On kylppäriremontti taas menossa ja lattiakaivo on sentin vinossa. Ja se on vinossa 4 kertaa viidestä, mutta miksi ? Eikö passi kuulu putkarin työkaluihin. Vai pitääkö kaivot laittaa vinoon kuten viemäritkin, jotta on kaatoa ja paska liikkuu. Sellainen 20 cm pitkä passi maksaa muutaman euron ja sillä kaivon saa suoraan.
Lattiakaivot aina vinossa
kari789
3810430
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Kyllähän kaivo pitää saada suoraan putkarin jäljiltä, mutta harvemmin putkarille kuuluu kaivon kiinnitys tai valuhommat, joten väärää henkilöä syytät. Toisinaan myös liian ahtaat tilat estävät kaivon suoraan saattamisen.
suoraan putkeen, jossa on normikaato (10-15mm / m) kaivo on vinossa, oli passi tai ei. Asenna aina loiva käyrä kaivon ja putken väliin, niin saat kaivon suoraan.
Tossa mun tapauksessa kaivo oli siis vinossa 10 mm / kaivon halkaisija eli 15 cm. Siitä tulee kallistusta metrin matkalla jo 100/15 x 10 mm = 67 mm. Sahasin sen korokerenkaan vinoksi siten, että alapään toisesta reunast sentti pois ja toisesta ei mitään. Siten korokkeen yläreuna tuli suoraan.
putkatri sen kaivon laittaa suoraan mutta valumiehet tms sen aina potkii vinoon.
kaivo valupohjaan niin, ettei se pääse liikkumaan. On hyvä, jos kaivon jälkeen on loiva kulmayhde, sillä sen saa suoraan, ja ankkurointi pitää suorassa (valmiita järjestelmiä kai myydään? Merkarvia oy) Aikanaan ne kaivolinjan muhviliitokset varmistettiin erikoisliimalla, Tangit, joka sulatti muovit yhteen. Ei liikkunut. Silti piti myös tiiviste olla liitoksessa paikallaan. Alunperin Upo teki putkia vain liimamuhvilla, muutta siitä tuli jälkikäteen ns. avaamaton ja "liima" oli epäterveellinen kaasuuntuessaan. Siitä luovuttiin. Eräs lukitustapa voisi olla vetoniitti muhvin läpi putkeen, sen saa tarvittaessa pois poraamalla ja voi avata liitoksen. Liitos on silti vedenpitävä ? (En ole kyllä kokeillut)
Jos hyvän lopputuloksen haluaa, niin kaivosta lähdetään liikkeelle kahdella kulmalla, jolloin kaivon saa suoraan ja pystyy passaamaan sivu - ja korkeussuunnassa kohdilleen. Kaivo valetaan ennen varsinaista lattiavalua paikoilleen, jolloin se ei pääse enää valun aikana liikkumaan.
Saneerauksissa usein kaivo laitetaan vaan vanhan paikalle, jotta ei tarvitse piikata niin paljoa, mutta siinäkin usein pienellä lisätyöllä päästäisiin parempaan lopputulokseen, tosin aina se ei ole mahdollista tilanpuutteen takia.
Mitään niittejä ei kannata eikä tarvitsekaan laittaa muhveihin.
oli viemärimuhvin ja putken lukitusrengas käytössä ? Onkohan enää sellaista olemassa ? Oli myös se kuuluissa Tagit aine, se on poistettu myynnistä. Jotkut kyllä myös lukitsivat liitosen sopivalla iteparautuvalla ruuvilla, joka ei lävistänyt putkea. Se betonivalu lattiakaivon tukemiseksi oli myös ennen yleinen tapa. Korokerenkaan alaosan muotoilu tehdään vain jos muuta ei voi tehdä, se ei ole "hyvän asennustavan mukaista". Se loiva mutka tai kaksi mutkaa on lähes aina olatava vaakakaivon asennuksessa, ei sitä muuten saa suoraan. Muuten, lattiakaivot korokerenkaineen ovat olleet suurin vesivahinkojen aiheuttaja taloissa. (nim. omaan väärin asennettujen lattiakaivojen ja korokerenkaiden takia)
raudoitusverkkoon kaiken varaksi. Pohja voi antaa periksi, vaikka olisi kuinka valettu.
