En ymmärrä miksi täällä nostetaan tästä asiasta näin suuri haloo!! Ymmärrän ihmisiä jotka kasvattavat koiransa hellällä kädellä, mutta ymmärrän myös ihmisiä jotka joutuvat läpsäisemään kuonolle tai pyllyn päälle. Mutta en tietenkään ymmärrä ihmisiä jotka ilman syytä pahoinpitelevät koiriaan. On kuitenkin eriasia kouluttaa koiraa kovemmalla kädellä, kuin pahoinpidellä ja hakata. Ymmärrän että koiraa läväytetään nahkaremmillä turvalle jos se ei seuraa, ja repii vaikka on kielletty. Mutta en ymmärrä että koiralle laitetaan kuonokoppa ja hakataan sitten puolustuskyvytöntä koiraa. On koiria joilla mielestäni pitää käyttää läpsäyksiä ja on koiria joilla ei missään nimessä saa käyttää. Esim. arka koira menee pilalle jos se pelkää liikaa. Mutta antakaa ihmisten kouluttaa ja kasvattaa koiransa niinkuin he sen parhaaksi katsovat. (Puhun kouluttamisesta, en rääkkäämisestä. Ja rääkkäämiseksi lasken sen että koira sidotaan puuhun ja hakataan metallikettingillä.) Asian ydin oli että älkää puuttuko toisten ihmisten kasvatusmenetelmiin.
Kurittamisesta
Yks vaan
443448
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 12 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 44
Vanhimmat
Koira EI saa läpsiä!!!
Koiraa tulisi kouluttaa mahdollisimman samoilla menetelmillä kuin koiraemo kouluttaisi pentujaan eli matalalla äänellä murahtaa, jos tekee väärin tai meinaa tehdä väärin ja jossain tapauksissa hiukan voi ottaa niskkavilloista kiinni tai ottaa poskista kiinni ja katsoa koiraa silmiin ja matalalla äänellä torua.
Mutta hihnalla tai kädellä tms. läpsimistä koira ei ymmärrä vaan siitä tulee varautunut ja ehkä pelokaskin ja ennenkaikkea luottamus menee omistajaan joka ei tämän mielestä ole johdonmukainen.
kylläkään pidä paikkaansa nuo sinun väitteesi !!!!
...että et ilmeisimmin ole sitten koskaan todella nähnyt kuinka emo koira rankaisee pentuja?
Ensin se murisee hiljaa ja jos ei tehoa se koventaa ääntä ja ärähtää ja jos ei vieläkään tehoa se ottaa niskasta kiinni ja ravistaa melko rajusti tai näykkäisee muualta tämä yleensä tehoaa mutta emokoira myöskin välittömästi "palkitsee" pennun kun se tottelee eli nuolee sitä kohtaa josta on nappaissutkin!
Ja turha nyt sitten tulla taas sanomaan että olen eläinrääkkääjä jos toimin kuten emokin toimisi pennun kanssa ja ihan yhtä turhaa tulla sanomaan sekin etten tiedä mistä puhun on tässä sen verran monta pentuetta isoilta koirilta nähnyt että näin se vaan on!
Minusta on muutoinkin ihan järjetöntä että aina ollaan puuttumassa muiden tapaan kouluttaa / kasvattaa ei jokainen koiran nappasu tai rankaisu nyt sentään eläinrääkkäystä ole itse tässä olen kuukausi tolkulla seurannut 1,5kk vanhempaa SPK:n urosta kuin omani ja sen "lempeää" koulutusta koira rähisee,haukkuu ja hyökkii kaikkien muiden koirien kimppuun ,ei tottele omistajaansa,ei osa kulkea hihnassa rempomatta,hyppii vieraitten ihmisten päälle jne.jne. omani on siis nuorempi ja ei tee mitään noista eikä se silti ole mitenkään arka,pelokas tai aristele minua tai muitakaan "laumansa" jäseniä, koira on jouduttu mm. selättämään useita kertoja koska se on erittäin voimakas,iso ja vahva viettinen itsepäinen koira joka ottaisi takuulla tälläisissä "pehmeissä" käsissä herruuden itselleen alta aika yksikön!
