Raamatun alkusanat?

Kol. 1:15 kerrotaan, että Jeesus on Jumalan ensimmäinen luomus (Esikoinen).
1. Moos. 1:26 Jumala sanoo pojalleen Jeesukselle: tehkäämme ihminen kuvaksemme...
Joh. 1:10 antaa ymmärtää, että Jumala käytti poikaansa Jeesusta luomistöissä.
Ei asia tämän vaikeatajuisempi ole.

Ilman kiertelyä kirjoitti:

Kol. 1:15 kerrotaan, että Jeesus on Jumalan ensimmäinen luomus (Esikoinen).
1. Moos. 1:26 Jumala sanoo pojalleen Jeesukselle: tehkäämme ihminen kuvaksemme...
Joh. 1:10 antaa ymmärtää, että Jumala käytti poikaansa Jeesusta luomistöissä.
Ei asia tämän vaikeatajuisempi ole.

Lue lisää

Jos Jeesus on luotu kuten sanot, niin se on jälleen naula kolminaisuuden arkkuun. Jotkut lahkot väittävät Jeesuksen olevan arkkienkeli Mikael perustaen väitteensä Juud. 9, 1.Tess. 4:16 Ilm. 12:7 Ilm. 19:14-16 2.Tess 1:7 Mat. 13:41 16:27 24:31 ja 1.Piet. 3:22 ja niin edespäin.

Voidaan kai todeta Jeesuksen olevan myös Saatanan veli jos olet väitteinesi oikessa?

Ei kysyvä tieltä... kirjoitti:

Jos Jeesus on luotu kuten sanot, niin se on jälleen naula kolminaisuuden arkkuun. Jotkut lahkot väittävät Jeesuksen olevan arkkienkeli Mikael perustaen väitteensä Juud. 9, 1.Tess. 4:16 Ilm. 12:7 Ilm. 19:14-16 2.Tess 1:7 Mat. 13:41 16:27 24:31 ja 1.Piet. 3:22 ja niin edespäin.

Voidaan kai todeta Jeesuksen olevan myös Saatanan veli jos olet väitteinesi oikessa?

Lue lisää

Voit sen ihan tarkistaa omasta Raamatustasi.
Kolminaisuus on myös harhaopetus kuten olet ehkä epäillytkin.

Ei kysyvä tieltä... kirjoitti:

Jos Jeesus on luotu kuten sanot, niin se on jälleen naula kolminaisuuden arkkuun. Jotkut lahkot väittävät Jeesuksen olevan arkkienkeli Mikael perustaen väitteensä Juud. 9, 1.Tess. 4:16 Ilm. 12:7 Ilm. 19:14-16 2.Tess 1:7 Mat. 13:41 16:27 24:31 ja 1.Piet. 3:22 ja niin edespäin.

Voidaan kai todeta Jeesuksen olevan myös Saatanan veli jos olet väitteinesi oikessa?

Lue lisää

Tohon loppuun vielä. Kyllä se Saatanakin on Jumalan luomus.Alunperin hänkin oli hyvä enkeli kuten muutkin enkelit taivaassa. Myöhemmin hän halusi saada sen palvonnan, joka kuului Jumalalle.
Raamatussa kerrotaankin, että tämä kapinoiva enkeli on heitetty tänne maan läheisyyteen, ja täällä hän monien uskontojen välityksellä yrittää eksyttää ihmisiä.
Täytyy vain todeta, että hyvin on homma hanskassa. (mutta vaan vähän aikaa)
Raamattu kertoo paljon mielenkiintoisia asioita. Kannattaa lukea!

Tuo jumala jota sai palvella oli ilmeisesti JHVH? Oliko noilla muilla jumalilla nimiä? Olisiko vinkkiä hyvään kirjallisuuteen joka käsittelee tätä aihetta?

Ei kysyvä tieltä... kirjoitti:

Tuo jumala jota sai palvella oli ilmeisesti JHVH? Oliko noilla muilla jumalilla nimiä? Olisiko vinkkiä hyvään kirjallisuuteen joka käsittelee tätä aihetta?

