Milloin ts:t alkavat käyttää uuden sukupuolensa vessaa?
Vessakulttuuri
Utelias ukko
671437
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 67
Vanhimmat
siltä tuntuu. Yleensä varmaan kuitenkin siinä vaiheessa, kun näyttäydytään naisena maailmalle. Ei silloin miesten vessaan voisi muutenkaan mennä. Harva myöskään miesroolissa naisten vessaan kehtaa.
Asia ei vaadi alapään korjausleikkausta. Ei suljetuihin koppeihin sisälle kurkita, eikä vessan ovella tehdä mitään tarkastusta mitkä värkit löytyy.
vain toisen suunnan puolesta.
"...kun näyttäydytään naisena maailmalle. Ei silloin miesten vessaan voisi muutenkaan mennä. Harva myöskään miesroolissa naisten vessaan kehtaa."
Ainakin minä luin tuossa tarkoitettavan molempia suuntia.
5§:n 4 momentin mukaan edellytetään tosielämän koetta. Tästä on säädetty lisää STM:n työryhmämuistion 2000:2 transsukupuolisten hoitosuosituksessa. Käytännössä siis TosiNaisen™ tai TosiMiehen™ elämää pitää alkaa elää tosielämän kokeen alettua. Eri asia on sitten kuinka paljon vessa- ja uimahallikäyntejä haluaa TosiElämäänsä™ sisällyttää. Mutta teoriassa voi alkaa käyttää vastakkaisen sukupuolen kuin mikä on henkilötunnus vessoja ja pukeutumistiloja tosielämän kokeen alettua.
linkit: http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2002/20021053
http://www.transtukipiste.fi/transsukupuolisuus/ttp0406.php
Asetusta ja hoitosuositusta tiukasti tulkiten vastakkaisen sukupuolen WC-, suihku- ja pukeutumistilojen käyttö olisi jopa pakollista kun tosielämän koe on aloitettu.
Mutta jos työnantaja tai joku muu taho erityisesti kieltää tai estää käytön, on tosielämänkokelas tehnyt kaikkensa kokeen onnistumiseksi. Häntä pitää arvioida sillä perusteella kuinka hän on kyennyt toteuttamaan hänelle mahdollisia asioita. Työnantajan tai muun tahon estäminen tulee tulkita tässä tilanteessa ylivoimaiseksi esteeksi (force majeure). Asiasta voi ilmoittaa koetta valvovalle terveydenhuollon yksikölle. Käytännössä ei kannata kertoa mistään vaikeuksistaan ettei joudu hankaluuksiin, ettei koetta pidennetä yms.
Työnantajalla on työturvallisuuteen vedoten oikeus järjestää kokelaalle myös erityiset omat sosiaalitilat sekä edellyttää tosielämänkokelasta käyttämään näitä tiloja.
ennen tutkimusjaksoa. Tosin käytin invavessaa jos naisten puolella oli kovasti ruuhkaa. Ulkomailla lepsuilin ja käytin miestenvessaa esim silloin kun vessamaksun kerääjä tulkitsi minut mieheksi eikä huvittanut alkaa sanakirjan kanssa selittää. :P
Eipä tullut ongelmia silloinkaan kun näytti mieheltä. Jos törmäsi muuhun väkeen lavuaareilla ja tuli tulkituksi mieheksi niin ilmeisesti vaikutti siltä että on oikealla asialla vahingossa väärällä puolella, eikä kyyläämässä tai muuta sellaista.
nähnyt jonkun RLT koetta valvovan yksikön? Sitä koetta ei valvo kukaan ja saa olla aivan miten haluaa.
sieltä korvien välistä. Ellei onnistu RLT:ssä, loppuelämä voi olla vaikeaa.
Kyllä sitä seurataan, ainakin aikaisemmin oli esim. minun ikäpolvellani jopa 20 hoitajakäynnin vaatimus. Näistä tosielämänkokeen aikaan osui ainakin kolmannes. Tosielämänkoe alkaa viimeistään diagnoosista ja kestää jotain kuukausista jopa vuoteen. Tosielämänkokeen huomaa ainakin silloin kun sanotaan ettei aika ole vielä täysi eli ei saa lähetettä toiseen yksikköön.
Kävin tässä läpi vanhoin tiedoin tämän asian lainopillista puolta. Se olisi varsin hankalaa ja vaikeaa mikäli tällaisen kokeen tekemiseen ei olisi mitään laissa säädettyä oikeutusta. Se olisi rikokseen yllyttämistä sillä sukupuolirauha on melko tärkeä oikeushyvä yhteiskunnan säilytettäväksi. Jos käytät väärää luukkua, joudut vaikeuksiin. Silloin on hyvä tietää pykälät eli voi sanoa että asia on osa suurempaa kuviota, sukupuolen korjausprosessia.
Sukupuolirauhaa vartioidaan transihmisten kohdalla tehostetusti lietsomalla raiskaajakammoa. Yhtään raiskausta en tiedä tapahtuneen.
"Kyllä sitä seurataan, ainakin aikaisemmin oli esim. minun ikäpolvellani jopa 20 hoitajakäynnin vaatimus. Näistä tosielämänkokeen aikaan osui ainakin kolmannes. Tosielämänkoe alkaa viimeistään diagnoosista ja kestää jotain kuukausista jopa vuoteen."
