Hei kaikki kilpikonnista jotain tietävät! Olen miettinyt, että sopisiko kilpikonna minulle lemmikiksi. Tiedän, että ne ovat pitkäikäisiä ja hoito voi olla vaativaakin. Aiempaa kokemusta konnista ei ole. Olen niistä kyllä paljon lukenut. Minulla on 2 kilttiä koiraa, onko kilpikonna ja koirat hyvä vai huono yhdistelmä, ts. tottuvatko koirat konnaan eivätkä tee sille pahaa, hmmm. Toki konna voisi asua eri huoneessa. Asuntoni on 40,5 neliöinen ja siinä on iso pukuhuone/kylpyhuone laattalattialla (ei lämmitystä).
Haluaisin nelivarvaskilpikonnan, koska tilaa terraariolle ei ole ja maakilpikonna kiinnostaa enemmän. Onko se terraario siis aivan pakko, kun voisi lattiallakin asua? Tietysti oma nurkkaus konnalle järjestyisi lämpölamppuineen. Osaavatko konnat kakkia aina tiettyyn paikkaan???
Ja nyt hieman infoa niille, jotka epäilevät, että kyllästyisin konnaan: olen kyllä valmis pitämään huolta ja kantamaan vastuun kaikista hankkimistani eläimistä! (kai se kertoo jotain, että toinen koiristani on rescue-koira, jonka olen itse vaivalla kouluttanut. Huomioi, että helpommallakin koiria toki saa! Ja meillä on ollut poni nyt jo 10 vuotta, jota olen hoitanut päivittäin ja siinä sivussa käynyt lukion ja yliopistonkin.)
Asiattomat toisten ihmisten nälvijät älkää vaivautuko vastaamaan, odotan asiallisia vastauksia kilpikonnien omistajilta ja toivon että kertoisitte millaista on elää (maa)konnan kanssa.
p.s. tiedän, että samanlaisia keskusteluja täällä on vaikka kuin, mutta toivonkin nyt juuri omaan tilanteeseeni liittyviä vastauksia, kiitos :)
Mikäli nyt päädyn konnan hankkimaan, niin voin antaa kodin aikuisellekin konnalle, jos joku sellaisesta on luopumassa...
Neuvoja kilpikonnaa harkitsevalle
18
3025
Vastaukset
- ---
Koirat ja kilpikonna on hyvin riskialtis yhdistelmä. Koiran näkökulmasta kilpikonna on liikkuva ydinluu- ja jälki voi siten olla pahaakin :( Kuitenkin tiedän ihmisiä, joilla toimii koira-kilpikonnayhdistelmä- he ovat pystyneet järjestämään hyvät olot kummallekin eläinlajille- erillään toisistaan. Toistensa "kumppaneiksi" siis niistä ei missään nimessä ole, kilpikonna ahdistuu koirasta, joka pääsee sen ulottuville- ja tälläiselle stressille on matelijaa vastuutonta taas laittaa. Toisaalta kilpikonna voi tartuttaa oikein huonolla tuurilla koiraan salmonellan, mikäli koira vaikka syö kilpikonnan ulostetta. Matelijoilla voi elää luontaisena bakteerikantana elimistössä salmonella, konna itse ei siitä kärsi sitä vastoin mitenkään. Tämä seikka on myös ihmisten huomioitava kilpikonnaa/sen tarvikkeita käsitellessään.
Terraariota pitäisin välttämättömyytenä, koska lattialle on mahdotonta laatia konnan vaatimia olosuhteita, pohjamateriaaleineen ja mikroilmastoineen. Myös uv-valo on välttämätön ja sekin olisi mahdoton järjestää koko asunnon alan kattavaksi. Terraarion minimikoko on 1 x 2 metriä, joten aivan pieneen asuntoon sitä on hankala sijoittakaan.
Ja ehkä se tärkein- vaikka ehkä hieman hölmöltä kuullostava kysymys... Kannattaa miettiä tarkoin MIKSI haluaa hankkia kilpikonnan. Matelijoina ne poikkeavat ratkaisevasti muista yleisesti lemmikkeinä pidettävistä eläimistä. Kilpikonna onkin enemmän harraste-eläin, ei oikeastaan edes "lemmikki". Matelijat sopivat ihmisille, joille "riittää" eläimen seurailu sen omissa oloissaan (=terraariossaan), olosuhteiden laatiminen mahdollisimman luonnonmukaisiksi ja lajin vaatimalla tavalla. Parhaimmillaan harrastus tarjoaa "palan elävää luontoa" kotiin. Vuorovaikutukseen sanan varsinaisessa merkityksessä kilpikonnan kanssa ei oikeastaan edes pääse. Kyllä se reagoi ihmisen läsnäoloon ja esim. sen antamaan ruokaan, mutta mitään kiintymys- tms. suhdetta se ei todellakaan muodosta. Tuolloin kilpikonna on onnellisimmillaan vankeudessa eläessään, mikäli sitä syliteltäisiin jne. se altistuisi vain stressille ja tätä kautta jopa sairastumiselle.
Itselläni on maakilpikonnia ja pidän näitä eläimiä hyvin kiinnostavina. Kuitenkin olen tullut hyvin skeptiseksi uusien konnan"hankkijoiden" kanssa, koska ihmisten odotukset tätä ikiaikaista eläintä kohtaan ovat usein aivan epärealistiset. Siksi peräänkuuluttaisin omien odotusten, toiveiden ja motiivien miettimistä. Ja lisäksi runsasta, pitkällistä tiedonhankintaa juuri ko. maakilpikonnalajista, mitä on hankkimassa. Siihen on tässä vaikea tyhjentävää vastausta antaa. Suosittelen Herppi.net foorumia yhdeksi tiedonhankinnan kanavaksi. Maakilpikonnien hoidosta on edelleen hyvin väärää tietoa liikkeellä, erityisesti siihen syyllistyvät- valitettavasti- eläinkauppiaat. Joten kriittisyyttä suosittelisin myös! Pitkälle pääsee jo sillä kun miettii miten kilpikonna elää luonnossa, millaisissa olosuhteissa, millaisella ruokavaliolla...- tyttö 25 vee
Kiitos vastauksestasi, oikein asiallista tekstiä! Niin, tottahan se on, että ei kilpparia voi taluttimessa perässään vetää...toki kun koiria on, niin voin kävelyttää niitä ja silloin kilpikonnan tarkkailu olisi mukavaa sisäpuuhaa. Mutta mutta...tuo salmonellajuttu olikin ihan uusi asia ja se pisti mietityttämään.