Jumalan nimi on "Minä olen se, joka olen" (JHWH). Jumalasta ei saanut tehdä kuvaa, sillä Jumalaa ei voinut vangita materiaan eikä muotoon eikä ihmisen käsityskykyyn. Jumala ei ole edes sidoksissa aikaan, sillä Hän sanoo itsestään Minä olen "alku ja loppu". Pietari taas kirjoittaa "Herralle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä."

Itse olen aina ajatellut, että kristinuskon predestinaatio-oppi (ennaltamääräytymisoppi) ei oikeastaan tarkoita sitä, että kaikki olisi ennalta määrättyä vaan sitä, että Jumala näkee historian, tämän päivän ja tulevan yhtäaikaa tässä ja nyt, koska Jumala ei elä ajassa, vaan ajan ulkopuolella.

Ja meillekin kerrotaan hautajaisissa kerta toisensa jälkeen, kuinka edesmenneet siirtyvät pois ajasta iäisyyteen.

"Sillä Herra, teidän Jumalanne, on jumalain Jumala ja herrain Herra, suuri, voimallinen ja peljättävä Jumala..." 5 Moos. 10:17.

"Tämä teksti kuvaa juuri ylijumalaa polyteistisessä hierarkiassa ja edustaa samaa polyteististä ajattelua, kuin korkein taivasjumalakin. Tämä teksti ei tue käsitystä, että Israelin uskonto oli monoteistinen alunperin. Ei olisi mitään järkeä puhua jumalien Jumalasta jos ei olisi ajateltu, että muita jumalia on olemassa (Jahveen nähden hierarkiassa alempina).

Monoteismi sai ensimmäiset ilmaukset vasta 500- luvulla eKr. Vasta seuraavien vuosisatojen aikana Israelin uskonto muotoutui selkeästi monoteistiseksi ja voidaan puhua juutalaisuuden syntymisestä (Israelin uskonnosta kehittyen). "


http://www.kristinusko-raamattu.argumentti.fi/vanhatestamentti_uusitestamentti.php?id=43

Tuo vaikuttaa muutenkin mielenkiintoiselta sivustolta. Pitääkin tutustua siihen tarkemmin.

Ei kysyvä tieltä... kirjoitti:

Tuo jumala jota sai palvella oli ilmeisesti JHVH? Oliko noilla muilla jumalilla nimiä? Olisiko vinkkiä hyvään kirjallisuuteen joka käsittelee tätä aihetta?

Tossa olisi pari: Adonis/Gauas · Anat · Asherah · Ashima · Athtart/Astarte · Atargatis · Ba'al · Berith · Chemosh · Dagon · Derceto · El · Elyon · Eshmun · Hadad · Kothar-wa-Khasis · Melqart · Moloch · Mot · Qetesh · Resheph · Shahar · Shalim · Shapash · Yahweh · Yam · Yarikh

Sanon moderaattorin ominaisuudessa että aika nopeasti näköjään siirryit syyttämiseen. Ehdotan että jos oikeasti haluat vastausta niin muutat tyyliäsi. Passiivis-agressiivinen viestintä ei ole paras mahdollinen ja kenenkään ei tarvitse vastata jos tosiaan olet lyömään siirtymässä. Pappeja saattaa olla paikalla mutta varmemmin vasta huomisaamuna.

Rami Sihvo
nuorisotyönohjaaja

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Sanon moderaattorin ominaisuudessa että aika nopeasti näköjään siirryit syyttämiseen. Ehdotan että jos oikeasti haluat vastausta niin muutat tyyliäsi. Passiivis-agressiivinen viestintä ei ole paras mahdollinen ja kenenkään ei tarvitse vastata jos tosiaan olet lyömään siirtymässä. Pappeja saattaa olla paikalla mutta varmemmin vasta huomisaamuna.

Rami Sihvo
nuorisotyönohjaaja

Lue lisää

Eihän tämän ketjun aloittaja ole tässä syytellyt ketään. En minä ainakaan huomannut?

pumpulikysymys kirjoitti:

Eihän tämän ketjun aloittaja ole tässä syytellyt ketään. En minä ainakaan huomannut?

eiköhän tuossa vastattu acimlaiselle eikä ketjun aloittajalle...

