Opeta lasta?

yli-ikäinen

Iltasanomissa on juttu jossa sanotaan
"Opasta lapsiasi netin käytössä!
Internet on nykyään osa lähes jokaisen lapsen arkea. Jotta netin käyttö olisi mahdollisimman turvallista, on vanhempien ja opettajien vastuulla opastaa lapsia netin käytössä."
Kuina minä sen teen, kun en itsekkään osaa käyttää koko vekotinta. En osaa päivittää tai suojata myllyä siten kuten pitäisi. Toistuvasti vehje menee jökkiin ja se pitää kiikuttaa korjaajalle joka putsaa sen ja laittaa systeemit pelaamaan. Itselläni ei ole kiinnostusta opetella enään tässä iässä ja lapset eivät ole koulussa saaneet sellaiseen opetusta vaikka vanhin on jo kahdeksannella. Omaan koulu aikaan ei kompuuttereita vielä käytössämme ollut.

82

1635

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kertoi jo...

      "Itselläni ei ole kiinnostusta opetella enään tässä iässä"... enään-> enää

      Olisi kyllä syytä alkaa opettelemaan koneen ylläpitoa ja edes hieman tietoturvan alkeita.

      Tässä n. 4 vuotta sitten tuttavani - joka on yli 65v - osti elämänsä ensimmäisen tietokoneen. Aikansa soitteli kun oli ongelmia, mutta otti joka kerta opikseen. Enää ei ole soittoja tullut...

      Ja onhan ihme homma jos ei 8 luokalla oleva "pikkunörtti" osaa opettaa mamille PC käyttöä... Pullossako ne on kasvaneet...

      • kujkiujkiujjj

        Toimivaan käyttöjärjestelmään! nimittäin käyttöjärjestelmien kuninkaaseen UBUNTUUN.


      • voi ei!
        kujkiujkiujjj kirjoitti:

        Toimivaan käyttöjärjestelmään! nimittäin käyttöjärjestelmien kuninkaaseen UBUNTUUN.

        Kukaan ei sinua ennen sanallakaan maininnut mitä käyttöjärjestelmää käyttää.

        Miks vaihtaa toimiva käyttöjärjestelmä johonkin harrastelijoitten vääntämään bubuntuun jossa mikään ei toimi?

        Toki, jos haluaa katella error-viestejä ruudullaan niin mikäpä ettei.

        Toinen loistava vaihtoehtohan on omena. Käyttöjärjestelmä joka ei salli edes prosessorin tai näytönohjaimen vaihtoa.

        Kivat sulle toivoo Julle.


      • kiolkiolkiol
        voi ei! kirjoitti:

        Kukaan ei sinua ennen sanallakaan maininnut mitä käyttöjärjestelmää käyttää.

        Miks vaihtaa toimiva käyttöjärjestelmä johonkin harrastelijoitten vääntämään bubuntuun jossa mikään ei toimi?

        Toki, jos haluaa katella error-viestejä ruudullaan niin mikäpä ettei.

        Toinen loistava vaihtoehtohan on omena. Käyttöjärjestelmä joka ei salli edes prosessorin tai näytönohjaimen vaihtoa.

        Kivat sulle toivoo Julle.

        ja vaihdat iloiseen ja toimivaan ubuntuun? be happy use ubuntu!


      • Lol nero
        voi ei! kirjoitti:

        Kukaan ei sinua ennen sanallakaan maininnut mitä käyttöjärjestelmää käyttää.

        Miks vaihtaa toimiva käyttöjärjestelmä johonkin harrastelijoitten vääntämään bubuntuun jossa mikään ei toimi?

        Toki, jos haluaa katella error-viestejä ruudullaan niin mikäpä ettei.

        Toinen loistava vaihtoehtohan on omena. Käyttöjärjestelmä joka ei salli edes prosessorin tai näytönohjaimen vaihtoa.

        Kivat sulle toivoo Julle.

        Aloittelija varmasti haluaa vaihdella prosessoreja ja näyttöohjaimia.


      • ketkupolkkari
        voi ei! kirjoitti:

        Kukaan ei sinua ennen sanallakaan maininnut mitä käyttöjärjestelmää käyttää.

        Miks vaihtaa toimiva käyttöjärjestelmä johonkin harrastelijoitten vääntämään bubuntuun jossa mikään ei toimi?

        Toki, jos haluaa katella error-viestejä ruudullaan niin mikäpä ettei.

        Toinen loistava vaihtoehtohan on omena. Käyttöjärjestelmä joka ei salli edes prosessorin tai näytönohjaimen vaihtoa.

        Kivat sulle toivoo Julle.

        Ei niitä tarvitse vaihtaakaan macissa. Ubuntua en itsekään suosittele kun se on nykyään järjestään jostain kohtaa bugittava. Ubuntun lifecycle on liian lyhyt kun joka versioon pitää saada jotain uutta eikä voimavaroja jää sitten vakauden saamiseksi. Mieluummin OpenSuse tai sitten Debian. Ketjun aloittaja vois yrittää saada joku linuxnörtti asentamaan koneeseen jonkun vakaan linuxjakelun jonka jälkeen ei tartte konetta huollossa käyttää. Vapaaehtoisia löytyy kunhan ei asu jossain lapin jänkhällä. Aloittaja voi olla myös onnellinen siitä ettei lapsia tietotekniikka kiinnosta. Kehittyvät normaalisti kun ei persus leviä tuolilla istumisesta ja sosiaaliset taidot karttuu paremmin naama naamaa vasten kuin nykyään yleensä mesettämällä tai jossain persbook...facebookissa. Se lihaa ja verta oleva kaveri on parempi kuin joku bittimaailman Impi joka onkin 68 vuotias Urpo Nakkilasta


      • voi ei! kirjoitti:

        Kukaan ei sinua ennen sanallakaan maininnut mitä käyttöjärjestelmää käyttää.

        Miks vaihtaa toimiva käyttöjärjestelmä johonkin harrastelijoitten vääntämään bubuntuun jossa mikään ei toimi?

        Toki, jos haluaa katella error-viestejä ruudullaan niin mikäpä ettei.

        Toinen loistava vaihtoehtohan on omena. Käyttöjärjestelmä joka ei salli edes prosessorin tai näytönohjaimen vaihtoa.

        Kivat sulle toivoo Julle.

        Kummalliset virheilmoitukset kuullostavat Windowsilta. Onneksi Ubuntussa hommat toimii ettei tarvitse käyttää mitään bubuntuja tai Windowseja.


      • ketkupolkkari kirjoitti:

        Ei niitä tarvitse vaihtaakaan macissa. Ubuntua en itsekään suosittele kun se on nykyään järjestään jostain kohtaa bugittava. Ubuntun lifecycle on liian lyhyt kun joka versioon pitää saada jotain uutta eikä voimavaroja jää sitten vakauden saamiseksi. Mieluummin OpenSuse tai sitten Debian. Ketjun aloittaja vois yrittää saada joku linuxnörtti asentamaan koneeseen jonkun vakaan linuxjakelun jonka jälkeen ei tartte konetta huollossa käyttää. Vapaaehtoisia löytyy kunhan ei asu jossain lapin jänkhällä. Aloittaja voi olla myös onnellinen siitä ettei lapsia tietotekniikka kiinnosta. Kehittyvät normaalisti kun ei persus leviä tuolilla istumisesta ja sosiaaliset taidot karttuu paremmin naama naamaa vasten kuin nykyään yleensä mesettämällä tai jossain persbook...facebookissa. Se lihaa ja verta oleva kaveri on parempi kuin joku bittimaailman Impi joka onkin 68 vuotias Urpo Nakkilasta

        "Ubuntun lifecycle on liian lyhyt kun joka versioon pitää saada jotain uutta eikä voimavaroja jää sitten vakauden saamiseksi. Mieluummin OpenSuse tai sitten Debian."

        Ubuntun lifecycle on pidempi kuin openSusen tai Debianin.

        Ubuntu LTS 3v, openSuse noin 18kk, Debian pari kk vajaa 3v.

        "Ubuntua en itsekään suosittele kun se on nykyään järjestään jostain kohtaa bugittava."

        Ubuntu LTS ja Debian ovat järjestäen varmatoimisia verrattuna openSuseen. openSuse kun on sellainen testipenkkijulkaisu. openSuse on kuitenkin varmatoimisin niille ketkä haluaa päivittää käyttistä kerran vuodessa.


      • voi ei!
        M-Kar kirjoitti:

        Kummalliset virheilmoitukset kuullostavat Windowsilta. Onneksi Ubuntussa hommat toimii ettei tarvitse käyttää mitään bubuntuja tai Windowseja.

        Ei bubuntussa mikään toimi. Erroria pukkaa.

        Windowsissa vastaavia erroreita ei tule.


      • voi ei!
        M-Kar kirjoitti:

        "Ubuntun lifecycle on liian lyhyt kun joka versioon pitää saada jotain uutta eikä voimavaroja jää sitten vakauden saamiseksi. Mieluummin OpenSuse tai sitten Debian."

        Ubuntun lifecycle on pidempi kuin openSusen tai Debianin.

        Ubuntu LTS 3v, openSuse noin 18kk, Debian pari kk vajaa 3v.

        "Ubuntua en itsekään suosittele kun se on nykyään järjestään jostain kohtaa bugittava."

