Lee Berk Kalifornialaisesta yliopistosta näytti 14 koehenkilölle 20 minuutin pituisia pätkiä huumoripitoisista TV-ohjelmista. Katsojien verenpaineet ja kolesterolitasot mitattiin ennen ja jälkeen ohjelman katsomista. Systolinen verenpaine sekä veren kolesterolitaso laskivat huumoritreenien aikana. Berkin mukaan hyödyt vastasivat parinkymmenen minutin keskiraskasta kuntoilua. Vertailuna tehtyjen surullisten kohtausten katselulla ei havaittu hyötyvaikutuksia.
Muiden tutkimusten mukaan nauraminen tehostaa elimistön puolustusjärjestelmää lisäämällä vasta-aineiden tuotantoa ja tappajasolujen aktiivisuutta. Nauru vaikuttaa myös äidinmaidon laatuun, ja vastasyntyneiden herkkyys ihoallergioille vähenee.
Leslie Martin toisesta Kalifornialaisesta yliopistosta vertasi 1200 amerikkalaisen elinkaarta heidän 10 vuotiaana määriteltyyn psykologiseen profiiliinsa ja havaitsi, että nauravaiset tapasivat kuolla nuorimpina. Niillä, jotka kuuluivat kansakunnan iloisimpaan neljännekseen oli kaikissa ikäryhmissä 20 % suurempi todennäköisyys kuolla kuin ilottomimalla neljänneksellä.
Tarkkaa syytä nauravaisten varhaisempaan kuolemaan ei tiedetä, mutta on havaittu, että nauravaisimmat ovat myöhemmällä iällä taipuvaisempia ryyppäämää ja tupakoimaan. Itämaiset terveysjärjestelmät taas näkevät liian ilon liittyvän liikaan tulienergiaan ja sen uskotaan rasittavan sydäntä.
Aiheesta oli artikkeli Tiede-lehden uusimmassa alkuviikosta ilmestyneessä numerossa. Tilastot ovat tietenkin väestötason tietoa, eivätkä tietenkään tee oikeutta ihmisten yksilöllisille eroavaisuuksille.
Väestötasolla nauraminen voi vähentää terveys- ja eläkekuluja, kun taas mörkönaamat saattavat olla aktiivisia terveyspalveluiden kuluttajia. Naurun kohtuukäyttäjien voisi päätellä olevan yhteiskunnan taloudelle kaikkein pahin vaihtoehto. Kohtuudella nauraminen edistää sekin terveyttä, muttei ehkä altistakaan ennenaikaiselle kuolemalle.
Miten on, pitäiskö kansakuntaa kannustaa tai jopa painostaa nauramaan, vai pitäiskö iloisia lapsia muistuttaa iloluonteisuuden vaaroista?
Muiden tutkimusten mukaan nauraminen tehostaa elimistön puolustusjärjestelmää lisäämällä vasta-aineiden tuotantoa ja tappajasolujen aktiivisuutta. Nauru vaikuttaa myös äidinmaidon laatuun, ja vastasyntyneiden herkkyys ihoallergioille vähenee.
Leslie Martin toisesta Kalifornialaisesta yliopistosta vertasi 1200 amerikkalaisen elinkaarta heidän 10 vuotiaana määriteltyyn psykologiseen profiiliinsa ja havaitsi, että nauravaiset tapasivat kuolla nuorimpina. Niillä, jotka kuuluivat kansakunnan iloisimpaan neljännekseen oli kaikissa ikäryhmissä 20 % suurempi todennäköisyys kuolla kuin ilottomimalla neljänneksellä.
Tarkkaa syytä nauravaisten varhaisempaan kuolemaan ei tiedetä, mutta on havaittu, että nauravaisimmat ovat myöhemmällä iällä taipuvaisempia ryyppäämää ja tupakoimaan. Itämaiset terveysjärjestelmät taas näkevät liian ilon liittyvän liikaan tulienergiaan ja sen uskotaan rasittavan sydäntä.
Aiheesta oli artikkeli Tiede-lehden uusimmassa alkuviikosta ilmestyneessä numerossa. Tilastot ovat tietenkin väestötason tietoa, eivätkä tietenkään tee oikeutta ihmisten yksilöllisille eroavaisuuksille.