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Sanon moderaattorin ominaisuudessa että aika nopeasti näköjään siirryit syyttämiseen. Ehdotan että jos oikeasti haluat vastausta niin muutat tyyliäsi. Passiivis-agressiivinen viestintä ei ole paras mahdollinen ja kenenkään ei tarvitse vastata jos tosiaan olet lyömään siirtymässä. Pappeja saattaa olla paikalla mutta varmemmin vasta huomisaamuna.

Rami Sihvo
nuorisotyönohjaaja

Lue lisää

Entäs se vastaus kysymykseen? Ajattelepa niin, Rami, että uskonnoton ihminen saattaa hiukan hermostua, kun huomaa, että teologian opintoihin kuuluu tuo yllämainittu tieto, mutta se sivuutetaan jostain syystä silloin, kun papiksi ryhdytään. En usko, että mistään syyttämisestä on kyse vaan hermostumisesta ,o)

Onko kysymys siitä, että pappisvihkimyksen saanut ihminen alkaa ajatella noiden muinaisten juttujen olevan satuja ja vasta nykyuskonto on oikeassa vai onko niin, että ihan sama. Uskon siihen mihin haluan, tms.

Se olisi hauska kuulla jonkun papin suusta. Kaikella kunnioituksella nuoriso-ohjaajaa kohtaan ;o)

Kuinka usein olet ollut kuuntelemassa pappeja? Ihan turhaa huutaa, ettei kerrota, jos et käy messuissa ja raamattuopetuksessa. Ei kukaan tule sinulle kotiin kertomaan...
Kyllä minä ainakin olen seurakunnassa jossain opetuksessa noista asioista kuullut, koska ne tästä lukiessani olivat ennestään tuttuja.

pumpulikysymys kirjoitti:

Eihän tämän ketjun aloittaja ole tässä syytellyt ketään. En minä ainakaan huomannut?

Jäi edelleen auki, mikä kysyjän ongelma on, sekö että heprealainen teksti käyttää aika usein Jumalasta nimeä Elohim, joka on maskuliinin monikko (-im)? Jumalasta käytetään myös yksikkömuotoa Eloah ja Eel (viimemainiottua useissa erisnimissä kuten Eel Eljoon, Beetel, Mikael).

Tetragrammi JHVH, joka todennäköisesti pitää lukea Jahve, on Jumalan erisnimi. Eräissä vanhoissa käännöksissä sen paikalla on sekamuoto Jehova, joka saadaan lukemalla JHVH:nimeen Adonain (Herra) vokaalit. Ajan mittaan Jumalan erisnimi koettiin juutal

6+18 kirjoitti:

Jäi edelleen auki, mikä kysyjän ongelma on, sekö että heprealainen teksti käyttää aika usein Jumalasta nimeä Elohim, joka on maskuliinin monikko (-im)? Jumalasta käytetään myös yksikkömuotoa Eloah ja Eel (viimemainiottua useissa erisnimissä kuten Eel Eljoon, Beetel, Mikael).

Tetragrammi JHVH, joka todennäköisesti pitää lukea Jahve, on Jumalan erisnimi. Eräissä vanhoissa käännöksissä sen paikalla on sekamuoto Jehova, joka saadaan lukemalla JHVH:nimeen Adonain (Herra) vokaalit. Ajan mittaan Jumalan erisnimi koettiin juutal

Lue lisää

Jatkan vastausta Jumalan nimestä:

Aikaa myöten Jumalan erisnimi JHVH koettiin niin pyhäksi, että sitä ei uskallettu käyttää. Tilalla luettiin ravallisimmin Adonai (Herra) tai Shem (Nimi). Kun teksti myöhemmin vokalisoitiin, JHVH_nimi varustettiin sanan Adonai vokaalein, ettei erisnimeö vahingossakaan lausuttaisi.
Jops JHVH:n saamat vokaalit luettaisiin näiden konsonanttien kanssa, saadaan juutalisille käsittämätön sekasikiömuoto Jehova, jota näkee vanhoissa käännäöksissä ja eräissä maissa uusissakin.