        Ubuntu LTS ja Debian ovat järjestäen varmatoimisia verrattuna openSuseen. openSuse kun on sellainen testipenkkijulkaisu. openSuse on kuitenkin varmatoimisin niille ketkä haluaa päivittää käyttistä kerran vuodessa.

        Windows on toiminut jo kymmenkunta vuotta. Taitaa toimia vielä pari tai kolme vuotta.

        Siinä sulle haastetta bubuntu harrastelija.


      • voi ei! kirjoitti:

        Windows on toiminut jo kymmenkunta vuotta. Taitaa toimia vielä pari tai kolme vuotta.

        Siinä sulle haastetta bubuntu harrastelija.

        Vuoden välein sekoaa, sanoi kysyjä. Siinä sulle haastetta leluharrastelija.


      • voi ei! kirjoitti:

        Ei bubuntussa mikään toimi. Erroria pukkaa.

        Windowsissa vastaavia erroreita ei tule.

        Windows särkee kiintolevyt joten errorit tuleekin BIOS:sta.


      • voi ei!
        M-Kar kirjoitti:

        Vuoden välein sekoaa, sanoi kysyjä. Siinä sulle haastetta leluharrastelija.

        Ei ole seonnut 3 vuoteen.

        Siinä sulle haastetta hörhö.


      • voi ei!
        M-Kar kirjoitti:

        Windows särkee kiintolevyt joten errorit tuleekin BIOS:sta.

        Onko toi faktaa hörhö?

        Windows ei tosiaankaan särje kiintolevyjä.

        Mikään käyttöjärjestelmä ei särje kiintolevyjä.

        Errorit tulee sittä, että on jokin paska harrastelijoitten vääntämä softa.


      • voi ei! kirjoitti:

        Onko toi faktaa hörhö?

        Windows ei tosiaankaan särje kiintolevyjä.

        Mikään käyttöjärjestelmä ei särje kiintolevyjä.

        Errorit tulee sittä, että on jokin paska harrastelijoitten vääntämä softa.

        http://www.tietokone.fi/uutiset/intelin_paivitys_tappaa_flash_levyja

        Näyttää särkevän Windowsissa. Ubuntu koneessa toimii jossa on kovapalkkaisten ammattilaisten tekemää koodia.


      • Helmisen Nörtti

      • smörsmör
        voi ei! kirjoitti:

        Ei ole seonnut 3 vuoteen.

        Siinä sulle haastetta hörhö.

        Sen jälkeen heitin sen pellolle, että revi siitä Vintoushörhö.


      • smörsmör
        voi ei! kirjoitti:

        Ei bubuntussa mikään toimi. Erroria pukkaa.

        Windowsissa vastaavia erroreita ei tule.

        Kaunis sininen ruutu, jossa on paljon kummallista tekstiä, ja sitte se sammuu.


      • voi ei!

      • mato helminen
        Helmisen Nörtti kirjoitti:

        Vuosia sitten ostetulla "helmikernelillä" ja on helppoa kernerin vääntely !

        http://www.konstikas.fi/WebRoot/Kirahvi/Shops/merimaa/49B8/C288/A6AE/7B52/336A/59FA/3D21/F49B/helmitaulu_0020_iso.jpg

        Helmikerneli rulettaa! Kaiken lisäksi kevyt, ei kuormita ja takuulla virusvapaa.


      • eipäsjuupaskylläpäs
        voi ei! kirjoitti:

        Näytti siltä, että Windows ei rikkonut noita levyjä.

        Voisitko nyt ystävällisesti oikaista paskapuheesi.

        Virtalähteitä, tiedän sen kokemuksesta.


      • ööö-
        voi ei! kirjoitti:

        Ei bubuntussa mikään toimi. Erroria pukkaa.

        Windowsissa vastaavia erroreita ei tule.

        Mistä sinä sen tiedät jos et käytä?
        Minä käytän sekä windowsia että muutamaa linuxia koska on asioita joissa jompikumpi on parempi. Vähiten ongelmia on ollut Xubuntulla vanhassa koneessa, eniten hermoon on käynyt ja hommia jumitellut windows.


    • 13+17

      Varmaan kannattaisi perehdyttää se lapsi semmoisiin asioihin mitkä itse hallitset. Eli netikettiin ja muutenkin vastuulliseen käyttäytymiseen. Mitä saa tehdä ja mitä ei saa tehdä. Opettaa tunnistamaan uhkaavat tilanteet ja sivut. Milloin pitää kysyä aikuisen apua. Lasta ei saa syyllistää siitä jos se osaamattomuuttaan tekee jotain väärin. Kaikesta oppii ja kun lapsi kiinnostuu asioista ja opettelee niin pian se ylläpitää sinun konetta ja opettaa sinua.

    • >Toistuvasti vehje menee jökkiin ja se pitää kiikuttaa korjaajalle joka putsaa sen ja laittaa systeemit pelaamaan.

      Taitaa tulla pirun kalliiksi halpa kone tuolla linjalla?

      Sitten on vaihtoehto, sen nimi on Apple Mac. Se yleensä vain toimii eikä sitä kiikuteta jökkien takia mihinkään kun se ei juurikaan jöki pöljänkään käytössä. Todennäköisyys moiselle on ainakin pieni murto-osa verrattuna nykyään nähtävästi käyttämääsi Windows-järjestelmään.

      Mutta jokainen tietysti syytää rahojaan mihin haluaa ja tekee omat valintansa sen mukaan arvostaako toimivaa konetta vai mahdollisimman halpaa hankintahintaa.

      • voi ei!

        Pirun kalliiksi tulee omena.
        Mitään osaa et vaihda koska omena jökkää samantien.

        Paree hommata Windows kone, johon voit vaihtaa minkä tahansa osan käyttöjärjestelmän siitä valittamatta.

        Jokainen toki syytää rahansa mihon tahansa paskaan, järkihenkilöt tekee järkivalintoja.


      • kebne kajsa
        voi ei! kirjoitti:

        Pirun kalliiksi tulee omena.
        Mitään osaa et vaihda koska omena jökkää samantien.

        Paree hommata Windows kone, johon voit vaihtaa minkä tahansa osan käyttöjärjestelmän siitä valittamatta.

        Jokainen toki syytää rahansa mihon tahansa paskaan, järkihenkilöt tekee järkivalintoja.

        Kuten jo sanottu niin macissa ei tarvitse vaihtaa osia, siihen ei ole mitään syytä. Jos ostaa tehottoman macbookin ja tarviikin macbook prota niin vika on itsessä eikä macissa. Tosi on ettei macit ole persaukisille markettikoneisiin tyytyväisille edes vaihtoehto, mutten tajua miksi se tekisi macista jotenkin huonomman kuin joku halpispaska. On mulla seiska kahdessa koneessa mutta niihin on pantu rahaa pari tonnia kasatessa eikä niihinkään mitään osia tarvitse vaihtaa kun ne on jo alunperin mitoitettu oikein käyttöä varten.


      • jökjökjök
        voi ei! kirjoitti:

        Pirun kalliiksi tulee omena.
        Mitään osaa et vaihda koska omena jökkää samantien.

        Paree hommata Windows kone, johon voit vaihtaa minkä tahansa osan käyttöjärjestelmän siitä valittamatta.

        Jokainen toki syytää rahansa mihon tahansa paskaan, järkihenkilöt tekee järkivalintoja.

        Katsoppas vähän tarkemmin alotusta, tässä selvästi ON JO käytössä alituisesti jökkivä windows kone joten sitä ei tarvi ostaa. Ja tarvitaan luotettavasti toimivaa konetta jotta päästään eteenpäin...joka on tunnetusti macci ja OSX käyttis vaikka kuinka inisisit.


      • yli-ikäinen
        voi ei! kirjoitti:

        Pirun kalliiksi tulee omena.
        Mitään osaa et vaihda koska omena jökkää samantien.

        Paree hommata Windows kone, johon voit vaihtaa minkä tahansa osan käyttöjärjestelmän siitä valittamatta.

        Jokainen toki syytää rahansa mihon tahansa paskaan, järkihenkilöt tekee järkivalintoja.

        En nyt ole aivan varma mikä tuo käyttöjärjestelmä on, mutta koneena on vanha rakkine jota tuo korjaaja kengittää säännöllisesti. Windows XP on joku juttu mikä koneessa on ja noin kerran vuoteen se jökkähtää ja sen kuntoon laittaminen maksaa 20€ kerralta osat jos vaikka muistia lisätään.
        Lapsista vanhin pelaa pelejä ja mesettää ja nuoremmat pelaa myös, mutta ei mesetä. Itte luen lehdet (iltis ja iltalehti) katselen nettiautoa ja selaan suomi24 keskusteluita. Sähköpostit on koko perheellä. Juuri muuta ei koneellamme tietääkseni tehdä joten miksi maksaisin jostai sellaisesta mitä en tarvitse.
        Tuosta opettelemisesta sen verran etten tiedä kuka opettaisi kun sellaisia kavereita ei ole ja täällä pikkukaupungissa en edes tiedä mistä kysyä.


