Hypnoosikurssien vastuuongelmat ovat taas esillä. Tieteellinen hypnoosi ry:n hallituksen kannanotto - vastuukysymysten ja potilasturvallisuuden selkeyttämiseksi:
http://www.hypnoosi.net/phpBB2/viewtopic.php?f=6&t=146
Tieteellinen hypnoosi kurssituotannon
vastuuongelmista
30
722
Vastaukset
- seuraukset
Lue myös tämä?
http://tinyurl.com/kurssitulokset
Kertovatko koulutustuotannon seuraukset suggestiivisesta piilo-opetusohjelmasta tai kurssien julkisesta sisällöstä?- paljastavia
Napakka teksti, vastuuongelmat pahoja. Ei tosin puutu "valmennusten", "ohjausten", "kulttuurihypnoosin" yms. kiertoilmausten alla puuhailtavaan terapiaopetukseen. Eikä terveydenhuollon ammattilaisten (myös akateemisten) opetuspuuhiin tajunnanyhteisössä, erilaisissa koulutusviikonlopuissa jne.
http://www.hypnoosi.net/phpBB2/viewtopic.php?f=6&t=146
Bloggari Pertomon esimerkkiaineisto on aika paljastava.
http://tinyurl.com/kurssitulokset
- Oulu: Enkeli- ja pyhityshoitoa?
- Turku: Case-kuvauksia netissä ja hypnoositanssia
- Jyväskylä: Saattohoitoa, menneitä elämiä ja seksipulmia
- Kk Tavastia: Eheyttäviä äänikylpyjä ja parantavia kiviä
- Helsinki: Flirttioppia, kvanttikosketusta ja esoteerista psykologiaa?
- Nyky-suggestoterapia ja parapsykologia
- Opetustoimi ja tajunnanyhteisö: SHY:n avustukset, OK, erikoisammattitutkinnot ja JAMK
- Mihin avustuksia on käytetty? - ja taas
paljastavia kirjoitti:
Napakka teksti, vastuuongelmat pahoja. Ei tosin puutu "valmennusten", "ohjausten", "kulttuurihypnoosin" yms. kiertoilmausten alla puuhailtavaan terapiaopetukseen. Eikä terveydenhuollon ammattilaisten (myös akateemisten) opetuspuuhiin tajunnanyhteisössä, erilaisissa koulutusviikonlopuissa jne.
http://www.hypnoosi.net/phpBB2/viewtopic.php?f=6&t=146
Bloggari Pertomon esimerkkiaineisto on aika paljastava.
http://tinyurl.com/kurssitulokset
- Oulu: Enkeli- ja pyhityshoitoa?
- Turku: Case-kuvauksia netissä ja hypnoositanssia
- Jyväskylä: Saattohoitoa, menneitä elämiä ja seksipulmia
- Kk Tavastia: Eheyttäviä äänikylpyjä ja parantavia kiviä
- Helsinki: Flirttioppia, kvanttikosketusta ja esoteerista psykologiaa?
- Nyky-suggestoterapia ja parapsykologia
- Opetustoimi ja tajunnanyhteisö: SHY:n avustukset, OK, erikoisammattitutkinnot ja JAMK
- Mihin avustuksia on käytetty?Pertamon tuttua hörhöilyä, ei kai kukaan vakavissaan Pertamoa toistoja enää lue
- uskottavia
ja taas kirjoitti:
Pertamon tuttua hörhöilyä, ei kai kukaan vakavissaan Pertamoa toistoja enää lue
Lähdeluettelo on vakuuttava. Johtopäätökset esimerkkien pohjalta uskottavia.
- seuraamuksista
ja taas kirjoitti:
Pertamon tuttua hörhöilyä, ei kai kukaan vakavissaan Pertamoa toistoja enää lue
Kommentoi faktoilla Pertamon esille nostamia markkinointiesimerkkejä. Älä hauku Pertamoa, vaan tee jotakin hömppätouhujen karsimiseksi. Mainosesimerkit paljastavat koulutustenne todellisen laadun. Turha syyttää peiliä jos naama on vino.