Katoppa toi!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=102&conference=1500000000000090&posting
Juu, tuota itse olen sitä mieltä, että ihmisen pitää olla viekkaampi kuin koira. Ja niinhän se on, että lauman johtajan pitää olla lempeä ja kärsivällinen. Kyllä koiraa voi rankaista muutenkin kuin väkivallalla. Totta on, ettei ne koiraemotkaan lyö koiraa! Kuten jo itse totesin, emo nappasee pentua, muttei lyö remmin kanssa. Koiraa voi alistaa kääntämällä se selälleen ja vaikka just nappasemalla niin että pikkusen sattuu (ei paljon...). Mutta taasen se remmillä lätkäseminen on ihan eri asia!
Ja siitä vielä, kuka on pomo. Sinähän itse omalla käytöksellään viestität sille, että kuka on pomo. Kun vaikka tuut kotiin ja tervehdit ensin koiraa, se olettaa, että se on pomo. Tai annat aina sille ensin ruuan, tai huomioit sen, kun se hyppii. Mutta jos viestität sille, että sinä olet korkeimassa asemassa niin ei sen pitäisi silmille alkaa hyppimään. Ja taas sen voi tehdä niin monella eri tavalla! Voit joko kurittaa eläintä fyysisesti, tai olla sille hyvä ja lempeä johtaja. Sinä olet ilmeisesti fyysisen kurituksen kannalla.
Kuten jo sanottu, hyvä johtaja on lempeä ja kärsivällinen! Jos taas johtaja käyttää kovia otteita, niin koirakin käyttää.
Minusta taas on, anteeksi vain, ihan käsittämätöntä että olet tuollaista mieltä. En ollenkaan ymmärrä kuinka joku voi ajatella ettei halua puuttua asiaan jos näkee jotakuta eläintä ´- yleensä heikompiosaista - kohdeltavan lainvastaisesti. Puuttuisitko asiaan jos näkisit äidin tai isän läiskivän vastaan hangoittelevaa lastaan poskille, kasvoihin, esim. kaupan kassajonossa, jossa lapsi kinuaisi namihyllyn anteja?
Ajattelen että jokaisen terveellä tunne-elämällä varustetun aikaihmisen velvollisuus on puolustaa niiden oikeuksia elää hyvää elämää ja tulla inhimillisesti oikein kohdelluiksi, jotka eivät itse kykene puolustautumaan.
Meillä on ollut kennel, kun olin pieni. On mestariluokan jälkikoiria kasvatettu ilman että koskaan olisi koiria lyöty. Selälleen on tiukan paikan tullen koira käännetty, kipua tuottamatta silloin, kun koira pentuna on joskus todella kyseenalaistanut isännän ja emännän määräysvallan.
Rakkautta on annettu rajattomasti, selkeät rajat asetettu. Väkivaltaan ei tosiaan ole koskaan tarvinnut turvautua. Ei minunkaan omien koirieni kohdalla nyt, kun olen vanhempi ja koiraihminen edelleen.
Mutta ajatelkoon kukin tavallaan.
>>Kuten jo sanottu, hyvä johtaja on lempeä ja kärsivällinen! Jos taas johtaja käyttää kovia otteita, niin koirakin käyttää.>>
Hyvin sanottu, ajateltu :-)
Miten VOI olla noin vaikeaa ymmärtää LYÖMISEN ja oikeudenmukaisen rankaisun ero??
Missä hiton kohdassa minä muka sanoin että koiraa pitää HAKATA remmillä tai ylipäätänsä lyödä???
Mikä ihmeen vimma täällä oikein on kääntää kaikki sanomiset ja puheet aina ihan nurin niskoin ???
Minä en vielä ole yhtäkään koiraa kouluttanut tai opastanut koulutuksessa lyömällä/hakkaamalla/julmuuksilla tms. kerro nyt ihmeessä missä kohtaa viestiäni näin olen sanonut?
Minä sanoin että kyllä se koira emokin muuta rankaisua käyttää kuin pientä matalaa murinaa luulisi sinunkin tuon nyt sitten tietävän jos oikein kenneliä ja mestariluokan jälkikoiria olet niin läheltä seurannut näin ne lajitoveritkin toisiaan kurmuuttaa älkää nyt inhimillistäkö eläintä liikaa tai siltä viedään loputkin oikeudet olla se ELÄIN !!!
...että emo ei ravista pentua niskasta. Ravistaminen on saalisviettiin pohjautuva refleksi, jonka tarkoitus on tappaa. Emo voi nostaa pentua niskanahasta, mutta tekee senkin erittäin hellävaroen.
