Kuinka paljon on sopivasti

Minulla on ollut vaipat 9v ja kaikenlaista pileriä kokeiltu. Kestokadetredi ei käy lääkäreiden mielstä. Tyydyn heidän kertomaansa, sillä minulla on muutakin vikaa? Lantioissa.
Olen nyt ostatuttanut karpaloita torilta joten kysyn: Kuinka paljon vrk / niitä pitäisi nauttia. pelkästäänkö, tai jokin kanssa ? En ole löytänyt haluamani tietoa joten voisiko täällä joku ystävällinen sielu valistaa.

21

8716

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • nosto.

    • valitettavasti

      Karpaloa sisältäviä lisäravinteita on vuosien ajan markkinoitu hoitona virtasatietulehduksiin. Pikaisen pubmed-haun perusteella aihetta koskevat tutkimukset ovat kuitenkin olleet heikkolaatuisia ja tekotavaltaan vaihtelevia. Myös tulokset ovat olleet ristiriitaisia. Valitettavasti karpaloiden tai karpaloa sisältävien lisäravinteiden vaikuttavuudesta ei ole varmaa tietoa eikä siksi mitään rehellistä annosteluohjettakaan voi olla olemassa.

      Hyviähän ne karpalot kyllä ovat.

      • tutkimus.

      • likaista bisnestä
        tutkimus. kirjoitti:

        > Karpalouute tehokas virtsatieinfektioiden ennaltaehkäisijä.

        http://www.harmonia.fi/terveys/yritys/uutiset?id=12731889-tuore-tutkimus-karpalouute

        Juuri näin. Eli yksittäinen, suppea heikkotasoinen tutkimus, jossa käytetyn karpalouutteen vaikuttavuus oli HEIKOMPI kuin kontrollimenetelmän. Eli tällaisten perusteella kysyjälle ei tosiaankaan voi antaa mitään annosteluohjeita. Eikä tällä perusteella voi muutenkaan tietää, mikä olisi vaikutus oikeilla karpaloilla.

        Vastenmielistä huomata, että lisäravinnekauppiaat käyttävät myynninedistämisen välineenä tutkimusta, jossa testattu valmiste osoittautui kontrollia huonommaksi. Mutta vanhemmilta naisilta kannattaa nykäistä rahat pois keinoja kaihtamatta.

        Hyvä kun kiinnitit huomiota lisäravinnebisneksen mädännäisiin markkinointikeinoihin.


      • bisnestä bisnestä
        likaista bisnestä kirjoitti:

        Juuri näin. Eli yksittäinen, suppea heikkotasoinen tutkimus, jossa käytetyn karpalouutteen vaikuttavuus oli HEIKOMPI kuin kontrollimenetelmän. Eli tällaisten perusteella kysyjälle ei tosiaankaan voi antaa mitään annosteluohjeita. Eikä tällä perusteella voi muutenkaan tietää, mikä olisi vaikutus oikeilla karpaloilla.

        Vastenmielistä huomata, että lisäravinnekauppiaat käyttävät myynninedistämisen välineenä tutkimusta, jossa testattu valmiste osoittautui kontrollia huonommaksi. Mutta vanhemmilta naisilta kannattaa nykäistä rahat pois keinoja kaihtamatta.

        Hyvä kun kiinnitit huomiota lisäravinnebisneksen mädännäisiin markkinointikeinoihin.

        > Eli tällaisten perusteella kysyjälle ei tosiaankaan voi antaa mitään annosteluohjeita. Eikä tällä perusteella voi muutenkaan tietää, mikä olisi vaikutus oikeilla karpaloilla.

        Miksi ei voi antaa annosteluohjeita?
        Jopa käyttäjä itsekin voi antaa itselleen ohjeita!
        Vaikutuksista tiedetään jo "aikojen alusta"!

        Kuinkas olikaan niiden kolesterolilääkkeiden kanssa?
        Kerropa hiukan niistä ja tutkimusten tuloksista!

        Ettei vain "vanhemmilta naisilta" ja vähän muiltakin "nykäistä rahoja pois"?
        Entä ne keinot?


      • edes yhden kerran
        bisnestä bisnestä kirjoitti:

        > Eli tällaisten perusteella kysyjälle ei tosiaankaan voi antaa mitään annosteluohjeita. Eikä tällä perusteella voi muutenkaan tietää, mikä olisi vaikutus oikeilla karpaloilla.

