"MOT: Kolesterolipommi
TV1 Klo: 20.00 Pvm: 25.10.2010
Tätä et ole kuullut kolesterolista, statiineista ja lääketieteen tutkimuksesta. Toimittaja Martti Backman."
http://www.telkku.com/?oid=2010102520000&autoload=true
"MOT STATIINEISTA MA 25.10. klo 20.00
Ehdotan, että jokainen syntinen istuu television ääreen katsomaan seuraavaa MOT-ohjelmaa staiineista. Toimittaja Martti Backman on tehnyt todella loistavan dokumentin aiheesta."
http://www.anttiheikkila.com/index.php?id=2&art=206
TV1 Klo: 20.00 Pvm: 25.10.2010
Tätä et ole kuullut kolesterolista, statiineista ja lääketieteen tutkimuksesta. Toimittaja Martti Backman."
http://www.telkku.com/?oid=2010102520000&autoload=true
"MOT STATIINEISTA MA 25.10. klo 20.00
Ehdotan, että jokainen syntinen istuu television ääreen katsomaan seuraavaa MOT-ohjelmaa staiineista. Toimittaja Martti Backman on tehnyt todella loistavan dokumentin aiheesta."
http://www.anttiheikkila.com/index.php?id=2&art=206
Vastaukset 107
Vanhimmat
Backmanin "dokumenteissa" kohun herättäminen on paljon totuutta tärkeämpää. Yhtä yksipuolista suomessa tehtyä dokumenttia kuin Backmanin ilmastodokkari en ole ikinä nähnyt. Päätin silloin, että se saa jäädä viimeiseksi kyseisen herran hengantuotteeksi, jota viitsin seurata.
Jos omaa "uskoa" koetellaan, eihän se hyvältä tunnu!
Yksisilmäinen "dokementointi" ei tunnu koskaan hyvältä. Minulla ei ole ilmastonmuutoksen suhteen suuria intohimoja. En tarvitse kolesteroolilääkitystä, enkä tulve varmasti koskaan tarvitsemaan. Silti sellaisen ohjelman sanominen dokumentiksi, missä vain toisen osapuolen näkemys pääsee esiin, on irvokasta. Kun päämääränä on tehdä vain myyvä ja keskustelua herättävä ohjelma oman toimittaja"maineen" nostamiseksi, ollaan syvällä roskajournalismissa.
Vai voitko väittää kyseisen toimittajan ohjelmia tasapuolisiksi? Minä en voi. Siksi en katso, kun ohjelma ei varmasti antaisi mitään uutta. Kolesterooliväitteet puoleen ja toiseen on lukenut jo jokainen vähänkin asioita seuraava.
> Silti sellaisen ohjelman sanominen dokumentiksi, missä vain toisen osapuolen näkemys pääsee esiin, on irvokasta.
Mitä haluat kertoa tuolla esitykselläsi tämän illan M.O.T. kyseessä ollen?
Oliko tuo ohjelmassa esiintynyt henkilö se sama nainen, joka aikaisemmassa MOTissa paljastui pillerien postimyyntikauppiaaksi. Näytti vähän samalta.
Tuoko oli tärkein havaintosi ohjelmassa???
Toimittaja kritisoi medikalisaatiota ja kuitenkin päästää pillerikauppiaan mainostamaan. Jossain on pahasti häikkää.
Mistä "pillerikauppiaasta" olet huolestunut?
Etkö havainnut, että mainosti oikeita pillereitä?
Et voi samanaikaisesti esittää tietämätöntä ja sitten puolustella kyseisen henkilön liiketoimia. Samaan aikaan ei järkevällä ihmisellä voi olla kahta keskenään ristiriitaista mielipidettä.
Koko ohjelmahan käsitteli ristiriitaista tietoa!
No tämähän olikin tosi hyvä perustelu, miksi sinulla voi olla samanaikaisesti kaksi keskenään ristiriitaista näkemystä.
