Conax-kortin kräkkäys, onnistuuko?

Turmiolan Tommi

Oon tässä vähän aikaa googletellut ja ihmetellyt, että saako antennidigiboksin maksullisia kanavia näkymään ilman plustv- tai muita vastaavia Conax- kortteja? Eli siis saako noita kortteja kräkättyä jotenkin? Nyt kiinnostaa vain ja ainoastaan antennilähetykset. Satelliitissa ilmeisesti onnistuu, kaapelissa ei. Mutta antennista en löytänyt mitään tietoa.

Tiedän kuitenkin tapauksen, jossa eräs kaverini oli vuoden verran PlusTV:n asiakas, ja asiakkuuden päätyttyä kortti jäi edelleen hänelle, ja kanavat näkyvät vieläkin. Tästä juolahti mieleeni, että onko mahdollista saada ilmaiseksi noita maksullisia kanavia näkyviin?

21

8121

    Vastaukset 21

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • joku vaan

      onko telkkarikin varastettu?

    • Ei onnistu!

      Kaveris kortti varmaan ei kauaa enää toimi, tai jos toimii, Plustv:llä ei ole kirjattu irtisanomista ihan loppuunasti.

      Ei noita kortteja voi EIKÄ SAA kräkkäillä, se on nimittäin laitonta puuhaa. Ei onnistu satelliitissa sen enempää kuin antennissakaan ja satelliitissa on lisäksi korttiparitus käytössä joten kortti ei ees toimi muuta kuin tietyn laitteen kanssa. Antennipuolellekin tulossa korttiparitus.

      Eli hommaa suosiolla ihan laillisesti se kortti, tai unohda ne kanavat jos et halua maksaa.
      Keinoja ei löydy ja hyvä niin, eipähän meidän laillisesti katsovien tarvii vapaamatkustajien ja lakia rikkovien takia maksaa suurempia katselumaksuja.

      • mää

        onnistuupa


    • Ei.

      Ei.

    • -tietäjä-

      Satelliittikanavia (Conax) sai auki omilla korteilla joskus monta monta vuotta sitten, muutaman kuukauden ajan. Tämä liittyi alkuperäisissä korteissa olleeseen jonkinlaiseen suunnitteluvirheeseen, jonka takia niistä pystyi kaivamaan salausavaimet esiin. Avaimia sitten julkaistiin netissä, josta ne sai syötettyä omiin katselukortteihin erityisellä ohjelmointilaitteella. Tyhjiä kortteja sekä niihin tarvittavia ohjelmointilaitteita myytiin sitten hyvinkin monessa paikkaa. Ja jos omisti dreamboxin, ei tarvittu korttia lainkaan koska avaimet sai syötettyä boxiin suoraan. Sama toimisi toki edelleenkin, mutta toimivia salausavaimia et saa enää mistään.

      Enemmän piraattikatselu liittyi muihin salauksiin, joita satelliittikanavilla on käytetty. Varsinkin analogisena aikana melkein joka jannulla oli käytössään jopa itse rakennettuja älykortteja ja niihin netistä laitetut salausavaimet. Jotkut kortit jopa päivittyivät automaattisesti, toisia taas piti olla rukkaamassa joka toinen päivä ja kuva saattoi kadota kesken tallennuksen eli paljolti oli kiinni siitä, kuka jaksaa moisten kanssa koko ajan värkätä... Varsinkin FilmNet- ja Canal Digitalin alkuaikoina kun oli käytössä D2MAC-salaus, taisi valtaosa katsojista olla piraattikatsojia. Sittemmin digitaalipuolella Viasatin käyttämä Viaccess salaus murrettiin nopeasti ja siihen sai muistelisin että siihen sai toimivia avaimia jopa useamman vuoden ajan.

      Alkuperäistä Conax-korttia ei sen sijaan ole koskaan pystynyt hakkeroimaan siten, että sillä saisi jotakin näkyviin ilman tilaamista. Viaccess- tai D2MAC-korteille oli muistaakseni olemassa jokin työkalu, jolla tilaustietoja pystyi muuttelemaan. Mutta ei alkuperäisen kortin säätelyssä olisi ollut edes mielekästä, koska rakentamalla oman kortin sai auki paljon enemmän kanavia, myös sellaisia joita ei rahalla edes pysty tilaamaan suomeen. Taivaallahan lähetetään kanavia useisiin eri maihin, etkä pysty tilaamaan niistä kuin vain tietyt, sen sijaan omaviritteiset kortit avasivat aivan kaiken.