        Miksi ei voi antaa annosteluohjeita?
        Jopa käyttäjä itsekin voi antaa itselleen ohjeita!
        Vaikutuksista tiedetään jo "aikojen alusta"!

        Kuinkas olikaan niiden kolesterolilääkkeiden kanssa?
        Kerropa hiukan niistä ja tutkimusten tuloksista!

        Ettei vain "vanhemmilta naisilta" ja vähän muiltakin "nykäistä rahoja pois"?
        Entä ne keinot?

        "Miksi ei voi antaa annosteluohjeita?"

        Koska sitä varten pitäisi tietää, kuinka paljon karpaloita pitäisi syödä joka päivä ja kuinka paljon se alentaisi virtsatulehdusriskiä. Lisäksi pitäisi tietää, onko vaikutus sama kaikilla potilasryhmillä. Valitettavasti kaikki nämä vaatisivat myynnissä olevan tuotteen testaamista.

        Tähän mennessä ei ole tehty hyvätasoisia tutkimuksia aiheesta ja tulokset ovat olleet muutenkin hyvin ristiriitaisia. Tähänkin ketjuun "joku" postasi lisäravinnekaupan mainoksen jossa viitattiin kummallisesti tutkimukseen, jossa karpalovalmiste oli HEIKOMPI kuin kontrollivalmiste.

        Siksi rehellinen kansalainen ei voi antaa mitään pätevää annosteluohjetta kysyjälle.


      • paraskin sanoja
        edes yhden kerran kirjoitti:

        "Miksi ei voi antaa annosteluohjeita?"

        Koska sitä varten pitäisi tietää, kuinka paljon karpaloita pitäisi syödä joka päivä ja kuinka paljon se alentaisi virtsatulehdusriskiä. Lisäksi pitäisi tietää, onko vaikutus sama kaikilla potilasryhmillä. Valitettavasti kaikki nämä vaatisivat myynnissä olevan tuotteen testaamista.

        Tähän mennessä ei ole tehty hyvätasoisia tutkimuksia aiheesta ja tulokset ovat olleet muutenkin hyvin ristiriitaisia. Tähänkin ketjuun "joku" postasi lisäravinnekaupan mainoksen jossa viitattiin kummallisesti tutkimukseen, jossa karpalovalmiste oli HEIKOMPI kuin kontrollivalmiste.

        Siksi rehellinen kansalainen ei voi antaa mitään pätevää annosteluohjetta kysyjälle.

        > Koska sitä varten pitäisi tietää, kuinka paljon karpaloita pitäisi syödä joka päivä ja kuinka paljon se alentaisi virtsatulehdusriskiä.

        Karpaloita voi syödä sopivasti.
        Kuten ennenkin.

        > Lisäksi pitäisi tietää, onko vaikutus sama kaikilla potilasryhmillä. Valitettavasti kaikki nämä vaatisivat myynnissä olevan tuotteen testaamista.

        Kuinkas ne potilasryhmät erotellaan siellä "oikeiden pillerien" annostelun puolella?


      • mee hörhö pois
        paraskin sanoja kirjoitti:

        > Koska sitä varten pitäisi tietää, kuinka paljon karpaloita pitäisi syödä joka päivä ja kuinka paljon se alentaisi virtsatulehdusriskiä.

        Karpaloita voi syödä sopivasti.
        Kuten ennenkin.

        > Lisäksi pitäisi tietää, onko vaikutus sama kaikilla potilasryhmillä. Valitettavasti kaikki nämä vaatisivat myynnissä olevan tuotteen testaamista.

        Kuinkas ne potilasryhmät erotellaan siellä "oikeiden pillerien" annostelun puolella?

        "Karpaloita voi syödä sopivasti.
        Kuten ennenkin."

        Viestsi informaatioarvo oli siinä nollan hujakoilla. Alkuperäisellä postaajalla oli luultavasti sellainen ajatus, että syömällä karpaloita hän voisi saavuttaa jonkun toivomansa terveysvaikutuksen, jota hän ei kuitenkaan kerro.