Ehkä siksi juuri haluisin kilpikonnan, että voisin lähemmin tutustua näihin mielenkiintoisiin eläimiin ja sitä EI tarvitsisi lenkittää...ne olisivat pitkäikäisiä ystäviä.
Mutta tilojen puutteen vuoksi on kai sitten tyydyttävä posliiniseen konnaan :D
Tai sitten harkitsen konnaa uudelleen, kun ostan isomman asunnon...
Kiitos vielä vastauksestasi!
- Kilpis
Meillä on koira sekä maakilpikonna. Meidän nelivarvaskonna on irti, saa kulkea kahdessa huoneessa (lattialämmitys). Meidän konna paskoo mieluiten matoille, siksi se ei saa kulkea joka huoneessa. Sillä ei siis ole terraariota.
Meillä on myös koira, joka asuu tarhassa ja käy päivittäin sisällä. Vaikka koira antaa konnan olla rauhassa, en jättäisi niitä päiväksi kaksistaan, sillä kyllä konna on kävelevä purulelu.
Konnalle on lamppu, jonka alle se voi mennä halutessaan ( ei näytä menevän). Mieluiten se on auringon paisteessa, ottaa kaulapitkällä lämpöä. Vaihtaa paikkaansa auringon mukaan.
Sille on myös puru-heinäkasa, jonka alle se voi piiloutua tai jota voi kaivaa. Mieluiten se on tyynyn tms. takana, nurkassa, pimeässä. Ja saunan lauteiden alla on mieluinen paikka.
Minä ajattelen niin,että konna on iloinen, kun saa itse valita paikkansa, eikä ole ahtaassa terraariossa. Mutta koen huonoa omatuntoa siitä, jos huoneen lämpötila ei ole konnalle sopiva.- KONNUUS
Otsikon "Harkintaa.." alla erittäin hyvää tekstiä; juuri noin maakilpikonnat pitäisikin jäsentää osaksi omistajan elämää ja ajatella eläimen oikeuksia tulla kohdelluksi juuri maakilpikonnana; matelijana..!
Aloittajan "tyttö 25 vee" kysymykset ja ajatukset olivat erittäin fiksuja, enkä näe mitään syytä miksi sinusta ei tulisi hyvä ja tunnollinen maakonnan omistaja, mikäli sinulla vain olisi tilaa terraariolle..
Nimimerkki "Konna" kirjoitti tuossa tekstinsä loppuosassa että "Minä ajattelen niin,että konna on iloinen, kun saa itse valita paikkansa, eikä ole ahtaassa terraariossa. Mutta koen huonoa omatuntoa siitä, jos huoneen lämpötila ei ole konnalle sopiva."
Kun pelkkä ajattelu ei pelkästään aina riitä, valitettavasti.. =0( Konna ei voi mitenkään vankeudessa eläessään koettaa valikoida, luonnottomissa oloissa sitä oikeata ja hyödyllisintä paikkaa ( =UV-valon turvaaminen sekä kosteus) vaan moni konna kiilaa itsensä yksinkertaisesti vain patterin väliin saadakseen lämpöä. Tälloin on erittäin hankala miettiä mitä konna "iloisuudesta tai onnellisuudesta" ymmärtää tai miten se ylipäätään kokee tämän iloisuuden?!
Konnalle on taattava tilava terraario, ja vaikka se luonnossa onkin vaeltaja, johtuu se siitä että ruoan etsintä vaatii vaeltamista. Niimpä tuollainen 1m x 2m kokoinen terra on aivan riittävä, koskapa sinne mahtuu piilopaikkoja, kiviä ja kantoja antamaan vaihtelevuutta maastoon, ja sinne saa järjestettyä sen tuiki tarpeellisen m i k r o i l m a s t o n. Lattialla nämä eivät toteudu, jollei konnalla ole omaa pientä huonetta, jonne on asennettu laajat valaisimet, ilmankostuttimet ja lattialle, laajalle alueelle kaadettuna turvetta ja hiekkaa, jossa se saa kaivautua.
MUISSA tapauksissa konna elää vain lattiakonnana, ilman kunnollisia oloja, mikäli yhdessä nurkassa sijaitsee lämpölamppu, kenties UV-valo ja pieni turvelaatikko. Näissä tapauksissa konna jää vaille RIITTÄVÄÄ ilmankosteutta, etenkin talvisin. Tämä voi sairastuttaa konnan pahastikin. Edes lämpötilat eivät ole niin tärkeitä kuin kosteus; mikäli konnalla on kuitenkin lämpövalaisin jota se voi käyttää hyväkseen. - konna2
KONNUUS kirjoitti:
Otsikon "Harkintaa.." alla erittäin hyvää tekstiä; juuri noin maakilpikonnat pitäisikin jäsentää osaksi omistajan elämää ja ajatella eläimen oikeuksia tulla kohdelluksi juuri maakilpikonnana; matelijana..!
Aloittajan "tyttö 25 vee" kysymykset ja ajatukset olivat erittäin fiksuja, enkä näe mitään syytä miksi sinusta ei tulisi hyvä ja tunnollinen maakonnan omistaja, mikäli sinulla vain olisi tilaa terraariolle..
Nimimerkki "Konna" kirjoitti tuossa tekstinsä loppuosassa että "Minä ajattelen niin,että konna on iloinen, kun saa itse valita paikkansa, eikä ole ahtaassa terraariossa. Mutta koen huonoa omatuntoa siitä, jos huoneen lämpötila ei ole konnalle sopiva."
Kun pelkkä ajattelu ei pelkästään aina riitä, valitettavasti.. =0( Konna ei voi mitenkään vankeudessa eläessään koettaa valikoida, luonnottomissa oloissa sitä oikeata ja hyödyllisintä paikkaa ( =UV-valon turvaaminen sekä kosteus) vaan moni konna kiilaa itsensä yksinkertaisesti vain patterin väliin saadakseen lämpöä. Tälloin on erittäin hankala miettiä mitä konna "iloisuudesta tai onnellisuudesta" ymmärtää tai miten se ylipäätään kokee tämän iloisuuden?!
Konnalle on taattava tilava terraario, ja vaikka se luonnossa onkin vaeltaja, johtuu se siitä että ruoan etsintä vaatii vaeltamista. Niimpä tuollainen 1m x 2m kokoinen terra on aivan riittävä, koskapa sinne mahtuu piilopaikkoja, kiviä ja kantoja antamaan vaihtelevuutta maastoon, ja sinne saa järjestettyä sen tuiki tarpeellisen m i k r o i l m a s t o n. Lattialla nämä eivät toteudu, jollei konnalla ole omaa pientä huonetta, jonne on asennettu laajat valaisimet, ilmankostuttimet ja lattialle, laajalle alueelle kaadettuna turvetta ja hiekkaa, jossa se saa kaivautua.