Sydänliitosta oli pyydetty haastattelua, vaan eipä arvon herrat olleet suostuneet. Vain yksi uskalikko kehtasi naamansa (lopussa aika punottavan) näyttää. Hänellä ei ollut esittää mitään väitteidensä tueksi. Miksi edes pitäisi antaa puheenvuoro niille jotka ovat olleet äänessä vuosikymmeniä, puhuneet ruoka- ja lääketeollisuuden piikkiin? Mitä uutta heillä olisi sanottavana? Miten heihin voisikaan kaikkien näiden valehtelujen jälkeen luottaa? Pelkkiä bisnesretkuja, ei muuta. Lääkärinä heidän arvonsa on pyöreä nolla.
Kerrotko vielä, mikäs teidän hörhöjen käsityksen mukaan mahtaa olla syynä sydän- ja verisuonitauteihin ja mikähän mahtaisi olla niihin teidän uskomusjärjestelmänne mukainen hoito?
Pillereitä, pillereitä vaan.
Sekös on se ainut oikea oppi?
on semmonen, että stressi on suurin syyllinen. Toinen on vääränlainen ravinto. Mahdollisimman luonnonmukaista ruokaa pitäis kaikkien syödä, tähän ei esim. kasvirasvat juurikaan kuulu eikä sokeri. Niitähän ei kukaan myöskään tarvitse. Muuten jokaisen pitää etsiä itselleen sopiva ruokavalio. Elämästä pitäis pyrkiä tekemään mahdollisimman stressitöntä, kunnon yöunet myös on tärkeitä samoin ulkoilu, liikunta ja hyvät ihmissuhteet. Tupakka tietysti on yksi pahimmista. Pitäisi myös tehdä mahdollisimman paljon asioita joista nauttii, olipa se sitten hieronnassa tai vyöhyketerapiassa tai energiahoidossa käynti, lukeminen, puutarhan hoito, konsertit, elokuvat...tai vaikka rakastelu.
Tiedän monia, joilla esim. vhh-ruokavalio on laskenut pysyvästi verenpaineen normaaliksi. Samoin on käynyt monelle jotka ovat vaihtaneet työn vähemmän stressaavaksi. Itse ainakin kokeilisin ensin kaikkea muuta kuin vaikka verenpainelääkkeitä, niitä vasta jos mikään muu ei auta. Tosin tässähän oli puhe vain kolesterolilääkkeistä.
Kerrotko itse vielä, että miksi 600 000 suomalaista syö kolesterolipillereitä? Minkä uskomusjärjestelmän mukaan tuo on hyvää hoitoa?
> Kerrotko vielä, mikäs teidän hörhöjen käsityksen mukaan mahtaa olla syynä sydän- ja verisuonitauteihin...
Onko tuokaan vielä viimeinen sana, mutta antaa kyllä ajattelemisen aihetta!
http://www.tritolonen.fi/index.php?page=articles&id=143
"Kerrotko itse vielä, että miksi 600 000 suomalaista syö kolesterolipillereitä? Minkä uskomusjärjestelmän mukaan tuo on hyvää hoitoa?"
Kysymys ei ollut minulle esitetty, mutta kommentoin tähän väliin. Kolesterolilääkkeet ovat todistetusti hyödytöntä ja haitallista roskaa ja tuota myrkkyä on huijattu syömään satoja tuhansia suomalaisia. Mikähän tässä on juridinen vastuu? Tuleeko poliisin esitutkintaa ja oikeudenkäyntiä lääkehuijareita vastaan, vai saako meitä myrkyttää mennen tullen ilman että kukaan eväänsä letkauttaa. Lääkehuijauksen uhreja on 600 000, merkittävä eturyhmä, jolla on takanaan melkoinen potentiaali, jos sitä vain päättää käyttää.
"Backmanin "dokumenteissa" kohun herättäminen on paljon totuutta tärkeämpää."
Mutta totuudessa pysyy tämäkin MOT, ei asiavirheitä, katso vaikka perjantaina:
"MOT: Kolesterolipommi
TV1 Klo: 10.20 Pvm: 29.10.2010
Tätä et ole kuullut kolesterolista, statiineista ja lääketieteen tutkimuksesta. Toimittaja Martti Backman."
"Kolesterolilääkkeet ovat todistetusti hyödytöntä ja haitallista roskaa"
Ei ainakaan ohjelman mukaan. Tutkimus, johon Backman vestosi, osoitti että n. 6000 ihmisestä 4 välttyi kuolemalta kolesterolilääkkeen takia. Se on suhteessa valtavasti suurempi prosenttimäärä kuin narkolepsiaan sairastuneet rokotteesta. Silti ulvotaan rokotteen vaarallisuudesta ja lääkkeen hyödyttömyydestä.
