Paljonko velkaa, paljonko palkka

6 + 1 =

Omat luvut
65 000
4 800 (brutto)

52

2038

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Sinkkumiäs

      29000
      2250 (brutto)

    • raporttini

      100 000
      3800 (brutto)

    • kitupiikki....------

      Ei velkaa ollenkaan. Tulot on pääomatuloja n.6000€/kk. Tulot on peräisin kiinteistöistä. (vuokratuloja). Omaantaloon kohdistuvia velkoja ei ole koskaan ollut.

    • eläkkeellä eeweepee

      498000
      2600 pääomatulot 9500 (brutto)

    • minä vaan

      210K€ velkaa
      1. palkka noin 3000 nettona ja muut korvaukset noin 1000€ nettona eli 4000€/kk netto
      lisäksi 1200€/kk vuokratuloja

    • loikku

      320 000€ velkaa
      8300€/kk bruttotulot
      40 000€/vuosi pääomatulot

    • .k,c,nb..v

      160 000
      yhteiset nettotulot 5000-5500e

    • No worries, mate!

      85 000 (ensiasunto. Omaa rahoitusta oli 95 000. 50-luvun kivinen paritalo 10 km päässä Tampereen keskustasta).
      3000 brutto (koko perheen tulot: opiskelija kotiäiti/osa-aika yrittäjä kaksi alle 3-vuotiasta lasta). Lasten tuloja (pääomatuloja) emme käytä vaan niiden tuotto sijoitetaan uudelleen.

      Hyvin riittää tulot. Lainaa lyhennetään vähemmän kuin viime kev'äänä maksoimme vuokraa. Tarvetta isompiin hankintoihin ei ole ja jonkin verran löytyy puskuria. Laina-aikaa jäljellä 19,5 vuotta, mutta suunnitelmissa maksaa koko laina pois 8 vuodessa, jahka molemmat palaavat töihin.

    • ihan ok

      velkaa 230 000e
      135 000e/vuosi brutto

    • hkissa

      120000
      8000 (brutto 2 henkeä)

    • Tunvohnenberg

      Palkkatulot täysi nolla, sossun rahaa riittävästi
      Pikavippejä 3000 euroa
      Mutta kun suuri, -70 %, romahdus tulee, niin minäkin isken kiinni kiinteistösijoituksiin. Viimeistään ensi syksynä pääsee pakkohuutokaupoille. Nähdään muulit siellä, tsau!

    • velkaa on

      Meillä:

      Lainaa 340.000€
      Tulot 3000€ Brutto.

      • 6+16

        suhde aika paha, tsemppia maksujen kanssa. :)


    • ok porho

      velat: auto1 20.000, auto2 10.000, talo 150.000, eli yhteensä 180.000€.

      Omat ja vaimon yhteistulot pyörineet viime vuosina 110.000-80.000€ välillä (vaimo opiskellu työn ohessa).

      • velat pois

        Meillä 60te velkaa ja bruttotulot n. 7000€/kk. Pari autoa velattomana yht. noin 30te. Asuntona -08 okt, talo tallisysteemit yht. n. 150m2.


    • Tylsä 2.95%

      Velkaa 149000e (auto15000 asunto134000).
      Brutto 120000e/vuodessa (minä90000 vaimo30000).
      Velanmaksua n.10v jäljellä, asuntolainan lyhennykset vähän toista tonnia kuukaudessa ja korot sellasen 600e. Autolainan lyhennys 500e/kk ja korko 50e/kk.
      Pari pikkumuksua, omalla 1000m2 tontilla sijaitseva 200m2 OK-talo ja lämmin 50m2 harrastetila/autotalli KehäIII:n sisäpuolella Helsingissä. Pari autoa, yksi vm.2010 ja yksi vanhempi, muutama moottoripyörä ja muita harrastevälineitä. Juna-asemalle 5min kävely, junalla 15min töihin keskustaan jossa 15min kävely työpaikalle. Vaimo töissä valtio/kuntasektorilla ja itse kolmannella sektorilla. Ei minkäänlaista irtisanomis-, lomautus- tai YT-uhkaa kummallakaan.