        Paljastapa nyt suuri viisautesi ja ilmoita, mikä sairaus hänellä on, mitä vaikutusta hän toivoo saavuttavansa, kuinka paljon, kuinka usein ja kuinka pitkään karpaloita pitäisi syödä toivottavan vaikutuksen saamiseksi. Olet jo avuliaasti postannut yhden mainoksen, jonka perusteella ainakin karpalouute olisi erääseen oireeseen tehoton verrattuna kontrollivalmisteeseen.

        Jos sinulla ei taaskaan ole mitään asiallista sanottavaa tähän aiheeseen, niin mene ostamaan uusi Hymylehti. Saat vähän ulkoilua siinä etkä ole kiusaamassa muita ihmisiä.


      • odotellaan!
        mee hörhö pois kirjoitti:

        "Karpaloita voi syödä sopivasti.
        Kuten ennenkin."

        Viestsi informaatioarvo oli siinä nollan hujakoilla. Alkuperäisellä postaajalla oli luultavasti sellainen ajatus, että syömällä karpaloita hän voisi saavuttaa jonkun toivomansa terveysvaikutuksen, jota hän ei kuitenkaan kerro.

        Paljastapa nyt suuri viisautesi ja ilmoita, mikä sairaus hänellä on, mitä vaikutusta hän toivoo saavuttavansa, kuinka paljon, kuinka usein ja kuinka pitkään karpaloita pitäisi syödä toivottavan vaikutuksen saamiseksi. Olet jo avuliaasti postannut yhden mainoksen, jonka perusteella ainakin karpalouute olisi erääseen oireeseen tehoton verrattuna kontrollivalmisteeseen.

        Jos sinulla ei taaskaan ole mitään asiallista sanottavaa tähän aiheeseen, niin mene ostamaan uusi Hymylehti. Saat vähän ulkoilua siinä etkä ole kiusaamassa muita ihmisiä.

        Paljastapa nyt kerrankin se peräänkuuluttamasi rehellisyys, ja vastaa kysymyksiin joita sinulle on esitetty, etkä tapasi mukaan yritä luikerrella vastaamatta.

        Kuten olet toistellut, että vain lääkärillä on tiedot, taidot ja luvat ilmoittaa mitä sairauksia potilailla on.
        Etkö enää sitäkään muista?
        Hölömöjä kyselet.

        Muuten.
        Jos torilta on ostanut karpaloita, niin käyttömäärät riippuu ihan siitä mihin niitä käyttää.
        Jos niitä syö, tekee vaikkapa puuroa, tai mehua niin määrät ovat aivan erilaisia kuin jos niillä koristelee esim. täytekakun!


      • hörhöllä viiraa
        odotellaan! kirjoitti:

        Paljastapa nyt kerrankin se peräänkuuluttamasi rehellisyys, ja vastaa kysymyksiin joita sinulle on esitetty, etkä tapasi mukaan yritä luikerrella vastaamatta.

        Kuten olet toistellut, että vain lääkärillä on tiedot, taidot ja luvat ilmoittaa mitä sairauksia potilailla on.
        Etkö enää sitäkään muista?
        Hölömöjä kyselet.

        Muuten.
        Jos torilta on ostanut karpaloita, niin käyttömäärät riippuu ihan siitä mihin niitä käyttää.
        Jos niitä syö, tekee vaikkapa puuroa, tai mehua niin määrät ovat aivan erilaisia kuin jos niillä koristelee esim. täytekakun!

        Millä tavalla täytekakkuviisastelusi liittyvät vaithoehtoisiin hoitoihin? Alkuperäisellä kysyjällä oli ilmeisesti jokin terveysongelma, jonka hoitamiseen hän pyysi apua. Sinä vastasit tarjoamalla linkkiä lisäravinteeseen, joka osoittautui testissä kontrollivalmistetta huonommaksi. Jos sinulla ei ole mitään järkevää sanottavaa ja tahdot vain häpäistä itseäsi julkisesti, niin tekisitkö sen jossain muualla.


      • rapisee
        hörhöllä viiraa kirjoitti:

        Millä tavalla täytekakkuviisastelusi liittyvät vaithoehtoisiin hoitoihin? Alkuperäisellä kysyjällä oli ilmeisesti jokin terveysongelma, jonka hoitamiseen hän pyysi apua. Sinä vastasit tarjoamalla linkkiä lisäravinteeseen, joka osoittautui testissä kontrollivalmistetta huonommaksi. Jos sinulla ei ole mitään järkevää sanottavaa ja tahdot vain häpäistä itseäsi julkisesti, niin tekisitkö sen jossain muualla.