Väestötasolla nauraminen voi vähentää terveys- ja eläkekuluja, kun taas mörkönaamat saattavat olla aktiivisia terveyspalveluiden kuluttajia. Naurun kohtuukäyttäjien voisi päätellä olevan yhteiskunnan taloudelle kaikkein pahin vaihtoehto. Kohtuudella nauraminen edistää sekin terveyttä, muttei ehkä altistakaan ennenaikaiselle kuolemalle.
Miten on, pitäiskö kansakuntaa kannustaa tai jopa painostaa nauramaan, vai pitäiskö iloisia lapsia muistuttaa iloluonteisuuden vaaroista?
Vastaukset 63
Vanhimmat
Kyllä tuo varmasti totta on, minä ainakin uskon. En silti osaa sanoa elänkö sen pidempään vaikka nauraisin kuinka. Tosin meillä nauretaan paljon vaikka ennen opetettiin että räkänokastakin mies tulee vaan ei tyhjännaurajasta.
Olen kuullut nauruterapiasta ja se olisi ihan hauskaa kokea. Kun oikein naurattaa on sitä vaikea lopettaa, alankin tästä hörisemään itsekseni:)
Tuskin nauramisella on hirveän suurta merkitystä esim verenpainetaudin hoidossa tai yksittäisen ihmisen terveyden hoidossa, mutta isoissa joukoissa vaikutukset voidaan jo havaita. Tosin luonteenlaatu saattaa vaikuttaa siihen, kuinka hyvin joku toipuu sairaudesta tai toipuuko.
Mä en muista olleeni kovinkaan nauravainen lapsena. Äiti oli juuri menettänyt lapsen, kun alkoi odottaa minua. Sikiöaika ei varmaankaan mennyt kovin hilpeissä merkeissä, ja minulla oli lapsena selvittämättömiä allergioita toisin kuin veljilläni. Hilpeys on tullut minulle vasta iän myötä.
Kaikista hauskin porukka oli aina dokaamassa tupakkipuolella, savuttomalla puolella poikkesi vain jokunen, joi kaljan ja lähti murjottamaan.
Siinä murjotti kapakoitsijakin, joka maksoi tyhjästä.
Minä olen nyt nauranut ja dokanut, kohta 61 vuotta, ja poltellut tupakkia vuodesta 1964.
Kuoleminen ei ole kivaa, ainahan sitä haluaisi jatkaa kivoja asioita loputtomiin, mutta se ei ole ihmisen osa.
Joten jokainen voi itse päättää, iloileeko 50 vai surkeileeko 90 .
Mikä hauskinta, aina on päällä ihmiselle annettu kyky tuntea toivoa..jotkut hoitavat samaa jollain uskonnolla.
H.
Isoisäni oli erittäin hilpeä ja vekkuli mies koko ikänsä. Vielä vanhainkodissa hän viihdytti "tyttöjä" makeisilla ja kukilla. Vanhainkodin pysäkillä lopetettiin oluen myynti, koska henkilökunta ei pitänyt siitä, että vaari kävi hakemassa keskiolutta. Vaari aloitti tupakoinnin 10 vuotiaana. Ensimmäiset savukkeet olivat sammalta sanomalehdessä. Vanhalla iällä, silloin, kun minäkin hänet tunsin, Vinetto ja Sorbus maistuivat ja ne kirvoittivat hänet laulamaan jostain ihanista yrttitarhoista. Nuorena miehenä hän oli ollut se, joka lauloi kiven nokassa, jotta muut saivat tanssia.
Hilpeästä luonteestaan ja nautintoaineiden käytöstään huolimatta isoisäni eli 89 tai 90 vuotiaaksi. Kirkonkirjoissa oli 89, mutta isoisäni mielestä niissä oli virhe. No, se ei ole olellista.
olethan tuon huomannut sukulaisitakin.
Se muori joka narisee ja valittelee, ei kuole koskaan, elää ainakin 98 vuotiaaksi.
Se kiltti mummeli, joka oli herttainen ja aina antoi taskurahaa, kuoli jo 60 vuotiaana?
Mä kuitenkin tykkään elämänlaadusta...ja siihenkuuluu nauraminen jahuumori.
Tosin viimeaikoina on ollut hiukan tiukempaa ja hiertymät päivittäisissä ihmissuhteissa tuppaa tappamaan naurun.