MUISSA tapauksissa konna elää vain lattiakonnana, ilman kunnollisia oloja, mikäli yhdessä nurkassa sijaitsee lämpölamppu, kenties UV-valo ja pieni turvelaatikko. Näissä tapauksissa konna jää vaille RIITTÄVÄÄ ilmankosteutta, etenkin talvisin. Tämä voi sairastuttaa konnan pahastikin. Edes lämpötilat eivät ole niin tärkeitä kuin kosteus; mikäli konnalla on kuitenkin lämpövalaisin jota se voi käyttää hyväkseen.Ei Nelivarvaskonna ainakaan mitään erityisen kosteaa ilmaa tarvitse. Elävät luonnossakin varsin kuivilla seuduilla...
- HAKUNA MATATA
konna2 kirjoitti:
Ei Nelivarvaskonna ainakaan mitään erityisen kosteaa ilmaa tarvitse. Elävät luonnossakin varsin kuivilla seuduilla...
KERROSTALOISSA LÄMPÖÄ ON KYLLÄ MIELESTÄNI RIITTÄVÄSTI JA JOS HUONEESSA UVB SEKÄ LÄMPÖSPOTTI NURKKAUS KOSTEALLA TURVELAATIKOLLA= KAIVAUTUMISMAHDOLLISUUS,NIIN KYLLÄ KONNA LÖYTÄÄ OIKEAN OSOITTEEN,JOS KAIKKI ON KESKITETY SAMALLE ALUEELLE.OMAT KONNANI KYLLÄ TERRASSA MUTTA SYYNÄ LÄHINNÄ ETTEI KONNAA VOI OPETTAA SISÄSIISTIKSI JA MYÖS VETOA =TUULETUSAIKOJA ON VAROTTAVA.AJATELKAAPA MIKÄ TILANKÄYTTÖ JA SISUSTUSMAHDOLLISUUS VIHERKASVEINEEN JA LUONNONMATERIAALIEN AVULLA VAIKKA KÄYTTÄISI VAIN YHDEN KULMAUKSEN HUONEESTA...KERRANKIN TILAA OLISI RIITTÄVÄSTI SILLOIN KUN NELIVARVAS ON AKTIIVINEN.TUOSTA UVBstä KIRJOITETAAN PALJON MUTTA HARVOIN KUKAAN KERTOO KUINKA PALJON ESIM NÄMÄ 4VARPAAT OIKEASTI VUODENAIKANA VIIHTYVAT AURINGOSSA??? MEILLÄ AINAKIN ULKONA HKEUDUTAAN VARJOON ELI SUOMEN KESÄKELIT EIVÄT TUNNU INNOSTAVAN....MILLAISETHAN OVAT UZBEKISTANIN OLOSUHTEET KESÄAIKAAN??? TÄNÄ KESÄNÄ SIIS NUKUTTIIN NOIN 4.5 KK JA NYT ON HERÄTTY JÄLLEEN SYÖMÄÄN JA LÄMMITTELEMÄÄN KUN TUO TALVIHORROS ALKAA PAINAA PÄÄLLE. KESÄ SYKSY MENI SIIS KONNALTA TURPEEN ALLA LYHYITA RUOKAILUHETKIÄ LUKUUNOTTAMATTA JA EIKUN KAIVAUTUMAAN--VIIS LÄMPÖLAMPUISTA...ELKKÄ LASKEKAAPA AKTIIVISEN KAUDEN PITUUS TALVIHORROKSEN JÄLKEEN.TUOLTA JOSTAIN LUIN ETTÄ UVtä PÄÄSEE LASIN LÄPI KUNTAAS UVBtä EI JOTEN HUOMIOIKAAPA TÄMÄ SILLOIN KUN KONNA LIIKKUU VAPAANA...
- lemmikki, ei vanki
Hei,
Olen 18-vuotiaan nelivarvaskonnan omistaja, ja minun oli kyllä pakko vastata, sillä esillä on terraarioasia, joka on suurin virhe, jonka konnanomistaja voi tehdä.
Luonnossa nelivarvaskilpikonna voi kävellä päivässä montakin kilometriä, joten mikään terraario ei tarjoa sille tätä mahdollisuutta. Terraariossa on myös liian kostea ilma konnalle, eikä se siellä asuessaan voi päättää, milloin se haluaa olla lampun alla, ja milloin ei. Terraarioelämä aiheuttaa suurta stressiä ja vaikeaa lihasten surkastumista konnalle.
Meillä kilpikonna asuu muovisess koirankorissa, jonka alla on kynnysmatto. Korin pohjalla on sanomalehteä, ja päällä 20cm haketta. Kilpikonnalle on askarreltu koriin pahvista asunto, ja asunnon ulkopuolelle on kukkaruukkutelinettä hyödyntäen viritetty lämpölamppu. Kilpikonnamme pääsee koriin, ja korista pois aina halutessaan veljeni nikkaroimaa ramppia pitkin. Myös tyyny on osoittautunut hyväksi tähän tarkoitukseen.
Kaksi koiraamme, joilla toisella on erittäin voimakas metsästysvietti, tulevat hyvin toimeen konnan kanssa, ja kilppari usein tutkimusmatkoillaan käy moikkaamassa makoilevia koiria, ja aiheuttaa karvakuonoissa hämmästystä kiipeämällä esimerkiksi hännän yli.
Ennen meille muuttoa kilpikonnaa oli pidetty terraariossa, mutta nyt se saa kesäisin treenata lihaksia valvonnan alaisena pihalla hölkkäillen, ja voikukkia syöden.
Nelivarvaskilpikonnista löytyy oikeastaan vain yksi hyvää ja kattavaa tietoa tarjoava kirja, nimeä en muista, mutta pehmeäkantisen opuksen kannessa on mustavalkoinen kuva kilpikonnasta.
Toivon, ettet turhaan käytä rahaa terraarion ostamiseen, jossa konnasi olisi vankina vain.
Ystävällisesti,
Vapaa konna- Vapaa Konna
Mikäli jäät epäröimään terraarion hankintaa, tai jotakin muuta konnaan liittyvää, ota yhteyttä eläinlääkäri Johanna Raulioon, joka on Suomen tunnetuin ja liioittelematta erikoistunein kilpikonna- ja matelijaeläinlääkäri. Johannalla on vastaanotto Vantaalla, osoitteessa Vantaanrinne 14, mutta kysellä saa soittamallakin numeroon 0400-619985.