        > Alkuperäisellä kysyjällä oli ilmeisesti jokin terveysongelma, jonka hoitamiseen hän pyysi apua.

        Alkuperäisellä kysyjällä oli ilmeisesti sellainen ongelma, johon mainostamallasi lääkärilläkin meni sormi suuhun. Kuinka sitten näiltä palstoilta pitäisi apu löytyä?

        Onkohan nyt käynyt niin, että skeponen itse on ollut vaippoineen ja "vaivoineen lääkärissä", ja nyt kyselee täällä neuvoja, ja karpaloiden käyttöohjeita?

        HUOM!
        Niitä pyydettyjä vastauksia ei näy vieläkään!
        Rehellisyys rupeaa rapisemaan jo!


      • stiina.
        rapisee kirjoitti:

        > Alkuperäisellä kysyjällä oli ilmeisesti jokin terveysongelma, jonka hoitamiseen hän pyysi apua.

        Alkuperäisellä kysyjällä oli ilmeisesti sellainen ongelma, johon mainostamallasi lääkärilläkin meni sormi suuhun. Kuinka sitten näiltä palstoilta pitäisi apu löytyä?

        Onkohan nyt käynyt niin, että skeponen itse on ollut vaippoineen ja "vaivoineen lääkärissä", ja nyt kyselee täällä neuvoja, ja karpaloiden käyttöohjeita?

        HUOM!
        Niitä pyydettyjä vastauksia ei näy vieläkään!
        Rehellisyys rupeaa rapisemaan jo!

        Siis mikä on alkuperäisen kyselijän vaiva? Virtsatietulehdukset (


      • mee pois
        rapisee kirjoitti:

        > Alkuperäisellä kysyjällä oli ilmeisesti jokin terveysongelma, jonka hoitamiseen hän pyysi apua.

        Alkuperäisellä kysyjällä oli ilmeisesti sellainen ongelma, johon mainostamallasi lääkärilläkin meni sormi suuhun. Kuinka sitten näiltä palstoilta pitäisi apu löytyä?

        Onkohan nyt käynyt niin, että skeponen itse on ollut vaippoineen ja "vaivoineen lääkärissä", ja nyt kyselee täällä neuvoja, ja karpaloiden käyttöohjeita?

        HUOM!
        Niitä pyydettyjä vastauksia ei näy vieläkään!
        Rehellisyys rupeaa rapisemaan jo!

        Alkuperäisen kysymyksen esitti kyllä nimimerkki Maagikko. Voit tarkistaa asian selaamalla ketjua alkuun. Kuten nimimerkistä saattoi arvata, hän halusi nimenomaan vaihtoehtoista hoitoa. Sinun ainoa antisi keskusteluun oli tyrkyttää mainosta karpalolisäravinnevalmisteesta, joka testissä oli kontrollivalmistetta huonompi hoitokeino.

        Korostaaksesi typeryyttäsi päätit vielä alkaa pelleilemään kakkuresepteillä. Voisit painua jonnekin muualle viisastelemaan, jos sinulla ei ole aiheeseen mitään järkevää sanottavaa.


      • mikähän mahtoi olla
        stiina. kirjoitti:

        Siis mikä on alkuperäisen kyselijän vaiva? Virtsatietulehdukset (

        Maagikko mainostaa muualla ottavansa ihmisiltä rahaa meediopalveluntarjoajana. Taitaa elävien kanssa kommunikointi olla vähän hakusessa.


      • havaitset
        mee pois kirjoitti:

        Alkuperäisen kysymyksen esitti kyllä nimimerkki Maagikko. Voit tarkistaa asian selaamalla ketjua alkuun. Kuten nimimerkistä saattoi arvata, hän halusi nimenomaan vaihtoehtoista hoitoa. Sinun ainoa antisi keskusteluun oli tyrkyttää mainosta karpalolisäravinnevalmisteesta, joka testissä oli kontrollivalmistetta huonompi hoitokeino.