Emo voi murista, ärähtää, tönäistä, joskus harvoin ehkä jopa näykkäistä vähän vanhempaa pentua. Yleensä kurittomiin pentuihin emo suhtautuu kääntämällä selkänsä ja kävelemällä pois, "hylkäämällä" ne hetkeksi. Johan ovat nätisti kun emon seuraavan kerran näkevät. :)
Ison ja voimakkaan koiran "opettaminen" selättämällä on aika arvelluttava keino. Entäpä jos voimat eivät riitä, ote lipsahtaa, ja koira saa yliotteen sen yhden kerran?? Ei taatusti auta selätys sen jälkeen. Koira on entistä vaikeammin taltutettavissa.
Luonnossakaan ei koiraeläin selätä toista, vaan selälleen ne menevät ITSE kun huomaavat, että nyt on alistuttava tai...
Olen aivan samoilla linjoilla kuin Sakuli. En siis todellakaan hyväksy koiran hakkaamista tai muutenkaan "kovaa kättä." Mutta en myöskään ymmärrä ihmisiä, jotka heti sanovat eläinrääkkääjäksi jos silloin tällöin harvoin joudut koiraa ottamaan esim. niskasta kiinni. Sitten nämä lempeän ja hellyyden kannattajat ihmettelevät, että miksi koirat hyökkää ihmisen kimppuun kadulla. En voi tietenkään yleistää. Mutta kyllähän näitä on nähty lapsissa ja eläimissä, kun lapsi tai eläin on aina saanut kaiken läpi teki mitä tahansa ja jonain kauniina päivänä he hyökkäävät jonkun kimppuun tai tekevät jotain muuta kiellettyä.
Mitäs te itse tekisitte jos koira hyökkää kimppuunne? Ette varmastikaan silitä sitä lempeästi tai vain hieman murise sille. Luulen, että tästä olemme kaikki samaa mieltä, siinä vaiheessa varmasti käyttää ainakin hieman kovempaa kättä.
Ymmärrän toki jos koiria koulutetaan koskaan rankaisematta, mutta mielestäni kyllä koira tarvii opetuksen jos esim. puree jotakuta.
Harvassa on ne suuret koirat, jotka vapaaehtoisesti kellahtavat selälleen koulutus/häiriötilanteessa vain siksi, että omistaja murahtaa.
Kyllä se koira on selätettävä tarpeen vaatiessa. Jos ote lipsuu niin kiinni uudelleen! Selättämisessäkin löytyy keinoja ja asentoja, ettei koira pääse uhitellessaan puremaan omistajaansa. Samoin kouraote kaula-poskilihoista ja pakotettu tuijottaminen ja murisevalla äänellä vaikka puhelinluettelon lukeminen tehoaa paremmin kuin joku läpsäisy kuonolle. Jos oma voima riittää, koiran voi nostaa poskiotteessa vaikka ylös jalat ilmaan, että viesti menee paremmin perille. Nahka kaulan alueella on löysähköä, joten nämä otteet toimii.
Nuo toimenpiteet eivät aiheuta pistävää, äkillistä, epämääräisestä kohteesta tulevaa kipua kuten läpsiminen remmillä. Ne perustuvat siihen, että koira on hallinnassa ja että koira nimenomaan TUNTEE olevansa hallinnassa, että se olet sinä joka em. toimenpitein kertoo koiralle, että raja muuten meni nyt tässä.
Voihan se olla, että ulkopuolinen on joko ollut erittäin huvittunut tai käsittänyt minun syyllistyneen eläinrääkkäykseen, kun olen nostanut nuoruuden innossaan ärhentelevän suuren palveluskoiran ilmaan koko 159 cm olemuksellani. Ja jollei ole siitä rauhoittunut, samalla otteella kellistänyt selälleen ja pitänyt siinä niin kauan kuin tarpeen.
Kertaakaan ei ole yhtäkään koiraa tarvinut "läpsiä" eikä hakata. Pitävä, määrätietoinen ote toimii pitemmän päälle paremmin. Seuraamisen opettaminen pienin remmin nykäyksin esim. on ihan eri asia kuin läpsiminen ja hakkaaminen.
Läpsikää vaan suurta, kiihtynyttä, räyhäävää koiraa nenälle nahkaremmillä, mikäli haluatte provosoida koiran uhoamaan kahta kauheammin ja parhaassa tapauksessa saada sen yhdistämään kuonon pistävä kipu ja uhoamisen kohde toisiinsa, jolloin saatte loppuiäksenne koiran, johon ette voi luottaa.