No tulihan siellä kai kerran käytyä, tosin soittelivat muutaman kerran, että mitäs kuuluu kun ei oo pitkään aikaan nähty. Eikös koe ala aikaisintaan diagnoosista? Minulla alkoi n. vuosi diagnoosin jälkeen ja kesti hieman yli vuoden päättyen hoitoneuvotteluun. Lähti lähetteitä moneen paikkaan: toisen tutkimusyksikön tutkittavaksi henkilötunnuksen muutosta varten, aataminomenan poistoon, SRS:ään ja ihotautipoliklinikalle laser-epilaation lisäkäyntikertojen maksusitoumusta varten. Nyt sitten vaan odotellaan ilmoituksia lähetteiden saapumisista n. puoli vuotta ja sitten kun vielä saisi vielä niitä aikojakin joskus, niin hyvällä säkällä on koko prosessi ohi joskus vuoden päästä.
jos käyt muutaman kerran hoitajan luona? Sinne menet naisena ja muun ajan elät miten haluat.
Uskoisin tosielämänkokeessa olevan (trans)naisen olevan nainen myös vapaa-ajallaan, eikä pelkästään omahoitaja-tapaamisissa. Voihan se toki olla niin, että jotkut transvestittimiehet käyvät siellä naiseksi naamioituneina ja elävät muuten miehen elämää.
Tiittinaisia jotka ei uskalla pukeutua kuin mieheksi julkisesti kun ei ole tarpeeksi läpimenevä.
Voihan sitä noinkin yrittää mutta sitten kun saa naisen paperit kouraan ja pitääkin elää aina ja joka paikassa naisena, voikin tulla vaikeuksia. Helpompaa viheltää peli poikki RLT:n aikana jos ei pärjääkään.
Miten tuo nyt oisi edes mahdollista? Kuinka joku voisi elää miehenä ja naisena samaan aikaan?
Tunnetko henkilökohtaisesti kuvailemasi kaltaisia tosielämänkokeen suorittajia vai keksitkö väittämäsi itse?
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9357714/46086452
ihmetellyt, kuka muka viitsisi vedättää tutkimusryhmää ja minkä takia. Jos viitsisi, niin kai sitten jaksaisi laittautua 20 kertaa yhtä hyvin kuin 2. Ihan järkevältä tuntuu että resurssit käytetään mieluummin tutkimusruuhkien purkamiseen kuin kovin tiuhaan tosielämänkokeen seurantaan.
samanlaisena kuin ennen RLT:n alkua. Hiukset poikatukkamalliin ja yleensä farkut. Kun on ostanut farkut naisten osastolta, niin sitten voi kuvitella itsensä naiseksi, sillä ei miesten ja naisten farkuissa juurikaan eroa ole.
Tuo tiitti höpinä kuulostaa aina yhtä naurettavalta. Miksi joku tiitti kävisi esittäytymässä tutkimusryhmälle naisena. Eihän tiitti koe sukupuoliristiriitaa ja jos tiitti korjaa sukupuolensa, niin sehän menee täysin metsään. Eihän kukaan halua sellaista, että eläisi väärässä sukupuolessa.
Jotkut voivat elää tuollaisessa poikatyttö mallissa. Moni kuitenkin pitää pidempää hiusmallia kun on aikaisemmin joutunut pakosta pitämään poikatukkaa.
Monissa vaatteissa on huomattaviakin eroja naisten ja miesten mallien välillä, vaikka ei puhuttaisikaan erityisesti naisellisista vaatteista. Farkuissa on huomattava ero, vaikka vetoketju olisikin miestenkätisesti naistenkin farkuissa. Miesten farkkumalli on leikkaukseltaan väljempi ja etumukseen on jätetty enemmän tilaa. Naisten farkut on leikkaukseltaan tiukemmat ja vyötärö-lantiosuhde on suurempi. Naisten farkuissa on myös enemmän koristetikkauksia.
Jotkut väheksyvät transnaisia jotka ovat aiemmin käyttänyt ajoittain naisten vaatteita ja nimittelevät heitä tiiteiksi. Ilmeisesti näiden ihmisten mielestä aito transnaisen saisi käyttää naisten vaatteita vasta RLT:ssä.
Joku puuteritiitti voi haluta sellasta, jos harrastus on edennyt siihen pisteeseen ettei se anna enää mitään uusia kicksejä. Kuka nyt jaksaa loputtomiin touhuta irtotissien kanssa kun voi saada oikeatkin?
tiitillä on todella vaikeaa päästä transtutkimuksista läpi vain saadakseen tissit ja saadakseen uusia kicksejä. Vastaavasti aika moni transnainen taitaa käyttää alkuvaiheessa irtotissejä.
En minä ainakaan tiedä ketään joka olisi tuollaisia irtotissejä käyttänyt. Se voi olla ehkä yleisempää sellaisilla joilla on transvestiittitausta ja käyttävät mummomekkoja?
Irtotissejä käyttää vaan tiitit ja tiittitaustaiset, sitäpaitsi siinävaiheessa kun naama on naisellistunut on tissitkin jo kasvanut sellaiseksi että topatulla a-kupin liivillä saa ne näkyviksi joten ongelmaa tuskin tulee.
RLT:lle lähteminen taas ennen feminisaatiota on aika turhaa ja tuhoaa mahdollisuuksia. Tämän takia tosin hormonit on hyvä aloittaa jo ennen tutkimuksia jos tahtoo vetää koko homman nopeasti läpi.