      Mutta kaikki edellinen on tosiaan monta vuotta vanhaa historiaa. Älykorttivalmistajat ovat ottaneet opikseen edellä tapahtuneista virheistä ja niinpä nykyiset kortit ovat niin tehokkaasti salattuja, ettei piraattikatselu enää oikein onnistu. Ja hyvä niin; koska samaa älykorttiformaattia käytetään nykyään myös pankkikorteissa. Ei olisi kenenkään etu, jos tekniikka olisi niin helposti murrettavissa että kuka tahansa voisi luoda kloonin esimerkiksi sinun pankkikortistasi.

      • voiko olla totta?

        Olenko minä muka ainut jolla on ollut alusta, jo analogiajoista, asti Canal Digitalin (ja sitä ennen CTV:n) ihan virallinen, luvallinen ja laillinen, maksettu katselukortti??? JA kaikki muut sitten katselleet piraattikorteilla??? Ei jumalauta.....minä siis maksoin muidenkin edestä...

        Onneksi saivat tukittua nuo reiät. Ei oo enää vapaamatkustajia, siitäs saitte luuserit!


      • -tietäjä-
        voiko olla totta? kirjoitti:

        Olenko minä muka ainut jolla on ollut alusta, jo analogiajoista, asti Canal Digitalin (ja sitä ennen CTV:n) ihan virallinen, luvallinen ja laillinen, maksettu katselukortti??? JA kaikki muut sitten katselleet piraattikorteilla??? Ei jumalauta.....minä siis maksoin muidenkin edestä...

        Onneksi saivat tukittua nuo reiät. Ei oo enää vapaamatkustajia, siitäs saitte luuserit!

        Enempihän se oli makuasia. Kuten sanoin, piraattia sai olla aina säätämässä, kun taas laillisella näkyi aina. Mutta piraatilla sai paljon enemmän kanavia.... :)

        Minullakin oli maksettu tilaus voimassa, vaikka ilmankin olisi näkynyt. Kuitenkin sen tiesi, ettei se ilmaisuus kovin kauaa jatku joten niin eipä moisen takia jaksanut tilaustakaan lopettaa, eihän nuo kanavat nyt paljoa kuukaudessa maksa. Sitä paitsi, jos heti tuollaisen kräkin tullessa julki menisi peruuttamaan tilauksen niin johan ne operaattorilla arvaisi heti, mistä on kyse... :)


      • Turmiolan Tommi

        Tuon vanhan satelliittijutun tiesin, itsekin tunnen monta tyyppiä kenellä oli itsekoodatut laitteet, ja satelliittikanavat näkyivät. Netissä vaan liikkuu niin paljon ristiriitaista tietoa näistä suojauksien purkuhommista. Sen kyllä tiedän, että tiedonsiirto lähetyskeskukselta vastaanottimeen on vain ja ainoastaan yksisuuntaista, mutta tuo Conax-suojaus on aina ollut täysi kysymymerkki minulle. Tämä vain juolahti mieleeni, kun joku vuosi takaperin, kun digitv oli uusinta uutta, kotonani Sonyn digivirittimen avulla näkyi ilman mitään korttia aina silloin tällöin maksulliset kanavat, mutta ääntä ei kuulunut. Tätä kesti ehkä kuukauden tai kaksi, sen jälkeen se loppui.

        Mielessäni on vain kummitellut sellainen, että onko tämä suojaus kierrettävissä mitenkään "fyysisesti" eli rukkaamalla digiboksin sisältöä. Ilmeisesti siis antenniverkossa se ei nykyään onnistu. Saati muuallakaan. Eipä nuo nyt kauheita maksakaan, mutta saa puolestani olla.

        Kiitoksia avusta vaan.


      • ei kannata
        Turmiolan Tommi kirjoitti:

        Tuon vanhan satelliittijutun tiesin, itsekin tunnen monta tyyppiä kenellä oli itsekoodatut laitteet, ja satelliittikanavat näkyivät. Netissä vaan liikkuu niin paljon ristiriitaista tietoa näistä suojauksien purkuhommista. Sen kyllä tiedän, että tiedonsiirto lähetyskeskukselta vastaanottimeen on vain ja ainoastaan yksisuuntaista, mutta tuo Conax-suojaus on aina ollut täysi kysymymerkki minulle. Tämä vain juolahti mieleeni, kun joku vuosi takaperin, kun digitv oli uusinta uutta, kotonani Sonyn digivirittimen avulla näkyi ilman mitään korttia aina silloin tällöin maksulliset kanavat, mutta ääntä ei kuulunut. Tätä kesti ehkä kuukauden tai kaksi, sen jälkeen se loppui.