Mutta vapaalla, en jaksa ihmisiä joilla ei ole mitään hyvääelämässään.
Kuollaan sit nuorena, hyvä niin ;)
Minustakin tuntuu että viimeaikoina, 5-6 vuotta, on joiltakin ollut huumori kadoksissa..
Jotain kuivahkoa pöllyä on tullut, toisinaan, syynä lienee liian kuitupitoinen ravinto?
:)
H.
Meidän suvusta tutkimus ei saa todistusaineistoa. 2 minua edeltävää sukupolvea ovat eläneet keskimääräistä vanhemmiksi, vaikka ovat hilpeitä ja viinaan meneviä. Yks täysraitis eno kuoli muita sukulaisiaan nuorempana.
niitä onnellisia ;)))
On hyvä saada täysraittiit pois ensin ;))
Ei vaan, huono vitsi.
Kyllä mä kuitenkin luulen, että elämäänsä tyytyväiset elää pitempään, ne kun stressaa vähemmän?
Eikä niiden elämää sido moraalikäsitykset ja kirkon opit, vaan ihmiset ehkä...käyttää omaa järkeensä asioissa ja elämisessä?
:) :)
H.
Elinikä, terveys ja sairaus taitavat riippua ensisijaisesti hyvistä tai huonoista geeneistä. Muut tekijät vai joko vahvistavat tai heikentävät kohtalonomaista suuntaa. Prismassa kerrottiin identtisistä kaksosista, joista toinen juopotteli, poltti, eikä ollut kiinnostunut ruokavaliostaan. Toinen harrasti liikuntaa ja piti huolta terveydestään eikä juopotellut ja polttanut. Juopotteleva sai sydänkohtauksen. Täysin oireeton terveysintoileva veli meni lääkärille. Tutkimuksissa havaittiin, että hänkin olisi suurella todennäköisyydellä tullut saamaan sydänkohtauksen lähiaikoina.
Just noinhan se menee :)))
Peeveli! Taisit juuri lyhentää mun elinikää, senkin rontti!
The good die young
http://www.youtube.com/watch?v=YWBMlM17rho&feature=related
Sori, tsättäänkö, ei kai...
on juttu sinällään ;)
Mut joo, varmaan vertailukelpoinen tuossa tilanteessa.
Eli, terveet elämäntavat ei sit kamalasti pidennä elämää?
Hmm, miks me sitte ponnistellaan?
No joo, onhan se niin, että terve elää paremmin.Aikansa?
Ainakaan se...maha ei kais ole tiellä?
Kukaan ei oikeasti tiedä, kuinka paljon eri tekijät vaikuttavat terveyteen. Sitä identtisten kaksosten tutkimusta tehdään nimenomaan siksi, että halutaan selvittää, kuinka paljon joku ilmiö on geeniperimästä johtuvaa, ja kuinka paljon ympäristön eli elämäntapojen vaikutusta. Satunnaisväestöllä geenien erilaisuus estää tämän tutkimuksen tekemisen. Elämäntapojen ja olosuhteiden vaikutus johonkin asiaan saadaan paljastettua, kun tutkittavilla henkilöillä on lähes 100 prosenttisesti samat geenit. Mulla on osa 2 vielä boxissa ja katsomatta. Se prisma tais tulla maanantaina.
toi pitää aina muistaa...jos menee vastaamaan jollekin, se voidaan katsoa tsättäämiseks.
Sillon oot syntinen, kurja ;)))
Myö ollaan just noita hyviä jotka kuolee nuorena...nauraen ;))))
Mul on muuten uunissa, hapanimeliä...lohkopottuja ja kampelaa ;)
toi on tosi.
Kaksoistutkimus antaa hyviä viitteitä, mitä voidaan sulkea pois geeniperimä'llä ja mikä on sit elämäntapojen aiheuttamaa.
Harvoin vaan ..löydät kaksosen joka elää erillai kuuin parinsa..
Tutkimukset on aina..tutkimuksia ja lukijan pitäis käydä hyvin tarkoin läpi materiaali ...johon vedotaan?