- Butler
ainahan tieteelliset yrittävät haalia hypnoosia itselleen, mutta kun sitä voidaan käyttää muuhunkin, kuin vain terveydenhoitoon. Eikö tieteelliset tätä ymmärrä.
Niin tää virsi on vanha ja tullaan veisaamaan tulevaisuudessakin- oikein olet?
Nyt sitten esiinnyt "ei-tieteellisenä", välillä taas päivystät "tyhmänä viisaana", välillä ikään kuin vihjaillen. Mitäpä hypnootikkosuuntausta edustat?
- ????
Tajuamisista ja tieteellisyydestä puheen ollen. Etkö sä ole sitä mieltä, että todennäköiset harhat, tunnottomuus voimakkaille kipuärsytyksille ja tapahtumamuistin katoamiset ovat NORMAALIA VALVETILAA? Ja "hypnoosia ei ole mikään ja kaikki"? Varmasti sinun mielestä sitä hypnoosiherkkyyttäkään ei voi arvioida mitenkään eikä mitään rajoja asettaa.
- magiaako
ihmeellisen tehokkaita Tieteellisen Hypnoosin kurssit ovat, kun viikon kurssin opetuksella sovelletaan potilaiden ja synnytysten hoitoon hypnoosin käytännön taitoja. Todella taitavia ovat terveydenhuollon ammattilaiset vastuukysymyksineen ja potilasturvallisuuksineen soveltaessaan viikon kurssin jälkeen hypnoosimenetelmiä Seppo Hietasen esiintuomissa tapauksissa.
- kohdista???
magiaako kirjoitti:
ihmeellisen tehokkaita Tieteellisen Hypnoosin kurssit ovat, kun viikon kurssin opetuksella sovelletaan potilaiden ja synnytysten hoitoon hypnoosin käytännön taitoja. Todella taitavia ovat terveydenhuollon ammattilaiset vastuukysymyksineen ja potilasturvallisuuksineen soveltaessaan viikon kurssin jälkeen hypnoosimenetelmiä Seppo Hietasen esiintuomissa tapauksissa.
Julkilausuma ei psykiatri Seppo Hietasen vaan Tieteellisen hypnoosin hallituksen. Kommenttisi tästä kohdista, kiitos! TietHy:"... yhteiskunnan tukemien oppilaitosten tulisi pikaisesti irtautua toiminnasta, joka ei kaikin osin ole vastuullista. Hypnoosin ammatillinen käyttäminen kuuluu valvotuille terveydenhuollon ammattilaisille. Nykyisen valvomattoman tilanteen aiheuttamista vakavistakin ongelmista potilaille on useita varmennettuja esimerkkejä."..."Kun koulutuksia suunnataan muille kuin valvotuille terveydenhuollon ammattilaisille, niiden ongelmia ovat mm. hyvin dokumentoitu mahdollisuus suggestiivisten menetelmien väärinkäyttöön, ja ammattipätevyyteen nojaavan hoidontarpeen arvioimisen puuttuminen avunhakijoilta. Harkitsemattomasti sovellettuun hypnoosiin liittyy myös komplikaatioiden, mm. riippuvuussuhteiden kehittymisen mahdollisuus"
http://www.hypnoosi.net/phpBB2/viewtopic.php?f=6&t=146 - oikaisu
magiaako kirjoitti:
ihmeellisen tehokkaita Tieteellisen Hypnoosin kurssit ovat, kun viikon kurssin opetuksella sovelletaan potilaiden ja synnytysten hoitoon hypnoosin käytännön taitoja. Todella taitavia ovat terveydenhuollon ammattilaiset vastuukysymyksineen ja potilasturvallisuuksineen soveltaessaan viikon kurssin jälkeen hypnoosimenetelmiä Seppo Hietasen esiintuomissa tapauksissa.
Lausunto liittynee Kk Tavastian ja OK:n tilanteisiin SHY-Yhteisön kanssa.