Kyse on siitä, onko niiden neljän kuoleman ehkäiseminen liian kallista etenkin kun huomioi lääkkeiden mahdolliset haitat. Backman oli kyllä odotetun provokatoorinen ja yksisilmäinen ohjelmaa tehdessään, mutta johtopäätöksesi yksisilmäisestä ohjelmasta onkin sitten jo ihan sokee.
>"Kolesterolilääkkeet ovat todistetusti hyödytöntä ja haitallista roskaa"
Ei ainakaan ohjelman mukaan. Tutkimus, johon Backman vestosi, osoitti että n. 6000 ihmisestä 4 välttyi kuolemalta kolesterolilääkkeen takia.<
Ja kun otetaan huomioon kolesterolilääkkeen haittoihin kuolleet muut haitat päälle, niin hyödytöntä ja haitallista on lopputulos.
Useammankin kerran on saanut täällä todeta, että et osaa vastata ihan selkeisiin kysymyksiin.
Minä eikä kukaan muukaan tiedä varmasti mikä on syynä sydän- ja verisuonisairauksiin. Syitä on varmasti monia, mutta jokainen jolla vähänkin liikahtelee korvien välissä ymmärtää ettei kolesterolimömmöistä ole mitään hyötyä. Kannattaisi nyt vain myöntää tämä(kin) tapahtunut virhe ja suoranainen valehtelu sekä ottaa lakki kouraan ja kysyä neuvoa itseään viisaammilta.
Se on tietysti kovaa, kun huomaa olleensa väärässä ja uskoneensa ns. asiantuntijoita. Mutta siitä se lähtee, uusi vapaa elämä, jossa ihan itse ottaa selvää asioista, miettii ja tekee sitten päätöksen ihan itse omalta kohdaltaan ja antaa toisten tehdä samoin. Tiedän tämä kokemuksesta, elämä muuttuu hyväksi ja katkeruus, kauna ja kateus häviävät.
> Tutkimus, johon Backman vestosi, osoitti että n. 6000 ihmisestä 4 välttyi kuolemalta kolesterolilääkkeen takia....
Mutta montako kuoli lääkkeiden sivuvaikutuksiin?
Että mikä olikaan todellinen hyöty lääkityksellä?
>Minä eikä kukaan muukaan tiedä varmasti mikä on syynä sydän- ja verisuonisairauksiin.
Selvä juttu. Eli sinun uskomusjärjestelmässäsi sydän- ja verisuonitautien riskitekijät eivät ole tiedossa. Tämä auttaa suhteuttamaan nämä sinun muutkin postauksissasi esittämät väitteet.
Ja mihin tietosi sivuvaikutuksiin kuolleista perustuu. Kyllä nekin kuolemat olisivat tutkimuksessa näkyneet.
"Silti sellaisen ohjelman sanominen dokumentiksi, missä vain toisen osapuolen näkemys pääsee esiin, on irvokasta."
Et ilmeisesti puhu tästä MOT-ohjelmasta. Kyllä siinä pääsi ääneen käypähoitoproffa joka naama punaisena ja otsa hiessä jätti mm. kertomatta minkälaisia summia lääkefirmat ovat hänelle maksaneet. Olisi muillakin käypähoitojen laatijoilla ollut mahdollisuus sanoa kantansa ohjelmassa, mutta taisi hävettää liikaa, eivätkä naamaansa näyttäneet.
Kysyttiinkö siltä pilleripostimyyjältä, millaista liikevaihtoa hänen kemikaalikauppansa tekee?
"Oliko tuo ohjelmassa esiintynyt henkilö se sama nainen, joka aikaisemmassa MOTissa paljastui pillerien postimyyntikauppiaaksi. Näytti vähän samalta."
Ohjelmassa esiintynyt lääkäri ja kirurgi on todella vastuuntuntoinen huippulääkäri. Kun statiinit on todistettu hyödyttömiksi ja vaarallisiksi, niin jokainen kunniallinen lääkäri haluaa pysyä niistä erossa. Luontaistuotteita tarjolla pitävät terveydenhoidon ammattilaiset tarjoavat potilaille oikeaa hoitoa, tämän lääkepuoskaroinnin sijaan. Vuosisadan lääkehuijaus koko tämä kolesterolisekoilu. Käypähoitosuosituksetkin ovat lääkefirmojen sponsorikamaa.