Konstit on monet, sano akka kun...jne. Minulla tämä "älä hakkaa vaan pidä hallinnassa" -metodi on toiminut 20 vuotta, mutta kukin tyylillään. Näkeehän noita räyhääviä suuria koiria, joita kiskotaan sitten vaan remmissä ja karjutaan kurkku suorana eikä selvästikään ole kummassakaan päässä remmiä minkäänlaista käsitystä oikeasta toimintamallista.
Pitää tähän laittaa vielä kyseenalainen loppukevennys, mikä nyt ei varsinaisesti kuulu asiaan. Tulipa metsälenkillä vastaan nainen, rottis ja jokin sekarotuinen härvelipentu. Nykyinen vuoden ikäinen koirani ja tämä härvelipenikka alkoivat leikkiä keskenään, jolloin rotikka murisi hampaat irvessä (pentu oli irti, rotikka koko ajan tiukassa parin sentin remmiotteessa). Nainen vain piti rotikkaa tiukasti, mutta ei komentanut eikä käyttänyt mitään yhtenevää käskysanaa hillitäkseen koiraa. Siinä jutustellessa kävi ilmi, että rotikka oli 4-vuotias ja pentu oli justikään haettu Tallinnan löytöeläinkodista. Kysyin, missä hän kouluttaa rotikkaansa, johon vastaus kuului: Ei ole ollenkaan vielä koulutettu, kun ei ole ollut aikaa.
Siis ajanpuutteesta johtuva rotikan kouluttamatta jättäminen (minkä todella huomasi!) ja sitten haetaan pentu Tallinnasta, kun sellainen on jokin muoti-ilmiö. Voi äly ja väläys.
...minä olen ihan omin silmin nähnyt kuinka sekä SPK:ra emo että rotikka emo ovat ottaneet niskanahasta kovapäistä pentua kiinni ja ravistaneet ja kumpikaan emo ei ole normaalitilassa mitenkään agressiivinen tai hyökkäävä ei lajitovereitaan kohtaan ei ihmistä ei muita eläimiä..??!!
Kumpaakaan koiraa ei ole koulutettu läpsimällä tai hakkaamalla koirat toimivat persoonallaan ihan niinkuin ihminenkin ja koiran koulutuksen todellinen taitolaji on NIMENOMAAN OSATA lukea koiraa se mikä sopii yhdelle koiralle se ei sovi toiselle.
Lässytä ja lällytäppä esim. isoa voimakastahtoista SPK:ra urosta niin näet kuinka käy huomaat pian hiipiväsi kotonakin pitkin seiniä ja koira on isäntä talossa ja tekee ihan mitä tahtoo!!
Pienenä esimerkkinä iso SPK uros joka tuli minulle takaisin vakavien käytöshäiriöiden ja agressiivisuuden tähden, koiraa oli "koulutettu" juuri tällä lässytä ja paijaa menetelmällä se oli aivan sairaan vihainen ja luuli olevansa pomo kaikkialla ,se ei päästänyt muuta perhettä keittiöön kun se söi ,se valtasi sohvan ja siihen ei ihmisellä ollut asiaa,se ärhenteli ja komenteli ihmisiä ja yritti näykkiä...jne..jne..... ensimmäiset pari viikkoa pidin koulutamisen/totuttamisen/ohjauksen aikana, varuilta jääkiekosta tuttuja suojia(sovellettuna) ja paksuja hanskoja ,kaulaani laitoin varuilta paksun kaulaliinan koska se pyrki hyökkimään kurkkuun , alkuun yöksi se oli ihan pakko eristää eteis/keittiö tilaan koska se oli niin arvamattoman oloinen ettei voinut luottaa mitä se saa päähänsä kun nukkuu,koiran kanssa oli pakko aloittaa kaikki ihan alusta ja kärsivällisyydellä oikealla kurilla (ei lyömällä,ei huutamalla,ei rääkkäämällä) mutta selättämällä kyllä sitten lopulta alkoivat asiat sujua onneksi koira ei ollut vielä kovin vanha joten oppi upposi ihan hyvin, jatkokoulutuksen ja kasvatuksen antoi iso lempeä mies ja hänen mahtava asenteensa :-D
Mitä sanotte siihen, jos läpsii koiraa päivittäin kuonolle sen takia, että se näyttelyissä on tottunut "rajuun kohteluun" eikä kavahda, jos sen hampaat tullaan kattoon nopeesti (siis, että vieras ihminen lähestyy nopeesti ja repäsee suun auki).