Eräs hyvin tunnettu "transnainen" roikkui tutkimuksissa vuosikausia ja on nyt ilmeisesti jo rlt-vaiheessa. Hän on kuitenkin aina julkisilla paikoilla liikkuessaan olemukseltaan, pukeutumiseltaan ja kaikin puolin hyvin miehinen. Huhut kertovat, että joitakin "hauhon veteraanejakin" olisi nykyisin päässyt tutkimuksista läpi. Tämän lisäksi diagnoosi on annettu eräälle s/m porukoissa liikkuvalle miehelle jolle naissukupuoli on yhtä suurta fetissiä, ja hän pääsi tutkimuksista läpi huijaamalla oman kertomansa mukaan.
Olen itsekin kuullut useammastakin RLT-vaiheessa olevasta mieheksi pukeutujasta (kyseessä lähinnä kai nuorempia) ja tuosta fetissityypistä, mutta hän kai elää ihan naisena ja naisen nimellä joten en sitten tiedä onko kyseessä pelkkä fetissi, tuskinpa on. Noita vanhempia Hauho-tiittejä jotka ovat kahlanneet prosessit läpi on jo ollut vuosikausia ja he eivät kai ole edes harjoittaneet mieheilyä.
Näiden kenenkään transsukupuolisuutta en kyllä sinällään menisi kyseenalaistamaan kuulemani perusteella, sillä mieheilyyn on yleensä syynä syrjinnän pelko läpimeno-ongelmien takia. Tosin nuo ex. Hauho-tiitit on kyllä aina itseäni epäilyttänyt, mutta ei ole minun asiani tuomita ketään. Transsukupuolisuuden diagnostiikkahan perustuu lähinnä siihen että henkilö haluaa korjata sukupuoltaan ja sitten tutkitaan vaan aiheuttaako tuon halun mikään mielenterveysongelma.
Voidaan hoitaa vain papereita.
Älä kysy miehen näköisyydestä ainakaan Töölössä.
Töölön naiskriteerien mukaan
1. On olemassa pitkiä naisia
2. on olemassa pienirintaisia naisia
3. on olemassa karvaisia naisia
4. on olemassa naisia, joilla on 46 xy kromosomit sekä
5. on olemassa naisia, joilla on siitin
Eli ei tarttis niinku tehdä mitään.
Sukupuolen vahvistaminen, siis paperitouhua varten tarvitaan hedelmättömyystodistus. Juridisesti naisena voit olla isä, tulla isäksi ainoastaan äidin isyyskanteella, mutta et voi enää omasta aloitteestasi. Korvauksena voit fyysisesti miehenä matkustella naisen passilla. Sitä en tiedä sallitaanko vanhojen miesnimien jättäminen voimaan.
Onko Hauholla käynti jokin estävä tekijä jonka perusteella ei ole aito TS? Vielä joitakin vuosia sitten TS:t eivät saaneet vertaistukea mistään. Jotkut haki sitä sitten DWC:n puitteista, kaikki eivät halua tapella yksin eteenpäin. Toisaalta tuollaiset vierailut vahvistaa hyvin omia sisäisiä tuntemuksia. Siinä huomaa äkkiä kuuluuko siihen joukkoon vai onko jo valmis siirtymään eteenpäin. Eiköhän jokainen Hauhon porukassa pyörinyt ja transprosessin läpäissyt ole ollut aito transnainen. Onneksi nykyinen tutkimusprosessi ei lajittele tutkittavia enää primääreihin ja sekundääreihin.
Olisihan se hienoa jos hormoneja saisi tuosta vaan, mutta kaikilla se ei ole mahdollista (yritin aikanaan eikä onnistunut).
Vastaavasti joillakin ulkonäkö mahdollistaa siirtymisen elämään täysipäiväisesti naisena jo ennen hormonihoitoa tai välittömästi RLT:n alettua. Feminisaatio voidaan hoitaa aika pitkälle kosmeettisinkin keinoin jos taitoa riittää. Siinä vaiheessa ei ole vielä luonnollisia rintoja ja niihen kasvu on muutenkin niin hidasta ettei kaikki halua lykätä RLT:n aloittamista siihen saakka että rinnat kelpaavat sellaisenaan. Niin ja onhan ne topatut rintaliivitkin feikit, mihin sitten vedetään raja. Käyttäväthän muutkin pienirintaiset naiset "fileitä" rintsikoissaan ja niitä löytyy jokaisesta isommasta tavaratalosta rintaliiviosastolta.
Täällä näyttää taas syntyvän tätä lajittelua aitoihin ja epäaitoihin (=tiittitaustaiset). Kukahan sellaisesta saa kicksejä.
Push-up rintsikat, pienet toppaukset tai jotkut "fileet" ovat kuitenkin eri asia kuin transvestiittien D-kupin irtotissit. Tottakai niitä käyttävät myös rintasyövän sairastaneet naiset, mutta se onkin sitten aivan eri asia.
Minustakin ex-transvestiitit ovat aika omituista porukkaa. Se vuosia eletty transvestiitti-elämä näkyy vaan niin selvästi kaikessa.
Millä tämä hedelmättömyystodistus saadaan?
Sen saamiseksi riittää kun näyttää syöneensä vuoden hormoneita esim. reseptillä. Mitään testejä, sterilisaatiota tai kastraatiota ei vaadita.
On priimat ja sekundat ja niillä on eroa. Priimoja eivät ole nuo dreamweaverin tilaisuudet kiinnostaneet.
Priima ja sekunda?