        Mielessäni on vain kummitellut sellainen, että onko tämä suojaus kierrettävissä mitenkään "fyysisesti" eli rukkaamalla digiboksin sisältöä. Ilmeisesti siis antenniverkossa se ei nykyään onnistu. Saati muuallakaan. Eipä nuo nyt kauheita maksakaan, mutta saa puolestani olla.

        Kiitoksia avusta vaan.

        Ainakin kun virallinen siirtyminen digiin alkoi, vuonna 2007 syksyllä niin näkyi aika montakin maksukanavaa ilman korttia jonkun aikaa, olisko kyse sunkin kohdalla jostain tuollaisesta?

        Digiboksin sisällön rukkaaminen ei kyllä auta saamaan maksukanavia näkyviin ilman korttia.

        Joten... Osta se virallinen katselukortti. Tulee loppupeleissä halvimmaksi ja on taatusti laillista.


      • HW jannu
        Turmiolan Tommi kirjoitti:

        Tuon vanhan satelliittijutun tiesin, itsekin tunnen monta tyyppiä kenellä oli itsekoodatut laitteet, ja satelliittikanavat näkyivät. Netissä vaan liikkuu niin paljon ristiriitaista tietoa näistä suojauksien purkuhommista. Sen kyllä tiedän, että tiedonsiirto lähetyskeskukselta vastaanottimeen on vain ja ainoastaan yksisuuntaista, mutta tuo Conax-suojaus on aina ollut täysi kysymymerkki minulle. Tämä vain juolahti mieleeni, kun joku vuosi takaperin, kun digitv oli uusinta uutta, kotonani Sonyn digivirittimen avulla näkyi ilman mitään korttia aina silloin tällöin maksulliset kanavat, mutta ääntä ei kuulunut. Tätä kesti ehkä kuukauden tai kaksi, sen jälkeen se loppui.

        Mielessäni on vain kummitellut sellainen, että onko tämä suojaus kierrettävissä mitenkään "fyysisesti" eli rukkaamalla digiboksin sisältöä. Ilmeisesti siis antenniverkossa se ei nykyään onnistu. Saati muuallakaan. Eipä nuo nyt kauheita maksakaan, mutta saa puolestani olla.

        Kiitoksia avusta vaan.

        "Mielessäni on vain kummitellut sellainen, että onko tämä suojaus kierrettävissä mitenkään "fyysisesti" eli rukkaamalla digiboksin sisältöä"

        Ei ole mahdollista. Koko homma perustuu vahvaan salaukseen eli yhtään mitään et saa auki ilman oikeita avaimia. Salaustekniikka sinänsä on enempi vähempi julkista, koska esimerkiksi dreamboxille on osattu tehdä toimviat cam-emulaattorit. Eli tavallaan kanavan purkamiseen tarvittava rauta tai softa on kenen tahansa helposti saatavilla, mutta se on käyttökelvoton ilman oikeita avaimia. Avaimet sijaitsevat katselukortilla ja se miksi joskus sai kanavia ilmaiseksi johtui katselukortin suunnitteluvirheestä, jonka takia siitä sai kaivettua nuo salausavaimet ulos.

        Myös silloin, kun satelliitti yms. kanavia pystyi katsomaan ilmaiseksi piraattina, täytyi järjestelmässä olla jokin osa toimittamassa katselukortin virkaa ja juuri tämä oli se paljon puhuttu "piraattikortti". Sillä ei ole mitään tekemistä alkuperäisen kortin kanssa, vaan kyseessä on joko itse rakennettu tai valmiina ostettu tyhjä kortti jossa on vapaasti ohjelmoitava prosessori. Itse kukin voi sitten ladata kortille ihan minkä hyvänsä sovelluksen. Samaa korttiahan voi käyttää moniin laillisiinkin tarkoituksiin, esimerkiksi oman itse tehdyn sähköisen lukitusjärjestelmän avaimena jne, mutta valtaosa niistä myytiin ihan varmasti laittomaan ja ilmaiseen kanavien katseluun.