Minä en näin tee, mutta läheinen tuttavani tekee niin yllä olevan asian vuoksi.
väärin. Nimenomaan tälläinen käyttäytyminen jonka mainitsit liittyy mainitsemaani arkaan koiraan. Mutta etkö tajua että arka koira ja dominiova tai uhittele koira ovat aivan eri asioita. Ja kyllä niistä koirista kunnollisia ollaan saatu monta vuotta ennen tätä nykyistä hellänkäden koulutusta.
samaa mieltä kanssasi!! =)
ole väkivallan käyttämistä jos vähän läpsäsee koiraa pyllylle. Eihän iso koira edes tunne muuta kun kosketuksen, kun esim pieni kokoinen nainen läpsäyttää. Se tuntee vain kosketuksen ja kuulee toruvan äänen sävyn. Tällöin se tietää tehneensä väärin. Meillä ei ainakaan mikään pelkkä sanominen riitä koiran komennukseksi, kun se esimerkiksi vetelee koiranpaskaa naamaansa hyvällä ruokahalulla. Se ei kuule mitään kun on niin keskittynyt nautiskeluun. Tässä tapauksessa on pakko läpsäistä pyllylle että saa kiinnitettyä koiran huomion. MIETTIKÄÄ HYVÄT IHMISET MITEN KOIRAT JA LAPSET ENNEN KASVATETTIIN!!! LAPSET SAI SELKÄÄNSÄ SIINÄ MISSÄ KOIRATKIN. Joten ei todellakaan ole vaarallista jos koiraa hiukan läpsäisee.
minä juuri tarkoitinkin kun aloitin tämän keskustelun. Sanoin että ymmärrän koirien hellänkäden kasvatuksen, sekä kasvatuksen jossa joutuu hieman ravisteleen niskasta tai läpsäyttään pyllylle. Sanoin myös että en ymmärrä koirien rääkkäämistä eli hakkaamista ja potkimista. Eli samoilla asioilla sinun kanssasi liikun. En siis ymmärrä mistä nämä jotkut ihmiset vetivät taas herneet nenään. Mutta mitenpä tollaiset ihmiset joilla on ollut vaan pieniä sylikoiria voisivat ymmärtää isojen koirien koulutusta. Siksipä olisikin parempi (niinkuin alkutekstissäni kirjoitin) että ihmiset eivät puuttuisi toisten ihmisten koirien kasvatusmenetelmiin.
Ei ole meillä saaneet selkäänsä ei lapset eikä koirat. Rajat on kuitenkin olleet molemmilla eikä päätä ole silitelty ongelmatilanteissa. Koirista tullut mallikelpoisia käyttökoiria, lapsesta ei ole tullut mummonpotkijaa vaan kävelee syssyllä yliopistoon pelkillä papereilla.
Ehkä olet sitten vielä fossiilisempaa sukukuntaa kuin minä, ja selkään saaneena olet sitten sisäistänyt asian niin, että selkään antaminen on ainut oikea kasvatusmuoto? Että arvovallan mitta on piekseminen?
No joo... Mä ihan vilpittömästi uskon, ettei koira hyökkää kenenkään kimppuun ilman syytä, ellei se ole luonnevikainen. Jos koiraa on motivoitu oppimaan jollain muulla tavalla kuin huutamalla ja fyysisellä rankaisemisella, niin enpä usko, että se itsekään vastaa samallalailla.
Ymmärrän, jos vaikka koira ei tottele ja se nypätään niskasti pitäen lattialle, mutta nyt emme selvästikään puhu siitä.
Mikä sitten on hyvä isäntä koiralle? No, hyvä isäntä houkuttelee koiraa lempeästi mutta määrätietoisesti vaikkapa luokseen. Ei hermostu heti jos ei koira tule ja rupea huutamaan. Ja arvatenkin, jos isäntä huutaa vihaisena, että Murre tänne, niin tuleekohan se..!? Ja hetken päästä Murre haetaan niskavilloista luokse ja huudetaan vielä hetki että oppi varmasti menee perille (vai meneekö!?). Jos koira on luonteeltaan dominoiva, myös ihmisen pitää osata dominoida koiraa.