Ilmeisesti priimalla, tässä olet oikeassa, kenelläkään nuorena oireileella ei ole ollut tietääkseni tiittitaustaa, DWC:n alaikärajakin tuntuu olevan n. 40v. Sekundako sitten tarkoittaa näitä 40 tapauksia jotka ovat DWC:n jäsenia?
Mutta mikä se ero mielestäsi muuten on?
Itse sanoisin että priimat käyttäytyvät luonnollisemmin ja sopeutuvat yleensä helpommin naisiksi, muutenkin he ovat ensisijaisesti ihmisiä (sukupuolen sijaan) eikä naiseudessa itsessään varsinaisesti ole heille fetisistisiä piirteitä, vaikka he muuten fetisistisiä saattaisivat ollakin. En väitä sekundoja epäaidoiksi vaan väitän että he ovat tuhonneet aivonsa testosteronilla ja mieheilemällä josta syystä heidän täytyy esittää väkisin naista mikä näkyy kummallisena performativiisena käytöksenä, he eivät enää siis pysty olemaan naisia luonnostaan.
Tässä on nyt heitelty jo useampi aika tiukka mielipide siitä että tiittitaustainen TS ei ole aito ja annetaan ymmärtää että ovat jotenkin huonompia ja vain sattumalta tai valehtelemalla päässyt prosessista läpi. Tuon priima/sekunda luokittelun uskoo niiltä kauan sitten tutkimuksissa olleilta joille tuollaista ajattelutapaa paukutettiin päähän tutkimuksissa. Mutta nykyään tuollaista erottelua ei enää ole kuin eräiden itsensä paremmiksi tuntevien päässä. Tämänsävyinen keskustelu voi tehdä melkoista hallaa vasta sukupuoliristiriitansa löytäneille. Joku voi alkaa epäilä että olenkohan sekunda eikä kannata hakeutua tutkimuksiin.
Minutkin varmaan leimataan tiittitaustaiseksi vaikka oireilin nuorena, mutta kun silloin ei saanut hoitoja niin yritti pitää päänsä kasassa elämällä edes pätkittäin naisena. Tällaista sitten nuoremmat katsovat pitkin nenänvartta koska he ovat ainoita oikeita TS:ia kun ovat päässeet suoraan tutkimuksiin ilman mitään välivaiheita. Kyllä tiitillä ja TS:lla on niin selvä ero ettei niitä pidä edes yrittää niputtaa yhteen.
"En väitä sekundoja epäaidoiksi vaan väitän että he ovat tuhonneet aivonsa testosteronilla ja mieheilemällä josta syystä heidän täytyy esittää väkisin naista mikä näkyy kummallisena performativiisena käytöksenä, he eivät enää siis pysty olemaan naisia luonnostaan."
Tuo lause tuntui jotenkin oudolta. Aivan kuin transnainen olisi itse ottanut testosteronia. Todennäköisesti suurin osa transnaisista on pyrkinyt elämään virallisessa sukupuolessaan, jopa "mieheilemällä" salatakseen taustansa. Miten määritellään "naisia luonnostaan"? Tuota on minultakin kysytty useasti, miten voi tietää että onkin nainen jos on ulkonäöltään mies. Kyllä minä ainakin elän aivan tavallista elämää naisena ilman sen kummempia performatiivisia käytöksiä. Tuntuu jotenkin oudolta että joku kahlaa prosessin läpi ja jatkaa kuitenkin elämään ennallaan. Jos tuollainen riittää niin miksi sitten lähti lainkaan prosessiin.
Onneksi nämä väittelyt poistuvat vuosien kuluessa kun kaikki tutkimuksiin hakeutuvat ovat nuoria eikä enää voida syytellä tiittitaustasta.
Tätä juuri olen miettinyt.
En vain näe logiikkaa tuon asian takana, mutta Suomi on byrokratian luvattu maa.
niin tuossa tapauksessa lakiin olisi kirjattu määräys että steriiliys pitäisi todistaa siittiöiden tai ovulaation puuttumisena ja tiukemmin tulkitessa vaadittaisiin leikkauksella tehtyä sterilisaatiota. Nykyisin sentään tulkitaan että vuoden kestänyt vastakkaisen sukupuolen hormonit aiheuttavat kemiallisen sterilisaation ja tämä riittää. Todistuksessakin mainitaan että sterilisaatio on pysyvä vain jos lääkitystä käytetään jatkuvasti. Siinä mielessä nykyinen käytäntö on kevyempi.
Mutta on sitten eri asia miksi eduskunta aikanaan vaati tuon sterilisaatiomääräyksen lakiin. Joskus vuosia sitten joissakin sairauksissa oli vaatimus sterilisaatiosta, mutta ne on kaikki poistettu epäinhimillisinä. Miksi transsukupuolisuus on niin paha sairaus että siihen tällainen steriiliysvaatimus tehtiin. Äskettäinhän nousi melkoiset otsikot suomalaisessakin lehdistössä Ruotsin transsukupuolisten sterisaatiovaatimuksesta. Suomessa tästä ei ole julkisuudessa puhuttu lainkaan. Pelkääkö nämä "päiviräsäset" että Suomessakin miehet alkaisi synnyttämään lapsia ilman tätä lain vaatimusta. Toisaalta lakiin ei sentään tullut ehdotettuja 30 vuoden alaikärajaa eikä uuden sukupuolen vahvistamiskieltoa transsukupuolisille joilla on lapsia.
Onnistuu käytännössä siis, että mies voi saada itselleen naisen paperit paperilla kun käy sopivasti juttelemassa psykiatrisissa tutkimuksissa ja huolehtii ettei tuolla pukeudu huomiotaherättävän miehisesti.