Kannattaa myös todella kysellä tuota mainitsemaani kirjaa, jos joku sattuu tietämään, itse löysin muistaakseni Akateemisesta kirjakaupasta. Se on konnanomistajan aarre.
-Vapaa Konna - KONNUUS
Vapaa Konna kirjoitti:
Mikäli jäät epäröimään terraarion hankintaa, tai jotakin muuta konnaan liittyvää, ota yhteyttä eläinlääkäri Johanna Raulioon, joka on Suomen tunnetuin ja liioittelematta erikoistunein kilpikonna- ja matelijaeläinlääkäri. Johannalla on vastaanotto Vantaalla, osoitteessa Vantaanrinne 14, mutta kysellä saa soittamallakin numeroon 0400-619985.
Kannattaa myös todella kysellä tuota mainitsemaani kirjaa, jos joku sattuu tietämään, itse löysin muistaakseni Akateemisesta kirjakaupasta. Se on konnanomistajan aarre.
-Vapaa KonnaKyllä tuo lattialla kasvattamisen puolesta puhuminen on jo vanhentunutta tietoa.. Edes tämä pehmeäkantisen kilpikonnakirjan kirjoittaja ei allekirjoita enää kaikkia kirjoittamiaan mielipiteitä konnien hoidosta ja kasvattamisesta, mm. ruokinnasta ja etenkin tuosta lattialla pitämisestä..! Tuo kirja on jo todella vanha tämän mittapuun mukaan; matelijoiden kunnollinen hoito on kehittyvä ala, eikä näitä vanhankansan "lattiakonnien" omistajia ole onneksi enää niin paljoa kuin joskus 20-40 vuotta sitten.
On suorastaan haitallista mainostaa lattialla pitämistä AINOANA oikeana maakonnan asuintilana; moni muu laji jopa sairastuisi siitä vakavasti..! Nelivarpaillakin tavataan mm. RNS-syndroomaa sekä kroonisia silmätulehduksia, johtuen kuivasta lattiatason ilmasta, josta jatkuvasti pölyää epäluonnollisia pölyhiukkasia sen hengitysilmaan.
Missään avonaisessa terraariossa ei ilmankosteus pääse nousemaan liian korkeaksi, päinvastoin; sitä on helppo säädellä kostuttelujen avulla. Ja lisäksi PÄINVASTOIN voidaan ajatella että millekään matelijalle ei riitä niin kuiva ilmankosteus sisätiloissa kuin meillä täällä Suomessa on talvella (alimmillaan jopa 20%!!). Luonnossa, ulkoilmalla, ilmankosteus on eittämättä aina paljon korkeampi.
On otettava huomioon että Nelivarpaat elävät luonnossa hyvin laajoilla alueilla. Eri vuoden aikoina niillä on tarjolla erilaiset ilmankosteuspitoisuudet. Tämän vuoksi niillä pitäisi olla oma mikroilmasto, joko järjestettynä OMAAN rajattuun huoneeseen, tai sitten isoon terraarioon.
Kuten jo kirjoitinkin, nelivarvas vaeltaa luonnossa siksi, koska sen on pakko. Muuten se on voimiaan ja energiaansa säästelevä eläin, ja mikäli päästää sen terraariosta silloin tällöin lattialle jaloittelemaan, riittää se hyvin maakonnalle.
Tuollaiset huoneen nurkkaan väsätyt olosuhteet ovat useimmiten aivan yhtä tyhjän kanssa. Pyyhkeet, matonkappaleet, lamppu väsättynä nurkkaan hakelaatikko (luonnossa maapohja on aivan jotain muuta kuin pelkkää haketta..!!), ei takaa vielä konnalle mitään mistä se todellisuudessa hyötyisi. Kannattaa lukea vielä uudestaan tuo aiempi kirjoitukseni; näyttää siltä että monikaan ei lukenut.
Tuo mainitsemasi Johanna Raulio kannattaa nimenomaa matelijoiden oikeaoppista hoitoa; pilkunviilaukseen hän tuskin viitsii vaivautua, mutta kuka tahansa pystyy tapausselostuksista päättelemään, millaiset olot konna tarvitsee, ja millaiset olot nimenomaa OVAT hyvät konnalle.
Sanoit omistavasi 18 vuotiaan Nelivarvaskonnan; minä omistan noin 20 vuotiaan Testudo Graecan, mutta mitä siitä??! Ei konnan ikä ja laji kerro mitään siitä, miten omistaja sitä hoitaa. - Vapaa Konna
KONNUUS kirjoitti:
Kyllä tuo lattialla kasvattamisen puolesta puhuminen on jo vanhentunutta tietoa.. Edes tämä pehmeäkantisen kilpikonnakirjan kirjoittaja ei allekirjoita enää kaikkia kirjoittamiaan mielipiteitä konnien hoidosta ja kasvattamisesta, mm. ruokinnasta ja etenkin tuosta lattialla pitämisestä..! Tuo kirja on jo todella vanha tämän mittapuun mukaan; matelijoiden kunnollinen hoito on kehittyvä ala, eikä näitä vanhankansan "lattiakonnien" omistajia ole onneksi enää niin paljoa kuin joskus 20-40 vuotta sitten.
On suorastaan haitallista mainostaa lattialla pitämistä AINOANA oikeana maakonnan asuintilana; moni muu laji jopa sairastuisi siitä vakavasti..! Nelivarpaillakin tavataan mm. RNS-syndroomaa sekä kroonisia silmätulehduksia, johtuen kuivasta lattiatason ilmasta, josta jatkuvasti pölyää epäluonnollisia pölyhiukkasia sen hengitysilmaan.
Missään avonaisessa terraariossa ei ilmankosteus pääse nousemaan liian korkeaksi, päinvastoin; sitä on helppo säädellä kostuttelujen avulla. Ja lisäksi PÄINVASTOIN voidaan ajatella että millekään matelijalle ei riitä niin kuiva ilmankosteus sisätiloissa kuin meillä täällä Suomessa on talvella (alimmillaan jopa 20%!!). Luonnossa, ulkoilmalla, ilmankosteus on eittämättä aina paljon korkeampi.
On otettava huomioon että Nelivarpaat elävät luonnossa hyvin laajoilla alueilla. Eri vuoden aikoina niillä on tarjolla erilaiset ilmankosteuspitoisuudet. Tämän vuoksi niillä pitäisi olla oma mikroilmasto, joko järjestettynä OMAAN rajattuun huoneeseen, tai sitten isoon terraarioon.
