli sitä seuraavaksi harjoittelemaan.. siis koirahan ei ole vilkas jos se saa tarpeeksi tekemistä.. silloinhan se nukkuu.. juuri tämä sekoittaa minua.. aina olen koirille aktivointileikkejä keksinyt ja ne saavat siitä tekemistä ja väsyvät.. sitten taas täällä puhutaan että rauhoittavista leikeistä ja aktivointileikeistä sekaisin? koira ei ole vilkas jos se saa tarpeeksi tekemistä
Oli todella selventävä vastaus, kiitos paljon! :) Koira todellakin haluaa vain leikkiä.. Olen kyllä antanut koirien riehua puistossa vapaana, silloinhan ne saavat riehuttua.. ja itse leikin niiden kanssa siellä.. mutta ehkä sitten pitää koittaa keksiä jotain muuta.. ja sen jälkeen yrittää kouluttaa koira jollain tavalla ohittamaan nätisti. ja vaikka koira nyt oppisi leikkimään kanssani "oikein" niin eihän se silti lopeta sitä remmirähjäystä yhtäkkiä:)
siis että ulkoilutat niitä erikseen ja leikit niiden kanssa erikseen? huomaan joskus omistani, jos alkavat käymään kierroksilla, että olen itse löysäillyt eli ei ole leikitty niin paljon, rapsuteltu, harrastettu ja lenkitkin on usein tehty yhdessä. heti kun koirat saavat taas omaa aikaa, sujuu kuten normaalisti. oma aika on koiralle tosi tärkeää. moni vain ei jaksa ja viitsi ulkoiluttaa erikseen, silti pitää hankkia monta koiraa.
Tälläsestä en ollukkaan kuullu että erikseen ulkoiluttais.. kyllä aina leikitään ja rapsutellaan ihan rauhassa molempia mutta vois kokeilla jos tota erikseen ulkoiluttamisesta ois apua, kiitos :)
Mutta kun opettelet leikkimään koirasi kanssa, niin saat pari hyvää juttua:
1) Koirasi ei tarvitse hakea riehumsita muilta koirilta
2) Sinulla on koiralle jokin varmasti motivoiva täsmäase, jolla olet koiralle kiinnsotavampi kuin vastaantulevakoira.
Yhdistä leikki tiettyyn äänen/äänensävyysi, tuhise vaikka suustasi tappajahain tunnusmusiikkia aina kun leikitte oikein riehakkaasti. Tai yhdistä leikki tiettyyn leluun (vinkulelu erittäin hyvä). Näin kun olette harjoitelleet riittävästi koira tietää jo äänen kuullessaan tai lelun nähdessään (vinkulelun kuullessaan), että nyt sitä saa. Kun koiralle on tuo selvää, alat pitkittää aikaa, eli lelu esiin tai pieni äänivihje ja vaadit koiralta jotain, ainakin sen katsekontaktin, mutta myös vaikka pätkän seuraamista, istumisen, maahanmenon tms. Kun koira on totellut, leikki alkaa todenteolla. Tällä tietenkin tähtäät siihen, että kun koirasi alkaa nostelemaan virettä nähdessään toisen koiran, sinä annat tuon vinkin, koira ottaakin yhteyden sinuun, vaadit koiran seuraamaan, kunnes olette ohittannet toisen koiran ja leikkiminen alkakoon... Jos koira ei ota yhteyttä sinuun vaan edelleen hinkuaa toisen koiran perään, se ei ole vielä tajunnut vinkin ja leikkimisen yhteyttä (jatka harjoittelua) tai sitten leikit edelleen koiran kanssa väärin, eikä se koe leikkimistä kanssasi kiinnostavammaksi kuin se kokee toisen koiran.
En uskalla netin kautta ottaa kantaa, onko koirallasi eroahdistusta. Se sinun kannattaa pyrkiä päättelemään itse seuraamalla koiran käyttäytymistä. Mutta muuten tuntuisi, että haluat löytää jonkun "määritelmän", jotta voit sitten "hoitaa" sitä "ongelmaa".
"koira ei ole vilkas jos se saa tarpeeksi tekemistä"
Miten niin ei ole? Vilkkaus on koiralla luonteessa, se on ominaisuus siinä kuin ihmisellä. Jos tunnet useampia koiria, niin huomaat varmaan, että osa niistä on luonteeltaan vilkkaampia kuin toiset, jotkut saattavat olla varsinaisia viilipyttyjä. Jotkut ihmiset ovat rauhallisempia ja toiset vilkkaampia, ihmisillä sitä sanotaan selittävän synnyinseutu (esim. hitaat hämäläiset vs. vilkkaat karjalaiset), koirilla selittävä tekijä voi olla rotu, mutta rodun sisällä on hurjasti yksilöllisiä eroja.