      • Ex sat-katselija
        HW jannu kirjoitti:

        "Mielessäni on vain kummitellut sellainen, että onko tämä suojaus kierrettävissä mitenkään "fyysisesti" eli rukkaamalla digiboksin sisältöä"

        Ei ole mahdollista. Koko homma perustuu vahvaan salaukseen eli yhtään mitään et saa auki ilman oikeita avaimia. Salaustekniikka sinänsä on enempi vähempi julkista, koska esimerkiksi dreamboxille on osattu tehdä toimviat cam-emulaattorit. Eli tavallaan kanavan purkamiseen tarvittava rauta tai softa on kenen tahansa helposti saatavilla, mutta se on käyttökelvoton ilman oikeita avaimia. Avaimet sijaitsevat katselukortilla ja se miksi joskus sai kanavia ilmaiseksi johtui katselukortin suunnitteluvirheestä, jonka takia siitä sai kaivettua nuo salausavaimet ulos.

        Myös silloin, kun satelliitti yms. kanavia pystyi katsomaan ilmaiseksi piraattina, täytyi järjestelmässä olla jokin osa toimittamassa katselukortin virkaa ja juuri tämä oli se paljon puhuttu "piraattikortti". Sillä ei ole mitään tekemistä alkuperäisen kortin kanssa, vaan kyseessä on joko itse rakennettu tai valmiina ostettu tyhjä kortti jossa on vapaasti ohjelmoitava prosessori. Itse kukin voi sitten ladata kortille ihan minkä hyvänsä sovelluksen. Samaa korttiahan voi käyttää moniin laillisiinkin tarkoituksiin, esimerkiksi oman itse tehdyn sähköisen lukitusjärjestelmän avaimena jne, mutta valtaosa niistä myytiin ihan varmasti laittomaan ja ilmaiseen kanavien katseluun.

        Tämä ei ihan vastaa alkuperäiseen kysymykseen, mutta tuli mieleeni kanssa muutaman vuoden takainen korttivirhe. Silloin, kun Canal Digital oli vielä mukana anteeniverkon maksu-tv toiminnassa, R-kioskeilla oli myynnissä kuukauden Canal Digitalin aloituskortteja. Taisivat maksaa jotain vajaa 10€, mutta kun ko. kortin heitti satelliittiboxiin, niin sehän aukaisi kaikki sateliittipuolen kanavat Canal kanavia myöten. Itsekin ostin n. puolen vuoden satsin kerralla. Kuukauden välein uusi kortti koneeseen ja vanha roskiin ja taas mentiin kuukausi eteenpäin. Ainut huono puoli oli, että jokaisen kortin kohdalla piti täyttää yhteystietolomake. Onneksi oli tuttu myyjä, niin yhteystietohin saattoi mennä aku ankat yms. Voi voi sitä kultaista aikaa!!


      • HW jannu
        Ex sat-katselija kirjoitti:

        Tämä ei ihan vastaa alkuperäiseen kysymykseen, mutta tuli mieleeni kanssa muutaman vuoden takainen korttivirhe. Silloin, kun Canal Digital oli vielä mukana anteeniverkon maksu-tv toiminnassa, R-kioskeilla oli myynnissä kuukauden Canal Digitalin aloituskortteja. Taisivat maksaa jotain vajaa 10€, mutta kun ko. kortin heitti satelliittiboxiin, niin sehän aukaisi kaikki sateliittipuolen kanavat Canal kanavia myöten. Itsekin ostin n. puolen vuoden satsin kerralla. Kuukauden välein uusi kortti koneeseen ja vanha roskiin ja taas mentiin kuukausi eteenpäin. Ainut huono puoli oli, että jokaisen kortin kohdalla piti täyttää yhteystietolomake. Onneksi oli tuttu myyjä, niin yhteystietohin saattoi mennä aku ankat yms. Voi voi sitä kultaista aikaa!!

        Mullakin on sellainen muistikuva, että ihan kuin antenniverkon Canal olisi joskus aikoinaan (ihan alussa) näkynyt satelliittipuolen kortilla, jossa oli tilaus voimassa. Eli niillä oli joskus samat avaimet käytössä. Sitten jossain vaiheessa (ehkä juuri kuvailemastasi syystä) avaimet vaihdettiin eikä satelliittikortilla näe enää antenniverkon kanavia, tai toisin päin.


