Näillä saitella on aika ajoin varsin kevottomiakin vietejä. Miten on, asiaton viesti / ilmoitus ylläpidolle toiminnossa voi sopimattomista viesteistä antaa palautetta.
Nykyisn se ei enää lähetäpainikkeen jälkeen anna viestiä "kiitos viestistä" jne. Menevätkö viestit perille ilman , että on antanut e-mailinsa ? Ainakin aiemmin kyllä. Itse en anna helposti osoitettani kevyesti / tarpeettomasti millekään tholle.
Nykyisn se ei enää lähetäpainikkeen jälkeen anna viestiä "kiitos viestistä" jne. Menevätkö viestit perille ilman , että on antanut e-mailinsa ? Ainakin aiemmin kyllä. Itse en anna helposti osoitettani kevyesti / tarpeettomasti millekään tholle.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Mennä perille ilman meiliosoitetta.
Mukava sattuma, kommentoitiin näitä asiattomia haistatteluja samanaikaisesti, noin minuutin sisällä toisistamme (lue vastaukseni ketjussa http://keskustelu.suomi24.fi/node/9385061).
Ennen tietokoneiden aikaa nämä samat tyypit olivat niitä jotka joivat viikonloppuna pari keskaria ja käyttivät koko seuraavan viikon koulussa leuhkien kuinka kännissä taas olivat. Kovia jätkiä. Tänään tuo oman kovuuden osoittaminen tapahtuu modernilla tavalla: ensin haistatellaan foorumilla, sitten mennään meseen ja käsketään kaikki kaverit tsekkaamaan mitä tuli kirjoitettua. "V***u mä oon kova jätkä! Taas v***u haistattelin yhelle idiootille foorumilla! Tsekatkaa jätkät kun mä oon cool!"
Surullista tässä on se ettei Suomi24:n ylläpito toimi ollenkaan. Ainoa seuraus mikä asiattomista viesteistä valittamisesta seuraa, on se että tulemme molemmat saamaan melkoisen määrän henkilökohtaisuuksiin meneviä loukkauksia ja haistatteluja. Sinä tämän ketjun aloittajana, minä koska mielipitelläni asetun kannallesi.
Masentavinta mainitunlainen käytös on juuri tässä "Apua aloittelijalle"-osiossa, jossa kysymyksistä usein paljastuu että kysyjä ei todellakaan tiedä miten ratkaista ongelmansa, tarviten kaiken mahdollisen avun. Kysymys voi olla vaikka kuinka selkeä, hyvin muotoiltu ja asiallinen, mutta vastaukset kaikkea väliltä "Windows on p***a" ja "Tapa ittes, homo!".
On mielenkiintoista että tämä näyttää olevan ihan suomalainen ongelma. Esim. usein vierailemallani, mielestäni parhaalla Seiska-foorumilla http://www.sevenforums.com on noin satatuhatta jäsentä ympäri maailmaa, melkein miljoona viestiä yli sadassatuhannessa ketjussa, eikä siellä koskaan näy mitään tällaista. On kysymys tai mielipide, ja siihen asiallisia vastauksia ja kommentteja. Käyttäjät näyttävät ymmärtävän että kysymyksessä on Windows-aiheinen foorumi, ei oman egon kohotukseen tarkoitettu paikka.
On mukava huomata etten ole yksin, että joku muukin on kiinnittänyt huomiota tähän asiaan.
Larry
Tekisi mieleni sanoa, että liika foorumeilla viipyminen saattaa joidenkin kohdalla johtaa siihen, että usko ihmiseen ja varsinkin tervehenkiseen ja arvoja omaavaan sellaiseen saa pahan kolauksen, ellei sitten lopu kokonaan.
Se mikä on huolestuttavaa, että moni erilaisia asiatomuuksia työkseen harrastava ei edes ole biologisesti nuori. S24 eri foorumeilla asia tulee valitettavan usein vastaan.
Yksi järkyttävin ja törkein tapaus taannoin oli Linux-palstalla, jonne tuli selvästikin hyvin nuori henkilö. Hän ilmoitti jo heti avauksessaan, että on vasta aloittelija ja hieman tutustunut Windowsiin, mutta olisi utelias ja halukas testaamaan jotakin Linux-jakelua je teki joitakin ihan spontaaneja peruskysymyksiä sopivuuksista ym. Lisäksi hän oli hyvin ystävällinen tyylissään. Hän sai kuitenkin hurjan solvausryöpyn ja "paras" niistä oli se, jossa häntä jopa kehoitettiin tappamaan itsensä hirttäytymällä...