      • yli-ikäinen kirjoitti:

        En nyt ole aivan varma mikä tuo käyttöjärjestelmä on, mutta koneena on vanha rakkine jota tuo korjaaja kengittää säännöllisesti. Windows XP on joku juttu mikä koneessa on ja noin kerran vuoteen se jökkähtää ja sen kuntoon laittaminen maksaa 20€ kerralta osat jos vaikka muistia lisätään.
        Lapsista vanhin pelaa pelejä ja mesettää ja nuoremmat pelaa myös, mutta ei mesetä. Itte luen lehdet (iltis ja iltalehti) katselen nettiautoa ja selaan suomi24 keskusteluita. Sähköpostit on koko perheellä. Juuri muuta ei koneellamme tietääkseni tehdä joten miksi maksaisin jostai sellaisesta mitä en tarvitse.
        Tuosta opettelemisesta sen verran etten tiedä kuka opettaisi kun sellaisia kavereita ei ole ja täällä pikkukaupungissa en edes tiedä mistä kysyä.

        "Windows XP on joku juttu mikä koneessa on ja noin kerran vuoteen se jökkähtää ja sen kuntoon laittaminen maksaa 20€ kerralta osat jos vaikka muistia lisätään. "

        Windows -merkkisen käyttöjärjestelmän ylläpito on hankalaa. Kuullostaa siltä, että käyttöoikeuksia ei ole rajattu asianmukaisesti ja päivityksiä asennettu säännöllisesti.

        "Lapsista vanhin pelaa pelejä ja mesettää ja nuoremmat pelaa myös, mutta ei mesetä. Itte luen lehdet (iltis ja iltalehti) katselen nettiautoa ja selaan suomi24 keskusteluita. Sähköpostit on koko perheellä. Juuri muuta ei koneellamme tietääkseni tehdä joten miksi maksaisin jostai sellaisesta mitä en tarvitse."

        Riippuu peleistä mitä kannattaa hankkia seuraavaksi. Todennäköisesti Mac OS X, Windows 7, Suse Enterprise Desktop 11 tai Ubuntu LTS.

        "Juuri muuta ei koneellamme tietääkseni tehdä joten miksi maksaisin jostai sellaisesta mitä en tarvitse."

        Maksat valtavat määrät rahaa vaikeakäyttöisyydestä.


      • 2kypykkää
        yli-ikäinen kirjoitti:

        En nyt ole aivan varma mikä tuo käyttöjärjestelmä on, mutta koneena on vanha rakkine jota tuo korjaaja kengittää säännöllisesti. Windows XP on joku juttu mikä koneessa on ja noin kerran vuoteen se jökkähtää ja sen kuntoon laittaminen maksaa 20€ kerralta osat jos vaikka muistia lisätään.
        Lapsista vanhin pelaa pelejä ja mesettää ja nuoremmat pelaa myös, mutta ei mesetä. Itte luen lehdet (iltis ja iltalehti) katselen nettiautoa ja selaan suomi24 keskusteluita. Sähköpostit on koko perheellä. Juuri muuta ei koneellamme tietääkseni tehdä joten miksi maksaisin jostai sellaisesta mitä en tarvitse.
        Tuosta opettelemisesta sen verran etten tiedä kuka opettaisi kun sellaisia kavereita ei ole ja täällä pikkukaupungissa en edes tiedä mistä kysyä.

        Jos kahdella kybällä selviät kerrasta, ei huolta. Sitten kun jotakuta alkaa kiinnostaa, oppi kyllä löytyy netistä.


      • voi ei!
        M-Kar kirjoitti:

        "Windows XP on joku juttu mikä koneessa on ja noin kerran vuoteen se jökkähtää ja sen kuntoon laittaminen maksaa 20€ kerralta osat jos vaikka muistia lisätään. "

        Windows -merkkisen käyttöjärjestelmän ylläpito on hankalaa. Kuullostaa siltä, että käyttöoikeuksia ei ole rajattu asianmukaisesti ja päivityksiä asennettu säännöllisesti.

        "Lapsista vanhin pelaa pelejä ja mesettää ja nuoremmat pelaa myös, mutta ei mesetä. Itte luen lehdet (iltis ja iltalehti) katselen nettiautoa ja selaan suomi24 keskusteluita. Sähköpostit on koko perheellä. Juuri muuta ei koneellamme tietääkseni tehdä joten miksi maksaisin jostai sellaisesta mitä en tarvitse."

        Riippuu peleistä mitä kannattaa hankkia seuraavaksi. Todennäköisesti Mac OS X, Windows 7, Suse Enterprise Desktop 11 tai Ubuntu LTS.

        "Juuri muuta ei koneellamme tietääkseni tehdä joten miksi maksaisin jostai sellaisesta mitä en tarvitse."

        Maksat valtavat määrät rahaa vaikeakäyttöisyydestä.

        Öööö

        Mitkä valtavat rahamäärät?

        Jos et osaa käyttää tietokonetta, niin pysy siinä lubuntussasi, jossa mikään ei toimi.


      • voi ei!
        kebne kajsa kirjoitti:

        Kuten jo sanottu niin macissa ei tarvitse vaihtaa osia, siihen ei ole mitään syytä. Jos ostaa tehottoman macbookin ja tarviikin macbook prota niin vika on itsessä eikä macissa. Tosi on ettei macit ole persaukisille markettikoneisiin tyytyväisille edes vaihtoehto, mutten tajua miksi se tekisi macista jotenkin huonomman kuin joku halpispaska. On mulla seiska kahdessa koneessa mutta niihin on pantu rahaa pari tonnia kasatessa eikä niihinkään mitään osia tarvitse vaihtaa kun ne on jo alunperin mitoitettu oikein käyttöä varten.

        Niin, siis macissä ei voi vaihtaa osia vaikka tarvetta ajan myötä tulisikin. Siinähän olet sen omppusi kanssa...


      • voi ei! kirjoitti:

        Öööö

        Mitkä valtavat rahamäärät?

        Jos et osaa käyttää tietokonetta, niin pysy siinä lubuntussasi, jossa mikään ei toimi.

        Menetetty aika kun tietokone ei ole toimintakunnossa, sanotaan vaikka 80€/päivä. Tähän lisäksi 20€ huoltokulua, osien vaihdot ja matkakulut kun tietokoneen vie huoltoon ja takaisin ja tämä kerran vuodessa.

        Käytän mielelläni Ubuntua jossa toimii kaikki ja joka toimii vuodesta toiseen ilman jumiin menemistä tai uusien osien hankintaa.


      • voi ei!
        M-Kar kirjoitti:

        Menetetty aika kun tietokone ei ole toimintakunnossa, sanotaan vaikka 80€/päivä. Tähän lisäksi 20€ huoltokulua, osien vaihdot ja matkakulut kun tietokoneen vie huoltoon ja takaisin ja tämä kerran vuodessa.

        Käytän mielelläni Ubuntua jossa toimii kaikki ja joka toimii vuodesta toiseen ilman jumiin menemistä tai uusien osien hankintaa.

        Minä käytän myös mielelläni Windowsia, joka ei ole kertaakaan mennyt jumiin 3 vuoden aikana.
        Lisäksi en ole koskaan vienyt konettani huoltoon, enkä vie.
        Huoltohan osaa sössiä koneen jollain linuksilla kuten sinäkin. :)


      • Apple the Best

      • smörsmör
        voi ei! kirjoitti:

        Minä käytän myös mielelläni Windowsia, joka ei ole kertaakaan mennyt jumiin 3 vuoden aikana.
        Lisäksi en ole koskaan vienyt konettani huoltoon, enkä vie.
        Huoltohan osaa sössiä koneen jollain linuksilla kuten sinäkin. :)

        Kerro lisää muunnettua totuutta.


      • yli-ikäinen
        2kypykkää kirjoitti:

        Jos kahdella kybällä selviät kerrasta, ei huolta. Sitten kun jotakuta alkaa kiinnostaa, oppi kyllä löytyy netistä.

        Olisiko sulla antaa jotain linkkejä mistä sitä oppia vois vilkaista suomen kielellä. Tuo kuukkelin käyttö on jostain syystä mulle liian vaikeaa. En kaiketi osaa laittaa oikeanlaisia hakusanoja?
        Jep. 20€ toi sälli ottaa kun se "putsaa" koneen ja laittaa ohjelmat uudestaan ja eihän noita muistikilpukoita joka vuosi lisätä. kun puhun "jökkähtämisestä" tarkoitan sitä, kun mylly hidastuu ja hidastuu ja lopulta sivun latautuminen kestää ja kestää. Lopulta se kestää niin kauan ettei enää jaksa odottaa ja sit huoltoon.


      • yli-ikäinen kirjoitti:

        Olisiko sulla antaa jotain linkkejä mistä sitä oppia vois vilkaista suomen kielellä. Tuo kuukkelin käyttö on jostain syystä mulle liian vaikeaa. En kaiketi osaa laittaa oikeanlaisia hakusanoja?
        Jep. 20€ toi sälli ottaa kun se "putsaa" koneen ja laittaa ohjelmat uudestaan ja eihän noita muistikilpukoita joka vuosi lisätä. kun puhun "jökkähtämisestä" tarkoitan sitä, kun mylly hidastuu ja hidastuu ja lopulta sivun latautuminen kestää ja kestää. Lopulta se kestää niin kauan ettei enää jaksa odottaa ja sit huoltoon.