Tagit vai Tangit? Tangitia löytyy vieläkin, mutta sillä ei nykyisiä pp:stä valmistettuja viemäreitä liimata, vaan se on pvc-liimaa.
Raudoitusverkkoon kiinni? Verkko nyt ei kauhean hyvin pidä kaivoa suorassa valun aikana, kun puhutaan kuitenkin muutamien millien heitoista.
Miksi asioista pitää tehdä niin vaikeita? Kaivon valaminen etukäteen kiinni on varmin tapa.
Laitetaan tiilit tai sahataan sopiva muoviputkenpätkä alle, ne vaan ei pysy paikallaan kun urrakkamiehet valaa lattiat. Laudoituksen tai betonin päälle asenukseen löytyy kyllä valmistajalta kiinnitys-ankkurointi menetelmä. Hiekan päälle asennuksessa sitten se betonivalu kaivon alle ja ympärille, niin että se valu ei anna periksi ja lasehdi. Verkkokiinnitystä kyllä suosittelee asennusoppikirja, ja kaivon valmistaja. (katso google, Lattiakaivon asennus)
eipä urakka hommissa kukaan putkari ala tekemään mitään pommin kestavää kiinnitystä kaivolle. sille riittä että se on tukevasti ja suorassa kun putkari saa työnsä tehtyä. ja ei sitä urakka hommissa keritä kaivoja etukäteen valamaan. kaivon kiinitykselle on hyviä menetelmiä. ja nopeitakin.
se on valumiesten syy jos ne potkii ne vinoon.
sama juttu viemärin päissä. on valumiehiä soitettu ennenkin viemärin päitä suoristamaan.
ja totta kai kaivon päähän laitetaan 2kpl loivaa mutkaa esim 15 tai 30 asteiset. näillä saat käänneltyä kaivoa mihin vaan.
nimim. n180 kaivoia viime 3kk:ssa asentanut
työmaalla pitää olla valvoja. Hänen velvollisuutensa on valvoa myös lattiakaivojen oikea asento, jos ne ovat valussa menneet "sijoiltaan". Jos ne on ennen valua jo "länässä", valvojan kuuluu reklamoida putki-urakoitsijaa, joka on velvollinen korjaamaan "jälkensä" ja mennä nurkkaan häpeämään, eikä enää lähestyä työmaata putkiasentajan nimikkeellä. Urkkatyö ei oikeuta huolimattomaan työhön. On noudatettava "hyvää asennustapaa" oli sitten urakkatyö tai tuntityö. Moraali pitää sentään olla aina. Muuten ollaan kuin Neuvostoliitossa aikanaan. Ilmankos nykyajan rakennustyö onkin ala-arvoista, liian usein.
Siinä tulee hyvin esille tuo urakkamiesten työn"laatu". Millään ei ole mitään väliä ja kun vahinkoja sattuu, niin syytetään muita.
Entäs kirurgi, voiko hän sanoa, ettei nyt keritä ompelemaan suolenpäitä kiinni. muuten urakka kusee ? Ahneutta urakoitsijalta ja urakkaporukalta, siitä on kyse.
huomaa ettei täälä oo ketää joka olisi ollut edes työ maalla... kyllä pää urakoitsija vetää aikataulun aina niin kireelle että jostain pitää tinkiä. ei sitä aikatalua kukaa putkari päätä. sen on vaan tehtävä annettuun aikaan oma työ.