Mitä itse olen eri aihealueiden kansainvälisillä ( eri maiden ) foorumeilla vieraillut, niin ikävä kyllä sama ihmisen raadollisuus tulee sielläkin vastaan vaihtelevassa määrin. Sitten on aina siellä täällä eri foorumeita joilla on pääsääntöisesti hyvikin terve ja ihmisellinen ilmapiiri ja asenne. Eli, fiksuja ja arvoja omaavia ihmisä löytyy kaikkialta, taustoista, kielistä ja kulttureista riippumatta.
Palstan ylläpitoon liittyen. Viimeaikoina on jäänyt vaikutelmaksi, ettei palautetoiminto tuota lainkaan tulosta tai sitten liki sattumanvaraisesti. Siksi tiedustelinkin, että toimiiko systeemi edelleen kuten aiemmin, ilman e-mailinsa ilmoittamista. Mikäli se tulee ilmoittaa, niin on riski, että aiheelliset palautteet harvenevat, se on olettamukseni.
Eihän siihen palautelomakkeeseen ole pakko laittaa oikeaa toimivaa meiliosoitetta. Tietysti vittumainen ylläpito voi idioottimaisuudessaan jättää huomioimatta sellaiset asiallisetkin palautteet joissa lähettäjänä on vaikkapa [email protected] mutta useimmista automatisoiduista tarkistuksista tuokin menee läpi kelvollisena osoitteena ja viesti menee perille.
>> Eihän siihen palautelomakkeeseen ole pakko laittaa oikeaa toimivaa meiliosoitetta.
Tuo on tietysti yksi hyvä toimintatapa. Kuitenkin kiinnosta tarvitaanko sitä vai ei. Eli johtuuko reagoimattomuus e-mailin puutteesta vai siitä, että ylläpito ei jostakin syystä ole ollut juuri aktiivinen viimaikoina.
kirjautumispakko niin vähenee asiattomuudet kun vähenee väki paremmille foorumeille sen myötä.
>> kirjautumispakko niin vähenee asiattomuudet kun vähenee väki paremmille foorumeille sen myötä.
Ehkä osin näinkin. Voisin kuitenkin nimetä useampiakin S24:n eri foorumeilla kirjatulla nimimerkillä kirjoittavaa, joiden tuotanto on vähintäänkin kelvotonta. Toisaalta on paljon kirjautumattomia, jotka ovat asiallisia kirjoituksissaan.
Mielestäni S24 foorumeissa ei itsessään ole mitään vikaa, päinvastoin. Ainoa harmi on se, että joukossa on tietty määrä väkeä, joka ei osaa arvostaa tarjottua aivan mainiota kaikille avointa foorumia. Kuitenkin nämä samat olisivat ensimmäisinä protestoimassa, mikäli kirjautumispakko laitettaisiin voimaan ja tämä heidän itsensä huonon käytöksen vuoksi.
MENISIT "LOPULLISESTI" POIS TÄÄLTÄ VINKUMASTA.
Mee muualle huutamaan.
larry.lafferKäyttäjän viestit10.10.2010 19:52
Käyttäjät näyttävät ymmärtävän että kysymyksessä on Windows-aiheinen foorumi, ei oman egon kohotukseen tarkoitettu paikka.
Luuletko tosissasi, että Apua aloittelijalle-palsta on Windows-aiheinen foorumi?
Olet joko erittäin yksinkertainen ihminen, tai vaihtoehtoisesti olet trollaava, esim. linux-fundamentalisti.
@aatteleppa itte:
Näyttää erittäin vahvasti siltä että myös sinä tarvitset apua. Opettele lukemaan, ja ymmärtämään lukemasi. Lainauksesi tekstistäni on selkeästi kohdasta jossa kerron omasta suosikki-foorumistani, tarkoittaen sen käyttäjiä eikä Suomi24:n tämän tai minkään muunkaan osion käyttäjiä. Siksi toisekseen, jos haluat että postisi lukijat ymmärtävät sinua, tulisi sinun muistaa laittaa lainausmerkit lainaamasi, kopioimasi tekstin ympärille.
Myös tuo Copy / Paste on näköjään sinulle hieman vieras toiminto. Tässä pikaohjeet jos vaikka innostuisit tätä postia kommentoimaan etkä jaksa nimimerkkiäni kirjoittaa:
- Voit kopioida vain haluamasi osan tekstiä. Sinun ei tarvitse kopioida koko riviä, niinkuin olet selkeästi tehnyt, kopioinut postini otsakerivin sellaisenaan kun oikeastaan tarvitsit vain nimimerkkini. Virheesi tekee viestistäsi sekavan, tekstin "larry.lafferKäyttäjän viestit10.10.2010 19:52" asemasta pelkkä nimimerkkini olisi toiminut paremmin.