Terveydenhuollon toisen asteen, amk- tai yliopistoasteen ammattitutkinnot kestävät pidempään kuin yhden viikon - Höh!
magiaako kirjoitti:
ihmeellisen tehokkaita Tieteellisen Hypnoosin kurssit ovat, kun viikon kurssin opetuksella sovelletaan potilaiden ja synnytysten hoitoon hypnoosin käytännön taitoja. Todella taitavia ovat terveydenhuollon ammattilaiset vastuukysymyksineen ja potilasturvallisuuksineen soveltaessaan viikon kurssin jälkeen hypnoosimenetelmiä Seppo Hietasen esiintuomissa tapauksissa.
On jäänyt sitten joltain suurelta kyvyltä huomaamatta, että tieteellisellä puolella on ollut kolmivuotisia koulutuksia kai jo yli 20 vuotta (tai sitä luokkaa kumminkin). Ja kaipa viikon kurssi on 5-12 vuotta ammatillisia yliopisto-opintoja suorittaneille aika hyvä alku yksinkertaisiin hypnoosisovelluksiin. Se on PIKKUSEN eri asia kuin se että pari hämärää yhdistystä on tekevinään hypnoosiammattilaisen vaikka aidanseipäästä...
Miettikää. - maallikkokuvioissa?
Höh! kirjoitti:
On jäänyt sitten joltain suurelta kyvyltä huomaamatta, että tieteellisellä puolella on ollut kolmivuotisia koulutuksia kai jo yli 20 vuotta (tai sitä luokkaa kumminkin). Ja kaipa viikon kurssi on 5-12 vuotta ammatillisia yliopisto-opintoja suorittaneille aika hyvä alku yksinkertaisiin hypnoosisovelluksiin. Se on PIKKUSEN eri asia kuin se että pari hämärää yhdistystä on tekevinään hypnoosiammattilaisen vaikka aidanseipäästä...
Miettikää.Niin, asiallistakin koulutusta on. Noissa "parin hämärän yhdistyksen" koulutushärdellissä hääri myös tiedehypnoosin toimijoita: koulutusviikonloppujen luennoitsijoina, terapeuttien kouluttajina ja työnohjaajina, hämäräyhdistyksen johtotehtävissä. Onneksi Tieteellinen hypnoosi on pystynyt selvittämään ne sotkut.
- rapuväistöyritys
magiaako kirjoitti:
ihmeellisen tehokkaita Tieteellisen Hypnoosin kurssit ovat, kun viikon kurssin opetuksella sovelletaan potilaiden ja synnytysten hoitoon hypnoosin käytännön taitoja. Todella taitavia ovat terveydenhuollon ammattilaiset vastuukysymyksineen ja potilasturvallisuuksineen soveltaessaan viikon kurssin jälkeen hypnoosimenetelmiä Seppo Hietasen esiintuomissa tapauksissa.
Kommentoi Tieteellisen hypnoosin kannanoton asiasisältöjä äläkä käännä huomiota sivuun. Potilasturvallisuus, koulutusepäselvyydet, terveydenhuollon ammattilaisten (myös akateemisten) ja oppilaitosten sekaantuminen outoihin koulutuksiin on tärkeä kysymys.
Jos sinulla on joitain faktoja tiedehypnoosin koulutuksista tai pystyt järkiperäiseen argumentointiin, niin avaa oma ketju. Suomessa on sanan ja kritiikin vapaus. Myös hypnotiikassa.. - kurssibiznes
Tieteellinen hypnoosi ry:n kannanotto keskittyy vain "hoidolliseen", so. terapeuttiseen hypnoosiin ja sen opettamiseen. Se ei ota kantaa valmennus- ym. sovelluksiin. Kuten aivan hyvin tiedät.
- kannanotosta
rapuväistöyritys kirjoitti:
Kommentoi Tieteellisen hypnoosin kannanoton asiasisältöjä äläkä käännä huomiota sivuun. Potilasturvallisuus, koulutusepäselvyydet, terveydenhuollon ammattilaisten (myös akateemisten) ja oppilaitosten sekaantuminen outoihin koulutuksiin on tärkeä kysymys.