45 vuotta on oltu, ja aina on ollut senverran aikaa, että viemärinpäät ja kaivot tulevat suoraan. -40 luvun lopulla oli lyijy, tulikivi ja kenttä-ahjo sekä valurautaviemärit. Nekin saatiin suoraan. (ja ne pysyivätkin suorassa) Kunhan oli oikeat osat käytössä ja käytettiin oikeita työmenetelmiä. Kunnalliset vesijohdotkin (runkolinjat) olivat valurautaisia muhvillisia paineputkia. (Upo) Ne "rekattiin" tosi kireälle ja lyijjy valettiin erikoispannan avulla siten, että 10 mm tuli muhvin reunan yli. Se sitten taottiin erikoimeisselillä tasan. Puken pää oli ennen liittämistä puhdistettava suojamaalista. Myös terävää meisseliä käytettiin sauman viimeistelyssä. Nykyiset muoviputket ovat helppoja asentaa. Huolellisuutta ja tietoa kyllä tarvitaan. Ei sellaisella "kiireellä" mitään voita, jos jättää työn kesken. Sama aika siinä menee jos teki huolella tai hosumalla. Niitä "takalaskulinjoja" on lähes mahdoton korjata valun jälkeen. Se vasta kalliiksi tulee.
ettet vaan ole vähän "vinossa" koko mies, näin viikolopun jälkeen ?
No kyllä sinä taidat olla itse enemmän vinossa. Työnjälki taitaa olla samaa tasoa kirjoitustaitosi kanssa.
olet arvostelemaan jonkun "työn jälkeä". Ethän sinä voi siitä mitään tietää. Vai oletko sinä vakuutusyhtiön kaukonäkijä ? Tuo ylläoleva kirjoitti: "viikolopun" kun tarkoitti viikonlopun. Näitä sattuu joka mannille, sinullekin. Olisitpa nähnyt jonkun ammattikirjailijan käsikirjoituksen, kun se tulee kustantajalle. Sitä virhelyöntien määrää ei uskoisi. On niillä stilisoijilla töitä.
Ehkä seuraavien lauseiden takia voin näkemättäkin arvostella:
-putkatri sen kaivon laittaa suoraan mutta valumiehet tms sen aina potkii vinoon.
-eipä urakka hommissa kukaan putkari ala tekemään mitään pommin kestavää kiinnitystä kaivolle.
-se on valumiesten syy jos ne potkii ne vinoon.
-sama juttu viemärin päissä. on valumiehiä soitettu ennenkin viemärin päitä suoristamaan.
Sitten kun asioista huomauttaa, niin tulee seuraavanlaisia kommentteja:
-huomaa ettei täälä oo ketää joka olisi ollut edes työ maalla
-ettet vaan ole vähän "vinossa" koko mies, näin viikolopun jälkeen ?
Totuushan on se, että työ pitää tehdä kunnolla. Jos valumies kolauttaa viemäriputkeen ja putki menee vinoon, se ei todellakaan ole valumiehen vika, vaan putkarin, joka ei ole kiinnittänyt putkea oikein. Mutta kuten tuolla jo lukeekin, urakkamies ei ota vastuuta omista tekemisistään, vaan vahingon sattuessa syyttää muita.
Minä protestoin juuri samoja asioita (kommentteja) vastaan. X putkimies ja yrittäjä
2 10 kirjoitti:
"Totuushan on se, että työ pitää tehdä kunnolla. Jos valumies kolauttaa viemäriputkeen ja putki menee vinoon, se ei todellakaan ole valumiehen vika, vaan putkarin, joka ei ole kiinnittänyt putkea oikein. "
et voi tosissas väittää noin, näytä mulle semmonen putkari joka tekee sellaisen kiinnitys mekanismin esim keittiön viemärin päälle joka kestaa tönimistä ja kolhimista ilman että menee vinoon?!?!?!?!?!!!
voi näyttää hienolta teidän insinöörien/lukiolaisten suunnitelmissa mutta käytäntö on jotai muuta.
sen verran pitää olla muiden työn kunnioitusta että sen kolauttaja suoristaa!!
Noita 40-luvun lopun työmenetelmiä on aivan turha verrata nykypäivään.