      Ei.

      Ei v**tuta yhtään, ei yhtään mikään, paras päätökseni oli ostaa oma asunto 1995, ja siitä kaksiosta kolmion kautta OK-taloon. Nyt olutviikon kunniaksi Tsekkiläiselle.

      Mukavaa syksyä kaikkiin koteihin, niin omaomistamiin kuin muiden omistamiin.

    • pienituloiset..

      Ansionettotulo 3000 - 5000 €/kk riippuen käykö vaimo töissä.
      Asunnon arvonnousunetto lisäksi n. 2 000 €/kk.

      YHTEENSÄ 5 000 - 7 000 €/kk.

      • kupla vai ei...

        n.3000e netto, vaimolla saman verran

        Lainaa itsellä 20 000e, vaimolla enää 10-12000e (sillä on rikkaampana omat rahat)

        Autolaina 0e (odotellaan leikillään kuuta taivaalta eli autoveron poistumista ;-)

        Osakkeita & rahastoja X euroa


        Pankkineuvoja on jaksanut tuputtaa lainaa joka kerralla, mutta nyt voipi luovuttaa...
        Pitää katella hetki ennen vaihtoa isompaan kämppään.

        Jos poksahtaa, entinen naapuri saattaa kohta nauraa partaansa kun muutti täältä Espoosta Turkuun jokunen aika sitten ja sai myyntirahoilla aika hienon kämpän.


    • Pikkukaupungin kundi

      Velkaa nolla, saatavia kohtuullinen määrä
      Asunto oma
      Bruttopalkka karvan vajaa 4000.

      • AsianLoverX

        Velkaa 170000e.

        Bruttopalkka 5300e.


    • hyvin pärjätään :)

      Kesämökki 5.200,-
      Asunto 91.500,-

      Tulot (kaksi aikuista) 80.000,- brutto/a

    • Teuvo79

      31v, yhden hengen talous. Velkaa jäljellä jotain 48 teur ja nettopalkka 3200/kk tulospalkkiot kerran vuodessa. Pientä osinkotuloa myös osakkeista mutta ne ei ole ennustettavissa

    • sakari78

      Mielenkiintoista kuinka paria vastaajaa lukuunottamatta tulot ovat reilusti yli suomalaisten keskiarvon. Olisko todella näin? Keskellä päivää kirjoitellaan ja palkat on johtotasoa? Muita palstan juttuja lukemalla ne ovatkin selvästi alle keskiarvon, siis sen verran älyvapaita rommausjuttuja ovat.

      Itselläni taitavat kummatkin sarakkeet olla aika keskinkertaisia.

      • Pikkupomon kamarista

        Johtajat määräävät itse ajankäytöstään. Siinä voi olla aikaa käydä keskustelupalstallakin kun ei paineta kellokortin leimausten välissä töitä. Kaikkein köyhimmille ei sitä paitsi myönnetä pikavippiä enempää lainaa.

        Itse olen etätöissä eli työpaikka on kotona. Teen silloin kun huvittaa, se voi olla yölläkin, ja käyn toisinaan ihmettelemässä tuhnujen logiikkaa. Sen verran on vastuutakin, että palkka on nyttemmin noussut keskiarvoa korkeammaksi. En silti kuulu mihinkään optioportaaseen.


      • kerro vain

        enemmän siitä, että vastaajat ovat pk-seudulta tai isoista kaupungeista. Jossain Äetsässä kun 2500 euroa bruttona kuukaudessa on tietysti johtajatason palkka, eikös niin?

        Miksei tätä palstaa jo jaeta osiin maantieteellisen sijainnin mukaan.