Naikkarilta saa hedelmättömyystodistuksen sillä, että roikkuu nimellisesti kirjoilla siellä. Lääkkeitä ei tarvise syödä, koska hormoniarvoja ei kontrolloida verikokein säästösyistä. Ja aina voi esittää että on niin vanha etteivät hormonit tehoa. Hoitojärjestelmä on hanakka hyväksymään olemattomat tai kuvitteelliset muutokset, koska se säästää rahaa.
Ehkä hankalin on kuitenkin toinen tutkimusryhmä, sillä esim. feminisaation olisi kuvitellut edenneen jo tuossa vaiheessa, yli vuoden kuluttua tosielämänkokeen alettua. Tällöin voi taas vedota ikään ja huonoon hoitovasteeseen ja että on tyytyväinen näinkin.
Sitten onkin koossa sukupuolen juridista korjaamista vaadittavat paperit. Passi on tämän jälkeen naisen, vaikka henkilö on edelleen lisääntymiskykyinen mies.
Mutta on tässä yksi pieni juttu. Jos sukupuolen juridista korjausta haluava on avioliitossa, hän ei saa sitä. Eivät saa muutkaan, eivät edes feminisoituneet tai sukupuolenkorjausleikkauksen läpikäyneet.
"Mutta on tässä yksi pieni juttu. Jos sukupuolen juridista korjausta haluava on avioliitossa, hän ei saa sitä. Eivät saa muutkaan, eivät edes feminisoituneet tai sukupuolenkorjausleikkauksen läpikäyneet."
Pieni tarkennus tekstiin joka unohtui sopivasti. Jos sukupuolen juridista korjausta haluava on avioliitossa ja haluaa säilyttää avioliittonsa, hän ei saa sitä.
"Tämänsävyinen keskustelu voi tehdä melkoista hallaa vasta sukupuoliristiriitansa löytäneille. Joku voi alkaa epäilä että olenkohan sekunda eikä kannata hakeutua tutkimuksiin."
Ja tuo on pelkästään hyvä asia. Nykyisin lähdetään korjauksiin myös aivan liian heppoisin perustein. Nuo tapaukset ovat juuri niitä hardcore-tiittejä jotka ovat menettäneet perheensä hauhoilujensa vuoksi, ja kun keskinäinen irtotissi/rättikilpavarustelu on saavuttanut tietyn kulminaatiopisteensä, eikä mikään enää riitä, niin haetaan omien tiittijoukkojen arvostusta tutkimuksiin hakeutumalla.
Suomi haluaa koko ajan vängätä ja nipuuttaa oikeuden avioitua (art 12) ja oikeuden yksityisyyteen (art 8) Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen tapauksessani. Kuitenkin artikla 17 kieltää väärinkäytön ja 18 tulkinnan muussa yhteydessä kuin miten artikla on kirjoitettu. Jos laki tulkitaan ex lege niin itse vaihdos ei ole ex lege vaan lain 563/2002 1§:n 1 mom 3 kohta on yksiselitteinen este sukupuolen vahvistamiselle. Se on sitä siksi, että avioliittoa ei voi jatkaa missään olosuhteissa sukupuolen vahvistamisen jälkeen ex lege. Avioliitto ja rekisteröity parisuhde ovat kummatkin eri (erityis)lakien (lex specialis) säätelemiä perheoikeudellisia järjestelyjä, jotka Eduskuntalakitasolla on kytketty vain siten toisiinsa että avioliittolaki on horisontaalisäännökset rekisteröidylle parisuhteelle. Rekisteröity parisuhde on oma erillinen oikeudellinen instituutionsa.
Tämän vuoksi on lain 563/2002 2§, jossa edellytetään kummankin parisuhteen osapuolen nimenomaista tahdonilmaisua ja avioliitto voidaan lopettaa rekisteröityyn parisuhteeseen ilman ositusta.
Eli molempien osapuolten tulee haluta muuntamista, mikäli parisuhteen toinen osapuoli kieltäytyy niin avioliitto muodostuu esteeksi ja se pitää purkaa avioliittolain mukaisessa menettelyssä.
minä juuri purin avioliittoni saadakseni uuden henkilötunnuksen
tiitti taustat. Ei yksikään tiitti lähde tuttkimuksiin, sillä mitä he siitä hyötyvät. Muut haluavat sukupuoliristiriidasta eroon ja tiititkö sellaisen haluavat itselleen.
Eiköhän se ole parempi vaihtoehto että kaikki halukkaat pääsevät tutkimuksiin, eikä jokin paikallinen lanttumaakari toimi kerberoksena siinä välissä. Tutkimusten suuret hylkäysprosentit osoittavat että tutkimukset on tiukat, eikä sieltä pääse läpi mitkään hardcore-tiitit. Parempi että nykyisellä käytännöllä jokainen todellinen TS pääsee hoitoihin ja ylivuotoporukka kotiin kasvamaan tai muihin hoitoihin.
Eiköhän parisuhteen purkautuminen ole suurempi riski transsukupuoliselle kuin tiitille. Vaimo voi vielä sietää miehensä tyttöilyt, mutta jos aviomies muuttuukin naiseksi ja itse leimautuu lesboksi, mitta on täysi ja avioero edessä.