Jos et todellakaan ymmärrä mitä luet, on ihan OK kysyä apua. Olisin mielelläni auttanut sinua ymmärtämään kirjoitettua tekstiä, näyttänyt sinulle että puhuin esimerkissäni selkeästi erään Seiska-aiheisen foorumin käyttäjistä, en Suomi24:n Apua aloittelijalle"-käyttäjistä.
Ihan vain selvennykseksi: En missään kohtaa aiemmassa postissani väittänyt "Apua aloittelijalle"-osion olevan vain Windows-kysymyksiä varten. En ole sokea, eikä äidinkielenymmärtämisessäni ole mitään vikaa. Tämä on tietotekniikassa aloitteleville tarkoitettu osio.
Ainoa viittaus Windowsiin postissani oli maininta omasta tietotekniikka-suosikkifoorumistani.
Kun sivun otsikkona on "Suomi24 > Keskustelu > Tietotekniikka > Apua aloittelijalle", on se mielestäni riittävän selkeästi ilmastu. Tämä osio on kaikkille tietotekniikassa apua kaipaaville aloittelijoille, olipa koneessa mikä tahansa käyttöjärjestelmä.
En ole koskaan, yhdelläkään foorumilla joihin postaan, haukkunut tai suositellut jotain käyttöjärjestelmää toisen kustannuksella. Olen aina pyrkinyt olemaan neutraali, vastaamaan esitettyyn kysymykseen. Vax/Vms-koneista lähteneenä, koodauksen Cobolilla ja Fortranilla aloittaneena, niistä assemblerin, Pascalin ja eri C-kielen murteiden kautta nykyisiin sovelluskehitysympäristöihin siirtyneenä käytän niin kotona kuin töissäkin rinnakkain tällä hetkellä sekä Maccejä, paria Linux-distroa ja eri Windows-versioita 2-tonnisesta ylöspäin. Kaikissa Windows Seiska-koneissani on vähintäinkin yksi Linux asennettuna virtuaalikoneeseen, kaikissa Linux-koneissani on Windows virtuaalikoneessa, Macissäni on Bootcampin avulla pyörivä Seiska.
Mielenkiinnosta asiaa kohtaan haluaisin vastauksen tähän kysymykseen:
Kun käyttäjä on esittänyt selkeän ja asiallisen kysymyksen, kuvaten ongelmansa ymmärrettävällä kielellä, onko mielestänne todellakin hyvä ja oikea tapa vastata "V***u ammu ittes! Mikset vaihda ****iin!" Ihan samanlaisia vastauksia näkee, onpa kysyjä sitten Windows-, Mac- tai Linux-käyttäjä. Linux-käyttäjille haistatellaan ja neuvon sijaan haukutaan Linux ja käsketään vaihtamaan Windowsiin, sama päinvastoin Windows-käyttäjän kysymyksissä.
Edellisessä postissani kerroin mielipiteeni yleisellä tasolla, ketään yksittäistä postaajaa mainitsematta. Sen jälkeen tähän ketjuun tulleissa posteissa on useita suoraan minuun kohdistettuja piikkejä. En oikein tiedä mitä siitä pitäisi ajatella? Ala-arvoista kielenkäyttöä ei nähtävästi saisi arvostella, eikä toivoa että tietotekniikka-osiossa keskityttäisiin tietotekniikkaan sivistymättömän haistattelun asemasta.
En oikein jaksa uskoa että nämä vain haukkumiseen keskittyvät tyypit eivät itse olisi koskaan saaneet apua aloitellessaan tietokoneiden parissa. Toisaalta, vain se selittäisi mainitunlaisen käytöksen. Itseoppineita guruja joiden ei ole koskaan ikinä milloinkaan tarvinut kysyä apua kavereilta, foorumeilta tai lukea manuaaleja.
Larry
lainausmerkeistä
kokeilin ensimmäistä kertaa linux-live levyä ja olin juuri katselemassa vinkkiä erääseen pikku probleemaan, eikä näppäimistöä vielä oltu asetettu oikein ja siitä johtui merkkien puuttuminen.
juuri senhetkinen linux-kokeiluni ongelmat luullakseni aiheutti lukutaitoni hämärtymisen ja jotenkin automaattisesti koin "linux-tuskassani" sinutkin mahdollisesti trollaavaksi linuxistiksi.
loppu kirjoituksesi, pikaohjeineen ja kokemuksinesi toisilta palstoilta olikin sitten sellaista oksennusta, että jokatoisen rivin siitä luettuani olen varma, että jostain on arvon larry-theGreat-.laffer nyt suuttunut.
toivottavasti ja todennäköisesti se ei johdu yksistään minusta ja minun luetunymmärtämättömyydestäni.
joka tapauksessa ammuit mielestäni reilusti yli ohjeinesi, eikä anna sinusta kovinkaan vakuuttavaa kuvaa. ..hmm, vai seiska-foorumilla.