    • korviin asti

      velkaa 130000
      tulot 2500 brutto

    • zake

      velkaa 218.000 (asunto 209.000 auto 9.000)

      bruttotulot 5.500 (3.200 2.300)

    • toorppari minäkin

      velkaa 270ke perheen bruttotulot vuodessa 84ke

    • Kova työ palkitaan

      Velat:
      Asuntolaina 144 000 eur
      MP-laina 6 000 eur
      Opintolaina 8 000 eur

      B 3 500, kaikkine etuineen vajaa 4 000 eur (siis myös lainaedut mukaanlaskettuna)

      Velkaa pidetään, koska lainojen korot (pois luettuna opintolaina, joka on korkeampi..) ovat alle 1 % ja inflaatio 3 %. Säästöissä 2 % tilillä likvidiä n. 8 500 eur ja rahastoissa osakkeissa n. 14 000 eur. Sulaneet tietty ihan mukavaa tahtia tässä 3 kk:n aikana, mutta 5v. varojahan nuo ovat joten no hätä. Remppalaina 10-15 000 eur otetaan ihan kohta.

      Opiskelijana vielä, tosin täyspäiväduunissa vuoden alusta alkaen. Paperit syyskuussa ulos. Varat hankittu kovalla työllä, ei peritty eikä ole saatu vanhemmilta kuin satasia joulurahoja per vuosi... Ihan ok ja matka jatkuu :)

    • velkavangit

      Asuntovelka 1 (jäi sijoitusasunnoksi) 37 000 euroa
      Asuntovelka 2 (nykyinen ausntomme) 214 000 euroa
      Autorahoitus 6 500 euroa
      Opintovelat yhteensä 400 euroa

      Bruttotulot molemmilta yhteensä 6 800 euroa / kk
      Vuokratulo 680 euroa / kk.

      Eli täällä on pariskunnalla velkoja yhteensä vajaat 260 k.€ ja bruttotulot n. 7 500 / kk. Asuntovelka 1 on loppumassa n. viiden vuoden kuluttua ja asuntovelka 2 on loppumassa n. 20 vuoden kuluttua (ostimme hiljattain). Todellisuudessa tuo sijoitusasunto teurastetaan oman asuntomme velan kaatamiseksi tai sitten vuokratulolla ryhdytään kaatamaan toistakin asuntolainaa. Näillä näkymin velat pitäisi olla kuitattuna n. 12 vuoden kuluttua. Yhteiset käteissäästöt pyörivät n. 10 000 euron tuntumassa käyttötileillä ja pörssiosakkeita on n. 6 000 euron arvosta / ovat hieman alamaissa nyt ;-(

    • mmmmmmmmmmmm m

      velkaa 65000 ja bruttotulot 2800

    • Keskiluokka

      67000 velkaa (ei kiire maksella pois)
      3300 bruttopalkka (enemmänkin voisi olla)
      670 euroa vuokratuloja (pitäähän jokaisella ikioma kassulainen olla ja palstan mukaisesti kassulainen maksaa lainanlyhennykseni :))
      30000 sijoituksissa (melko riskittömissä)

    • 6 + 1 =

      Omat luvut
      9 500 velkaa
      5 900 bruttopalkka

      Alkuperäinen on muuten oma viestini parin vuoden takaa. Olen vaihtanut työpaikkaa tässä välissä, siitä tuo palkannousu. Velkakin on huvennut.

    • Suunnittelijaässä

      kokonaisvelka 165000 € (ei muu kuin asuntolainaa)
      netto 3000-5000 €/kk riippuen siitä, miten paljon vaimo maksaa palkkaa itselleen vai maksaako lainkaan

    • totuus julki

      Velkaa näin:
      Asunnosta 81000
      Kesämökistä 3100

      Verotettavat tulot vuodessa verottajan mukaan 45000-55000 vähän vuodesta riippuen, sisältää pääomatuloja.

      Emännän tulot melko vakio 36000 vuodessa, ei pääomatuloja.

      Elämäni parhain sijoitus tähän mennessä on ollut ehdottomasti asunto, koska olen saanut lukittua asumiskuluni (sisältää myös lainan lyhennyksen, joka ei suoraan ole asumiskulu) noin 800 euroon kuukaudessa isossa perheasunnossa pk-seudulla. Ostovuosi 2000. Bonuksena tämän sijoituksen arvo näyttää vielä nousevan.

    • Tylsä 2.95% 5v.