        Korostaaksesi typeryyttäsi päätit vielä alkaa pelleilemään kakkuresepteillä. Voisit painua jonnekin muualle viisastelemaan, jos sinulla ei ole aiheeseen mitään järkevää sanottavaa.

        Eihän tuo aloitus aukea muillekaan.
        Ei edes hoitoalan ammattilaiselle!

        Kun teet seuraavaa aloitusta, niin älä värkkää noin avutonta!

        Muuten, se rehellisyysmittarin näyttö alkaa huolestuttavasti lähestyä jo nollaa, eikä vieläkään pyydettyjä vastauksia näy!


      • jos ei annettavaa
        havaitset kirjoitti:

        Eihän tuo aloitus aukea muillekaan.
        Ei edes hoitoalan ammattilaiselle!

        Kun teet seuraavaa aloitusta, niin älä värkkää noin avutonta!

        Muuten, se rehellisyysmittarin näyttö alkaa huolestuttavasti lähestyä jo nollaa, eikä vieläkään pyydettyjä vastauksia näy!

        Jos sä et saanut selville, mikä oli kysyjän ongelma, niin miksi sitten tarjosit linkkiä mainokseen lisäravinteesta, joka oli osoittautunut huonoksi hoitokeinoksi. Oliko tarkoitus pelkästään vittuilla maagikolle?


      • kirkastaa
        jos ei annettavaa kirjoitti:

        Jos sä et saanut selville, mikä oli kysyjän ongelma, niin miksi sitten tarjosit linkkiä mainokseen lisäravinteesta, joka oli osoittautunut huonoksi hoitokeinoksi. Oliko tarkoitus pelkästään vittuilla maagikolle?

        > Olen nyt ostatuttanut karpaloita torilta joten kysyn: Kuinka paljon vrk / niitä pitäisi nauttia. pelkästäänkö, tai jokin kanssa ? En ole löytänyt haluamani tietoa joten voisiko täällä joku ystävällinen sielu valistaa.

        Skeponen, kun on aiheeseen hyvin paneutunut, joskin yllättävää karpakoista kyseen ollen, kirkastaa nyt mihinkä tarkoitukseen niitä karpaloita oli torilta ostatettu?
        Tämä skeposen vaalima tapaus vaikuttaa melkoisen oudolta, jopa ammattilaisenkin näkökulmasta, jos kyse on terveydenhoidosta!

        Niin se rehellisyysmittari on tipahtanut jo sinne nollan pintaan!


      • kirkastaa kirjoitti:

        > Olen nyt ostatuttanut karpaloita torilta joten kysyn: Kuinka paljon vrk / niitä pitäisi nauttia. pelkästäänkö, tai jokin kanssa ? En ole löytänyt haluamani tietoa joten voisiko täällä joku ystävällinen sielu valistaa.

        Skeponen, kun on aiheeseen hyvin paneutunut, joskin yllättävää karpakoista kyseen ollen, kirkastaa nyt mihinkä tarkoitukseen niitä karpaloita oli torilta ostatettu?
        Tämä skeposen vaalima tapaus vaikuttaa melkoisen oudolta, jopa ammattilaisenkin näkökulmasta, jos kyse on terveydenhoidosta!

        Niin se rehellisyysmittari on tipahtanut jo sinne nollan pintaan!

        Kadetderi ei käy, sähköä saatu sinne kät.op. lääkäri ja sairaala lausunnot.
        Leikkaus ei auta. Eri merkkisiä lääkkeitä pidätykseen kokeiltu, jokaista söin 6kk. Taukoa ja sitten uutta kokeillen.
        Olen valmis antamaan tämän vaivan kelle tahansa !
        Pidätyskyky mennyt kolmen selkäydinkanavanavausleikkauksen (kirjoitettu yhteen epigriisissä-kin)seurauksena.
        Opettele itse kävelemään uudestaan joka leikkauksen jälkeen, tämä on sille joka ei ota asiallisesti kirjoitustani.
        Karpaloita olen syönyt kysymykseni jälkeen yhteensä 5kg. Huomasin että pikkuisen helpotti.