        Tuollainen hidastuminen vihjaa siihen, että koneessa on haittaohjelmia ja silloin koneella ei esimerkiksi ole turvallista tehdä ostoksia netissä, eikä maksaa laskuja ja kaikkea mitä koneella tehdään ja kirjoitetaan voi joku vakoilla.

        Tietokoneet itsessään eivät hidastu ikinä, että kaikki on ohjelmistoista kiinni. Windows ympäristössä ylläpito hoidetaan lyhyesti näin:

        1. Kerran kuussa, päivität Windowsin ja kaikki sellaiset siihen asennetut lisäohjelmat jotka avaavat vieraita tiedostoja tai kuuntelevat jotain tietoliikenneportteja, eli toisin sanoen käyttävät nettiyhteyttä. Vieraiksi tiedostoiksi käsitetään myös nettisivut ja siellä olevat lisäkilkkeet ja ohjelmia on myös lisäosat, kodekit ja jne.

        2. 1-6kk välein ajat levyn eheytyksen.

        3. Käyttöjärjestelmää ei käytetä pääkäyttäjänä vaan on tavalliset käyttäjätilit kaikilla. Pääkäyttäjänä käytetään vain kun tehdään se kuukausittainen huolto.

        4. Mitään tuntemattomia ohjelmia ei latailla mistään netistä. Koskee kaikkia .msi, .exe, .com, .pif, .vbs, .scr ja .bat -päätteisiä tiedostoja. Vain sellaisia voi ladata joiden turvallisuus tiedetään VARMASTI.

        5. Windows XP:ssä ei voi turvallisuussyistä käyttää Internet Exploreria, eikä Outlook Expressiä. Myös Windows Live Messengeriä ei luultavasti voi käyttää enää ensi vuonna vaan se pitää korvata jollain uudemmalla ohjelmalla.

        ---

        Ja onko tämä hankalaa? Kyllähän se työlästä on kun muilla merkeillä selviää vähemmällä. Windows XP on erityisen työläs kun pääkäyttäjän oikeuksien myöntäminen tarvitsee kirjautumista uudelleen järjestelmään ja osa Windowsin perusosista on jo vanhentunut.


      • dR JoHN

        Jep, jos tarvit konetta lähinnä musa- ja graafisenpuolen tarpeisiin.


      • Epo
        M-Kar kirjoitti:

        Tuollainen hidastuminen vihjaa siihen, että koneessa on haittaohjelmia ja silloin koneella ei esimerkiksi ole turvallista tehdä ostoksia netissä, eikä maksaa laskuja ja kaikkea mitä koneella tehdään ja kirjoitetaan voi joku vakoilla.

        Tietokoneet itsessään eivät hidastu ikinä, että kaikki on ohjelmistoista kiinni. Windows ympäristössä ylläpito hoidetaan lyhyesti näin:

        1. Kerran kuussa, päivität Windowsin ja kaikki sellaiset siihen asennetut lisäohjelmat jotka avaavat vieraita tiedostoja tai kuuntelevat jotain tietoliikenneportteja, eli toisin sanoen käyttävät nettiyhteyttä. Vieraiksi tiedostoiksi käsitetään myös nettisivut ja siellä olevat lisäkilkkeet ja ohjelmia on myös lisäosat, kodekit ja jne.

        2. 1-6kk välein ajat levyn eheytyksen.

        3. Käyttöjärjestelmää ei käytetä pääkäyttäjänä vaan on tavalliset käyttäjätilit kaikilla. Pääkäyttäjänä käytetään vain kun tehdään se kuukausittainen huolto.

        4. Mitään tuntemattomia ohjelmia ei latailla mistään netistä. Koskee kaikkia .msi, .exe, .com, .pif, .vbs, .scr ja .bat -päätteisiä tiedostoja. Vain sellaisia voi ladata joiden turvallisuus tiedetään VARMASTI.

        5. Windows XP:ssä ei voi turvallisuussyistä käyttää Internet Exploreria, eikä Outlook Expressiä. Myös Windows Live Messengeriä ei luultavasti voi käyttää enää ensi vuonna vaan se pitää korvata jollain uudemmalla ohjelmalla.

        ---

        Ja onko tämä hankalaa? Kyllähän se työlästä on kun muilla merkeillä selviää vähemmällä. Windows XP on erityisen työläs kun pääkäyttäjän oikeuksien myöntäminen tarvitsee kirjautumista uudelleen järjestelmään ja osa Windowsin perusosista on jo vanhentunut.

        Mikä estäisi? Mitkä ovat parhaat uudet vaihtoehdot, jos nyt pitäisi valita?


      • nytonnyt
        dR JoHN kirjoitti:

        Jep, jos tarvit konetta lähinnä musa- ja graafisenpuolen tarpeisiin.

        Päivitä tietosi, toi on 10 vuotta vanhaa.

        Tällä hetkellä apple myy maceja 16 miljoonan vuosivauhtia ja ipad-tietsikoita ennustetaan menevän ensi vuonna yli 40 miljoonaa. Ei ne 60 miljoonaa konetta per vuosi mene mihinkään musantekijöille ja graafikoille, paitsi hyvin pieni osa.


      • Epo kirjoitti:

        Mikä estäisi? Mitkä ovat parhaat uudet vaihtoehdot, jos nyt pitäisi valita?

        Microsoft ei enää tee Windows XP:lle Windows Live Messengeriä. Hiljattain tullut uusin versio on Windows Vistalle ja Windows 7:lle.

        Riippuu sitten Microsoftista, että tekeekö se turvapäivityksiä tuolle uusimmalle mikä toimii vielä Windows XP:llä. Jos ei päivityksiä ilmesty (mikä on hyvin todennäköistä) niin sitä ei ole enää tietoturvasyistä turvallista käyttää ensi vuonna kun on niin pitkään ollut päivittämättä.

        Pikaviestimiä voit verrata tällä taulukolla: http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_instant_messaging_clients

        Mese on luonnollisesti se MSN/WLM protokollaa tajuavat viestimet. Itse käytän aMSN:ää mutta en sano, että se olisi paras tai sopivin.


      • dR JoHN
        nytonnyt kirjoitti:

        Päivitä tietosi, toi on 10 vuotta vanhaa.

        Tällä hetkellä apple myy maceja 16 miljoonan vuosivauhtia ja ipad-tietsikoita ennustetaan menevän ensi vuonna yli 40 miljoonaa. Ei ne 60 miljoonaa konetta per vuosi mene mihinkään musantekijöille ja graafikoille, paitsi hyvin pieni osa.

        Kyllä menee, ensisijaisesti!


      • Epo
        M-Kar kirjoitti:

        Microsoft ei enää tee Windows XP:lle Windows Live Messengeriä. Hiljattain tullut uusin versio on Windows Vistalle ja Windows 7:lle.

        Riippuu sitten Microsoftista, että tekeekö se turvapäivityksiä tuolle uusimmalle mikä toimii vielä Windows XP:llä. Jos ei päivityksiä ilmesty (mikä on hyvin todennäköistä) niin sitä ei ole enää tietoturvasyistä turvallista käyttää ensi vuonna kun on niin pitkään ollut päivittämättä.

        Pikaviestimiä voit verrata tällä taulukolla: http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_instant_messaging_clients

        Mese on luonnollisesti se MSN/WLM protokollaa tajuavat viestimet. Itse käytän aMSN:ää mutta en sano, että se olisi paras tai sopivin.

        Vastauksestasi. Mulla Vista ja XP (miniläppärissä) joten pitää hiukka pohdiskella sopivinta.


      • yli-ikäinen
        M-Kar kirjoitti:

        Tuollainen hidastuminen vihjaa siihen, että koneessa on haittaohjelmia ja silloin koneella ei esimerkiksi ole turvallista tehdä ostoksia netissä, eikä maksaa laskuja ja kaikkea mitä koneella tehdään ja kirjoitetaan voi joku vakoilla.

        Tietokoneet itsessään eivät hidastu ikinä, että kaikki on ohjelmistoista kiinni. Windows ympäristössä ylläpito hoidetaan lyhyesti näin:

        1. Kerran kuussa, päivität Windowsin ja kaikki sellaiset siihen asennetut lisäohjelmat jotka avaavat vieraita tiedostoja tai kuuntelevat jotain tietoliikenneportteja, eli toisin sanoen käyttävät nettiyhteyttä. Vieraiksi tiedostoiksi käsitetään myös nettisivut ja siellä olevat lisäkilkkeet ja ohjelmia on myös lisäosat, kodekit ja jne.

        2. 1-6kk välein ajat levyn eheytyksen.

        3. Käyttöjärjestelmää ei käytetä pääkäyttäjänä vaan on tavalliset käyttäjätilit kaikilla. Pääkäyttäjänä käytetään vain kun tehdään se kuukausittainen huolto.

        4. Mitään tuntemattomia ohjelmia ei latailla mistään netistä. Koskee kaikkia .msi, .exe, .com, .pif, .vbs, .scr ja .bat -päätteisiä tiedostoja. Vain sellaisia voi ladata joiden turvallisuus tiedetään VARMASTI.

        5. Windows XP:ssä ei voi turvallisuussyistä käyttää Internet Exploreria, eikä Outlook Expressiä. Myös Windows Live Messengeriä ei luultavasti voi käyttää enää ensi vuonna vaan se pitää korvata jollain uudemmalla ohjelmalla.