Kun "pilleripostimyyjän" liikevaihto sinua noin kovin kiinnostaa, niin käypä kysymässä!
"Kysyttiinkö siltä pilleripostimyyjältä, millaista liikevaihtoa hänen kemikaalikauppansa tekee? "
Siinä onkin kyse rehellisellä ja kunniallisella työllä ansaitut rahat, toisin kuin...
Eli kyseinen asiantuntijalääkäri tekee tärkeää työtä kansanterveyden eteen ja myy hyödyllisiä tuotteita, joten mitä korkeampi hänen liikevaihtonsa on, niin sitä parempi koko yhteiskunnalle.
On mielenkiintoista nähdä, miten punariisin kaupustelijat reagoivat. Siinäpä punnitaan luontaituotekauppiaiden moraali.
"On mielenkiintoista nähdä, miten punariisin kaupustelijat reagoivat."
Punariisi on toimivaa, monet ovat korvanneet sillä turhat statiinit:
http://www.terveyshymy.fi/haku/hae?q=punariisi
Yksi oli tulossa lisää ohjelmassa haastatelluistakin.
Millä tavalla rehelliseksi ansiotoiminnaksi sinä kuvailisit sitä, että henkilö tuputtaa myymiään kemikaaleja ihmisille, jotka niitä eivät tarvitse? Miten rehellistä on mennä telkkariin esiintymään asiantuntijana aiheessa, jota ei ole koskaan opiskellut ja jota ei edes ymmärrä? Miksi toimittaja jätti mainitsematta kaverin ansaintalogiikan?
Luontaistuotteita? Eikös sen firma kauppaa postitse lisäravinteita?
Onko tällä kirurgiksi mainitsemallasi henkilöllä joku koulutus ravitsemusalalle?
Kopsimassasi jutussa lisäravinnemannekiinit oli kuvattu ulkoilemassa ja liikkumassa. Olisiko mahdollista, että he ovat alkaneet liikkua ja olo on helpottunut sillä? Tämä selitys ei tietenkään tuottaisi lisätuloja lehdessä tuotetta kehuvalle myyjälle eikä niille lisäravinnetuottajille, jotka antavat rahaa Hymy-lehdelle.
"Anna-Liisan kolesterolit mitattiin taas, ja nyt lukemat näyttivät entistä hurjemmilta: kokonaiskolesteroli oli 6,8 ja LDL peräti 4,2.
– Lääkäri soitti minulle ja sanoi, että hän ei halua määrätä minulle kovia kolesterolilääkkeitä, koska minulla on jo muutenkin vaivoja ja syön vahvoja särkylääkkeitä. Hän kehotti minua syömään punariisiä, ja niinpä ostin Harmonian RedRiz-nimistä valmistetta. Olen ottanut yhden tabletin aamulla ja toisen illalla.
– Kontrollimittaukset tehtiin syyskuun alussa, jolloin kokonaiskolesteroli oli enää 4,7 ja LDL-kolesteroli oli 2,9. Kaikki tämä tapahtui vain vähän yli kahdessa kuukaudessa! Kun kuulin tulokset, en oikein tiennyt, kuinka päin olisin ollut."
http://www.terveyshymy.fi/artikkelit/laakari-suositteli-punariisia
Kerrottiinko hymylehden mainoksessa, kuka lääkäri oli kyseessä? Oliko henkilö sekaantunut lisäravinnepilsukauppaan?
Kerrottiinko mainoksessa, oliko todistaja muuten muuttanut elintapojaan esimerkiksi alkamalla liikkua, lopettamalla viinan juonti tai tupakinpoltto tai vähentämällä pullan, limpparin ja laardin syömistä?
"Millä tavalla rehelliseksi ansiotoiminnaksi sinä kuvailisit sitä, että henkilö tuputtaa myymiään kemikaaleja ihmisille, jotka niitä eivät tarvitse?"