Vastaus kysymykseesi
Ei tietenkään ole, mutta enpä ole koskaan sellaista väittänytkään, saati mainitun kaltaisia vastauksia kenellekään antanut.
Ja vielä kerran.
Annathan anteeksi minun tyhmyyteni ja erehtyväisyyteni, jotta pääsen yli tästä kaikesta tuskasta, jota olen Sinulle aiheuttanut.
Saanhan?
Tämän palstan huuhaakommenteista. Ei päätä eikä häntää.
Suora lainaus postistasi:
"Luuletko tosissasi, että Apua aloittelijalle-palsta on Windows-aiheinen foorumi?
Olet joko erittäin yksinkertainen ihminen, tai vaihtoehtoisesti olet trollaava, esim. linux-fundamentalisti."
Sinä siis lainasit tekstiäni väärin, ymmärtämättä sitä ollenkaan, ja tuon väärän, täysin kirjoitukseni päinvastaisen tulkinnan perusteella kerroit maailmalle minun olevan erittäin yksinkertainen ihminen tai linux-trolli. Koko viestisi sisältö, syytökset, perustuivat selkeään väärinymmärtämiseesi.
Sivistyneelle, toiset huomioonottavalle ihmiselle noin räikeään omaan lukuvirheeseen perustuva syytös olisi ilman muuta ollut selkeä syy lyhyeen mutta kohteliaaseen anteeksipyyntöön. Toki en sellaista sinulta odottanutkaan, oli selvää että kun olen väärinkäsityksesi oikaissut löydät varmasti muuta huomautettavaa. Sarkastista loppukaneettiasi ei voi parhaalla tahdollakaan anteeksipyynnöksi laskea.
Olen oman tietotekniikkaurani aikana saanut niin paljon apua muilta käyttäjiltä, että haluan laittaa avun kiertämään ja auttaa muita käyttäjiä jos vain siihen pystyn. Tulee mukava tunne niinkuin velan takaisinmaksussa. Toki olen edelleenkin avun suhteen nettosaaja eli saan jatkuvasti enemmän apua kuin koskaan pystyn antamaan. Siitä huolimatta aion jatkossakin vastata jos silmiini sattuu kysymys johon vastauksen tiedän. Olen erittäin pahoillani siitä ettei kohteliaisuuteen ja kysyjän tarpeiden huomioonottamiseen perustuva tyylini oiken sovi tälle foorumille, en halua tietoisesti loukata ketään. En vain ole tottunut siihen että kohteliasuutta pidetään negatiivisena ominaisuutena, enkä aio opetella kiroilemaan ja haistattelemaan vain sopiakseni joukkoon. Olen tietotekniikkaa rakastava nörtti, en ole "cool" eikä minulla ole tarvetta siihen. Oma vikani, tietysti.
Larry
- Unix / Minix /Linux alkaen versiosta System III (1982)
- Mac alkaen versiosta 3 (1986, minulla vasta 1988)
- Windows alkaen versiosta 2.1 (1988)
Oih, miten ihailtavaa kirkasotsaisuutta omahyväisyyden kera.
miksi ette pyri moderaattoreiksi? mikä estää?
Mitä väliä?
Palsta on täynnä linus ja omppu hörhöjä joiden ainoa neuvo tuntuu olevan käyttöjärjestelmän vaihto.
Joten näillä mennään.
Tuntuu olevan joidenkin mielestä sallittu vain Vintööthihhuleille.
Tästä kun joku viitsisi tehdä tutkimuksen. Näin näppituntumalla toisen käyttöjärjestelmän tyrkyttämisen aloittajista leijonanosa on Linux-fundamentalisteja. Tuntuu olevan neuvo jokaiseen ongelmaan.
Täällä on lupa antaa monenlaisia neuvoja, mutta joidenkin mielestä vain Vintööthihhulien neuvot
ovat sallittuja.
Tietysti saa. Aloittelevan Win-käyttäjän kysymykseen kuin kysymykseen neuvo vain näyttää olevan järjestelmän vaihtaminen. Harvemmin toisinpäin. Voi toki johtua hihhulien kovin pienestä osuudesta käyttäjistä. Sekakäyttäjiäkin näyttää olevan harvassa.
Sitten Vintoushihhulitkin voivat saada monipuolisempia neuvoja pulmiinsa.