Riippumatta, onko koira vilkas vai ei, sillä voi olla liian vähän (joskus myös liikaa) aktiviteetteja. Silloin se ehkä äityy tuhoamaan huushollia tai purkaa patoumiaan muuten epätoivotusti. Millään aktiviteetin määrällä et saa vilkkaasta koirasta rauhallista luonteeltaan. Voit väsyttää koiran umpiuuvuksiin, mutta seuraavana päivänä se on vilkas ja toimelias itsensä, joku toinen sama jähmeä jässikkä kuin se taas oli edellisenäkin päivänä.
Korostan uudelleen, opettele tuntemaan oma koirasi. Älä yritä löytää jotain sapluunaa, johon koira sopii, jotta voit sitten valita "oikeat" menetelmät. Tarkkaile koiraasi, katso miten se toimii ja miten reagoi erilaisiin asioihin. Koiran opettaminen vaatii tosin kärsivällisyyttä ja johdonmukaisuutta, mutta rakettitiedettä se ei ole, jossa pitäisi löytää oikea teoria. Elä koirasi kanssa, älä sopivan teorian. Niin ja edelleen, pistä se mies "koirakouluun"!
Siis joo kyllä koira voi vilkas olla mutta eihän se ole riehumassa koko päivää, jos sille antaa tekemistä .. kaikille koirille pitää keksiä tekemistä joka päivä. Minä tunnen koirani täysin! Yritänkin vain saada selville, onko johtajuusongelmia, eroahdistusta vai mistä nämä kyseiset asiat johtuvat :)
Menen hankkimaan heti vinkulelun ja harjoittelemaan.. tämä kuulosti jo sille että sopisi noille hulivileille oivaksi keinoksi lopettaa rähjäys :) Kiitos kiitos kiitos! :)
Ihan normaalia toimintaa. Meillä on aina ulkoilutettu jokainen koira myös itsekseen ja tälläkin hetkellä kaksi sakemannia, joille molemmille on löydyttävä omaa aikaa. Koiria ei voi edes kunnolla kouluttaa, jos on kaksi tai useampia koiria samaan aikaan yhden henkilön ohjauksessa. Tähän koirakohtaiseen ulkoiluun liittyy meillä aina jotain treeniä tms. toimintaa joka on juuri tälle koiralle sitä "kaikkein mukavinta", mutta kyllä koirat tarvitsevat sitä ehdottomasti, ainakin palveluskoirat.
No nyt tuli sekin selväksi.. Ennen ulkoilutin erikseen koiria, kunnes muutimme toinen koira (jolle nyt epäilemme sitä eroahdistusta ) ulvoo niin pahasti kun lähden kotoa (asumme kerrostalossa, joten se on nyt jäänyt kunnes saisimme selville miksi ulvoo .. ymmärrän että on uusi paikka ja se voi pelottaa/stressata mutta muutosta on jo aikaa ..
Ja kun puutut koiran käytösongelmaan, niin muista aina touhuta vain yhden koiran kanssa kerralla. Sinun pitää keskittyä sataprosenttisessti siihen koiraan, eikä onnistu jos sinulla on toinen koira matkassa.
Ja vielä kuitenkin palaan tuohon epäilemääsi eroehdistukseen.
Eli kun paneudutaan syihin miksi koira tekee mitä tekee, niin silloin ihan oikeasti koiraa pitäisi osata tulkita, eikä vain arvella. Itse mietin nyt nimittäin kauhuissani tilannettasi, entä jos koira onkin rähisijä pelokkuuttaan?
Nyt olen kertonut sinulle miten toimit kun sinulla on riehakas koira, mitä voit tehdä asialle. Mutta nyt ei ole kuin sinun sanasi siitä,e ttä se on riehakas...
Ymmärräthän sen, että jos koira onkin ahdistunut pelokkuuttaan (pelkää laumansa puolesta, valmistautuu rähisemällä puolustamaan), niin koira tarvitsee täysin erilaisen käsittelyn. Silloin koira tarvitsee ihmsitä joka on kuin kone, kallio, varma ja horjumaton, silloin kun koira luulee vaaran olevan lähellä. Nyt jos sinä menet riekkumaan ja stressaamaaan leikillä lisää tällaista koiraa niin siitä ei hyvä tule...