Identtisillä kaksosilla (ei mitkä tahansa kaksoset) vuosittain oma knsainvälinen kokoontumistapahtuma, muistaakseni USAssa. Sinne tulee osallistujia eri puolilta maailmaa. Tapahtuma on tiedemiehille oikea keidas, koska siellä on valtava määrä identtisiä kaksosia, jopa kolmosia, ja porukasta löytyy myös niitä, jotka on erotettu toisistaan heti syntymän jälkeen.
vailla oleva otos, silloin kun halutaan sulkea pois geeniperimä, kaikesta muusta.
En yhtään ihmetele että Mengele oli samoilla jäljillä, tosin vaan hemmetin paljon ..brutaalimmasti?
mikä muuten iskee :)) Paitsi huomasin että kun vastaa jollekin hymiöillä, se ei ole tsättäilyä, varmaan siksi koska silloin ei tuu sanottua mitään ;DD Kröhm, pitäiskö vakavoitua että saa herätä uuteen aamuun huomennakin.
Äläkä puhu mulle ruuasta! Mulla oli uunissa metripizza, jonka pituus olikin yllättäin 70cm. Huijausta siis. Huomenna menen mittaamaan kauppiaan vyötäröä, jos se puuttuva 30 senttiä onkin joutunut sinne.
nälkäinen raukka on siitä haukannut....
Olisit mitannu jo kaupassa?
Miten nä et huomannu, että se oli paljon lyhempi kuin muut?
nuorempana joten jatkan iloluontoista elämää.
Tai sitten sä olet just se yhteiskunnalle kalliiksi koituva kohtuukäyttäjä, kun jätät iloliemet ja hengelle hupat hurjapäiset harrastukset väliin.
näin huononäköinen ja levoton ihminen voi kiihdyksissään törmätä vaikka venäläiseen autonkuljetusrekkaan ja PAM se on sitten siinä.
Koskaan ei voi tietää, mutta en mä halua koivet kippurassa maata vuodeosastollakaan.
Sitten ei enää naurattaisikaan.
"mutta en mä halua koivet kippurassa maata vuodeosastollakaan.
Sitten ei enää naurattaisikaan. "
Isäni viimeiset kaksi vuotta olivat aika masentavaa katseltavaa.
joku ratkaisu jos aikanaan pystyy, Jorma Palo teki.
Isäni eli sydärin jälkeen viisi päivää ja se oli hänelle hyvä tilanne, hän inhosi laitoksia ja sairautta ylipäätään.
iloisuus ja iloluontoisuus ovat ehkä eri asioita.
Iloinen ihminen on iloinen ja vain iloinen.
Viinaanmenevä iloisuus on surun purkamista tai jotain ei syvältä tulevaa iloa.
Vaikka parempi sekin kuin ihan turpa rullalla olo.
"Viinaanmenevä iloisuus on surun purkamista tai jotain ei syvältä tulevaa iloa. "
Tiede-lehden artikkelissa luki kuitenkin, että "tutkijat havaitsivat aurinkoisimpien lasten olevan myöhemmällä iällä muita taipuvaisempia ryyppäämään ja tupakoimaan". Eli aurinkoisista lapsista lähdetään ja viinaan törmätään. Artikkelissa ei käsitelty viinan vaikutusta iloon, vaan ihmisen perusluonteen vaikutusta taipumukseen käyttää alkoholia.
Sinäkin luet Tiede lehteä....
Hyvientapojen mukaista olisi mainita mistä juttu on kopioitu.
Mainitsin toki:
"Aiheesta oli artikkeli Tiede-lehden uusimmassa alkuviikosta ilmestyneessä numerossa."
Enkä kopioinut, vaan poimin siitä oleellisen. Eri juttu nääs.
kysymys defenssistä, eli puolustusmekanismista, saattaa käydä niin, että nauravainen onkin ahdistunut. Pupu Puskasta otti asian kerran esille ja otin selvää siitä, mistä siinä on kysymys.
Defenssi tarkoittaa siis ihmisen psyyken pyrkimistä tasapainoon ja ahdistunut saattaa nauraa hekottaa hervottomasti, vaikka siihen ei olisi reaalimaailmassa olisi mitään syytä. Näin olen itsekin joskus todennut omassa elämässäni. Kun sanoin lääkärilleni, että minun "positiivisessa" ja hauskassa olemuksessani saattaa olla kysymys defenssistä, hän sanoi, että olisipa minullakin moinen defenssi. Hän on osa-aikaisella työkyvyttömyyseläkkeellä psyykkistä syistä.