Elohim on monikkop, mutta voidaan ymmärtää yksiköllisesti. Vähän triviaali esimerkki: onhan suomen kielessäkin esim. sakaset tai housut, joilla voidaan viitata yhteen.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Sanon moderaattorin ominaisuudessa että aika nopeasti näköjään siirryit syyttämiseen. Ehdotan että jos oikeasti haluat vastausta niin muutat tyyliäsi. Passiivis-agressiivinen viestintä ei ole paras mahdollinen ja kenenkään ei tarvitse vastata jos tosiaan olet lyömään siirtymässä. Pappeja saattaa olla paikalla mutta varmemmin vasta huomisaamuna.

Rami Sihvo
nuorisotyönohjaaja

Lue lisää

Mitä tarkoitit "lyömisellä" ? Ja millä tavalla minun pitäisi muuttaa tyyliäni jotta saisin vastauksen? Olen ollut keskustelupalstoilla kauan ja tottunut siihen että kysymyksiä voi esittää ja että niihin vastataan parahaan kyvyn mukaan. Kysymyksiäni ja vastauksiani on tosin joskus sanottu "haastaviksi". Olen itse sellainen pohtijatyyppi joka pyrkii ymmärtämään asioita niin syvästi kuin mahdollista.

Olen käynyt luterilaisen kirkon messuissa ja joskus nuoruudessani olen jopa käynyt rippikoulunkin mutta en ole esimerkiksi koskaan kuullut tätä mitä ketjun avaaja kertoo:

"Raamattu alkaa suurinpiirtein hepreasta käännettynä sanoilla "Alussa elävät voimat vetivät esiin taivaankappaleet ja maan".

Kokemukseni asiasta on se mikä se on. Ehkä muilla sitten on muunlaisia kokemuksia. Yllä olevan esimerkin tyylisiä "salaisuuksia" paljastuu sen sijaan näissä nettikeskusteluissa. Ihmettelen mitä kirkko häviäisi siinä että sen papitkin ryhtyisivät olemaan avoimempia kaiken tällaisen tiedon suhteen? Ehkä papit saisivat tavalliselta kansalta kritiikkiä siitä että yrittävät viedä heiltä lapsenuskon? Mitä arvelet?

yks vaan kirjoitti:

Kuinka usein olet ollut kuuntelemassa pappeja? Ihan turhaa huutaa, ettei kerrota, jos et käy messuissa ja raamattuopetuksessa. Ei kukaan tule sinulle kotiin kertomaan...
Kyllä minä ainakin olen seurakunnassa jossain opetuksessa noista asioista kuullut, koska ne tästä lukiessani olivat ennestään tuttuja.

Lue lisää

"Ihan turhaa huutaa, ettei kerrota.."
Esitin aivan rauhallisia, pohtivia kysymyksiä enkä ymmärrä mikä niissä oli huutamista.

acimlai nen kirjoitti:

Mitä tarkoitit "lyömisellä" ? Ja millä tavalla minun pitäisi muuttaa tyyliäni jotta saisin vastauksen? Olen ollut keskustelupalstoilla kauan ja tottunut siihen että kysymyksiä voi esittää ja että niihin vastataan parahaan kyvyn mukaan. Kysymyksiäni ja vastauksiani on tosin joskus sanottu "haastaviksi". Olen itse sellainen pohtijatyyppi joka pyrkii ymmärtämään asioita niin syvästi kuin mahdollista.

Olen käynyt luterilaisen kirkon messuissa ja joskus nuoruudessani olen jopa käynyt rippikoulunkin mutta en ole esimerkiksi koskaan kuullut tätä mitä ketjun avaaja kertoo:

"Raamattu alkaa suurinpiirtein hepreasta käännettynä sanoilla "Alussa elävät voimat vetivät esiin taivaankappaleet ja maan".