      Päivitys: Velkoja enää yhteensä 125000e.
      Syy: Kiinteä kk-lyhennys n.1700e
      Siis 18kk aikana määrä vähentynyt 150te(13.10.2010) => 125te.

      Näin se homma etenee, velaton ennen 2020.

      t: kesäiset terveiset kaikkiin koteihin, niin omaomistamiin kun muidenkin omistamiin.

    • Saamapuolella

      Velkaa nolla. Kuukausibrutto 4100.

      Kun täällä on niin paljon velallisia, täytyyhän jonkun olla myös velkojana. Hoitakaahan maksunne, en minä niitä panttina olevia asuntoja tarvitse.

      • Ainoastaan...

        idiootti voi "kehuskella" olevansa velaton hetkellä, jolloin lainan reaalikorko on negatiivinen. Mikä on, kun ilmainen raha ei maistu?


      • Ainoastaan...
        Ainoastaan... kirjoitti:

        idiootti voi "kehuskella" olevansa velaton hetkellä, jolloin lainan reaalikorko on negatiivinen. Mikä on, kun ilmainen raha ei maistu?

        idiootti kuvittelee ilmaista rahaa olevan olemassa. Ei nuo lainan reaalikorotkaan ikuisesti negatiivisina pysy, eikä reaalikorkoihin muutenkaan ole mitään järkeä tuijottaa. Teoriassa, jos talous saataisiin kunnolla kuntoon, korot nostetaan nykyisestä moninkertaisiksi muutamassa kuukaudessa. Korkojen nostaminen kun on erittäin helppoa. Jos taas pankkikriisi tulisi, voi pankki päättää irtisanoa lainat, eli pakottaa joko maksamaan lainan kokonaan heti (joko toisella lainalla tai käteisellä). Tämä oikeus pankeilla nimittäin on.


      • Niinpä niin!
        Ainoastaan... kirjoitti:

        idiootti kuvittelee ilmaista rahaa olevan olemassa. Ei nuo lainan reaalikorotkaan ikuisesti negatiivisina pysy, eikä reaalikorkoihin muutenkaan ole mitään järkeä tuijottaa. Teoriassa, jos talous saataisiin kunnolla kuntoon, korot nostetaan nykyisestä moninkertaisiksi muutamassa kuukaudessa. Korkojen nostaminen kun on erittäin helppoa. Jos taas pankkikriisi tulisi, voi pankki päättää irtisanoa lainat, eli pakottaa joko maksamaan lainan kokonaan heti (joko toisella lainalla tai käteisellä). Tämä oikeus pankeilla nimittäin on.

        Olet oikeassa - reaalikorko ei pysy ikuisesti negatiivisena, mutta niin kauan kuin se on negatiivinen, kannattaa olla lainaa, ja lainaraha sijoitettuna siten, että se tuottaa yli inflaation verran. Siinä vaiheessa kun reaalikorko muuttuu positiiviseksi, sijoitukset realisoidaan ja lainat maksetaan pois - oli sitten pankkikriisi tai ei.

        Niin, että olen edelleen sitä mieltä, että ainoastaan idiootti kehuu tällä hetkellä olevansa velaton, nimittäin se lainaraha ON ilmaista.


      • Saamapuolella
        Niinpä niin! kirjoitti:

        Olet oikeassa - reaalikorko ei pysy ikuisesti negatiivisena, mutta niin kauan kuin se on negatiivinen, kannattaa olla lainaa, ja lainaraha sijoitettuna siten, että se tuottaa yli inflaation verran. Siinä vaiheessa kun reaalikorko muuttuu positiiviseksi, sijoitukset realisoidaan ja lainat maksetaan pois - oli sitten pankkikriisi tai ei.

        Niin, että olen edelleen sitä mieltä, että ainoastaan idiootti kehuu tällä hetkellä olevansa velaton, nimittäin se lainaraha ON ilmaista.