Jos sinulla on joitain faktoja tiedehypnoosin koulutuksista tai pystyt järkiperäiseen argumentointiin, niin avaa oma ketju. Suomessa on sanan ja kritiikin vapaus. Myös hypnotiikassa..Eiköhän maallikkopuoli tulee vaikenemaan Tieteellisen hypnoosin kannanotosta! Se ei viitsi eikä kykene argumentoimaan faktoilla, analysoimaan tilannetta eikä työstämään tieteellistä tietoa. Tietysi kannanotto salataan tajunnankonsernin opiskelijoiltakin.
- loppuvat
kannanotosta kirjoitti:
Eiköhän maallikkopuoli tulee vaikenemaan Tieteellisen hypnoosin kannanotosta! Se ei viitsi eikä kykene argumentoimaan faktoilla, analysoimaan tilannetta eikä työstämään tieteellistä tietoa. Tietysi kannanotto salataan tajunnankonsernin opiskelijoiltakin.
Tieteellisen hypnoosin hypnoosikursseja koskevan lausunnon painokkuus, merkitys ja seuraamukset... Toivottavasti erilaiset kurssittajat ja kaikki hypnologit (järjestöissä tai niiden ulkopuolella) oivaltavat sen. Puoskarilakityöryhmän, TietHyn koulutuskannaoton ja terveysalan järjestöjen yhteiskannanottojen ei ole enää paluuta entiseen. Ei ainakaan minkään sortin hypnoosikouluttamisissa. Minkälaiseksi muodostuukaan niiden sairaanhoitajien tms. asema, jotka ovat olleet maallikkohypnooosin vastuutehtävissä...
- tonki tunkion
loppuvat kirjoitti:
Tieteellisen hypnoosin hypnoosikursseja koskevan lausunnon painokkuus, merkitys ja seuraamukset... Toivottavasti erilaiset kurssittajat ja kaikki hypnologit (järjestöissä tai niiden ulkopuolella) oivaltavat sen. Puoskarilakityöryhmän, TietHyn koulutuskannaoton ja terveysalan järjestöjen yhteiskannanottojen ei ole enää paluuta entiseen. Ei ainakaan minkään sortin hypnoosikouluttamisissa. Minkälaiseksi muodostuukaan niiden sairaanhoitajien tms. asema, jotka ovat olleet maallikkohypnooosin vastuutehtävissä...
kirjoitit: >"Puoskarilakityöryhmän, TietHyn koulutuskannaoton ja terveysalan järjestöjen yhteiskannanottojen ei ole enää paluuta entiseen."
Kyllä. Vuosikymmenten tökeryydet ja suhmuroinnit on kaivettu esiin STM:n työryhmässä. Tieto siitä pitäisi laittaa eteenpäin myös opetushallintoon. Myös kaikensorttiset tajunnantaidon ja rentoutteluhypnon kurssittamiset pitäisi lopettaa. Mitähän miettivät ne muutamat psykologit, osastonhoitajat yms. jotka ovat olleet johtajina, työnohjaajina tai kurssittajina maallikkohypnoosissa... - tärkeempi
kannanotosta kirjoitti:
Eiköhän maallikkopuoli tulee vaikenemaan Tieteellisen hypnoosin kannanotosta! Se ei viitsi eikä kykene argumentoimaan faktoilla, analysoimaan tilannetta eikä työstämään tieteellistä tietoa. Tietysi kannanotto salataan tajunnankonsernin opiskelijoiltakin.
Noin on käynyt maallikkohypnoosiliikeiden kotisivuilta ei ainakaan löydy mitään kommenttia TietHy:n lausumasta. TietHy:n lausunnolla saattaa olla vaikutusta nyt kun lakiprosessikin keskittyy puoskaroinnin rajoittamiseen. Kaipa päättäjät joutuvat rajoittamaan myös puoskaroinnin opetustakin...
- vaikutusta??
tonki tunkion kirjoitti:
kirjoitit: >"Puoskarilakityöryhmän, TietHyn koulutuskannaoton ja terveysalan järjestöjen yhteiskannanottojen ei ole enää paluuta entiseen."