Muuten,kuinka kauan kesti rakentaa talo 60 vuotta takaperin ja kauanko annetaan samaan urakkaan aikaa nykyään?
lyötiin viemärin esim. keittiön viemäriputken (75mm) viereen raudoitusteräspuikko, joka teipattiin iv-teipillä hyvin kiinni viemäriin. Pysypäs putki suorassa. Myöhemmin se poistettiin rälläkällä. Koska teräviä tappeja ei saanut olla lattiassa.
Hyvin toimi, ja kaikki olivat tyytyväisiä. Lattiakaivot valettiin liikkumattomiksi "betonikakulla". Nythän kaivoihin on olemassa ruuvvi-kiinnitysmenetelmiä, Ja muitakin mahdollisuuksia. (nykyisiin menetelmiin en ole perehtynyt, näkyy kuitenkin ongelmia vieläkin olevan) Jonkinlainen lukiteliima voisi olla hyvä käyttää lattiakaivoasennuksessa. Se estäisi kaivon kääntymisen. Ja hiekkaan asennettuna kaivon alla pitää olla tukeva alusta, esim. tiilet. Kai teillä, jotka ammatiksenne näitä asentelette joku hyvä ratkaisu on. Tuokaa se esiin, sille on käyttöä.
Taitaa olla pojalla huono itsetunto tai jotain. Jos joku väittää vastaan, niin hän on ainoa, joka on ikinä käynyt työmaalla, tai sitten "haukutaan" insinööriksi ja lukiolaiseksi (kohteliaisuutena minä tuon otin, lukiolaiset ja insinöörit ovat fiksua sakkia). Olen kuule ihan amitsun käynyt putkimies, joka osaa asentaa kaivon tai viemärin suoraan, ja jopa niin, että ne pysyvät valun ajan paikallaan. Mutta sehän siinä on ilmeisesti erona, että sinun ei tarvitse ottaa vastuuta tekemisistäsi, minun tarvitsee ;)
voidaan asentaa jälkikäteen, kun jätetään sille "kottarainen" valuun. Varmasti tulee suoraan. Niin tehtiin ennenvanhaan, joskus. Oliko silloin sitten enemmän aikaa, vai miksi niin tehtiin ? En tiedä. Valurauta-aikanahan kaivo ei päässytkään liikehtimään mihinkään suuntaan. Lyijjysauma esti liikkumisen.
Mikä on "kottarainen" ? Joku pönttö vai mikä ?
laudasta tai vanerilevystä naulattu kehikko, joka asennettiin holvivaluun. Se aikanaan purettiin ja käytettiin putkien lävistysaukkoina. Voisi olettaa, että kirjoittaja ehdottaa sellaista koteloa johon lattiakaivo voidaan asentaa jälkikäteen. On kyllä ehkä isotöinen. Tee kotelo, asenna se paikalleen, pura kotelo. asenna lattiakaivo. Täytä kotelon ja kaivon välinen tyhjä tila betonilla. Ei onnistu enää tänä päivänä urakkatyössä.
on Tangit, ei Tagit, jonka kirjoitin vahingossa. Hyvä kun huomasit 12 2
Asennus betonilattiaan Lattiakaivo on kiinnitettävä tukevasti ennen valua
raudoitusverkkoon. Kaivon oikea korkeus saadaan aikaan esim. kaivon alle
laitetun betonilaatan avulla. Lahoavaa puutavaraa tai styrox-koroketta ei saa
käyttää. Ennen valua tarkistetaan kaivon vaakasuoruus molempiin suuntiin,
viemärin kaltevuus, kaivon oikea korko ja putkien liitospituusmerkit.
Kaivon valusuojan saa poistaa vasta sitten, kun kaivoon liitetään matto tai
muu vedeneriste. Jos kaivoon asennetaan korokerengas, siirretään valusuoja
korokerenkaaseen.
Muovimaton tai vedeneristysmaton asentaminen Lattiakaivo ja tiiviste puhdistetaan
huolella. Tarkistetaan, että tiiviste on vahingoittumaton ja kunnolla paikoillaan.