Kuten jo kirjoitinkin, nelivarvas vaeltaa luonnossa siksi, koska sen on pakko. Muuten se on voimiaan ja energiaansa säästelevä eläin, ja mikäli päästää sen terraariosta silloin tällöin lattialle jaloittelemaan, riittää se hyvin maakonnalle.
Tuollaiset huoneen nurkkaan väsätyt olosuhteet ovat useimmiten aivan yhtä tyhjän kanssa. Pyyhkeet, matonkappaleet, lamppu väsättynä nurkkaan hakelaatikko (luonnossa maapohja on aivan jotain muuta kuin pelkkää haketta..!!), ei takaa vielä konnalle mitään mistä se todellisuudessa hyötyisi. Kannattaa lukea vielä uudestaan tuo aiempi kirjoitukseni; näyttää siltä että monikaan ei lukenut.
Tuo mainitsemasi Johanna Raulio kannattaa nimenomaa matelijoiden oikeaoppista hoitoa; pilkunviilaukseen hän tuskin viitsii vaivautua, mutta kuka tahansa pystyy tapausselostuksista päättelemään, millaiset olot konna tarvitsee, ja millaiset olot nimenomaa OVAT hyvät konnalle.
Sanoit omistavasi 18 vuotiaan Nelivarvaskonnan; minä omistan noin 20 vuotiaan Testudo Graecan, mutta mitä siitä??! Ei konnan ikä ja laji kerro mitään siitä, miten omistaja sitä hoitaa.Hei!
Ei kilpikonnani laji tai ikä kerrokaanmitään hoitotavoistani , siksi kerroin niistä erikseen.Ja kerroin kilpikonnani iän ja lajin vain esitelläkseni itseni kilpikonnan omistajana.
Olen kyllä käsittänyt kilpikonnan terraariossa pitämisen vanhaksi tavaksi, joka alunperin johtui lähinnä siitä, että niitä pidetään terraariossa eläinkaupassa. Monet eläintarhatkaan eivät pidä maakilpikonnia enää terraariossa, vaan esimerkiksi Longleatin eläinpuisto Englannissa pitää konniaan ulkona, tai sisällä huoneessa.
Oikeastaan millekään eläimelle terraario-olosuhteet eivät ole riittävät, eivät tilan eivätkä virikkeiden suhteen.
Kostea ilma ei ole maakilpikonnalle hyväksi tai tarpeen.
Puuhake koirankorissa tarjoaa kilpikonnalle kuivan ja paksun kerroksen kaiveltavaa maata, joka ei pölise. Kilpikonna kyllä hyötyy mahdollisuudesta lämmitellä koriin väsäämäni UV-lampun alla.
Vapaa Konna - KONNUUS
Vapaa Konna kirjoitti:
Hei!
Ei kilpikonnani laji tai ikä kerrokaanmitään hoitotavoistani , siksi kerroin niistä erikseen.Ja kerroin kilpikonnani iän ja lajin vain esitelläkseni itseni kilpikonnan omistajana.
Olen kyllä käsittänyt kilpikonnan terraariossa pitämisen vanhaksi tavaksi, joka alunperin johtui lähinnä siitä, että niitä pidetään terraariossa eläinkaupassa. Monet eläintarhatkaan eivät pidä maakilpikonnia enää terraariossa, vaan esimerkiksi Longleatin eläinpuisto Englannissa pitää konniaan ulkona, tai sisällä huoneessa.
Oikeastaan millekään eläimelle terraario-olosuhteet eivät ole riittävät, eivät tilan eivätkä virikkeiden suhteen.
Kostea ilma ei ole maakilpikonnalle hyväksi tai tarpeen.
Puuhake koirankorissa tarjoaa kilpikonnalle kuivan ja paksun kerroksen kaiveltavaa maata, joka ei pölise. Kilpikonna kyllä hyötyy mahdollisuudesta lämmitellä koriin väsäämäni UV-lampun alla.
Vapaa KonnaKyllä nyt ihmetyttää suuresti, mistä olet oppisi löytänyt..??! Käypäs lukemassa luotettavaa ja hyväksi todettua Tortoise Trustin sivustoa (sen nimeen vannovat pääosin kaikki vakaamieliset maakonnaharrastajat ja -kasvattajat); huomaat että lähes kaikki "oppisi" joita tässä olet selostanut, ovat todella puutteellista ja vanhaa tietoa. Terraarioita on alettu kannattaa maakonnilla vasta noin viimeisten 10-15 vuoden aikana, juuri sen vuoksi että useimmat lajit VAATIVAT erityisen ilmaston, johon tavanomainen huoneilma ei riitä alkuunkaan. Tätä ennen ne elivät pääosin lattialla, pölyisissä ja vetoisissa oloissa, syöden jopa aivan vääränlaista ruokaa..
On turha verrata kotioloissa pidettäviä konnia joihinkin eläintarhojen konniin, sillä sellaiset eläintarhat jotka voivat pitää konnia ulkoilmassa vuodet ympäri, ovat sellaisella seudulla maantieteellisesti, että se on ylipäätään MAHDOLLISTA. Tottakai me tavallisetkin maakonnaharrastajat pidämme konniamme kesällä ulkona, aina kun on mahdollista. Minullakin on konnilleni suuri, maapohjainen aitaus, jossa saavat aikaansa viettää.
Maakonnan tapa kaivautua ei ole pelkkää huvittelua; ne eivät huvittele muutoinkaan luonnossakaan, vaan kaikelle sen toiminnalle on elämää ylläpitävä tarkoitus; siksi ei ole ollenkaan yhdentekevää, millainen kaivautumismateriaali niillä on. Ne ovat vaihtolämpöisiä matelijoita, joille nimenomaa k o s t e u s ja sen takaaminen niin sisäisesti kuin hengitysteitsekin (limakalvot!!) on erittäin tärkeää. Toisille lajeille (oikeastaan lähes kaikille) tuo kosteus on merkittävämpää kuin toisille, mutta yhtäkaikki kaikki maakonnalajit vaativat sentään kohtuullisen ilmankosteuden.
Luin tuon viimeisimmän lauseesi kahteen kertaan; kirjoitit, että konnasi kyllä hyötyy mahdollisuudesta lämmitellä koriin väsäämäsi UV-lampun alla. Millainen tuo lamppu on? Vain harvoissa lampputyypeissä on sekä lämmittely- että UVB-mahdollisuus; pelkkä UV-valo ei lämmitä ollenkaan.
Mistä tiedät että konnasi h y ö t y y noissa oloissa elämisestä, lampusta tms.? Voit vain arvella, etkä sittenkään voi olla täysin varma. Konna ei sitä sinulle osaa kertoa.