        Olen minäkin harkinnut sijoituslainan ottamista osakkeiden ostamiseen, mutta pitänyt riskiä turhan suurena. Mahdollisen talousromahduksen sattuessa en halua jäädä arvottomien osakkeiden kanssa työttömäksi lyhentämään lainaa. Siksi en ota velkaa, vaikka se kieltämättä olisikin halpaa tällä hetkellä. Nykyinen velaton salkkuni on jo riittävän suuri tekemään seuraavalla nousukaudella minusta oikeasti varakkaan. Lisäriskin ottaminen ei enää palkitse tarpeeksi.

        Mutta kerropa sinä viisaampana sellainen sijoituskohde, josta korkojen noustua ja rahajärjestelmän kenties romahdettua saa varmasti omansa pois ja pystyy maksamaan lainan kokonaan takaisin. Mihin itse laittaisit "ilmaisen" lainarahasi kiinni?


      • No mieleen
        Saamapuolella kirjoitti:

        Olen minäkin harkinnut sijoituslainan ottamista osakkeiden ostamiseen, mutta pitänyt riskiä turhan suurena. Mahdollisen talousromahduksen sattuessa en halua jäädä arvottomien osakkeiden kanssa työttömäksi lyhentämään lainaa. Siksi en ota velkaa, vaikka se kieltämättä olisikin halpaa tällä hetkellä. Nykyinen velaton salkkuni on jo riittävän suuri tekemään seuraavalla nousukaudella minusta oikeasti varakkaan. Lisäriskin ottaminen ei enää palkitse tarpeeksi.

        Mutta kerropa sinä viisaampana sellainen sijoituskohde, josta korkojen noustua ja rahajärjestelmän kenties romahdettua saa varmasti omansa pois ja pystyy maksamaan lainan kokonaan takaisin. Mihin itse laittaisit "ilmaisen" lainarahasi kiinni?

        tulee esim. pankkien sijoitustodistukset tai AAA-maiden joukkovelkakirjalainat. Lisäksi jos uskot, että eurolle käy kohta heikosti, voit hajauttaa myös eri valuuttoihin, jotka vahvistuvat suhteessa euroon, kun kriisi koittaa Norja taitaa olla tällä hetkellä yksi taloudellisesti parhaimmassa kunnossa olevista maista, joten NOK ei varmastikaan olisi huono valinta.

        Lisäksi ainakin Ruotsista löytyy pankkeja, jotka kuuluvat Ruotsin talletussuojan piiriin ja tarjoavat yli 3% tuottoa määräaikaistalletuksille. Tässä on tietysti se riski, että jos reaalikorko kääntyisikin positiiviseksi todella ripeällä aikataululla, niin määräaikaistalletuksesta ei saa rahoja pois ennen määräajan umpeutumista.


      • Saamapuolella
        No mieleen kirjoitti:

        tulee esim. pankkien sijoitustodistukset tai AAA-maiden joukkovelkakirjalainat. Lisäksi jos uskot, että eurolle käy kohta heikosti, voit hajauttaa myös eri valuuttoihin, jotka vahvistuvat suhteessa euroon, kun kriisi koittaa Norja taitaa olla tällä hetkellä yksi taloudellisesti parhaimmassa kunnossa olevista maista, joten NOK ei varmastikaan olisi huono valinta.

        Lisäksi ainakin Ruotsista löytyy pankkeja, jotka kuuluvat Ruotsin talletussuojan piiriin ja tarjoavat yli 3% tuottoa määräaikaistalletuksille. Tässä on tietysti se riski, että jos reaalikorko kääntyisikin positiiviseksi todella ripeällä aikataululla, niin määräaikaistalletuksesta ei saa rahoja pois ennen määräajan umpeutumista.

        AAA-maiden joukkovelkakirjoista ei tätä nykyä makseta korkoa ollenkaan. Ehkä kohtapuoleen maksetaan, kun A-kirjaimet alkavat vähentyä. Eivät pankitkaan ota rahaa sisään korkeammalla korolla kuin antavat lainaksi, paitsi ehkä huonot pankit. Kolmen prosentin korko vieraaseen valuuttaan tehtävälle määräaikaistalletuksellekaan ei sekään kuulosta kovin varmalta tieltä vaurauteen.