      • ....................
        HW jannu kirjoitti:

        Mullakin on sellainen muistikuva, että ihan kuin antenniverkon Canal olisi joskus aikoinaan (ihan alussa) näkynyt satelliittipuolen kortilla, jossa oli tilaus voimassa. Eli niillä oli joskus samat avaimet käytössä. Sitten jossain vaiheessa (ehkä juuri kuvailemastasi syystä) avaimet vaihdettiin eikä satelliittikortilla näe enää antenniverkon kanavia, tai toisin päin.

        katsella senkään takia enää ristiin että Canal kanavat antenniverkossa on nykyään Plustv:n hoidossa, Canal Digital luopui kokonaan antenniverkon liiketoiminnasta ja operoi Suomessa nykyään vaan satelliittitoimintoja (muualla pohjoismaissa mm. kaapelissakin).


    • KiKi.

      Digitelevisiohan on TÄYSIN yksisuuntainen eli boksi ei lähetä mitään tietoa poispäin, ja makuskänavat lähetetään AINA boksiin, oli kortti tai ei.

      Eli jos on yksi maksukortti, ja tekee siitä IDENTTISIÄ kopioita (en ota kantaa miten helppoa se on) esim 1002 kappaletta, niin missään ei huomata mitään eroa...

      • se on laitontakin

        Ei ole täysin yksisuuntainen salauksen puolesta, ei ole myöskään esim. Blu-ray-soitin. Sitä mukaa, kun jotkut saattavat onnistua purkamaan salauksen tai piraattilaitteita valmistetaan, niin Conaxin salausta voidaan vahvistaa päivityksillä. Blu-ray-levyihin voidaan lisätä tietoja laittomista tai vanhentuneista laitteista, joilla levyn toiminta estetään. Kaksisuuntaisuus voidaan toteuttaa pakollisen Firmware-päivityksen avulla.

        Sirullisen maksukortin kopioiminen taitaa olla suunnilleen yhtä vaikeaa, kuin nykyisten pankki/luottokorttienkin.

        Ja mä muuten en sit ollut se, joka kaivoi 4 vuotta vanhan aiheen esiin...


    • wert2354

      Enkä minä, mut nykyään kaikki näkyy netissä, pikkasen täytyy säätää. Meillä on satpeilit heitetty liiterin ylisille. Lautasesta voi tehdä aurinkokrillin.

      • kgbfkkgkfkfbgnfkfbnf

        Et sä niitä kaikkia kyllä netistä saa, varsinkaan hd-laadulla.
        Eli kyllähän satelliittivermeet paikkansa pitää, jo ihan niiden toimintavarmuuden vuoksikin. En itse uskaltaisi tässä maailmantilanteessa tiedonsaantiani laskea netin varaan. Yksi isompi kriisi, niin netti on poikki ja maaverkon kanavat täynnä propagandaa. Silloin on hyvä hankkia tietoa satelliitin kautta. Mm salattujen kanavienkin teksti-tv:tä voi vapaasti katsella.


    • Box-loota

      Unohtakaa ne sirut ja kortit ym, koska menee turhan hankalaksi...Päätelaite eli vastaanotinhan on sinun käsissäsi sinun pöydälläsi... Boxiin tulee kaikki kanavat aina, ja tieto kulkee vain yksisuuntaisesti, eli lähettimestä boxiin,, mutta yksi mikropiiri estää niitä näkymästä... Tarvitset vain vähän taitoa, avata digi tai satelliittiboxi sekä taajuusgeneraattori ja oskiloskooppi on myös tarpeellinen tinakolvin lisäksi. Useista Conax-laitteiden piireistä on hiottu numerot pois, mutta joissain ne näkyy...sitten Google, piirin tyyppi ja datasheet -> tutkiskelua, päättelyä ja rakentelua... valmista tuli :)

      • nxbbdlfbflkdjkfkfkfl

        Jahas, kuinkahan moni alkaa boksiaan purkamaan..
        Aikoinaan jippiin forumilla oli ohje, miten älykortin päälle laittaa hammastahnaa ja kortti koneeseen, niin johan kanavat näkyy:) no parin päivän päästä oli sitten kiukkuinen vastaus miten boksi hajosi. Aloittaja kertoi jotain väärän merkkisestä hammastahnasta :D


    • jrk

      juu onnistuu hyvin.Hankaat korttia merisuolalla kauttaaltaan,jolloin poistuu sähköinen varaus.kasta kortti kiehuvaan veteen jolloin paljastuvat kortin kaikki koodit.Kortti on käyttövalmis.Hauskoja katseluhetkiä.