Minulle taitaa riittää tämä aihe nyt tältä erää..! - Vapaa Konna
KONNUUS kirjoitti:
Kyllä nyt ihmetyttää suuresti, mistä olet oppisi löytänyt..??! Käypäs lukemassa luotettavaa ja hyväksi todettua Tortoise Trustin sivustoa (sen nimeen vannovat pääosin kaikki vakaamieliset maakonnaharrastajat ja -kasvattajat); huomaat että lähes kaikki "oppisi" joita tässä olet selostanut, ovat todella puutteellista ja vanhaa tietoa. Terraarioita on alettu kannattaa maakonnilla vasta noin viimeisten 10-15 vuoden aikana, juuri sen vuoksi että useimmat lajit VAATIVAT erityisen ilmaston, johon tavanomainen huoneilma ei riitä alkuunkaan. Tätä ennen ne elivät pääosin lattialla, pölyisissä ja vetoisissa oloissa, syöden jopa aivan vääränlaista ruokaa..
On turha verrata kotioloissa pidettäviä konnia joihinkin eläintarhojen konniin, sillä sellaiset eläintarhat jotka voivat pitää konnia ulkoilmassa vuodet ympäri, ovat sellaisella seudulla maantieteellisesti, että se on ylipäätään MAHDOLLISTA. Tottakai me tavallisetkin maakonnaharrastajat pidämme konniamme kesällä ulkona, aina kun on mahdollista. Minullakin on konnilleni suuri, maapohjainen aitaus, jossa saavat aikaansa viettää.
Maakonnan tapa kaivautua ei ole pelkkää huvittelua; ne eivät huvittele muutoinkaan luonnossakaan, vaan kaikelle sen toiminnalle on elämää ylläpitävä tarkoitus; siksi ei ole ollenkaan yhdentekevää, millainen kaivautumismateriaali niillä on. Ne ovat vaihtolämpöisiä matelijoita, joille nimenomaa k o s t e u s ja sen takaaminen niin sisäisesti kuin hengitysteitsekin (limakalvot!!) on erittäin tärkeää. Toisille lajeille (oikeastaan lähes kaikille) tuo kosteus on merkittävämpää kuin toisille, mutta yhtäkaikki kaikki maakonnalajit vaativat sentään kohtuullisen ilmankosteuden.
Luin tuon viimeisimmän lauseesi kahteen kertaan; kirjoitit, että konnasi kyllä hyötyy mahdollisuudesta lämmitellä koriin väsäämäsi UV-lampun alla. Millainen tuo lamppu on? Vain harvoissa lampputyypeissä on sekä lämmittely- että UVB-mahdollisuus; pelkkä UV-valo ei lämmitä ollenkaan.
Mistä tiedät että konnasi h y ö t y y noissa oloissa elämisestä, lampusta tms.? Voit vain arvella, etkä sittenkään voi olla täysin varma. Konna ei sitä sinulle osaa kertoa.
Minulle taitaa riittää tämä aihe nyt tältä erää..!Hei Konnuus!
Oppini olen kerännyt lähinnä tuosta aiemmin mainitsemastani kirjasta, jota minulle suositeltiin kilpikonnaharrastajien sivustolla. Lisäksi eläinten pitäminen pienissä terraario-oloissa ei oikein muutenkaan istu perheemme ideologiaan, mieluummin järjestämme lemmikeillemme hyvät olot vapaana huoneistossa. Talomme on uusi, joten vedosta ei tarvitse olla huolissaan. Pölyä ei hyvin siivotuilla lattioilla ole enempää kuin terraariossakaan.
Kilpikonna saa kaivella hakkeen lisäksi kesäisin ulkona, silloinkaan sitä ei pidetä millään rajatulla alueella. Myös vaatekasoihin se kaivautuu mielellään. Tuosta ilmankosteudesta on meille erikseen painotettu nimenomaan, että tavallinen ilmankosteus on riittävä, muu on haitaksi, nelivarvaskonna kun ei ole mikään viidakon eläin.
Lamppumme on paras, jonka eläinkaupasta löysimme, ja se vaikuttaa molemmilla mainitsemillasi tavoilla. Konna hyötyy lampusta, sillä kilpikonnien täytyy saada terveytensä ylläpitämiseksi viettää lampun alla haluamansa määrä aikaa vuorokaudessa.
Olen tottakai tarkkaillut konnan terveyttä, samalla tavoin kuin muidenkin lemmikkieni, eikä lattialla eläminen ole vaikuttanut siihen kuin positiivisilla tavoilla:
-Sen lihakset ovat vahvistuneet, ja kunto kohonnut. Terraarioelämän jäljiltä se oli todella huonossa fyysisessä kunnossa
-Se ei ole enää stressaantunut. Stressi oli aiheutunut elämästä liian pienissä tiloissa ahdistelevatn poikakilpikonnan kanssa
-Siitä on tullut rohkeampi ja uteliaampi
-Se syö paremmin ja voi valita itse oman vuorokausi- ja vuosirytminsä.
Suosittelen ehdottomasti konnan tervettä lattiaelämää muun perheen seurana ja yhtenä lemmikeistä!
Olen kuitenkin samoilla linjoilla kanssasi siitä, ettei elämä pölyisellä, matottomalla, kylmällä ja vetoisella lattialla ei ole hyväksi konnalle. Talo voi kuitenkin parhaassa tapauksessa olla kilpikonnalle kuin suuri terraario hyvin järjestettyine ja monipuolisine piilo- ja lepopaikkoineen, lämpölamppuineen ja muine olioineen.
Vapaa Konna - Vapaa Konna
Vapaa Konna kirjoitti:
Hei Konnuus!
Oppini olen kerännyt lähinnä tuosta aiemmin mainitsemastani kirjasta, jota minulle suositeltiin kilpikonnaharrastajien sivustolla. Lisäksi eläinten pitäminen pienissä terraario-oloissa ei oikein muutenkaan istu perheemme ideologiaan, mieluummin järjestämme lemmikeillemme hyvät olot vapaana huoneistossa. Talomme on uusi, joten vedosta ei tarvitse olla huolissaan. Pölyä ei hyvin siivotuilla lattioilla ole enempää kuin terraariossakaan.
Kilpikonna saa kaivella hakkeen lisäksi kesäisin ulkona, silloinkaan sitä ei pidetä millään rajatulla alueella. Myös vaatekasoihin se kaivautuu mielellään. Tuosta ilmankosteudesta on meille erikseen painotettu nimenomaan, että tavallinen ilmankosteus on riittävä, muu on haitaksi, nelivarvaskonna kun ei ole mikään viidakon eläin.