Se on totta aikuisissa, mutta havaittavissa jo hyvinkin nuorilla lapsilla. Ajattelin vähän saman suuntaista artikkelia lukiessani. Toisaalta taas vois olettaa, että psykologinen profiili tarkoittaa vähän enemmän kuin äidin tai muiden harrastelijoiden arviota.
Esimerkkinä oikeasti aurinkoisesta lapsesta vois ottaa mun vanhemman veljen. Mä ihmettelin aina, kun veli katsoessaan mykkäfilmien kakkua naamaaan juttuja hihitti niin, että meinas pudota nojatuolista. Minua ei naurattanut. Joskus näin hänet kartsalla yksin hihittelemässä johonkin seinään nojaten. Hänen kerrotaan käyneen keskelle liikenteenjakajaa makaamaan, että poliisit korjaisivat hänet. Hänellä ei näet ollut rahaa tulla taksilla kotiin, ja oli pakkaskeli. Tuollainen huoleton taipumus päähänpistoihin voi edistää ennenaikaista kuolemaa. Olishan hän voinut nukahtaa siihen eivätkä poliisit olisi huomanneet häntä ennen kuin aamulla. Vastaavia tarinoita hänen toilailuistaan on muitakin. Onneksi eräs vaimoihminen otti hänet paimennettavakseen.
sisäinen elämä saattaa olla hyvinkin rikasta. Minä en naura pieruhuumorille, enkä kakun heittelylle, mutta jonkun mielestä se saattaa olla erittäin hauskaa.
kiva, että täällä on muitakin, jotka ottavat kantaa tärkeisiin asioihin. Kun itse referoin tai kommentoin vastaavia juttuja, saan aina tuta sen, että oletko copy pastannut jutun Tiede-lehdestä tai muuta vastaavaa kivaa.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9381354/46197633
Vaikka mainitsin aloituksessa Tiede-lehden.
siihen mihin minä usein...
Eli lue aina koko ketju.
H.
tätä tämä on. Hyvää päivää kirvesvartta on jonkun mielestä tosi m i e l e n k i i n t o i n e n aloitus.:-XD
kuitenkaan tulisi neuvomaan.
kirjoitit tuon?
eipä siitä ole apua, eikä siinä järkeä ole.
Se vain lipsahtaa niin helposti.
H.
pidä paikkaansa?
Mä lainaan ton hatzan sanoja ja sanon et kun tänne kirjoittaa saa varautua kommenteihin.
Ei iso mies niistä ala valittamaan vaan miettii miks meni näin.
höllölän löö.
ajattelin.
jos ammattitoimittajaksi ilmoittautuva ihminen vastaisi kunnioittavan fiksusti, toiselle ihmiselle.
En tässä puolustele itseäni enkä ketään muutakaan.
Tällä palstalla saa, ja pitääkin, kirjoittaa siitä mistä ei muualla voi.
Saa myös kirjoittaa rumaakin ja roisia, mutta toivoisin aina pientäkin perustelua.
Jos joku heittää sanan Sika, saa siihen vastata Porsas, tai Lehmä. Se on lasten tsättiä.
Samanlaista kun tuo naisten 100-lelua.
Mutta, jos joku kirjoittaa asiaa, soisin vastauksenkin olevan, ainakin asian suuntaan, ei lasten heittelyä.
H.
täällä on pari turhautunutta miehen tapaista, ei kestetä sitä, että toiset pärjää paremmin.
Mennään me entisillä ja jutellaan uusista kun ehditään ;))
ajatusmaailmaa.
MInä en ole toimittaja, mutta minun ajatuksiani näytetään käytettävän muissa medioissa esimerkkinä, yleensä varoittavina.
Olisi ihan hyvä että toimittajat kirjoittaisivat ammattitaitoisina, vaikka minunkin jutuistani, mutta jättäisivät omat tunteensa sivuun. Omat tunteet eivät ole toimittajille "se juttu", enää, Veikko Ennala on kuollut. Ja Mr. Erkko ei voi korvata Lahtista, jälkeläisensä ehkä.
H.
En todellakaan välitä oma ajatus vaan vahvistui ton vastauksen myötä.
kyllä se on raskasta olla kaunis,naurattaa niin mahottomasti ettei vaan elonpäivät vähenis.
palstalla muuten duunissa, ei tästä ainakaan palkkaa makseta.
on sulla niin hyvä itsetunto, sitä ei pysty pienet häiriöt heiluttamaan.