Jos koiraa on koko elämänsä ajan rankaistu pahoista teoista fyysisesti, niin se tietää sen ainoaksi tavaksi itse reagoida epämiellyttävässä tai pelottavassa tilanteessa. Mutta jos taas koiraa on koulutettu ns. "pehmeällä kädellä", niin se luultavasti ei pure ketään tai edes murise kenellekään. Tai näin minä vahvasti uskon. Meillä koirat aina koulutettu pehmeästi ja hyvin on mennyt.
No niinpä, jos koiraa ei ole pennusta asti oikein kasvatettu, saattaa fyysinen alistaminen olla viimeinen keino. Se ei silti ole se paras keino. Silloin on jo menty pahasti metsään (jo aiemmin) jos tullaan tilanteeseen, jossa koira ei tottele mitään muuta kuin fyysistä kiinnikäymistä.
Selälleen pakottaminen on ihan yhtä hyvä keino tehdä koirasta alistunut, kuin pakottaisi jonkun ihmisen pyytämään anteeksi. Mitä hyötyä siitä on - katuuko ihminen aidosti jos hänet_pakotetaan_anteeksipyyntöön?
Jos ei jo pennusta asti ole tajunnut, että pentu on dominoiva, niin ehkä sitten on pakko ottaa fyysinen alistaminen käyttöön - kun koira jo yrittää hyppiä silmille. Sanoisin kyllä että omistajalla on puutteellinen koiranlukutaito, jos ei ymmärrä dominoivaa pentuansa ohjata jo pienestä pitäen oikeaan käytökseen, vaan sen sijaan odotellaan sinne ekaan murkkuikään jolloin koira on jo niin vaikea, että ei auta kuin koiran kanssa painiminen.
Jos taas on niin ettei itse erota pennussa dominanssia, niin kannattaisi ennen pennun hankintaa pyytää kasvattajaa teettämään pentutesti.
Niittasin tämän seuraavan linkin nyt tähänkin keskusteluun, kuten johonkin aikaisempaan.
http://www.lemmikkipalstat.net/foorumit/Forum10/HTML/007387.html
-> Jos rotikoita - jopa dominoivia - kasvatetaan mieluummin ilman selätystä, niin onnistuu se sakemmanniltakin.
Ps. Hoitivatko nuo spn ja rwn pentujaan muuten kunnollisesti?? Eräällä alkukantaisella rodulla kun en ole tuollaista ravistelua tavannut kertaakaan.
Luikkohan ollenkaan mitä kirjoitin?
Itse myös sanoin, että niskasta ravistelu on OK koska niin koiraemotkin tekisivät...siis en tajua mistä asiasta nyt väitit mulle vastaan...?
vastaan nyt sitten sinulle ja kaikille muillekkin että kommentointini asian tiimoilta päätty tähän !!
ole minkään pieksemisen puolella vaan yritän selittää, että ei se ole koiran pahoinpitelemistä jos sitä kouluttaa. Yritin vaan saada ihmiset ymmärtämään että ne nostavat tästä liian suuren metelin. Ja siksi vertasin siihen lastenkasvatustapaa noin 50vuotta sitten.
sen dominoivan pennun nimenomaan sillä pilaa, että kasvattaa sen liian pehmeällä kädellä. Koira tekee jotain väärin, niin kunnon torumisen tilalla hyssytellään, että voi voi hyi hyi, miksi noin teit...Ja se siitä. Kylläpä se koiraa varmaan kauheesti liikauttaa.
...siitä, että ihmiset kuvittelevat että "reilu johdonmukainen koulutus" = "ei kuria ollenkaan".
Tietenkin koiralle kuin koiralle pidetään rajat. Sitä vain ei tarvitse tehdä selättämällä tai riepottamalla.
Minun koirani tietää rajat - eikä ole tarvinnut sitä koskaan selättää.
Ystäväni koira ei tiedä rajojaan - ja sitä selätetään edelleen päivittäin.
Missä vika??
"Minun koirani tietää rajat - eikä ole tarvinnut sitä koskaan selättää.
Ystäväni koira ei tiedä rajojaan - ja sitä selätetään edelleen päivittäin."
Sinulla on pehmeä, älykäs, oppivainen, sinuun hyvin leimautunut koira, jota ei tarvitse selättää. Ei selätystä tehdä huvin vuoksi "musta nyt tuntuu siltä että selätänpä koiran".