Lamppumme on paras, jonka eläinkaupasta löysimme, ja se vaikuttaa molemmilla mainitsemillasi tavoilla. Konna hyötyy lampusta, sillä kilpikonnien täytyy saada terveytensä ylläpitämiseksi viettää lampun alla haluamansa määrä aikaa vuorokaudessa.
Olen tottakai tarkkaillut konnan terveyttä, samalla tavoin kuin muidenkin lemmikkieni, eikä lattialla eläminen ole vaikuttanut siihen kuin positiivisilla tavoilla:
-Sen lihakset ovat vahvistuneet, ja kunto kohonnut. Terraarioelämän jäljiltä se oli todella huonossa fyysisessä kunnossa
-Se ei ole enää stressaantunut. Stressi oli aiheutunut elämästä liian pienissä tiloissa ahdistelevatn poikakilpikonnan kanssa
-Siitä on tullut rohkeampi ja uteliaampi
-Se syö paremmin ja voi valita itse oman vuorokausi- ja vuosirytminsä.
Suosittelen ehdottomasti konnan tervettä lattiaelämää muun perheen seurana ja yhtenä lemmikeistä!
Olen kuitenkin samoilla linjoilla kanssasi siitä, ettei elämä pölyisellä, matottomalla, kylmällä ja vetoisella lattialla ei ole hyväksi konnalle. Talo voi kuitenkin parhaassa tapauksessa olla kilpikonnalle kuin suuri terraario hyvin järjestettyine ja monipuolisine piilo- ja lepopaikkoineen, lämpölamppuineen ja muine olioineen.
Vapaa KonnaIlmankosteudesta haluaisin vielä sen verran sanoa, että kun useimmat maakilpikonnat eivät tosiaan ole kotoisin miltään kosteilta seuduilta, niille riittää hyvin sama ilmankosteusprosentti, joka tuntuu hyvältä ihmisestäkin. Tuo aiemmin mainitsemasi alhainen 20 % ilmankosteushan on tuntuu pahalta jo ihmisellekin!
Terveellinen ilmankosteus on terveellinen sekä omistajalle, että konnalleen. Ilman terraariota ilmankosteus on helpompi pitää hyvässä tasapainossa, eikä se pääse nousemaan liian korkeaksi.
Vapaa Konna - KONNUUS
Vapaa Konna kirjoitti:
Ilmankosteudesta haluaisin vielä sen verran sanoa, että kun useimmat maakilpikonnat eivät tosiaan ole kotoisin miltään kosteilta seuduilta, niille riittää hyvin sama ilmankosteusprosentti, joka tuntuu hyvältä ihmisestäkin. Tuo aiemmin mainitsemasi alhainen 20 % ilmankosteushan on tuntuu pahalta jo ihmisellekin!
Terveellinen ilmankosteus on terveellinen sekä omistajalle, että konnalleen. Ilman terraariota ilmankosteus on helpompi pitää hyvässä tasapainossa, eikä se pääse nousemaan liian korkeaksi.
Vapaa KonnaTäytyy enää todeta, että en käsitä logiikastasi mitään; olet päättänyt hoitaa konnaasi aivan omilla kehittämilläsi "ohjeilla" eikä siitä pääse mihinkään. Kaikki kirjoittamasi on aivan puuta heinää, etkä todennäköisesti tee muuta kuin luotat noihin vanhentuneisiin kirjoihin, joihin ei nykyisin enää kukaan v a l i s t u n u t konnanomistaja luota piirunkaan vertaa.
Vielä viimeinen (kenties turha?!) neuvo; käypäs lukemassa matelijafoorumia Herppi.net, siellä näet kuinka nykyisin valistuneet konnanhoitajat hoitavat konniaan; huomaat että käsityksesi on jäänyt jonnekin menneelle aikakaudelle..!
Älkää hyvät ihmiset ottako tämän ko. kirjoittajan "neuvoja" todesta; on riskialtista hoitaa edes nelivarvasta noilla periaatteilla, saatikka esim. Kreikankonnaa, joka on erittäin arka kuivalle ilmastolle sekä pölylle. Siksi tähän tämän viimeisen viestin nyt laitoinkin; minulle sikäli on aivan yksi ja sama miten tämä "Vapaa Konna" konnaansa hoitaa mutta te muut; käyttäkää järkeänne ja hakekaa uusinta tietoa näistä matelijoista.
VAPAA KONNA; Luepas vielä kerran ajatuksella nuo kirjoittamani viestit; näet kyllä ennenpitkää pointin mitä niissä olen tarkoittanut. - Vapaa Konna
KONNUUS kirjoitti:
Täytyy enää todeta, että en käsitä logiikastasi mitään; olet päättänyt hoitaa konnaasi aivan omilla kehittämilläsi "ohjeilla" eikä siitä pääse mihinkään. Kaikki kirjoittamasi on aivan puuta heinää, etkä todennäköisesti tee muuta kuin luotat noihin vanhentuneisiin kirjoihin, joihin ei nykyisin enää kukaan v a l i s t u n u t konnanomistaja luota piirunkaan vertaa.
Vielä viimeinen (kenties turha?!) neuvo; käypäs lukemassa matelijafoorumia Herppi.net, siellä näet kuinka nykyisin valistuneet konnanhoitajat hoitavat konniaan; huomaat että käsityksesi on jäänyt jonnekin menneelle aikakaudelle..!
Älkää hyvät ihmiset ottako tämän ko. kirjoittajan "neuvoja" todesta; on riskialtista hoitaa edes nelivarvasta noilla periaatteilla, saatikka esim. Kreikankonnaa, joka on erittäin arka kuivalle ilmastolle sekä pölylle. Siksi tähän tämän viimeisen viestin nyt laitoinkin; minulle sikäli on aivan yksi ja sama miten tämä "Vapaa Konna" konnaansa hoitaa mutta te muut; käyttäkää järkeänne ja hakekaa uusinta tietoa näistä matelijoista.
VAPAA KONNA; Luepas vielä kerran ajatuksella nuo kirjoittamani viestit; näet kyllä ennenpitkää pointin mitä niissä olen tarkoittanut.Hei Konnuus!
Kyllä minä usein muutakin teen kuin luotan vanhoihin kirjoihin. Kilpikonnani voi hyvin huolimatta siitä, että se ei asu terraariossa, mikä ilmeisesti kertoo nimenomaan, että olen valveutunut ja hyvä konnanomistaja, joka on nähnyt vaivaa luodakseen lemmikilleen tarkoituksenmukaiset olot ilman terraariota.