Sinuna siis ennenkuin menet ostamaan lelua, tekisin kokeen varmuuden vuoksi. Pelkästään sinä ja yksi koirasi, seisotte paikallaan, sinä et tee mitään kun vastaan kävelee koira (pidät tietenkin omasi hihnassa, mutta et vedä hihnasta, vaikka olisi pinkeänä koirasi riuhtoessa, etkä myöskään kiellä, et tee mitään, vaan vain seuraat miten käy). Eli et lähde tapasi mukaan karkuun toista koiraa, vaan jäät paikallesi ja katsot mitä koirasi tekee kun se toinen tulee lähelle, menee ohi. Tiedät miltä koirasi näyttää kun se haluaa leikkimään... Onko koira varmasti sen näköinen? Et ehkä tiedä miltä koirasi näyttää kun se valmistautuu tappamaan jonkun, mutta voit arvata jos koirasi näyttää siltä, että sinäkään et siihen menisi koskemaan, että silloin koira ei halua leikkiä toisen kanssa. Tai mahdollisesti koira ei hyökkääkään kun toinen tulee lähemmäksi, ehkä se alkaa antamaan rehellisiä pelon merkkejä, hyppää selälleen, häntä painuu alas, pissaa, pakenee?
Mä pelkään paljon sitä, että koiria "traumatisoidaan" sillä, että niitä tasapäistetään... Eli ei kiinnitetä huomiota juuri siihen miksi juuri tämä koira tekee jotain, vaan annetaan jokin yleispätevä ohje, joka ei mitenkään voi olla oikea, ei pelokkaan ja riehakkaan koiran ongelmaa mitenkään voida auttaa samoin neuvoin (vaikka juuri tätä se johtajuus oppi tekee; koirat ominaisuuksistaan huolimatta sullotaan alaisen muottiin, muulla ei ole merkitystä).
Joo, vien koirat vain aamuisin kahdestaan lenkille ja loput lenkit yksikseen.. ja toivon että tästä olisi apua kun keskityn niihin täysin :) tuo (eroahdistus ) koira todellakin haluaa vain leikkiä. . ei ole koskaan ollut vihainen .. ja kaikkien koirien kaveri. toisen koiran kanssa voisin tehdä tuon testin.. koira on arka ja menee aina hetki kun uskaltaa mennä haistelemaan ja leikkimään muitten koirien kanssa. se ei kuitenkaan anna pelon merkkejä.. viipyy vain vähän kauempana ensin haistelemassa ja katsomassa.. ehkä tämän kanssa pitäisi leikkiä itsetuntoa kohottavia leikkejä? ja rauhoittavia leikkejä?= tätä koiraa hakattu pienenä.. josta se pelastettiin meille .. ei silti ole pelokas eikä vihainen vaan arka ja haluaa seurata vähän kauempaa ensin tilannetta ja sen jälkeen tulee iloisesti moikkaamaan kavereita :)
ei se edes ole niin työlästä kuin luulisi, se tykää hyvää koiran päälle ja omistajallekkin on kivaa olla välillä kaksin toisen kanssa, ehtii paljon paremmin seurata ja oppia lukemaan koiraansa sen eleistä, kun ei tarvi vahtia kahta. kun ite teen toisen kanssa kaksisten isomman ulkoilun, niin sinä pv:nä toisen kanssa teen pienemmän, siihen sisältyy enemmän koulutusta (aivotyö väsyttää koiraa, koska en jaksaisi peräjälkeen kahta isoa lenkkiä tai koira saa juosta vapaan ayksin tai muiden kavereiden kanssa). kokeile tehdä koirille esim jälkiä, rauhoittaa jkoiraa, on mielekästä nenänkäyttöä ja helppoa puuhaa omistajallekkin, yhdessä tekeminen ja koiran saama pos palaute ja onnistumisen fiilikst parantavat aina suhdetta, ohjeet löytyy googlaamalla.
koirat saavat omaa aikaa sisällä ja muute, mutta en ole vienyt niitä yksistänsä ulos.. mutta nyt sen näkee miten tämä vaikuttaa .. varmasti vain hyvällä tavalla:) jäljestyksestä luinkin tänään jo aikasemmin ja sitä rupean harjoittelemaan koska luultavasti mielekästä tekemistä, ainakin pitävät sisällä etsimisleikistä.. kiitos :)
aina koirasi kantilta, älä suoraan tee aina kaikkea vaikka kuulostaisikin ensin hyvältä, koirat ovat erilaisia, etenevät eri tahtiin ja tykkäävät eri jutuista, omistajan asenne ja mieliala pitää olla aina positiivinen, koira näkee heti, jos et sitä ole ja se vaikuttaa siihen. muista edetä hyvin pienesti tuossa jäljessä, niin koira oppii sen, jos etenee liian nopsaan, jälki katoaa yms ja koira voi alkaa hermoilla vain koko jäljestyksestä, kun ei osaa kunnolla, malttia :) alkuun kymmeniä pieniä ruutuja ja sitten ihan muutaman metrin suoria, tallo alkuun hyvin ja paljon palkkaa, ei monta toistoa kerralla, on raskasta hommaa koiralle varsinkin alussa kun opettelee. tarkkaile erityisesti sitä, milloin koira kadottaa jäljen, suoran tai ruudun loputtua, kääntyykö se takaisin, nostaa nenän maasta ylös vai mitä se tekee. ja kehu aina paljon :)
...pelokkaan koiran kanssa tärkeintä on se,e ttä koira alkaa luottamaan sinuun, joiten sillä ei ole mitään syytä olla peloissaan kun se on sinun kanssasi.