      • Quantum Touch
        maagikko kirjoitti:

        Kadetderi ei käy, sähköä saatu sinne kät.op. lääkäri ja sairaala lausunnot.
        Leikkaus ei auta. Eri merkkisiä lääkkeitä pidätykseen kokeiltu, jokaista söin 6kk. Taukoa ja sitten uutta kokeillen.
        Olen valmis antamaan tämän vaivan kelle tahansa !
        Pidätyskyky mennyt kolmen selkäydinkanavanavausleikkauksen (kirjoitettu yhteen epigriisissä-kin)seurauksena.
        Opettele itse kävelemään uudestaan joka leikkauksen jälkeen, tämä on sille joka ei ota asiallisesti kirjoitustani.
        Karpaloita olen syönyt kysymykseni jälkeen yhteensä 5kg. Huomasin että pikkuisen helpotti.

        Kyllä ne karpalot auttavat ihan lääkelaitoksenkin mielestä, juuri farmaseutti sisareni kanssa eilen asiasta puhuttiin. Ehdottaisin ihan aitoja karpaloita, esim. desi päivässä jos vain uppoaa...Myös sokerin käyttöä kannattaa vähentää, jos on taipumusta kroonisiin tulehduksiin. Probiootti on lisäksi hyvä tukihoito, mikäli haluat panostaa hoitoosi kunnolla. Probiootti kannattaa ottaa illalla ennen nukkumaan menoa niin, että ei ole ihan just syönyt. Ps. en ole luontaistuotekauppias;)


      • Anonyymi
        odotellaan! kirjoitti:

        Paljastapa nyt kerrankin se peräänkuuluttamasi rehellisyys, ja vastaa kysymyksiin joita sinulle on esitetty, etkä tapasi mukaan yritä luikerrella vastaamatta.

        Kuten olet toistellut, että vain lääkärillä on tiedot, taidot ja luvat ilmoittaa mitä sairauksia potilailla on.
        Etkö enää sitäkään muista?
        Hölömöjä kyselet.

        Muuten.
        Jos torilta on ostanut karpaloita, niin käyttömäärät riippuu ihan siitä mihin niitä käyttää.
        Jos niitä syö, tekee vaikkapa puuroa, tai mehua niin määrät ovat aivan erilaisia kuin jos niillä koristelee esim. täytekakun!

        Desi Päivässä Karpaloita Pitää virtsatulehduksen loitolla


    • Anonyymi

      Paras lääke on Pur terveyskaupasta tilattava homeopaattinen tuote Cantaris vesicatoria C 30. hinta noin 13 euroa, ja on tehokas 4 pilleriä kun lähtee jonnekin, on tehokas kannattaa tilata.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ensi kesänä

      Näin kesän viimeisenä minuutteina ajattelen sinua. Olisiko seuraava kesä "meidän" kesä? Tänä vuonna ei onnistuttu, mutta
      Ikävä
      66
      3412
    2. Tukalaa kuumuutta

      Tietäisitpä vaan kuinka kuumana olen käynyt viime päivät. Eikä johdu helteestä, vaan sinusta. Mitäköhän taikoja olet teh
      Ikävä
      46
      3222
    3. Anne Kukkohovin karmeat velat ovat Suomessa.

      Lähtikö se siksi pois Suomesta ? Et on noin kar? mean suuret velat naisella olemassa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      128
      2887
    4. Sinä, ihastukseni

      Mitä haluaisit tehdä kanssani ensimmäisenä?
      Ihastuminen
      46
      2589
    5. Tiedät ettei tule toimimaan.

      Mielenterveys ei kummallakaan kestä.
      Ikävä
      31
      1973
    6. Okei, myönnetään,

      Oisit sä saanut ottaa ne housutkin pois, mutta ehkä joskus jossain toisaalla. 😘
      Ikävä
      27
      1860
    7. Onko kaivatullasi

      himmeä kuuppa?
      Ikävä
      48
      1646
    8. Mihin hävisi

      Mihin hävisi asiallinen keskustelu tositapahtumista, vai pitikö jonkin Hannulle kateellisen näyttää typeryytensä
      Iisalmi
      87
      1525
    9. On jo heinäkuun viimeinen päivä.

      En taida nähdä sinua koskaan.
      Rakkaus ja rakastaminen
      39
      1340
    10. Et siis vieläkään

      Et ilmeisesti ole vieläkään päässyt loppuun asti mun kirjoituksissa täällä. Kerro ihmeessä sit, kun valmista 😁 tuskin k
      Ikävä
      39
      1331
    Aihe