Kokemukseni asiasta on se mikä se on. Ehkä muilla sitten on muunlaisia kokemuksia. Yllä olevan esimerkin tyylisiä "salaisuuksia" paljastuu sen sijaan näissä nettikeskusteluissa. Ihmettelen mitä kirkko häviäisi siinä että sen papitkin ryhtyisivät olemaan avoimempia kaiken tällaisen tiedon suhteen? Ehkä papit saisivat tavalliselta kansalta kritiikkiä siitä että yrittävät viedä heiltä lapsenuskon? Mitä arvelet?

Lue lisää

Kannattaa katsoa A-talk jossa esiintyy pastori Vesa Kiertokari, piiska Irja Askola ja muutamia muita. Asia tulee esille kyseisessä ohjelmassa. Sen voi katsoa vaikkapa täältä:

http://areena.yle.fi/video/1379931

Raamatusta löytyvät Paavalin kirjeetkin ovat väärennöksiä?

http://www.jesusneverexisted.com/epistles1.htm

UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:

Entäs se vastaus kysymykseen? Ajattelepa niin, Rami, että uskonnoton ihminen saattaa hiukan hermostua, kun huomaa, että teologian opintoihin kuuluu tuo yllämainittu tieto, mutta se sivuutetaan jostain syystä silloin, kun papiksi ryhdytään. En usko, että mistään syyttämisestä on kyse vaan hermostumisesta ,o)

Onko kysymys siitä, että pappisvihkimyksen saanut ihminen alkaa ajatella noiden muinaisten juttujen olevan satuja ja vasta nykyuskonto on oikeassa vai onko niin, että ihan sama. Uskon siihen mihin haluan, tms.

Se olisi hauska kuulla jonkun papin suusta. Kaikella kunnioituksella nuoriso-ohjaajaa kohtaan ;o)

Lue lisää

"huomaa, että teologian opintoihin kuuluu tuo yllämainittu tieto, mutta se sivuutetaan jostain syystä silloin, kun papiksi ryhdytään."
Ajattelin juuri noita ratoja pitkin.
Näitä asioita on varmasti muitakin ja tässäkin foorumissa jo ehkä tullut esiin.
Jos verrataan pappia ja lääkäriä, niin lääkäri (Räsästä homoasioiden suhteen lukuunottamatta) yrittää käyttää parhaalla mahdollisella tavalla oppimaansa potilaidensa hyväksi. Hän ei valitse vanhentunutta menetelmää jos uusia on käytettävissä.

Käsitykseni kirkon julistuksesta on että se pohjautuu edelleen suurelta osin Raamattuun ja siinä esitettyihin ikivanhoihin myytteihin. Esimerkiksi: "Syntyi neitsyt Mariasta..." Oikaiskoon käsitystäni joku joka tietää minun olevan väärässä ja kertokoon miten asian laita todella on.

Ei kysyvä tieltä... kirjoitti:

Kannattaa katsoa A-talk jossa esiintyy pastori Vesa Kiertokari, piiska Irja Askola ja muutamia muita. Asia tulee esille kyseisessä ohjelmassa. Sen voi katsoa vaikkapa täältä:

http://areena.yle.fi/video/1379931

Raamatusta löytyvät Paavalin kirjeetkin ovat väärennöksiä?

http://www.jesusneverexisted.com/epistles1.htm

Lue lisää

Täytyypä tutustua noihin antamiisi linkkeihin tarkemmin. Kiitos asiallisesta vastauksesta. :)

Siksi ne ei kerro kun ne ei ymmärrä Raamattua tai sitten tahallaan vääristellään sitä.
Papit opettaa palon sellaista mitä Raamatussa ei ole.
Otetaan nyt yksi esimerkki:
Papit opettavat, että sielu jää eloon kun ihminen kuolee. Kuitenkin Hesekielin 18:4 sanoo, että sielu kuolee.
(v. 1938 kirkolliskokouksen käytäntöön ottama suomennos)
Monet muut asiat sanotaan Raamatussa yhtä yksinkertaisesti.