Terraario itsessään ei ole millään tavalla pakollinen, se voi ainoastaan näennäisesti helpottaa kilpikonnan omistajan työtä hänen luodessaan lemmikilleen sopivat puitteet. Nämä puitteet voi ilman muuta luoda myös terraarion ulkopuolelle, kuten minä olen tehnyt. Lasiset seinät eivät nimittäin ole millään tavalla olennaiset kilpikonnan terveydelle.
En hoida konnaani riskialttiilla tavalla, kuten sanoit, vaan huolella ja vaivaa nähden.
Kannustan kilpikonnan hankintaa suunnittelevia käyttämään omaa järkeään miettiessään terraarion tarpeellisuutta. Tunnen muitakin kilpikonnanomistajia joiden lemmikki on vapaana, ja täysin terve.
Vapaa Konna - Vapaa Konna
Vapaa Konna kirjoitti:
Hei Konnuus!
Kyllä minä usein muutakin teen kuin luotan vanhoihin kirjoihin. Kilpikonnani voi hyvin huolimatta siitä, että se ei asu terraariossa, mikä ilmeisesti kertoo nimenomaan, että olen valveutunut ja hyvä konnanomistaja, joka on nähnyt vaivaa luodakseen lemmikilleen tarkoituksenmukaiset olot ilman terraariota.
Terraario itsessään ei ole millään tavalla pakollinen, se voi ainoastaan näennäisesti helpottaa kilpikonnan omistajan työtä hänen luodessaan lemmikilleen sopivat puitteet. Nämä puitteet voi ilman muuta luoda myös terraarion ulkopuolelle, kuten minä olen tehnyt. Lasiset seinät eivät nimittäin ole millään tavalla olennaiset kilpikonnan terveydelle.
En hoida konnaani riskialttiilla tavalla, kuten sanoit, vaan huolella ja vaivaa nähden.
Kannustan kilpikonnan hankintaa suunnittelevia käyttämään omaa järkeään miettiessään terraarion tarpeellisuutta. Tunnen muitakin kilpikonnanomistajia joiden lemmikki on vapaana, ja täysin terve.
Vapaa KonnaOlet nyt useamman kerran sanonut, että tavat, joilla hoidan konnaani, ovat vanhentuneita. Haluaisin vain muistuttaa, etteivät vanhat, tai vähemmän yleiset tavat todellakaan aina ole huonompia.
Trendit vaihtuvat onneksi nopeasti tässäkin asiassa, ja uskonkin, että terraariokausi menee pian ohitse. - terve järki
Vapaa Konna kirjoitti:
Olet nyt useamman kerran sanonut, että tavat, joilla hoidan konnaani, ovat vanhentuneita. Haluaisin vain muistuttaa, etteivät vanhat, tai vähemmän yleiset tavat todellakaan aina ole huonompia.
Trendit vaihtuvat onneksi nopeasti tässäkin asiassa, ja uskonkin, että terraariokausi menee pian ohitse.Herppi.netistäkin löytyy kyllä suht usein sekavaa päinvastaisia tietoja joten aloittelijan ei aina ole helppo päästä alkuun neuvojen haussa.Viimeaikoina kiinnittänyt huomiota lähinnä konnien kylpysuosituksen poistuminen ja samoin sallittujen ruokien "ristiriitaisuudet" .Tiedotuksessa olisi hieman parantamisen varaa ja ajoittain hieman häiritsee tämä "sisäpiirimäinen" keskustelu jota käydään herpin sivuilla...AIVAN helpolla "ammattilainen" ei vaivaudu vastaamaan/kertomaan mielipidettään....sorry
- ---
terve järki kirjoitti:
Herppi.netistäkin löytyy kyllä suht usein sekavaa päinvastaisia tietoja joten aloittelijan ei aina ole helppo päästä alkuun neuvojen haussa.Viimeaikoina kiinnittänyt huomiota lähinnä konnien kylpysuosituksen poistuminen ja samoin sallittujen ruokien "ristiriitaisuudet" .Tiedotuksessa olisi hieman parantamisen varaa ja ajoittain hieman häiritsee tämä "sisäpiirimäinen" keskustelu jota käydään herpin sivuilla...AIVAN helpolla "ammattilainen" ei vaivaudu vastaamaan/kertomaan mielipidettään....sorry
Jaahas, palasin tauon jälkeen tämän viestiketjun pariin ja ei voi muuta kuin todeta, että tämä keskustelu on melkoisen turhauttava. En edes viitsi alkaa tässä vääntämään mitään.
Mutta kannattaa käyttää omaa harkintaa siinä, haluaako toteuttaa eläimensä hoidossa ajanmukaista, TUTKITTUA tietoa vai VANHAA, aikansaelänyttä, huonoksi tutkimuksissa todettua tietoa. Veikkaisin, että ensin mainittu tapa saa aikaan, terveempiä ja paremminvoivia eläimiä....
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Maksetaanko Vornaselle palkkaa 2 viikon sairaslomasta
Eli torstain kännistä 2 viikon palkallinen sairasloma? Saako muut duunarit myös rännätä 2 viikkoa työnantajan laskuun?2251963- 681711
Mitä te palstan ihanat naiset
Ajattelette hyvin viisaista miehistä, jotka ovat koko ajan jotenkin oudosti väärässä? Vaikka älykkyysosamääräsi olisi 21691506Tapaus Vornanen
Se oli torstai-ilta ja kansanedustaja Vornanen oli juhlimassa seurueensa kanssa pitkän edustusviikon jälkeen. Baarissa o1051199Nainen, kohtelin sua kuin paskaa
Ja silti odotin että annat kaiken anteeksi. Yllätyin kun niin ei käynytkään. Olethan kaikin puolin alle mun tason ja sun631110Nainen, seuraan sun uutta elämää
Hieman naurattaa tuo sun uusi rooli 🤭. Kun et sovi siihen mitenkään. Mutta pakkohan sulla jokin paikka olla missä hämme531075Olet kaikki mitä ikinä tahdonkaan
Voi sinä ihana Jarno olet just se ihminen keneen menin täysin ihastumaan. Kuin salama kirkkaalta taivaalta meidän koht191056- 5995
Ilona Siekkinen
Onko Ilona Siekkinen todellinen henkilö vai tekoälyllä luotu henkilö? Koostettu monesta eri kuvasta ja liitetty yhteen m1950AVARN Security ja julkisen toimeksiannon laiton henkilörekisteri
Kyseessä ei ole VR:än ylläpitämä, vaan Avarnin laiton henkilörekisteri. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000482739.htm13881