        Enpä taida lähteä näilläkään vihjeillä lainaa hakemaan. Jos tulee lähivuosina kunnolla turpiin, niin velattoman varallisuus säilyy kuitenkin aina positiivisena.


      • velaton vuokralainen
        Niinpä niin! kirjoitti:

        Olet oikeassa - reaalikorko ei pysy ikuisesti negatiivisena, mutta niin kauan kuin se on negatiivinen, kannattaa olla lainaa, ja lainaraha sijoitettuna siten, että se tuottaa yli inflaation verran. Siinä vaiheessa kun reaalikorko muuttuu positiiviseksi, sijoitukset realisoidaan ja lainat maksetaan pois - oli sitten pankkikriisi tai ei.

        Niin, että olen edelleen sitä mieltä, että ainoastaan idiootti kehuu tällä hetkellä olevansa velaton, nimittäin se lainaraha ON ilmaista.

        Juuri tällaisten kommenttien lisääntyminen saa minut uskomaan, että kupla on puhkeamassa. Se "varmoihin" sijoituksiin laitettu "ilmainen" lainaraha saattaa pian osoittautua monille hyvinkin kalliiksi. 80-luvun vahvan markan talouden innoittamana otettiin vastaavia "ilmaisia" valuuttalainoja ja mitenkäs 90-luvulla kävi. 10 vuotta myöhemmin osteltiin lainarahalla suut silmät täyteen teknologiaosakkeita, kun osakkeiden arvonnousu söi lainat pois. Nyt on vuorossa seuraavat uunotettavat.


    • Ok-loordi

      29 000eur velkaa

      9 500 eur /kk tulot (palkkatulo virkatyöstä sivutoimen tulot yhteensä tuon) (brutto, tästä kaikkine verovähennyksineen käteen jäävä netto n. 5600 eur/kk kun verojen lisäksi menee eläkemaksut yms.)

      Vaimolla velkaa saman verran eli 29 000 eur (tosin vaimolla tilillä rahaa n. 48 000 eur), vaimon tulot brutto n. 11 600 eur/kk (palkka päätoimesta ja kahdesta sivutoimesta yhteensä tuon).

      Itsellä osakkeissa n. 5000 eur ja rahastoissa n. 2000 eur, käyttötilillä vain pari tonnia rahaa.

      • 19+1

        Sitten mä heräsin...


    • Velaton vuokralainen

      Talouden nettotulot n. 4000 euroa/kk. Velkaa 0 euroa, kun vanha on myytynä ja uutta tässä katsellaan. Rahaa lähinnä pankkitilillä ja hiukan sijoituksissa, yhteensä n. 55000 euroa. Viisihenkinen perhe.

    • Luvut:

      Velkaa 124 000
      Pariskunnan bruttotulot 8000

    • terkut90lamasta

      Velka 13.000.000
      Tulot peruspäiväraha.

    • huoleton

      Velkaa nolla euroa. Bruttotulot 6000 / kk.

      Vuokralla

      Ensi viikolla kaukomaille, keyt olo j elämä maistuu!! :)

    • Anonyymi

      On kyllä hyvä palkkasta väkeä täällä suomi24 sivustolla. Ehtii vielä täälläkin kirjotella työaikana... huhhuh.

    • Anonyymi

      Asuntolaina 18 000 €. Sijoituslaina 25 000 €.
      Palkkatulot Brutto 88 000 €/a. Netto 48 000 €.
      Pääomatulot netto 3 000 €/a.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      110
      8236
    2. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      39
      2529
    3. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      121
      2243
    4. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      22
      1909
    5. Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?

      Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
      Särkynyt sydän
      15
      1644
    6. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      11
      1479
    7. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      16
      1442
    8. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      14
      1389
    9. Näkymätöntä porukkaa vai ei

      Mon asuu yksin. Mitas mieltä ootte ?
      Ikävä
      15
      1262
    10. Kristityt "pyhät"

      Painukaa helvettiin, mä tulen sinne kans. Luetaan sitten raamattua niin Saatanallisesti. Ehkä Piru osaa opetta?!.
      Kristinusko
      12
      1183
    Aihe