Kyllä. Vuosikymmenten tökeryydet ja suhmuroinnit on kaivettu esiin STM:n työryhmässä. Tieto siitä pitäisi laittaa eteenpäin myös opetushallintoon. Myös kaikensorttiset tajunnantaidon ja rentoutteluhypnon kurssittamiset pitäisi lopettaa. Mitähän miettivät ne muutamat psykologit, osastonhoitajat yms. jotka ovat olleet johtajina, työnohjaajina tai kurssittajina maallikkohypnoosissa...kirjoitit: >"Puoskarilakityöryhmän, TietHyn koulutuskannaoton ja terveysalan järjestöjen yhteiskannanottojen ei ole enää paluuta entiseen."
tonki tunkion: >""tökeryydet ja suhmuroinnit on kaivettu esiin STM:n työryhmässä. Tieto siitä pitäisi laittaa eteenpäin myös opetushallintoon. Myös kaikensorttiset tajunnantaidon ja rentoutteluhypnon kurssittamiset pitäisi lopettaa.""
En usko lopettamiseen, mutta jotain rajoituksia ehkä tarvitaan. Aikooko STM tosissaan Työ- ja elinkeinoministeriön kanssa tehdä jotakin huuhaamarkkinoinnille ja terapoimisille? Kyllä silloin pitää puuttua myös kurssittamisiin? Ne Kokkolan kurssikäräjät vaikuttaa myös...
tonki tunkion:>""Mitähän miettivät ne muutamat psykologit, osastonhoitajat yms. jotka ovat olleet johtajina, työnohjaajina tai kurssittajina maallikkohypnoosissa...""
Monenlaisia tuntoja voi nyt olla pinnassa. H-liiton koulutuspäivät laukasee aina jonkinlaisten härdellin. - kommenttia
vaikutusta?? kirjoitti:
kirjoitit: >"Puoskarilakityöryhmän, TietHyn koulutuskannaoton ja terveysalan järjestöjen yhteiskannanottojen ei ole enää paluuta entiseen."
tonki tunkion: >""tökeryydet ja suhmuroinnit on kaivettu esiin STM:n työryhmässä. Tieto siitä pitäisi laittaa eteenpäin myös opetushallintoon. Myös kaikensorttiset tajunnantaidon ja rentoutteluhypnon kurssittamiset pitäisi lopettaa.""
En usko lopettamiseen, mutta jotain rajoituksia ehkä tarvitaan. Aikooko STM tosissaan Työ- ja elinkeinoministeriön kanssa tehdä jotakin huuhaamarkkinoinnille ja terapoimisille? Kyllä silloin pitää puuttua myös kurssittamisiin? Ne Kokkolan kurssikäräjät vaikuttaa myös...
tonki tunkion:>""Mitähän miettivät ne muutamat psykologit, osastonhoitajat yms. jotka ovat olleet johtajina, työnohjaajina tai kurssittajina maallikkohypnoosissa...""
Monenlaisia tuntoja voi nyt olla pinnassa. H-liiton koulutuspäivät laukasee aina jonkinlaisten härdellin.Siinä Blogissa on kommentoitu TietHy:n koulutusjulistusta. Myös juttua hypno-oppilaiden soveltuvuuksien arvioinneista ja lääkintäetiikan ja potilaslakien opettamisesta "maallikoille". Tutkimusetiikkakin kai pikkasen hakusessa.
http://tinyurl.com/kurssitukset - koulutuskuviot
kommenttia kirjoitti:
Siinä Blogissa on kommentoitu TietHy:n koulutusjulistusta. Myös juttua hypno-oppilaiden soveltuvuuksien arvioinneista ja lääkintäetiikan ja potilaslakien opettamisesta "maallikoille". Tutkimusetiikkakin kai pikkasen hakusessa.
http://tinyurl.com/kurssituksetKovaa tekstiä Tieteelliseltä hypnoosilta. Eikä ihme kun lukee Sitä Blogiakin ja kommentointia.
http://bit.ly/dIFRNV - Blogin liitteenä
koulutuskuviot kirjoitti:
Kovaa tekstiä Tieteelliseltä hypnoosilta. Eikä ihme kun lukee Sitä Blogiakin ja kommentointia.