Ollaanhan mekin kauniita ja iloisia :)
tähän kyllä nyt H. laitettava. Että, kovin ammattitaitoista tekstiä mielestäni Teo kirjoittaa. Vaikka joskus, epäilinkin. Anna anteeksi Teo. Typeryyteni. Sinun tekstissä näkyy mielestäni ammattimainen ote aina pikkaisen tässä vapaassa kirjoittelussakin tänne. On ilo lukea, koska usein se vielä sisältää asiaa josta näkee että, olet asiaan jollain tavoin perehtynyt jos, et muuta niin ainakin lukemalla siitä vastaavia taustoja hyvin jotka liittyvät itse aiheeseen. Jatka siis edelleenkin.
toivoen snadi-ihailijasi.
tsau:Friidu
Joten älä välitä tai ota itseesi meidän typerysten kommentteja. Emme ole toimittajia. Arvostella on aina helppoa mutta, osata itse kirjoittaa vastaavasti onkin sitten eri asia.
nyt just.
Jos se onkin niin, että nuo iloisemmat mussukat vaan ovat niin huolettomat? Ne onkin ne jotka keksii ne kuuluisat viimeiset sanat, kuten ei tästä eilenkään autoa tullut, tai täs piuhas mitään sähköä ole.
putkiksen suupieliä kohti korvia...kaksin käsin*
That's my girl!
Huh ko rankkaa...
PELASTAKAA MUT JOKU, TÄÄ KOETTAA TAPPAA MUT ENNEN AIKOJANI!
Noita huolettomia heittojakin olis mukava joskus kerätä.
Mulle tuli mieleen ekana:
"Aikansa kutakin sano pässi, kun päätä leikattiin."
Eiköhän sekin kerro siitä, että joku ottaa riskejä, eikä kanna murhetta siitä, että homma voi mennä pieleen.
kesäkalsarit...
H.
Taitavat olla työsuojelulain esi-isiä nämä letkauttajat. Päättömiä pässejä vissiin kaikki ;D yyhrr, taas meni joku minuutti..
eikö muka, olis mukava kuolla nauraa hyristäen?
Sileensä, sissäänpäin?
Ajattele ny?
Jollei, niin soittele 112?
mutta ensin ipanoille iltapilaaeikupalaa. Ja sitten haluan mennä suihkuun ensin, jos vaikka joku yrittäisi elvyttää mut ;)))
silloin kun naurattaa, iloitaan silloin, kun on ilon tunne, itketään silloin kun itkettää, surraan muuten, silloin kun surettaa.... Tunnetaan kaikki ne tunteet, mitä milloinkin on.. Tasapainoisesti, tai vähemmän tasapainoisesti:))))
Elämä on...
Vienosti hymyillen, toivotan mukavaa perjantaita kaikille:)))
Nauruun voi kuolla, mutta se parhaiten nauraa, joka viimeksi nauraa silläkin uhalla että nauru tarttuu.
:)
Ite oon kokenut niin että iloisena on paljon helpompi elää ja ottaa vastaan myöskin vaikeuksia.
Tuskin se nauru ikää pidentää jos sattuu auton alle jäämään, ei se siihen auton ja ihmisen väliin kuitenkaan tule.
Tänään just mietin tuolla reissussa että "Hitto iloa en kuitenkaan anna teidän multa pois viedä, vaikka yritys on kova"
Ja ei nyt koske palstaa tämä ajatus joka päähäni pälkähti, vaan ihan yksityiselämää.
Nauraminenkin tekee kyllä hyvää mutta ei sitä jaksa kukaan koko aikaa höröttää, en ainakaan minä.
Mutta sitten kun nauran niin nauran kyllä ihan pallean kanssa.
Vaikka mailma silittää niin et luu paistaa niin sellanen hirtehis huumori auttaa,monesti me ollaan likan kans revitty ilo aivan mitättömästä asiasta.
nauretaan myös ittellemme.
Se on hyvä nauraa myös itselleen, ja välillä heitääntyä sellaiseksi että muutkin saa nauraa.
http://www.youtube.com/watch?v=kkPZg80OWDs
eemeli oli yliveto--ei spede ylittanyt rimaa