        ---

        Ja onko tämä hankalaa? Kyllähän se työlästä on kun muilla merkeillä selviää vähemmällä. Windows XP on erityisen työläs kun pääkäyttäjän oikeuksien myöntäminen tarvitsee kirjautumista uudelleen järjestelmään ja osa Windowsin perusosista on jo vanhentunut.

        "1. Kerran kuussa, päivität Windowsin..."
        -Kuinka tämä tehdään?

        "!2."
        -Tämän osaan.

        "3. Käyttöjärjestelmää ei käytetä pääkäyttäjänä vaan on tavalliset käyttäjätilit kaikilla. Pääkäyttäjänä käytetään vain kun tehdään se kuukausittainen huolto."
        -En ymmärtänyt tavuakaan?

        "4. Mitään tuntemattomia ohjelmia ei latailla mistään netistä."
        -Taas meni ohi, ja korkealta.

        "5."
        Mozzilla firefox


      • ubuntupaska
        M-Kar kirjoitti:

        Menetetty aika kun tietokone ei ole toimintakunnossa, sanotaan vaikka 80€/päivä. Tähän lisäksi 20€ huoltokulua, osien vaihdot ja matkakulut kun tietokoneen vie huoltoon ja takaisin ja tämä kerran vuodessa.

        Käytän mielelläni Ubuntua jossa toimii kaikki ja joka toimii vuodesta toiseen ilman jumiin menemistä tai uusien osien hankintaa.

        Heh heh... Ubuntu 10.04 LTS ei tunnistanut wlania sertifioidussa koneessa...
        joten heitin ubuntupaskan mäkeen.


      • upu tupu
        M-Kar kirjoitti:

        Tuollainen hidastuminen vihjaa siihen, että koneessa on haittaohjelmia ja silloin koneella ei esimerkiksi ole turvallista tehdä ostoksia netissä, eikä maksaa laskuja ja kaikkea mitä koneella tehdään ja kirjoitetaan voi joku vakoilla.

        Tietokoneet itsessään eivät hidastu ikinä, että kaikki on ohjelmistoista kiinni. Windows ympäristössä ylläpito hoidetaan lyhyesti näin:

        1. Kerran kuussa, päivität Windowsin ja kaikki sellaiset siihen asennetut lisäohjelmat jotka avaavat vieraita tiedostoja tai kuuntelevat jotain tietoliikenneportteja, eli toisin sanoen käyttävät nettiyhteyttä. Vieraiksi tiedostoiksi käsitetään myös nettisivut ja siellä olevat lisäkilkkeet ja ohjelmia on myös lisäosat, kodekit ja jne.

        2. 1-6kk välein ajat levyn eheytyksen.

        3. Käyttöjärjestelmää ei käytetä pääkäyttäjänä vaan on tavalliset käyttäjätilit kaikilla. Pääkäyttäjänä käytetään vain kun tehdään se kuukausittainen huolto.

        4. Mitään tuntemattomia ohjelmia ei latailla mistään netistä. Koskee kaikkia .msi, .exe, .com, .pif, .vbs, .scr ja .bat -päätteisiä tiedostoja. Vain sellaisia voi ladata joiden turvallisuus tiedetään VARMASTI.

        5. Windows XP:ssä ei voi turvallisuussyistä käyttää Internet Exploreria, eikä Outlook Expressiä. Myös Windows Live Messengeriä ei luultavasti voi käyttää enää ensi vuonna vaan se pitää korvata jollain uudemmalla ohjelmalla.

        ---

        Ja onko tämä hankalaa? Kyllähän se työlästä on kun muilla merkeillä selviää vähemmällä. Windows XP on erityisen työläs kun pääkäyttäjän oikeuksien myöntäminen tarvitsee kirjautumista uudelleen järjestelmään ja osa Windowsin perusosista on jo vanhentunut.

        "1. Kerran kuussa, päivität Windowsin ja kaikki sellaiset siihen asennetut lisäohjelmat..."
        Helppoa windows updatella ja filehipolla. Ubuntussa synaptic muutaman ohjelman ja ajurien metsästys on hankalampaa, mutta mahdollista.

        "2. 1-6kk välein ajat levyn eheytyksen."
        Miksi? Sellaista ei ole aikoihin enää tarvinnut tehdä. Päivitä tietosi, hyvä mies.

        "3. Käyttöjärjestelmää ei käytetä pääkäyttäjänä vaan on tavalliset käyttäjätilit kaikilla. Pääkäyttäjänä käytetään vain kun tehdään se kuukausittainen huolto."
        Ubuntussa tuo toimii käyttäjän kokemuksen kannalta samoin kuin windowsissa.

        "4. Mitään tuntemattomia ohjelmia ei latailla mistään netistä. Koskee kaikkia .msi, .exe, .com, .pif, .vbs, .scr ja .bat -päätteisiä tiedostoja. Vain sellaisia voi ladata joiden turvallisuus tiedetään VARMASTI."
        Pätee yhtä hyvin Ubuntuun.

        "5. Windows XP:ssä ei voi turvallisuussyistä..."
        Ethän itsekään käytä 9 vuotta vanhaa Ubuntua... Ai niin, sellaista ei olekaan!


      • yli-ikäinen kirjoitti:

        "1. Kerran kuussa, päivität Windowsin..."
        -Kuinka tämä tehdään?

        "!2."
        -Tämän osaan.

        "3. Käyttöjärjestelmää ei käytetä pääkäyttäjänä vaan on tavalliset käyttäjätilit kaikilla. Pääkäyttäjänä käytetään vain kun tehdään se kuukausittainen huolto."
        -En ymmärtänyt tavuakaan?

        "4. Mitään tuntemattomia ohjelmia ei latailla mistään netistä."
        -Taas meni ohi, ja korkealta.

        "5."
        Mozzilla firefox

        "1. Kerran kuussa, päivität Windowsin..." -Kuinka tämä tehdään?

        Pitäisi löytyä sieltä käynnistä -valikosta "Windows Update". Lisäohjelmien päivitys on ohjelmistokohtaista, mutta hyvin usein käy niin, että poistetaan vanha ohjelma ohjauspaneelin Lisää/Poista -sovelluksia osiosta ja asennetaan uudesta asennuspaketista uusi versio. Ja uuden asennuspaketin saa sieltä mistä se ohjelma yleensäkin on hommattu. Windowsympäristössä, joillakin ohjelmilla on omat päivitysviritelmänsä jotka toimivat vaihtelevalla menestyksellä.

        Tarkkaa ohjetta ei voi siis antaa koska Windows ei osaa päivittää siihen asennettuja lisäohjelmia, ja lisäksi Windowsiin tarvitaan paljon lisäohjelmia kun Windowsista puuttuu esim. Javatuki, Flash Player, PDF-lukija, officepaketti, videokodekkeja, tiedostonsiirto-ohjelmia yms. Windows XP:ssä lisäksi pitää hankkia jostain uusi selain ja sähköpostiohjelmisto joten ne vaan lisäävät sitä säätämisen määrää.

        "3. Käyttöjärjestelmää ei käytetä pääkäyttäjänä vaan on tavalliset käyttäjätilit kaikilla. Pääkäyttäjänä käytetään vain kun tehdään se kuukausittainen huolto." -En ymmärtänyt tavuakaan?"

        Jos pystyt Windows XP:llä muokata päiväystä sitä kelloa klikkailemalla, käytät tietokonetta pääkäyttäjänä ja normaalisti näin pidä konetta käyttää. Ohjauspaneelin kautta voi säätää käyttäjätilejä ja vain yksi tili on pääkäyttäjä ja vain sillä tehdään päivittämiset, levyn eheytys yms. huoltotoimet. Muuhun käyttöön sitä ei pidä käyttää.

        "4. Mitään tuntemattomia ohjelmia ei latailla mistään netistä." -Taas meni ohi, ja korkealta.

        WWW-sivuilla, on linkkejä tietokoneohjelmiin, kuten esim. Mozilla Firefox esimerkiksi on ladattavissa täältä: http://www.mozilla-europe.org/fi/firefox/ Mutta ennen kuin mitään klikkaa yhtään mistään, luotettavuus pitää selvittää etukäteen.

        Itse ei pidä latailla eikä klikata mitään tiedostoa mikä on esimerkiksi .exe tai .msi päätteinen. Mainitsin muitakin tiedostoja jotka ovat ajettavia tiedostoja Windowsissa jos ei sataprosenttisen varmasti tiedä mikä se on. Tämähän on sama asia kuin antaisi tuntemattomalle ihmiselle talonsa avaimet.

        Hyvin usein ongelmia tulee tietotekniikassa juuri Windows käyttäjille jotka klikkailevat jotain tuntemattomia ohjelmia koska Windowsista puuttuu perusohjelmistoja hyvin paljon, eivätkä tee perusteellista selvitystyötä näiden luotettavuudesta. Normaalisti käytettävät ohjelmistot on valmiina ja niiden päivityksistä ei tarvitse itse välittää.