http://bit.ly/dIFRNVBlogin liitteenä on muuten otteita Psykologiliiton eettisistä ohjeista. Kiperä juttu että akateemista(kin) terveydenhuoltoväkeä on mennyt mukaan maallikkohypnoosin koulutuksiin ja työnohjauksiin. Hankalaa.
http://tinyurl.com/kurssitukset
- kurssipisneksiin
Tieteellinen hypnoosi ry:n kannanotto selkeää suomea. Vastuullista rajanvetoa: onneksi sen jäseniä ei enää toimi tajunnanyhteisön tms. terapeuttikouluttajina, työnohjaajina tai hallitustehtävissä eikä luennoitsijoina koulutusviikonlopuissa. Hyvä! Pari otetta Tieteellisen hypnoosin lausunnosta:
"...ongelmat kärjistyvät silloin, kun annetaan ymmärtää kurssituksen johtavan tai saattavan johtaa taitoihin hoitaa sairauksia ja psyykkisiä häiriöitä, tai annetaan koulutuksesta kuva ammattiin mahdollisesti johtavana pätevöitymisenä. Hypnotisointi on menetelmä, eikä itsessään mihinkään ammattipätevyyteen johtava taito."
"Rentoutumiseen opastaminen on nykyistä selkeämmin erotettava siitä, että lupaillaan ammatillisia valmiuksia terveydenhuollon alueella..."
"..ongelmia ovat mm. hyvin dokumentoitu mahdollisuus suggestiivisten menetelmien väärinkäyttöön, ja ammattipätevyyteen nojaavan hoidontarpeen arvioimisen puuttuminen avunhakijoilta..."
"Harkitsemattomasti sovellettuun hypnoosiin liittyy myös komplikaatioiden, mm. riippuvuussuhteiden kehittymisen mahdollisuus. Hypnoosikoulutusten vastuukysymysten tulisikin ehdottomasti olla lvitettyinä..." - !!!!!!
Tärkeää asiaa. Kannattaa perehtyä tarkkaan. Linjaveto.
- hajurakoa
Julkilausumalla voi olla vaikutus pitkälläkin aikavälillä. Ainakin viranomaisiin ja terveydenhuollon ammattiyhteisöihin. Kurssibisnesten ongelmien täytyy olla pahoja jos annetaan virallinen lausunto! Hajurako ns. maallikkohypnoosiin, jonka psykologeista useimmat "evakuoitiin" Tieteellinen hypnoosi ry:hyn, syvenee ja levenee.
- apuva!
Tiukkaa tekstiä. Tarkkaan eriteltyä. Voidaanko missään koulutuskeskuksissa tai mollatussa maallikkohypnoosissamme enää harjoittaa koulutustoimintaa jos linja kiristyy tällä tavoin?
- ei-ohjelmoitu
koulutuskeskus tavastiassa varmasti tavataan tarkasti tieteellisen hypnoosin päätöslauselmaa. ehkä opetushallinnosssakin...?
- Jonas 77
Tärkeä ja kiinnostava kannanotto. Koulutustoiminta ehkä myös pitäisi huomioida, kun potilas- ja kuluttajalakeja täydennetään maallikkohypnoosin ja uskomushoitojen rajoituksilla. Pitääpä alkaa tutkia näitä koulutustoimintojakin.
Hypnoosin uskottavuuden kannalta on hyvä että Suomessa on myös tieteelliseen tutkimukseen suuntautunut hypnoosiseura. Senhän on myös Tieteellisten Seurain Valtuuskunnan jäsenseura. - Butleri
"Niin, asiallistakin koulutusta on. Noissa "parin hämärän yhdistyksen" koulutushärdellissä hääri myös tiedehypnoosin toimijoita: koulutusviikonloppujen luennoitsijoina, terapeuttien kouluttajina ja työnohjaajina, hämäräyhdistyksen johtotehtävissä. Onneksi Tieteellinen hypnoosi on pystynyt selvittämään ne sotkut. "
Lainaus tuolta aiemmalta sivulta..
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap162128Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi842068- 1011377
Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen101176Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1451170Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663811143Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.249886Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha172858- 63834
- 59811