Ystävälläsi on jääräpäinen ja dominantti tai sitten arka ja epävarma koira, jolle todennäköisesti on annettu epäselviä, lepsuja ja vaihtelevia signaaleja pienestä pitäen (sinähän sanoit, ettei se tiedä rajojaan) ja selätys tapahtuu todennäköisesti väärin.
Koiria on erilaisia, omistajia on erilaisia, siksi myös koiran kanssa työskentelytapoja on erilaisia ja on niitäkin, jotka eivät valitettavasti tule koskaan sinuiksi koiransa kanssa.
Siinä se vika.
Ei koiran selättäminen tai poskikarvoista hieman nostaminen ja toruminen ole mitään eläinrääkkäystä. Vahva luontoinen uros tarvitsee muutakin kuin hempeää lässytystä jos meinaa siitä yhteiskunta-kelpoisen yksilön saada. Esim. sakut voivat olla hyvinkin tempperamenttisiä ja "kova-päisiä" joille on näytettävä niiden paikka laumassa/perheessä muulla tavalla kun hempeällä lässytyksellä. Ikävä tosi-asia mutta näin se vaan on. Jokainen omistaja luultavasti tuntee koiransa hieman paremmin kun sivusta katsoja joten on aika tyhmää mennä huutelemaan vieraalle ihmiselle/koiralle koulutus-tilanteessa yhtään mitään. Touhu saattaa näyttää pahalta mutta sitä se ei suinkaan ole. Ei koiraa satu kun se selätetään, ainoastaan huomaa oman paikkansa. Toisten koirien kanssa on selätystä käytettävä, toisille riittää pelkkä komento puhumalla. Kyllä koiran-omistaja tietää mitä tekee, yleensä ainakin.
Minä EN ymmärrä ihmisiä jotka, niin kuin sanoit, läpsivät koiria tai eläimiä yleensä tai lapsia kuonolle( tai nenälle) remmillä tai kädellä. Jos ihminen ei osaa hallita "minä itte"-asennettaan ja aggressiivisuuttaan, hänen pitää hoitaa itsensä kuntoon ensin ja ryhtyä vasta sitten hoitamaan puolustuskyvyttömämpiä (eläimiä, lapsia, vanhuksia, vammaisia).
lailla sinä sitten puuttuisit asiaan??
Jos näen että, koiraa läpsitään nahkaremmillä kuonolle.
Koulutuksen tarkoitus on opettaa koiraa.
Kuritus on seurausta siitä että koiralle ei ole mennyt kielto päähän.
Vika ei ole koirassa vaan kasvattajassa.
Kerta tai kaksi läpsäystä pitäsi opettaa koiralle että se on ei..
Niin ei käy ja kärrynpyörä on valmis ja otteet kovenee kouluttajalla"kurittajalla"..
Koira ei opi väkivällasta kun se että "tuota ihmistä pitää nyt pelätä".
Monesti pelkkä ei on tehokkaampi kun läpsytys kuonolle.
Sitäpaitsi kovapäinen koira vaan sisuuntuu läpsytyksestä.
Naksutin tehoaa kovapäisempiinkin koiriin, olen testannut..kokeilkaa.
menkää kursseille niiden koirien kanssa niin tuskimpa siellä neuvotaan läpsimään koiria remmillä.Meillä annetaan naksutin(serti sponssasi!) ja ohjeet sen käytöön koulutuksessa. Muistuupa mieleen erään dopperin omistaja, joka oli varustanut koiransa piikki kaulaimella. Aluksi nauroi sille tavalle.Iso mies totesi että se naksuti ihan tosi tehoo hänen "maailman kovapäisempään koiraan" ja häpesi käyttämiään keinoja.
Onneksi peli ei ollut menetetty ja luottamus lähti kasvamaan, puolin ja toisin.
käytiin, mutta kun huomasin että opetettavat asiat oli ihan samoja kun mitä itse opetin, ja tavat millä opetin oli samoja, niin sitten jatkettiin kotona.
missä semmonen koirakurssi on, jossa opetetaan läiskimään koiraa nahkaremmillä kuonolle! Semmonen koulutussysteemihän pitää oikein käydä katsastamassa!
missä semmonen koira koulu on?
kerro ihmeessä.
on kuviteltu, että ihminen on viisaampi kuin koira, mutta tuntuu etteivät läheskään kaikki tämän keskustelun osanottajat, ole kuulleet lainkaan moista väittämää.