        Jos tietokoneen käyttö on sitä, että ohjelmia tarvisi lisätä (ja vielä niin, ettei osta niitä kaupasta) niin käyttöjärjestelmä on todennäköisesti valittu väärin. Windowsin käyttö on suunniteltu niin, että ohjelmistot hankitaan pääasiassa kaupasta ostamalla. Nettisivuilla kun voidaan jaella mitä tahansa niin näiden selvittäminen tarvitsee useinkin asiantuntija apua, että mitä voidaan ladata ja mitä ei.


      • upu tupu kirjoitti:

        "1. Kerran kuussa, päivität Windowsin ja kaikki sellaiset siihen asennetut lisäohjelmat..."
        Helppoa windows updatella ja filehipolla. Ubuntussa synaptic muutaman ohjelman ja ajurien metsästys on hankalampaa, mutta mahdollista.

        "2. 1-6kk välein ajat levyn eheytyksen."
        Miksi? Sellaista ei ole aikoihin enää tarvinnut tehdä. Päivitä tietosi, hyvä mies.

        "3. Käyttöjärjestelmää ei käytetä pääkäyttäjänä vaan on tavalliset käyttäjätilit kaikilla. Pääkäyttäjänä käytetään vain kun tehdään se kuukausittainen huolto."
        Ubuntussa tuo toimii käyttäjän kokemuksen kannalta samoin kuin windowsissa.

        "4. Mitään tuntemattomia ohjelmia ei latailla mistään netistä. Koskee kaikkia .msi, .exe, .com, .pif, .vbs, .scr ja .bat -päätteisiä tiedostoja. Vain sellaisia voi ladata joiden turvallisuus tiedetään VARMASTI."
        Pätee yhtä hyvin Ubuntuun.

        "5. Windows XP:ssä ei voi turvallisuussyistä..."
        Ethän itsekään käytä 9 vuotta vanhaa Ubuntua... Ai niin, sellaista ei olekaan!

        "Helppoa windows updatella ja filehipolla. Ubuntussa synaptic muutaman ohjelman ja ajurien metsästys on hankalampaa, mutta mahdollista."

        Käytännössä ei ole. Kysyjällä on tietokone saastunut joka vuosi.

        "Miksi? Sellaista ei ole aikoihin enää tarvinnut tehdä. Päivitä tietosi, hyvä mies."

        Kysyjällä on Windows XP.

        "Ubuntussa tuo toimii käyttäjän kokemuksen kannalta samoin kuin windowsissa."

        Se toimii joka paikassa samalla tavalla.

        "Pätee yhtä hyvin Ubuntuun."

        Toki. Sellainen ero vaan, että Ubuntulla ei yleensä tarvitse latailla mitään tuntematonta kun perusohjelmistot on valmiina.


      • yli hilseen
        M-Kar kirjoitti:

        "1. Kerran kuussa, päivität Windowsin..." -Kuinka tämä tehdään?

        Pitäisi löytyä sieltä käynnistä -valikosta "Windows Update". Lisäohjelmien päivitys on ohjelmistokohtaista, mutta hyvin usein käy niin, että poistetaan vanha ohjelma ohjauspaneelin Lisää/Poista -sovelluksia osiosta ja asennetaan uudesta asennuspaketista uusi versio. Ja uuden asennuspaketin saa sieltä mistä se ohjelma yleensäkin on hommattu. Windowsympäristössä, joillakin ohjelmilla on omat päivitysviritelmänsä jotka toimivat vaihtelevalla menestyksellä.

        Tarkkaa ohjetta ei voi siis antaa koska Windows ei osaa päivittää siihen asennettuja lisäohjelmia, ja lisäksi Windowsiin tarvitaan paljon lisäohjelmia kun Windowsista puuttuu esim. Javatuki, Flash Player, PDF-lukija, officepaketti, videokodekkeja, tiedostonsiirto-ohjelmia yms. Windows XP:ssä lisäksi pitää hankkia jostain uusi selain ja sähköpostiohjelmisto joten ne vaan lisäävät sitä säätämisen määrää.

        "3. Käyttöjärjestelmää ei käytetä pääkäyttäjänä vaan on tavalliset käyttäjätilit kaikilla. Pääkäyttäjänä käytetään vain kun tehdään se kuukausittainen huolto." -En ymmärtänyt tavuakaan?"

        Jos pystyt Windows XP:llä muokata päiväystä sitä kelloa klikkailemalla, käytät tietokonetta pääkäyttäjänä ja normaalisti näin pidä konetta käyttää. Ohjauspaneelin kautta voi säätää käyttäjätilejä ja vain yksi tili on pääkäyttäjä ja vain sillä tehdään päivittämiset, levyn eheytys yms. huoltotoimet. Muuhun käyttöön sitä ei pidä käyttää.

        "4. Mitään tuntemattomia ohjelmia ei latailla mistään netistä." -Taas meni ohi, ja korkealta.

        WWW-sivuilla, on linkkejä tietokoneohjelmiin, kuten esim. Mozilla Firefox esimerkiksi on ladattavissa täältä: http://www.mozilla-europe.org/fi/firefox/ Mutta ennen kuin mitään klikkaa yhtään mistään, luotettavuus pitää selvittää etukäteen.

        Itse ei pidä latailla eikä klikata mitään tiedostoa mikä on esimerkiksi .exe tai .msi päätteinen. Mainitsin muitakin tiedostoja jotka ovat ajettavia tiedostoja Windowsissa jos ei sataprosenttisen varmasti tiedä mikä se on. Tämähän on sama asia kuin antaisi tuntemattomalle ihmiselle talonsa avaimet.

        Hyvin usein ongelmia tulee tietotekniikassa juuri Windows käyttäjille jotka klikkailevat jotain tuntemattomia ohjelmia koska Windowsista puuttuu perusohjelmistoja hyvin paljon, eivätkä tee perusteellista selvitystyötä näiden luotettavuudesta. Normaalisti käytettävät ohjelmistot on valmiina ja niiden päivityksistä ei tarvitse itse välittää.

        Jos tietokoneen käyttö on sitä, että ohjelmia tarvisi lisätä (ja vielä niin, ettei osta niitä kaupasta) niin käyttöjärjestelmä on todennäköisesti valittu väärin. Windowsin käyttö on suunniteltu niin, että ohjelmistot hankitaan pääasiassa kaupasta ostamalla. Nettisivuilla kun voidaan jaella mitä tahansa niin näiden selvittäminen tarvitsee useinkin asiantuntija apua, että mitä voidaan ladata ja mitä ei.

        "Jos tietokoneen käyttö on sitä, että ohjelmia tarvisi lisätä (ja vielä niin, ettei osta niitä kaupasta) niin käyttöjärjestelmä on todennäköisesti valittu väärin. Windowsin käyttö on suunniteltu niin, että ohjelmistot hankitaan pääasiassa kaupasta ostamalla. Nettisivuilla kun voidaan jaella mitä tahansa niin näiden selvittäminen tarvitsee useinkin asiantuntija apua, että mitä voidaan ladata ja mitä ei."

        Mistä Ubuntu-sopivista repoista löytyy seuraavat päivittäin käyttämäni ilmaisohjelmat:
        1. Truecrypt
        2. Nokia Ovi Suite
        3. Opera
        4. Skype


      • upu tupu
        M-Kar kirjoitti:

        "Helppoa windows updatella ja filehipolla. Ubuntussa synaptic muutaman ohjelman ja ajurien metsästys on hankalampaa, mutta mahdollista."

        Käytännössä ei ole. Kysyjällä on tietokone saastunut joka vuosi.

        "Miksi? Sellaista ei ole aikoihin enää tarvinnut tehdä. Päivitä tietosi, hyvä mies."

        Kysyjällä on Windows XP.

        "Ubuntussa tuo toimii käyttäjän kokemuksen kannalta samoin kuin windowsissa."

        Se toimii joka paikassa samalla tavalla.

        "Pätee yhtä hyvin Ubuntuun."

        Toki. Sellainen ero vaan, että Ubuntulla ei yleensä tarvitse latailla mitään tuntematonta kun perusohjelmistot on valmiina.

        "Käytännössä ei ole."
        Tarkoititko, Ubuntun päivitys ei ole mahdollista? Perustelut pliis.


      • upu tupu kirjoitti:

        "Käytännössä ei ole."
        Tarkoititko, Ubuntun päivitys ei ole mahdollista? Perustelut pliis.

        Ei vaan Ubuntuun ei tarvitse yleensä metsästää lisäohjelmia kun Ubuntussa on mukana niin laajat ohjelmistot.


      • yli hilseen kirjoitti:

        "Jos tietokoneen käyttö on sitä, että ohjelmia tarvisi lisätä (ja vielä niin, ettei osta niitä kaupasta) niin käyttöjärjestelmä on todennäköisesti valittu väärin. Windowsin käyttö on suunniteltu niin, että ohjelmistot hankitaan pääasiassa kaupasta ostamalla. Nettisivuilla kun voidaan jaella mitä tahansa niin näiden selvittäminen tarvitsee useinkin asiantuntija apua, että mitä voidaan ladata ja mitä ei."

        Mistä Ubuntu-sopivista repoista löytyy seuraavat päivittäin käyttämäni ilmaisohjelmat:
        1. Truecrypt
        2. Nokia Ovi Suite
        3. Opera
        4. Skype

        Skype on Ubuntussa mukana, taisi vaatia partner repon kytkemistä päälle. Operan saa Operan sivustolta, ja tämän asennusohjelma oikeaoppisesti lisää tämän päivityslähteen joten Ubuntu voi päivittää sitä automaattisesti.