Heti ollaan kynnet pystyssä kun joku alkaa kyseenalaistaa pappien toimintaa.
Onkin mielenkiintoista kuulla mitä he vastaavat.
Jäänpä seuraamaan , voin ehkä kysyäkin jotain, vaikka tiedänkin vastauksen.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Sanon moderaattorin ominaisuudessa että aika nopeasti näköjään siirryit syyttämiseen. Ehdotan että jos oikeasti haluat vastausta niin muutat tyyliäsi. Passiivis-agressiivinen viestintä ei ole paras mahdollinen ja kenenkään ei tarvitse vastata jos tosiaan olet lyömään siirtymässä. Pappeja saattaa olla paikalla mutta varmemmin vasta huomisaamuna.

Rami Sihvo
nuorisotyönohjaaja

Lue lisää

Kyllähän se kalikka sattuu kun se osuu.

yks vaan kirjoitti:

Kuinka usein olet ollut kuuntelemassa pappeja? Ihan turhaa huutaa, ettei kerrota, jos et käy messuissa ja raamattuopetuksessa. Ei kukaan tule sinulle kotiin kertomaan...
Kyllä minä ainakin olen seurakunnassa jossain opetuksessa noista asioista kuullut, koska ne tästä lukiessani olivat ennestään tuttuja.

Lue lisää

Luehan Matteus 28:19, 20.
Totta puhut, ei ne mene kertomaan.
Pitäis vissiin mennä sinne kotiin kertomaan ja opettamaan.

Silloin Raamattu kai alkaisi näin: isä poika ja pyhä henki vetivät esiin taivaankappaleet ja maan. Se nyt vain ei ala niin ja muutenkin koko kolminaisuusoppi on jälkeenpäin keksitty juttu jolle on hyvin hankala löytää tukea Raamatusta.

Ei kysyvä tieltä... kirjoitti:

Silloin Raamattu kai alkaisi näin: isä poika ja pyhä henki vetivät esiin taivaankappaleet ja maan. Se nyt vain ei ala niin ja muutenkin koko kolminaisuusoppi on jälkeenpäin keksitty juttu jolle on hyvin hankala löytää tukea Raamatusta.

Lue lisää

Luomiskertomus on koottu tekstimuotoon perimätiedosta/tarinoista luultavasti Babylonian pakkosiirtolaisuuden aikaan, ja luomiskertomus vastaakin suurelta osin tuon ajan maailmankuvaa. Käsitys Jumalasta on vaihdellut Raamatunkirjoitusten eri aikoina, ja sen kyllä huomaa kun sitä hiukan enemmän tutkii.

Olisikohan paikalla yhtään eksegetiikkoa?

Ei kysyvä tieltä... kirjoitti:

Silloin Raamattu kai alkaisi näin: isä poika ja pyhä henki vetivät esiin taivaankappaleet ja maan. Se nyt vain ei ala niin ja muutenkin koko kolminaisuusoppi on jälkeenpäin keksitty juttu jolle on hyvin hankala löytää tukea Raamatusta.

Lue lisää

Kolminaisuus"oppi" on toki Raamatussa. Seuraavista kohdista selviää paljon:

"Filippus sanoi hänelle: "Herra, näytä meille Isä, niin me tyydymme".
9. Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?
10. Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen.
11. Uskokaa minua, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa; mutta jos ette, niin uskokaa itse tekojen tähden." (Joh. 14:8-11)

Ja Pyhästä Hengestä Jeesus sanoo. "Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille. Ja kun hän tulee, niin hän näyttää maailmalle todeksi synnin ja vanhurskauden ja tuomion: synnin, koska he eivät usko minuun;
vanhurskauden, koska minä menen Isän tykö, ettekä te enää minua näe; ja tuomion, koska tämän maailman ruhtinas on tuomittu. (Joh. 16:8-11)