Tällä hetkellä nuorilla prosessiin hakeutuvilla ei tätä ongelmaa todennäköisesti ole kun korjausprosessi voidaan hoitaa ennen tavanomaista pariutumisikää. Aikaisemmin kun hoitoja ei saanut, melko moni TS halusi kuitenkin perheen. Myöhemmin tuli ongelmia kun oma sisäinen sukupuoli ei oikein sopinutkaan tavanomaiseen parisuhteeseen ja se johti avioeroon, viimeistään prosessin käynnistyessä.
Onko tuollaiset hardcore-tiitti mielipiteet kovinkin yleisiä vaiko vain yhden henkilön oma kannanotto. Minkälaisia asuja sitten tällaisia arvosteluja harrastava henkilö käyttää? Minulle kyllä kelpaa samanlaiset vaatteet kuin muillekin naisille, äijäily ei kiinnosta.
"Itse sanoisin että priimat käyttäytyvät luonnollisemmin ja sopeutuvat yleensä helpommin naisiksi, muutenkin he ovat ensisijaisesti ihmisiä (sukupuolen sijaan) eikä naiseudessa itsessään varsinaisesti ole heille fetisistisiä piirteitä, vaikka he muuten fetisistisiä saattaisivat ollakin. En väitä sekundoja epäaidoiksi vaan väitän että he ovat tuhonneet aivonsa testosteronilla ja mieheilemällä josta syystä heidän täytyy esittää väkisin naista mikä näkyy kummallisena performativiisena käytöksenä, he eivät enää siis pysty olemaan naisia luonnostaan. "
Jotakuinkin näin. On ikään kuin oma tiittikulttuurinsa, joka hakee eroa muihin. Tämä ero näkyy just tuollaisina Hauho-kokoontumisina kun taas Voimavaraleirillä tiittejä ei näy juuri koskaan. Tiittitaustaisilla on toimiva miessukupuoli, mitä tämä Aaltokin on korostanut, kun taas priimoilla se on niin kuin siamilaisen kaksosen se osapuoli, joka ei ole koskaan ollut elinkelpoinen.
Nyt kun on tämä keskeneräis/salainen dokumentti niin voidaan sanoa, että tiittien tai sekundojen strategia sortavaltaa kohtaan on aina ollut voimakas ylikompensoiminen, totaalinen tukholmasyndrooma. Valitaan asut ja arvot 1950-luvulta ja poliittiset mielipiteet ovat kuin lestadiolaisilla. On pakko ajatella, että heidän eriytymisensä Hauholle ja esimerkiksi Marja-Sisko Aallon kieltäytyminen vuoropuhelusta ovat johtuneet siitä, että he katselevat priimoja nenän vartta pitkin alas. Vähän sama asenne kuin rantsulla.
"Minulle kyllä kelpaa samanlaiset vaatteet kuin muillekin naisille"
Tarkoitat varmaankin: "samanlaiset vaatteet kuin muillekin lihaville 60 mummoille".
"Minkälaisia asuja sitten tällaisia arvosteluja harrastava henkilö käyttää?"
Itseasiassa en käytä housuja ollenkaan, tykkään myös mm. burleskista, mekoista ja fetissipukeutumisestakin. Tällä taas ei juurikaan ole naiseuteni kanssa mitään tekemistä vaan enemmän henkilökohtaisten mieltymysten kanssa. En myöskään äijäile kuin korkeintaan henkisellä tasolla, koska tässä yhteiskunnassa vaaditaan tietynlaista äijyyttä selviytymiseen ellei sitten ole hetero ja löydä itselleen hyvän "suojelija/elättäjä"-miehen mikä nykyään on aika vaikeaa. Vaatteet (tai autogynefilia, perseen jakaminen miehille tai pikkuhousuihin runkkailu) nyt ei toisaalta ole muutenkaan se juttu mitä tuolla ns. "tiittitaustalla" yleensä tarkoitetaan, vaatteet ovat kuitenkin vaatteita ja seksuaalisuus ei tähän varsinaisesti liity kuten "tiitit" itsekin korostavat.
Kolmois-S tuossa viestissään "Kummalliset tiitit" aikalailla tyhjentävästi kuvasi sen mitä hain takaa ja tarkoitin. Tarkoitus ei ole kieltää "tiittitaustaisten" aitoutta vaan mielestäni he ovat vain valinneet synnynnäisen naiseutensa kannalta hyvin tuhoisan selviytymisstrategian. Tottakai jos elää miehenä yli puolet elämästään se jättää ikävät jäljet ja sinä aikana vapaasti hyrrännyt testosteroni tuottaa varmasti jotain pysyviä vahinkoja myös henkisesti, sillä onhan se ihan biologinenkin fakta etteivät aivot eivät enää vanhalla iällä uusiudu samaan malliin kun nuorella iällä.
Nämä nyt ovat vaan faktaa. En missäänvaiheessa sanonut ettei "tiittitaustaisia" saisi hoitaa tai että he olisivat jotenkin epäaidompia, se oli joku muu henkilö. Tedän kuitenkin että on paljon ihmisiä jotka ovat tuota mieltä ja onhan se minustakin surullista. Surullistahan on myös sekin että niin moni on tuolla "tiitteyden" -reitille ajautunut, mutta onhan se ymmärrettävää vanhemmalla ikäpolvella.