        Truecryptiä ei tarvitse, sillä Ubuntun saa asennettua niin, että asennusvaiheessa kryptataan levyt. Salaustyökaluja löytyy Ubuntusta sitten lisäksi, mahdollisesti tuo sama.

        Nokia Ovi Suite sitten on Windows ohjelma joten sitä ei ole saatavilla. Ubuntussa puhelimet näkyy muistikortteina ja sitä kautta tietoihin pääsee käsiksi. Jotain muita työkaluja esim. synkronointiin sitten on myös tehty mutta en jaksa niitä nyt tähän selvitellä.


      • ubuntupaska kirjoitti:

        Heh heh... Ubuntu 10.04 LTS ei tunnistanut wlania sertifioidussa koneessa...
        joten heitin ubuntupaskan mäkeen.

        Laita tukiasema päälle. Ei ne verkot muuten näy.


      • M-Hölmö
        M-Kar kirjoitti:

        Laita tukiasema päälle. Ei ne verkot muuten näy.

        Sytytä älyn valo päähäsi. Ei se äly muuten näy.


    • Hanki helppokäyttöinen tietokone.

      • voi ei!

        Jep, olen samaa mieltä.

        Hanki kone jossa on Windows. :)

        Ei tarvi säätää minkään kernelin kanssa.


      • peiru
        voi ei! kirjoitti:

        Jep, olen samaa mieltä.

        Hanki kone jossa on Windows. :)

        Ei tarvi säätää minkään kernelin kanssa.

        >Ei tarvi säätää minkään kernelin kanssa. <

        Sinä se vaan jaksat säätää.


      • voi ei!
        peiru kirjoitti:

        >Ei tarvi säätää minkään kernelin kanssa. <

        Sinä se vaan jaksat säätää.

        Ei mulla ole mitään säätämistä. En käytä linuksia.


      • voi ei! kirjoitti:

        Jep, olen samaa mieltä.

        Hanki kone jossa on Windows. :)

        Ei tarvi säätää minkään kernelin kanssa.

        Kysyjä sanoin näin: "Kuina minä sen teen, kun en itsekkään osaa käyttää koko vekotinta. En osaa päivittää tai suojata myllyä siten kuten pitäisi."

        Eli Windows ei ole helppokäyttöinen. Tosin kui Ubuntu jossa ei tarvitse välittää mistään suojauksista ja päivitykset tulee automaattisesti.

        "Ei tarvi säätää minkään kernelin kanssa."

        Tämä on näitä Windowsin ongelmia. Taaskin Windowskäyttäjä mainitsee ongelmistaan. Ubuntulla ei onneksi tarvitse mitään säädellä.


      • smörsmör
        voi ei! kirjoitti:

        Ei mulla ole mitään säätämistä. En käytä linuksia.

        Vintoosaa....hahhahh.


      • voi ei!
        M-Kar kirjoitti:

        Kysyjä sanoin näin: "Kuina minä sen teen, kun en itsekkään osaa käyttää koko vekotinta. En osaa päivittää tai suojata myllyä siten kuten pitäisi."

        Eli Windows ei ole helppokäyttöinen. Tosin kui Ubuntu jossa ei tarvitse välittää mistään suojauksista ja päivitykset tulee automaattisesti.

        "Ei tarvi säätää minkään kernelin kanssa."

        Tämä on näitä Windowsin ongelmia. Taaskin Windowskäyttäjä mainitsee ongelmistaan. Ubuntulla ei onneksi tarvitse mitään säädellä.

        "Eli Windows ei ole helppokäyttöinen. Tosin kui Ubuntu jossa ei tarvitse välittää mistään suojauksista ja päivitykset tulee automaattisesti. "

        Mitä hittoa? osaanhan minäkin käyttää Windowsia vaikka olen mielestäsi täysin aloittelija.
        Bubuntua tosin en saanut toimimaan, koska erroria pukkasi ja kyllästyin.

        "Tämä on näitä Windowsin ongelmia. Taaskin Windowskäyttäjä mainitsee ongelmistaan. Ubuntulla ei onneksi tarvitse mitään säädellä. "

        Ei mulla ole mitään ongelmia. Ne ongelmat on vain lubutu-käyttäjillä joka on vain marginaaliryhmä ja josta ei tarvi oikeastaan välittää.
        Jos linus olisi varteenotettava käyttöjärjestelmä, niin se olisi hetkessä myös suosituin käyttis. Vuosikausien yrittämisestä huolimatta harrastelijat vaan harrastelee.


      • voi ei! kirjoitti:

        "Eli Windows ei ole helppokäyttöinen. Tosin kui Ubuntu jossa ei tarvitse välittää mistään suojauksista ja päivitykset tulee automaattisesti. "

        Mitä hittoa? osaanhan minäkin käyttää Windowsia vaikka olen mielestäsi täysin aloittelija.
        Bubuntua tosin en saanut toimimaan, koska erroria pukkasi ja kyllästyin.

        "Tämä on näitä Windowsin ongelmia. Taaskin Windowskäyttäjä mainitsee ongelmistaan. Ubuntulla ei onneksi tarvitse mitään säädellä. "

        Ei mulla ole mitään ongelmia. Ne ongelmat on vain lubutu-käyttäjillä joka on vain marginaaliryhmä ja josta ei tarvi oikeastaan välittää.
        Jos linus olisi varteenotettava käyttöjärjestelmä, niin se olisi hetkessä myös suosituin käyttis. Vuosikausien yrittämisestä huolimatta harrastelijat vaan harrastelee.

        Linux on nykyisin maailman suosituin tietokoneohjelmisto, joten....?


      • näkyy se
        voi ei! kirjoitti:

        "Eli Windows ei ole helppokäyttöinen. Tosin kui Ubuntu jossa ei tarvitse välittää mistään suojauksista ja päivitykset tulee automaattisesti. "

        Mitä hittoa? osaanhan minäkin käyttää Windowsia vaikka olen mielestäsi täysin aloittelija.
        Bubuntua tosin en saanut toimimaan, koska erroria pukkasi ja kyllästyin.

        "Tämä on näitä Windowsin ongelmia. Taaskin Windowskäyttäjä mainitsee ongelmistaan. Ubuntulla ei onneksi tarvitse mitään säädellä. "

        Ei mulla ole mitään ongelmia. Ne ongelmat on vain lubutu-käyttäjillä joka on vain marginaaliryhmä ja josta ei tarvi oikeastaan välittää.
        Jos linus olisi varteenotettava käyttöjärjestelmä, niin se olisi hetkessä myös suosituin käyttis. Vuosikausien yrittämisestä huolimatta harrastelijat vaan harrastelee.

        >Ei mulla ole mitään ongelmia. Ne ongelmat on vain lubutu-käyttäjillä joka on vain marginaaliryhmä ja josta ei tarvi oikeastaan välittää.
        Jos linus olisi varteenotettava käyttöjärjestelmä, niin se olisi hetkessä myös suosituin käyttis. Vuosikausien yrittämisestä huolimatta harrastelijat vaan harrastelee. <

        Kyllä ne ongelmat ovat sinulla, sinä vain et tunnnista niitä.


      • linux maailma
        M-Kar kirjoitti:

        Linux on nykyisin maailman suosituin tietokoneohjelmisto, joten....?

        Maailma on sinulle tosi pieni.


      • linux maailma kirjoitti:

        Maailma on sinulle tosi pieni.

        päinvastoin tosi suuri. M-Kar nimittäin laskee mukaan vuosittain satoina miljoonina asennettavat sulautetut järjestelmät, joihin ei edes hullunkiiltosilmäisin Mikkis-fani alkaisi taivuttaa Windowsia.

        Myös kännykkätietokoneissa Linuxit Android etunenässä jyräävät Windowsin 10-1, eikä Seiska tule olennaisesti asiaa muuttamaan kohta käynnistyvästä mielikuvituksellisen kalliista mainoskampanjastaan huolimatta.

        Linux tosiaan on maailman ylivoimaisesti yleisin tietotekniikkaa sisältävien laitteitten käyttis, ja jokainen Windows-puudelikin käyttää sitä säännöllisesti. Varsinaisissa PC-tietokoneissa Linux taas jää Windowsin, Mac OS X:n ja aikanaan ehkä myös iOS:n taakse, jos Android ei ala toden teolla yleistyä myös tablet-maailmassa.


      • M-Kar.
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        päinvastoin tosi suuri. M-Kar nimittäin laskee mukaan vuosittain satoina miljoonina asennettavat sulautetut järjestelmät, joihin ei edes hullunkiiltosilmäisin Mikkis-fani alkaisi taivuttaa Windowsia.

        Myös kännykkätietokoneissa Linuxit Android etunenässä jyräävät Windowsin 10-1, eikä Seiska tule olennaisesti asiaa muuttamaan kohta käynnistyvästä mielikuvituksellisen kalliista mainoskampanjastaan huolimatta.

        Linux tosiaan on maailman ylivoimaisesti yleisin tietotekniikkaa sisältävien laitteitten käyttis, ja jokainen Windows-puudelikin käyttää sitä säännöllisesti. Varsinaisissa PC-tietokoneissa Linux taas jää Windowsin, Mac OS X:n ja aikanaan ehkä myös iOS:n taakse, jos Android ei ala toden teolla yleistyä myös tablet-maailmassa.