Tälläiselle koiralle tulee helposti sitten sitä eroahdistusta, se ei koekaan oloaan turvalliseksi kun sinä et ole läsnä, vaan se kaipaa laumansa tuen koko aikaisesti, sillä koira tarvitsee turvallisuuden tunteen koko aikaisesti.Mutta jos koira ei ole ahdistunut kun ette ole paikalla, niin se ilmeisemmin pitää jo nyt kotiaan turvallisena paikkana ilman teitäkin, mihin siis pyritään painsotamaan jos koira olisi ahdistunut yksin kotona.
Tämän koiran kanssa siis sinun pitää harrastaa paljon, keskittyä siihen sinun ja koiran väliseen suhteeseen. Leikkiminen on paras vuorovaikutus ja koira oppii sen ohessa erittäin paljon. Myös muuta kuin leikkiä ehdottomasti; koultusta, agilitya, jäljestämistä, ihan mihin vain teillä on mahdollisuus. Koiralle helppoja onnistumisia, eli koulutuskaan ei voi olla aina uuden oppimista kun edellinen on opittu, vaan toistoja paljon, paluu aina sinne alkuun, minkä koira varmasti osaa, että pääset palkitsemaan ja kehumaan koiraa (koira siis varmasti onnistuu enenmmän kuin epäonnistuu). Leikkeinä käyttäisin koiralle makupalojen etsimistä, makupala jäljen jäljestämistä, eli toimintaa josta koiralle tulee hyvämieli helpolla ja rauhoittavasti. Ainut riehakkaampi leikki jota käyttäisin, jos koira näyttää kestävän yhtään riehumista, olisi vetoleikit, niin että vedät koiraa lelusta kahdella kädellä itseesi kohden, jolloin koiralle varmistuu se kenen kanssa se tässä vetää.
Molempien koirien kanssa harjoittele vireen hallintaa (joka liittyykin siihen kun osaat leikkiä koiran kanssa oikein). Tarkoitus siis saada koira kiihtymään nollasta sataan sekunnissa ja sadasta nollaan yhtä nopeasti. Kiihtymään koira kuin koira on helppo saada, kun olet opettanut koiran leluhulluksi, mutta musita panostaa myös siihen rauhoittamiseen. Leikki loppuu aina vasta kun koira on rauhallinen, viretaso normaali. Aölkuun tuntuu,e ttä joudut tuntitolkulla rauhoittamaan oikein kiihtynyttä koiraa, mutta kyllä se nopeutuu kun tarpeeksi toistatte. Jos käytät leikin jälkeen koiran vireen laskemiseen myös tiettyä äänen sävyä makupalojen, hieronnan ja silityksen rinnalla, niin sitten saat koirat taas ehdollistettua siihen äänensävyyn, eli ne rentoutuvat kun kuulevat sen äänen. (Eli kiihdyttäessäsi koiraa kimität koirille hyväkoiraannamennähyväkoira... kun taas rauhoittaessasi puhut matalalla äänellä ja hitaasti hyyyväää kooooiiiiirraaaaa raaauuuhoooitutaaaanpaaasss...)
Kiitos!! :) jäljestystä harjoiteltiin jo tänään, tuntui tykkäävän paljon kun osasi jo etsimisleikit niin oli helppo, häntä heiluen tuli pyytämään "jee lisää" :)
Siis tämä arka koira ei ole se joka vinkuu kotona ollessaan "yksin" vaan juuri se iloinen ja leikkisä.. kiitos näistä vinkeistä oli todella apua koirat ovat jo heti paljon iloisempia kun keksii uusia leikkejä ja saavat harjoitella tuota jäljestämistä ja riehua urakalla kun vetelen niiden kanssa rinkulalelua :) toivotaan että tämä tästä jollain saadaan rauhoitettua.. koira jolla (ehkä eroahdistus) niin on hankalaa kun osaa olla muuten kunnolla eri huoneessa, kotona ilman minua jos muita kotona..jne .. mutta hetikun ulko ovi menee kiinni et ehdi laittaa edes avainta lukkoon kun on jo ulisemassa oven takana...