    • Anonyymi

      Streemaa pösilö et onnistu kopsaamaan ja jos ja kun se onnistuu vieläkin niin kiinni jäät joten unohda koko juttu!!

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nyt se syksy on sitten alkanut

      Esimerkiksi tänään sataa aamusta iltaan, ja nytkin.
      Maailman menoa
      43
      935
    2. Minä en ole koskaan

      Rakastanut ketään toista yhtä paljon kuin sinua
      Ikävä
      95
      903
    3. Tiesitkö? Jorma Uotisen EX-rakas on Helena Lindgren - Nämä ovat välit nyt: "Me ollaan..."

      Jorma Uotinen ja Helena Lindgren olivat avoliitossa v. 1982-1999. Pariskunta oli aikansa näyttävä julkkispari, missä i
      Kotimaiset julkkisjuorut
      19
      775
    4. Vähän pitää

      Kiusia ja näyttää
      Ikävä
      116
      721
    5. Anteeksi J-mies

      Anteeksi että myötävaikutin siihen että rakastuit minuun, jota et voi koskaan saada. Viimeksi kun näimme ja katselimme t
      Ikävä
      80
      658
    6. Taidat olla

      Luovuttanut jo minun suhteeni osalta?
      Ikävä
      43
      621
    7. Olet nainen ollut vaikein rasti

      Eniten olet tunteitani myllännyt ja niitä kuluttanut, ja tuottanut. 🤔
      Ikävä
      34
      594
    8. Minä muistan

      Minä muistan sinut nauravana. Sellaisena, joka sai tavallisenkin hetken tuntumaan vähän kevyemmältä, kuin huoneeseen ol
      Ikävä
      45
      590
    9. Mä voisin rakastua noihin tähti silmiin

      Katseesi on niin lumoava nainen💚.
      Ikävä
      19
      586
    10. Jos tullaan toisiamme vastaan, niin

      pitäiskö pysähtyä ja onnitella?
      Ikävä
      46
      568
    11. Kenen viisautta on ollut laittaa tie väärällä murskeella pilalle

      Kenen viisautta on ollut kun Siimeksen/Kylmänpurontie pantu pilalle kun on ajettu liian karkeaa mursketta. Rengasliikke
      Hyrynsalmi
      20
      535
    12. Voisiko vielä välillemme jotain kehittyä

      Vai heihei ja ei nähdä enää.
      Ikävä
      33
      523
    13. Siinä kävi mies nyt niin että tämä ämmä muuttaa ulkomaille

      Vuonojen maa kutsuu, joten ei hätää. Et kuule minusta enää. 😂 Lycka till! Ämmä riittää.
      Ikävä
      66
      499
    14. Kerro kolme hyvää asiaa

      Kaipaamastasi ihmisestä ja lisää perään onko kaivattusi n vai m 😍
      Ikävä
      25
      492
    15. Riittääkö mahkut

      Kaivattuusi 🤭.
      Ikävä
      35
      483
    16. Ähtäri on taas TV: n ja radion ykkösuutinen

      Uusi podcast on julkaistu ja on nyt kuunneltavissa. Mot on tehnyt hyvää työtä! Mikko Savola ja kepu ei ota mitään vast
      Ähtäri
      44
      476
    17. Koska Martina viettää aikaansa lapsiensa kanssa

      Äiti vaan juoksee miehen perässä Tallinnassa, Lontoossa, Turussa. Kyllä oli kätilö oikeassa, kun sanoi, että ei olisi ka
      Kotimaiset julkkisjuorut
      132
      460
    18. Mitä muuta on olemassa kuin lisääntyminen

      Jos mies ei pääse lisääntymään niin mikä hänen osansa elämässä on? mitä jää jäljelle? Hän on vain muiden palvelija kok
      Sinkut
      105
      458
    19. Tilanteenne

      Onko tilanteenne tällä hetkellä hyvä?
      Ikävä
      44
      444
    20. Pahkalassa tapahtuu

      Mitäs on tapahtunut yöllä pahkalan kerrostaloilla.oli poliisia ja ambulanssia taas vaihteeksi
      Parkano
      6
      421
    Aihe