Pyhä Henki - pyhittäjä: Pyhän Kolminaisuuden kolmas persoona on Pyhä Henki, jonka Jeesus lupasi oppilailleen puolustajaksi ja totuuteen ohjaajaksi. Pyhä Henki lähtee (käy ulos) Isästä Pojan kautta. Hänet vuodatettiin opetuslapsille helluntaina Jerusalemissa. Tapahtumaa voidaan pitää kristillisen kirkon (l. seurakunnan) syntyhetkenä. (Wikipedia)

MuutamiaSananpaikkoj kirjoitti:

Kolminaisuus"oppi" on toki Raamatussa. Seuraavista kohdista selviää paljon:

"Filippus sanoi hänelle: "Herra, näytä meille Isä, niin me tyydymme".
9. Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?
10. Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen.
11. Uskokaa minua, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa; mutta jos ette, niin uskokaa itse tekojen tähden." (Joh. 14:8-11)

Ja Pyhästä Hengestä Jeesus sanoo. "Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille. Ja kun hän tulee, niin hän näyttää maailmalle todeksi synnin ja vanhurskauden ja tuomion: synnin, koska he eivät usko minuun;
vanhurskauden, koska minä menen Isän tykö, ettekä te enää minua näe; ja tuomion, koska tämän maailman ruhtinas on tuomittu. (Joh. 16:8-11)

Pyhä Henki - pyhittäjä: Pyhän Kolminaisuuden kolmas persoona on Pyhä Henki, jonka Jeesus lupasi oppilailleen puolustajaksi ja totuuteen ohjaajaksi. Pyhä Henki lähtee (käy ulos) Isästä Pojan kautta. Hänet vuodatettiin opetuslapsille helluntaina Jerusalemissa. Tapahtumaa voidaan pitää kristillisen kirkon (l. seurakunnan) syntyhetkenä. (Wikipedia)

Lue lisää

Joh 14:28 Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne'. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi.

Mar 13:32 Mutta siitä päivästä tai hetkestä ei tiedä kukaan, eivät enkelit taivaassa, eikä myöskään Poika, vaan ainoastaan Isä.

1. Kor 8:6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.

1. Kor 15:27-28 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.

Joitain muitakin muistaakseni löytyy. Ei siis ole kolminaisuusopille pohjaa Raamatussa ja tämän tosiasian tunnustavat ainakin kaikki merkittävät tietosanakirjat.

Ei kysyvä tieltä.., kirjoitti:

Joh 14:28 Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne'. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi.

Mar 13:32 Mutta siitä päivästä tai hetkestä ei tiedä kukaan, eivät enkelit taivaassa, eikä myöskään Poika, vaan ainoastaan Isä.

1. Kor 8:6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.

1. Kor 15:27-28 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.

Joitain muitakin muistaakseni löytyy. Ei siis ole kolminaisuusopille pohjaa Raamatussa ja tämän tosiasian tunnustavat ainakin kaikki merkittävät tietosanakirjat.

Lue lisää

En huomaa mitään ristiriitaa kohdissa, jotka esitit. Voitko perustella?

olipa kerran totuus kirjoitti:

En huomaa mitään ristiriitaa kohdissa, jotka esitit. Voitko perustella?

Mar 13:32 Mutta siitä päivästä tai hetkestä ei tiedä kukaan, eivät enkelit taivaassa, eikä myöskään Poika, vaan ainoastaan Isä.

Jo pelkästään tuo osoittaa, että Jeesus ja Jumala ovat kaksi eri persoonaa. Asiasta on ihan kohtuullinen artikkeli wikipediassa:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kolminaisuusoppi

Tässä on taas esimerkki siitä mitä Raamatussa ei sanota. Missä siellä puhutaan kolmiyhteisestä jumalasta?
Kolminaisuusoppihan määrittelee, että jokainen persoona on yhtä suuri.
(Todellisuudessa Pyhä Henki ei ole persoona, vaan Jumalan vaikuttava voima)
Jeesuskin sanoi (Joh. 14:28; Isä on minua suurempi) Isäänsä suuremmaksi persoonaksi ja toteaa
(Joh. 5:30), että ei voi tehdä mitään omasta aloitteestaan.
Tässä nyt nähdään, että Jeesus ja Jumala eivät ole samanvertaisia.