Nykyinen koirani on vietikäs ja harjoittelemme 4-5 krt. viikossa, tavoitteena suojelukoe1,tämän vuoden aikana.
Yhtään ainoata kertaa ei ole tarvinnut minun, koiraani lyödä, nimittäin uskon olevani älykkäämpi kuin koirani.
oli siitä, että jos koiraa ei muuten (eli hyvällä) saa tottelemaan, niin sitten on pakko koittaa hiukan "kovemmalla kädellä", mikä ei edelleenkään tarkoita hakkaamista, vaan pientä läpsäsyä. Kyllä ainakin meillä toimi täydellisesti.
Selätys toimii. Ison jääräpäisen koiran kanssa vaatii vain sitkeyttä.
Ja mitä tulee muutenkin tähän kasvatukseen. Eiköhän anneta kaikkien kukkien kukkia - rääkkääjiä lukuunottamatta.
juuri tarkoitin. Ihmiset vaan saavat asiat hyvin vääristettyä.
Sanos muuta... Jostain syystä tänä päivänä ei ymmärretä, että jokainen ihminen elää elämäänsä juuri itse eikä kukaan muu. Hitto vieköön, kun joskus sapettaa ihan tulla tänne lukemaan mitään, kun aina joku natkuttaa. Pitäs vaan antaa mennä toisesta sisään ja toisesta ulos... :)
Kysyin neuvoa siihen, kuinka saa lopetettua koiran haukkumisen pihalla. Kun naapuri tulee ulos, alkaa räksytys. Kerroinkin että olen ihan sekaisin kun neuvoja on niin paljon. Kuria ja ei kuria, palkitsemista ja ei palkitsemista. Eilen otin pihalle jo valmiiksi suihkupullon. Kun naapuri avasi oven, juoksin koiran perässä suihkupullon kanssa. Koiran mielestä se oli leikkiä. Pyysin tytärtä ottamaan koiran kiinni ja otin sitä niskan sivuilta ja pidin kiinni niin että se vinkaisi. Mutta ei se ainakaan enää haukkunut. Osoitti kyllä mieltänsä menemällä multakasaan. Sieltä tuijotti vähän tomerana. Tietää ettei sinne saa mennä. Koira on Bichon Frise ja aika pehmeäluonteinen mutta jääräpää.
Onko se välttämätön? Pikku tiedosta olisin kiitollinen.
http://www.shetland.fi/clicker.html
Kun opetellaan asioita, niin kaikki tehdään kivalla tavalla eli ns hellällä kädellä. Seuraamiset, luoksetulot, istumiset, jne on opeteltu näin. Kun kuljeskellaan kadulla, ja koira alkaa vetää, niin monta kertaa sanotaan että SEURAA (ei mitenkään jankuttamalla). Ja heti kehutaan jos seuraa. Mutta välillä on pakko kiskasta narusta, ja kun sekään ei tehoa niin on pakko "läpsäistä" kun ei tottele hyvällä. Sen jälkeen menee taas loppumatka hyvin, ja monta päivää voi mennä hienosti vetämättä, vaikka meillä onkin aika paukapäinen kaveri. Mutta vaikka koira joskus harvoin saakin pienen huomautuksen, niin se luottaa meihin ja tietää että sitä rakastetaan. Ikinä ei ole tullut tällä menetelmällä mitään johtajuus ongelmia. Tämä on minun mielestäni sellainen kultainen keskitie. =)
Miksi sitä koiraa pitää läpsäistä??? Oletko koittanut vaikka pysähtyä aina kun koira alkaa vetää? Meillä ainakin tehoaa ihan niin yksinkertainen temppu eikä tarvi olla mätkimässä koiraa!!!
Periaatteessa ymmärrän(vaikken itse tee niin), jos koiraa napataan niskasta kiinni joissain tilanteissa (esim. pois sohvalta), ei tietenkään lujaa eikä retuuteta. Mutta sitä en ymmärrä, että koiraa läpsitään remmillä, en edes vaikka sitä tehtäisiin harvoin... Aina on parempi tapa! Kun se ei ole koiralle luontaista ollenkaan. Eihän koirat läpsi toisiaan remmillä, eikä se ole mielestäni reilua koiraa kohtaan.
Olen koittanut myös tota pysähtymistä, mutta se ei tehonnut. Mainitsemani tapa tehoaa parhaiten, enkä rupea sitä muuttamaan jonkun toisen ihmisen mielipiteen takia.