Malta silti edetä tarpeeksi hitaasti, aina tulee takapakkia ja ainahan koira ei ole vireessä, silloin kannattaa unohtaa harjoitus samantien, välillä tee helppoja vaikka koira osaisikin enemmän, niistä tulee sitä pos palautetta, lopeta aina ajoissa, älä vedä koiraa piippuun, pitää aina malttaa lopettaa kun tekemisen into vielä päällä. näitähän kannattaa tehdä molempien koirien kanssa, 2-3 kertaa/vk, koiran mukaan tietty.
Juu teinkin harjoituksia yksikseen yhden koiran kanssa vain pari minuuttia kerrallaan ja lopetin ennenkuin koira itse halusi lopettaa.. harjoittelin ihan tavallisia istu, maahan, viereen jne käskyjä jotka koira jo osasi .. ajattelin tehdä joka päivä harjoituksia niin saavat tekemistä, tietysti vaihdellen ettei joka päivä samat ja koira jo tylsistyy.. Kävelytin koiria myös yksitellen ja olin kyllä niin onnellinen sen jälkeen! ja koriat tuntuivat olevan myös kun saivat minulta ihan yksin sitä huomiota myös ulkona ja pääsivät remaamaan kanssani ilman toista koiraa.. menivät ihan täydellisesti ei mitään remmirähinöitä ja haukuntoja muille koirille .. olin ihmeissäni että miksi ne yksitellen osasivat olla hiljaa.. mutta jos ne näillä lenkeillä kun vien niitä yksikseen ulos ja harjoittelen ja kehun aina kun menee hienosti niin oppivat pian kahdestaankin menemään nätisti:)
Kun kuljettaa kahta koiraa hihnassa, niin eihän ne saa liikkua ja nuuhkia niin vapaasti, kuin jos on vain yksi koira talutettavana. Yhden kanssa ei joudu kokoajan kulkemaan hihna tiukalla, kun toinen haluaakin nuuhkia toista puskaa. Samoin tuo treenaus, koira saa valtavasti enemmän huomiota kuin jos mukana on kaksi, joiden kanssa vuorotellen treenaisi. Kyllä tuo vain on hirmu tärkeää koiralle, oma aika. Jatka vaan samaan malliin ja muista, että vaikka yksinään kulkevat ok, niin kaikki hetkessä muutu, että kimpassakin yhtäkkiä kulkisivat ok, mutta vähitellen edistystä varmasti tulee, kuukausien aikana. Ja nyt yksinkulkiessa pystyt tarkkailemaan niitä eleitäkin paljon paremmin, osaat sitten kimpassa kulkiessa ennakoida reilusti etukäteen, kannattaako väistää puskaan jo 100 m ennen vai 10 m ennen.
Mieti ensin MIKSI sitä kontaktia rakennetaan ja miksi se on tärkeää nimenomaan juuri sinun ja sinun koirasi välillä. (Kyse siis on ensisijaisesti kontaktista eikä katseesta.)
Esimerkki:
Jos koirasi hakee koko ajan kontaktia kerjätäkseen ruokaa tai komentaakseen sinua leikkimään, niin kannattaako siihen aina reagoida ja kehua? Tuskin. Sehän on jo oppinut ottamaan kontaktin ja käyttää sitä pomottaakseen sinua.
Entä jos se hakee kontaktia saadakseen sinulta ohjeita, nähdäkseen reaktioitasi tai vapaana ollessaan sovittaakseen kulkusuuntasi samaksi kuin sinäkin tms. Sillon varmaankin olet saanut aikaan jotain hyödyllistä?
Jos arvojärjestyksenne ja keskinäinen suhteenne on sellainen kuin pitää, niin normaali kontaktinpito kehittyy yleensä ihan ilman erityisiä katsekontaktiharjoituksia. Se kuuluu laumaeläimen ihan normaaliin käyttäytymiseen. Hankkimatta koiran kunnioitusta/arvostusta muulla tavoin, eivät pelkät katsekontaktiharjoitukset palkitsemisineen paljon auta.
Koirat osaavat jo kontaktin oton ( hyvällä tavalla siis saadakseen ohjeita jne..) selvensin asiaa vielä myöhemmissä viesteissä, mutta enään en mieti tuommoisia meillä ihan eri leikit menossa :)