        Linux ei ole käyttöjärjestelmä.


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        päinvastoin tosi suuri. M-Kar nimittäin laskee mukaan vuosittain satoina miljoonina asennettavat sulautetut järjestelmät, joihin ei edes hullunkiiltosilmäisin Mikkis-fani alkaisi taivuttaa Windowsia.

        Myös kännykkätietokoneissa Linuxit Android etunenässä jyräävät Windowsin 10-1, eikä Seiska tule olennaisesti asiaa muuttamaan kohta käynnistyvästä mielikuvituksellisen kalliista mainoskampanjastaan huolimatta.

        Linux tosiaan on maailman ylivoimaisesti yleisin tietotekniikkaa sisältävien laitteitten käyttis, ja jokainen Windows-puudelikin käyttää sitä säännöllisesti. Varsinaisissa PC-tietokoneissa Linux taas jää Windowsin, Mac OS X:n ja aikanaan ehkä myös iOS:n taakse, jos Android ei ala toden teolla yleistyä myös tablet-maailmassa.

        Puhumattakaan niistä tietokoneista joita ihmiset käyttää selaimen kautta. Esim. Google, Facebook, Youtube, Wikipedia... Linux on hyvin suosittu ohjelmisto. Käyttöjärjestelmä se ei ole mutta ei sillä ole väliä. Maailman eniten käytetty ohjelmisto kirkkaasti.


      • Selain rulez
        M-Kar kirjoitti:

        Puhumattakaan niistä tietokoneista joita ihmiset käyttää selaimen kautta. Esim. Google, Facebook, Youtube, Wikipedia... Linux on hyvin suosittu ohjelmisto. Käyttöjärjestelmä se ei ole mutta ei sillä ole väliä. Maailman eniten käytetty ohjelmisto kirkkaasti.

        Tuolla perusteella selain on kirkkaasti käytetyin ohjelmisto.


      • Selain rulez kirjoitti:

        Tuolla perusteella selain on kirkkaasti käytetyin ohjelmisto.

        Ei ole. Mikään selain ei saa niin paljoa käyttötunteja kuin Linux.


      • hohhoijakkaa...
        M-Kar kirjoitti:

        Ei ole. Mikään selain ei saa niin paljoa käyttötunteja kuin Linux.

        Viittaako siihen, että mikään selain, edes huonoinkaan ei ole niin työläs käyttää kuin Linux?

        Eihän siinä, jos se tekke sinut onnelliseksi ja ylpeäksi mainostamastasi käyttöjärjestelmästä nimeltään Linux!


      • hohhoijakkaa... kirjoitti:

        Viittaako siihen, että mikään selain, edes huonoinkaan ei ole niin työläs käyttää kuin Linux?

        Eihän siinä, jos se tekke sinut onnelliseksi ja ylpeäksi mainostamastasi käyttöjärjestelmästä nimeltään Linux!

        Linux ei ole käyttöjärjestelmä, eikä sen käyttö ole sen työläämpää kuin vaikka Intelin mikroprosessorin. Eli ei voi mitata koska kumpaakaan ei loppukäyttäjä käytä suoraan. Linux vaan toimii ja on käytössä joka paikassa. Vaikka Canal satelliittivastaanottimessa kun painaa kaukosäätimestä nappulaa niin Linux toimii.


    • 8088

      Opeta lapsia olemaan antamatta tietoja itsestään tuntemattomille ja olemaan avaamatta windowsissa mitään tiedostoja mitä eivät tiedä. Tuskin tässä nyt sinulta itseltäsi vaaditaan sen enempää. Eiköhän nämä ole ne tärkeimmät mitä kuka tahansa pystyy opettamaan lapsilleen.

      Se kasiluokkalainen luultavasti ymmärtää koneesta jo paljon enemmän kuin sinä joten älä ota siitä stressiä... ehkä pikemminkin kysele häneltä mitä voisi tehdä että kone pysyisi pidempään kondiksessa.

      • vanha gubbe

        ja ohjelmoinnissa vaikeaa.Ei mikään.Joku osaa joku ei opi ikinä.Ja kun puhutaan pikkunörteistä niitä ei suomessa ole tilastoitu kuin pari kappaletta.Ei kersojen äö riitä kuin pelaamiseen,tiedon hakemiseen netistä ja miten koneen saa auki.Huomattu on,kun opettaja ja juuri opetan tietokoneen käyttöä.75 vuotias äitinikin osaa ihan samat,kuin nuo niin sanotut pikkikersat,.Ei nörtit sillä nörtti on vasta,kun itse tekee pelejä ja ohjelmia jotka myös toimii ja hakkerointi ja krakkerointi luontuu mukavasti.


    • juuppestudio
    • gm

      Monet yli-ikäiset on oppinut käyttämään konetta todella hyvin. Ulkomaisilla foorumeilla huomaa 60-90-vuotiaita jotka innoissaan opettelevat. Tuossa esimerkki, käännös perässä

      "I'm almost 70 and I have installed Kubuntu on over a dozen computers owned by folks my age or older. NONE have had any trouble using it, nor have any been bothered EVEN ONCE by any kind of malware. In fact, all of them asked me to install Linux BECAUSE they were tired of constant drain on their fixed incomes to keep Windows running or to clean up infections, even though they were current with their AV subscriptions."

      Olen melkein 70 ja olen asentanut Kubuntun yli tusinaan konetta, ihmisille jotka ovat minun ikäisiäni tai vanhempia. KENELLÄKÄÄN ei ole ollut ongelmia sen käyttämisessä, eikä kukaan ole KERTAAKAAN saanut minkäänlaista virusta tai haittaohjelmaa. Kaikki heistä vat pyytäneet minua asentamaan Linuxin KOSKA ovat väsyneitä jatkuvaan rahanmenoon virustorjuntaohjelmiin ja vaihtoivat käyttöjärjestelmää vaikka virustorjuntaohjelmiston rahalla maksettu tilaus oli vielä kesken.

      • yli-ikäinen

        "Monet yli-ikäiset on oppinut käyttämään konetta todella hyvin."

        Näin on, mutta me opimme asioita eri tahtiin ja eri tavalla. Itselläni ei ole kiinnostusta lähteä kurssille opiskelemaan ja netistä on hankala oppia vain lukemalla. Nuoremmille oppiminen on toki helpompaa. Toisaalta oma asennevammani, eli haluttomuus käyttää aikaa itseopiskeluun on myös haittana,


      • 20+1
        yli-ikäinen kirjoitti:

        "Monet yli-ikäiset on oppinut käyttämään konetta todella hyvin."

        Näin on, mutta me opimme asioita eri tahtiin ja eri tavalla. Itselläni ei ole kiinnostusta lähteä kurssille opiskelemaan ja netistä on hankala oppia vain lukemalla. Nuoremmille oppiminen on toki helpompaa. Toisaalta oma asennevammani, eli haluttomuus käyttää aikaa itseopiskeluun on myös haittana,

        Siksi useimmat on Linuxia kehunut, että siinä oppii samalla helposti itse. Lisäksi siinä ei ole viruksia eikä haittaohjelmia, joten voi keskittyä vain olennaiseen. Windows on todella hankala ja ei ollenkaan käyttäjäystävällinen, joten jos tuntuu hankalalta oppia se on enemmän huonon käyttöjärjestelmän vuoksi.

        http://wiki.ubuntu-fi.org/Kuvia_ja_videoita


      • yli-ikäinen kirjoitti:

        "Monet yli-ikäiset on oppinut käyttämään konetta todella hyvin."

        Näin on, mutta me opimme asioita eri tahtiin ja eri tavalla. Itselläni ei ole kiinnostusta lähteä kurssille opiskelemaan ja netistä on hankala oppia vain lukemalla. Nuoremmille oppiminen on toki helpompaa. Toisaalta oma asennevammani, eli haluttomuus käyttää aikaa itseopiskeluun on myös haittana,

        Olet sitten pulassa kun Windowsissa on sellainen ominaisuus, että sitä opetellaan käyttämään uudestaan noin 6v välein.


    • hullu.kukko

      Osta halppis läppäri lapselle ja anna hänen oppia käyttää sitä ite. Myöhemmin hän voi auttaa suakin.
      Itse opin käyttää tietokone lapsena kun käytettiin DOS. Kokeilemalla oppii. Nykyään on helpompaa oppia käyttää tietokoneita.


      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
      Viikon lounas listat:

      http://www.mymenu.fi

    • p, p ja t
    • FU**ING NOLIFES

      pitääkö teidän kinastella siitä mikä on paras käyttöjärjestelmä? Itselläni on ollut win xp, vista ja nyt 7, ja hyvin toimii. Oma vika jos ette osaa käyttää windowssii ja sen takii se on muka huono. Jokainen voi päättää mistä käyttöjärjestelmästä pitää.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      155
      11041
    2. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      56
      3093
    3. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      213
      2945
    4. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      25
      2157
    5. Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?

      Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
      Särkynyt sydän
      17
      1918
    6. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      18
      1739
    7. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      14
      1736
    8. Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."

      Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
      Tv-sarjat
      50
      1630
    9. 85
      1628
    10. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      19
      1627
    Aihe