Minäkin yritin aikoinaan (hyvin nuorena, halusin yrittää olla normaali mies) tuota miehistymisratkaisua, mutta se ei toiminut juuri ollenkaan, koska en sopinut mieheksi millään tasolla, en edes homoksi. Näinollen prosessi oli käytännön pakko ja sen tiesin, vaikka kyllä itseänikin pelotti etten sitä läpi pääsisi koska minuakin oli peloteltu, mutta tiesin silti että vaikka en pääsisi viralliseen prosessiin täytyy minun elää naisena, koska en pystynyt minkäänlaiseen ihmisarvoiseen sosiaaliseen elämään miehenä ihan jo pelkästään senkin takia etteivät muut miehet pitäneet minua edes oikeana miehenä, koko ajatus jo ahdisti liikaa. Tähän päälle vielä inho silloista fyysistä olemustani kohtaan niin aika pohjalla sitä tuli käytyä. Siksi hankinkin omat hormonit, vaihdoin nimeni ja aloitin elämän naisena jo ennen tutkimuksia, siihen aikaan tuollainen reitti oli toisaalta paljon helpompi toteuttaa kuin nykyään.
Se mikä itseäni eniten oudoksuttaa on se että millainen henkilö pystyy niin kovaan itsepetokseen että identifoi itsensä "tavalliseksi naisten vaatteeisiin pukeutuvaksi heteromieheksi" sellaisessa elämäntilanteessa kuin transsukupuolisuus ja kuka voisi oikeasti noista "tiittien" mauttomista virityksistä tykätä, mutta en kyllä tuomitsekaan tämän takia ketään. Haluaisin vaan enemmän keskustelua näistä aremmistakin asioista.
"Minkälaisia asuja sitten tällaisia arvosteluja harrastava henkilö käyttää?"
Minun asuni ovat Varustelekasta.
"Tällä taas ei juurikaan ole naiseuteni kanssa mitään tekemistä vaan enemmän henkilökohtaisten mieltymysten kanssa."
Minun pukeutumiseni on kiinni Helsingin ilmastosta ja siinä ilmastossa pyöräilemisestä.
"Minäkin yritin aikoinaan (hyvin nuorena, halusin yrittää olla normaali mies) tuota miehistymisratkaisua, mutta se ei toiminut juuri ollenkaan, koska en sopinut mieheksi millään tasolla, en edes homoksi. "
Minusta vain tuli sekopää. Elämä oli ihan niin kuin keskitysleirissä. Onneksi muutin Yhdysvaltoihin, siellä oli vapaampi ilmapiiri henkisesti, suomalaiset ovat tavallaan sisäistäneet tämän sorron: "tämä maa on keskitysleiri, mutta se on oikein ja minun pitää olla kunnollinen keskitysleirivanki, ehkä tuomiotani armollisesti lyhennetään, vaikka olen täällä omasta syystäni." Yhdysvalloissa ajatellaan, "tämä maa on keskitysleiri, se on väärin ja pelleilyä, asiallisia ollaan silloin kun vartija sattuu katsomaan tähän suuntaan, muuten mietitään pakoa, lusmuillaan säännöissä tai muuten vain sluibaillaan, ihminen, joka noudattaa kaikkia sääntöjä on dorka". Suomeen tultuani en sitten enää mahtunutkaan minnekään muottiin.
"pelkästään senkin takia etteivät muut miehet pitäneet minua edes oikeana miehenä, koko ajatus jo ahdisti liikaa. "
Miehiltä sain turpaan ja naiset kynsivät. Olin aika tavanomaista white trashiä. Sen lisäksi olin masentunut.
"Tähän päälle vielä inho silloista fyysistä olemustani kohtaan"
Minullakin. Minä tunsin, että kroppa on pettänyt minut.
" Siksi hankinkin omat hormonit, vaihdoin nimeni ja aloitin elämän naisena jo ennen tutkimuksia, siihen aikaan tuollainen reitti oli toisaalta paljon helpompi toteuttaa kuin nykyään."
Sama minulla!
"Tottakai jos elää miehenä yli puolet elämästään se jättää ikävät jäljet ja sinä aikana vapaasti hyrrännyt testosteroni tuottaa varmasti jotain pysyviä vahinkoja myös henkisesti, sillä onhan se ihan biologinenkin fakta etteivät aivot eivät enää vanhalla iällä uusiudu samaan malliin kun nuorella iällä."
Tuossa ei ole ollut valinnanvaraa kuin vasta 1900 luvun lopussa ja paremmin vasta 2000 luvulla. Vasta nyt voi sanoa että se on valintakysymys. Aikaisemmin oli pakko elää sellaisena kuin oli, hoitoja ei saanut. Tuosta jää sellainen kuva että nuoremmat ovat sitä mieltä että vanhat TS:t saisi mennä hautaan ilman hoitoja.
Tulkitsen tilanteen päinvastoin. Koska henkinen olotila on nainen ja kropassa hyrrää testosteroni, SE aiheuttaa henkisiä ongelmia. Kun sitten hormonit saadaan samalle linjalle henkisen olotilan kanssa, kokonaistilanne korjaantuu ja henkinen rasitus poistuu.
"Minkälaisia asuja sitten tällaisia arvosteluja harrastava henkilö käyttää?"
En minkäänlaisia, jos "eevan asussa" nukkumista ei lasketa. Minulla ei ole naamiasasujen tarvetta. En edes omista mitään "asuja", mutta vaatteita kyllä, ja niitä käytän tilanteen mukaan.
tarvitse olla lihava.
mitä vähemmän on toisten ts henkilöiden kanssa tekemisissä, niin sitä paremmin koko homma menee.
Täyspäinen ihminen selviytyy prosessista parhaiten yksin. Eri asia ovat nämä jotka eivät prosessin jälkeen pysty elämään yksin omaa elämäänsä vaan koko ajat tarvitsevat toisia ts:iä tukemaan.