Vedeneristyslaipan asentaminen lattiakaivoon tai korokerenkaaseen. Laattalattioissa
käytetään joko vedeneristyslaippaa tai vahvikekangasta vedeneristysmassojen
liittämiseen. Lattiakaivon, sen osien ja vedeneristysmassan tulee olla hyväksytty
yhdessä käytettäväksi.
Kaikkia mielipiteitä luettuani, niin huomaan että lattiakaivon asennus ei olekkaan ihan helppo juttu. Minun pitää siis käyttää asennuksessa kahta loivaa viemäriosaa lattiakaivon jälkeen. (saadaan suora asennus) Hiekka-asennuksessa tulee kaivolle asentaa kunnon tuki alle ja betonointi ympärille. Holvilaudoitukseen asennettuna myös kunnon tuki alle ja kiinnitys ruuvein tai sitten kiinnitys raudoitusverkkoon. Pystynousut hiekassa tuetaan betoniteräksellä joka lyödään hiekkaan ja sidotaan esim. iv-teipillä putkeen. Teräs katkaistaan ja poistetaan myöhemmin. Tukeminen ja asennukset varmistetaan petonivalun aikana, ja korjataan tarpeen vaatiessa. Olenko ymmärtänyt asiat oikein ?
ja putket vinossa, kannakoimatta jonkun rautakoukun varassa. Valurautapatterit vinossa joka suuntaan. Jos alat oikaisemaan pattereita, saat samalla korjata koko nousulinjan. Sulkuventtiilitkin lähes mahdottomissa paikoissa, jotta pääsis uusimaan. Huollon kannalta lähestulkoon kusikeikkoja.
mutta mitään "viemäriputkien potkijoita" ei pidä laskea työmaalle. Sellainen kuvaa ylimielistä asennetta. Pysyköövät valvotuissa sisätöissä.
"Jos valumies kolauttaa viemäriputkeen ja putki menee vinoon, se ei todellakaan ole valumiehen vika, vaan putkarin, joka ei ole kiinnittänyt putkea oikein."
Haahhaahaaahhaa, voi vittu , tämä oli kyllä ylivoimaisesti typerin kommentti pitkään aikaan :):)
Ja olet pukimies ? älä' puhu paskaa :)
Kyllä toisen tekemää työtä pitää kunnioittaa ettei niitä muoviviemäreitä aleta 45 asteen kulmaan potkimaan valun aikana.
Lattiakaivot tietenkin raksamiehet valavat ennen varsinaista valua korkoonsa. putkimiehet laittavat juuri sen takia 2 kappaletta 45 asteen muovikäyrää kaivolta lähdettäessä , jotta nämä tyhmemmätkin raksamiehet osaavat tarvittaessa laittaa kaivon passiin.
Oikeat rakennusammattilaiset, kuten putkimiehet tekevät töitä työmailla eikä näillä nettipalstoilla :)
Olet oikeassa. Tämä on keskustelupalsta, jossa oikeatkin rakennusammattilaiset voivat keskustella tekemistään töistä.
Hei ammattilaiset,älkää syytelkö toisianne #virheistä# vaan keskustelkaa rakentavasti aiheesta. Nimittäin on niin että me jotka yritämme oppia,saisimme tietoa joka hyödyttäisi meitä. Emme kaipaa mielipiteitä vaan oikeita ratkaisuja. Ei kiinnosta se jos joku on jättänyt kaivon vinoon,vaan se että millä vältyttäisi että kaivo ei menisi vinoon.
Omakotityömaillakin, vaikkei sen kummempaa kiirettä olisikaan, tekee nämä rakennusalojen ammattilaiset "urakalla" töitä ja jälki on sen mukaista. Miten vittu voi olla noin sähläreitä tuo porukka.... ei voi kuin ihmetellä. Ja ihmetyttää sekin että miten tuollaisilla riittää työtä.