Joka ei ole ja hän ei edes ole tiittitaustainen.
Tutkimus- ja vielä hoitovaiheessakin oli hyvä kysellä toisilta TS:lta kokemuksia. Mutta kun prosessi oli ohi, kiinnostus katosi kun tuli muut kiinnostuksen kohteet eteen. En ole tehnyt mitään totaalista karsinointia, voihan ystävyyssuhteita olla johonkin TS:een siinä kuin muihinkin ihmisiin. Nämä palstan jutut kyllä osoittavat että on syytäkin jättää hajurakoa joihinkin henkilöihin.
Hoitoja sai, jos oli priima ja jos sattui olemaan onnea, paitsi 1980-luvulla, jolloin sekään ei riittänyt. Jotkut korvasivat onnen kovalla yrittämisellä.
Vain transsupellet käyvät hauhoilemassa!
Ei tarvitsisi, mutta JP on silti.
"Jotkut väheksyvät transnaisia jotka ovat aiemmin käyttänyt ajoittain naisten vaatteita ja nimittelevät heitä tiiteiksi. Ilmeisesti näiden ihmisten mielestä aito transnaisen saisi käyttää naisten vaatteita vasta RLT:ssä. "
Tuota väheksyntää en ymmärrä. Kai se on kateutta niitä kohtaan joille RLT ei tuota mitään tuskaa aiemman harjoittelun vuoksi. RLT on nimittäin helppoa jos oma pukeutumistyyli on jo löytynyt, osaa meikata ja läheiset ja työkaverit ovat pitäneet "tyttöpoikana" jo aiemmin. ;)
"Tuota väheksyntää en ymmärrä. Kai se on kateutta niitä kohtaan joille RLT ei tuota mitään tuskaa aiemman harjoittelun vuoksi. RLT on nimittäin helppoa jos oma pukeutumistyyli on jo löytynyt, osaa meikata ja läheiset ja työkaverit ovat pitäneet "tyttöpoikana" jo aiemmin. "
Minä en puolestani ymmärrä tuollaisia tyttöpoika-höpinöitä, ehkäpä se on jotain tiittien terminologiaa?
Miksi RLT:n pitäisi tuottaa tuskaa, ja kenelle? Minusta RLT on naurettava keksintö, mutta ehkä se on tarpeen joillekin tiittitaustaisille jotta voivat harjoitella sitä naisena oloa.
"Miksi RLT:n pitäisi tuottaa tuskaa, ja kenelle? Minusta RLT on naurettava keksintö, mutta ehkä se on tarpeen joillekin tiittitaustaisille jotta voivat harjoitella sitä naisena oloa. "
RLT on myös tutkijoiden työkalu kun he yrittävät selvittää kuka on transsukupuolinen ja kuka vain väittää olevansa. Mutta naurettavahan se nykyään on jos sitä ei edes valvota mitenkään.
Valvotaanhan sitä. RLTn aikana pyritään tapaamaan omahoitajaa jokusen kertaa ja juttelemaan hänen kanssa elämän etenemisestä. Tietenkin pääkaupunkiseudun ja Tampereen ulkopuolella asuvat käyvät harvemmin ja heille riittää usein puhelinsoitotkin.
Pointtihan oli se, että tällainen valvonta on aika marginaalista. Voi vaikka joka kerralla vetaa naikkosvaatteet niskaan ja mennä kuulusteltavaksi, vaikka muuten eläisi muussa roolissa. En tietty tiedä miksi kukaan niin tekisi, kuten muutkin ovat tällä palstalla jo ihmetelleet.
Miten RLTtä ennen sitten valvottiin? En usko, että ennenkään on tuon syvempiä valvomisia ollut, ellei sitten jossain laitoksessa ole tarvinnut asua. Ei julkisterveydenhuollolla ole varaa palkata vuoden ajaksi yksityisetsiviä suorittamaan satunnaisia surveillanceja tietämättömien TSien RLT-valvontaan.
RLT on aina ollut vitsi. Hetun sukupuolittuneisuus on vitsi. Leikkausta voisi tietenkin vähän valvoa.
pieni tuttavapiiri, kun tunnet vain yhden.
en tehnyt mitään RLT eikä HRT
kun olin niitä hoitanut pois jo
ennen tutkimusta.
Elin naisena monta vuotta ja popsin
hormooneja vuoden ennen tutkimusta.
Naikkari vähän murisi kun tulin "valmiina"
ja sain vuoden reseptit.
Ex- tiitteihin, vaikka liikunkin siinä D - E kokoluokassa :) En oolekoskaan ollut ns. transvestiitti, vaikka ei siinä sinällään mitään negatiivista ole.
Joskus tosin tuntuu siltä, että näin voisi olla. Olenhan varsin maskuliininen tyyppi :)
Eli toisin sanoen, ei D ole välttämättä tiitiyden merkki.
Jos ne sun D:t on irrotettavat niin olet tiitti, vaikka olisit XX-kromosominen naisen vehkeillä syntynyt nainen.
...sillä niitä ei käytä edes rintasyövän sairastaneet naiset (nuoremmat saa ihan oikeat silikonit julkisella puolella asennetettua ja vanhemmat ei vaan välitä kun siinä iässä ei rintoja enää tarvita) vaan tämä on irtotissivalmistajien "peitetarina", oikeasti koko bisness pyörii tiitteilyn ympärille.