Tuohan on juuri kolesterolilääkebisneksen logiikka, mutta ko. lääkäri ei ole lääkelobbari, vaan oikea lääkäri joka tekee työtään potilaan parhaaksi:
"Taija Somppi on Tampereella toimiva verisuonikirurgi. Hän toimii myös Vesterålens Naturprodukter Oy:n "kotilääkärinä". Taija Somppi on täysin riippumaton Vesterålens Naturprodukter Oy:stä ja vastaa siksi kysymyksiin neutraalisti omaan ammattitaitoonsa tukeutuen."
http://www.vapaakierto.fi/modules/module_123/proxy.asp?D=2&C=13&I=169&mid=155
Virallisen terveydenhoidon piirissä tapahtuneista virheistä äärimmäisen harvoin joutuu minkäänlaiseen vastuuseen. Jos vaikkapa poliisin työn seurauksena ihmiset vahingoittuisivat vastaavassa määrin, skandaali olisi sanoinkuvaamaton.
Monissa lääketeollisuutta ja terveydenhoitoa koskevissa ohjelmissa katsojalle tulee hyvin selväksi, että näissä kuvioissa mikä tahansa on mahdollista, eikä tälle hurumhei-systeemille kukaan tunnu mahtavan mitään.
Uhreja toki on paljon, ko statiinihuijauksessa 600 000. Lääketieteessä näyttö on sangen mielenkiintoinen kysymys. Lääkärit todistavat näytöstä ja heillä on tunnetusti läheiset välit isäntäänsä lääketeollisuuteen. Orjat eivät hevin lähde isäntäänsä vastaan.
"Punariisin on todettu vaikuttavan suotuisasti veren rasva-arvoihin. Tutkijat ovat eristäneet siitä mevinoliini-nimisen, kohonnutta kolesterolia alentavan yhdisteen."
http://www.kauneusjaterveys.fi/kysymys/tehoaako-punariisi
"Monissa lääketeollisuutta ja terveydenhoitoa koskevissa ohjelmissa katsojalle tulee hyvin selväksi, että näissä kuvioissa mikä tahansa on mahdollista, eikä tälle hurumhei-systeemille kukaan tunnu mahtavan mitään."
Kukaan ei pakota ostamaan turhia lääkkeitä. Lääkebisnes saadaan polvilleen helposti, jos kansa pistää rahansa johonkin järkevämpään, kuin haitallisiin lääkkeisiin.
Ollanpa nyt ihan rehellisiä. Somppi markkinoi vapaakiertelyn tuotteita. Aika suoraviivasta lobbaamista se on. Vai luuletko, että Somppi tekee sen ilmaiseksi. Toisen firmansa kauppa Somppi toimii saksalaisen lisäravinnekaupan verkostomarkkinoijana. Ei ole ihan aikuisen ihmisen toimintaa.
Tuossa alla on suora yhteys sille "pilleripostimyyjälle".
Siinä voit kysyä "millaista liikevaihtoa hänen kemikaalikauppansa tekee"!
Myös muita mieltäsi painavia kysymyksiä voit siinä esittää!
http://www.vapaakierto.fi/modules/module_123/proxy.asp?D=2&C=13&I=169&mid=155
"Somppi markkinoi vapaakiertelyn tuotteita. Aika suoraviivasta lobbaamista se on. Vai luuletko, että Somppi tekee sen ilmaiseksi. Toisen firmansa kauppa Somppi toimii saksalaisen lisäravinnekaupan verkostomarkkinoijana."
Nuohan ovat yksiselitteisesti terveellisiä tuotteita, toisin kuin statiinit.
Hienoa että on Sompin kaltaisia rohkeita ja rehellisiä lääkäreitä, jotka oikeasti hoitavat potilaita, eivätkä ole mukana lääkefirmojen vedätyksissä.
>Nuohan ovat yksiselitteisesti terveellisiä tuotteita, toisin kuin statiinit.
Kerrotko millä tavalla Sompin verkostomarkkinoimat tuotteet ovat yksiselitteisesti terveellisiä. Tiedätkö sinä edes, missä verkostovedätyksessä Somppi on mukana?
Postaatko hieman tarkempaa infoa niistä tutkimuksista, joissa punariisin kolesterolia alentava vaikutus on osoitettu. Kerrotko myös, miksi kolesterolin alentaminen on mielestäsi tärkeää, kun muutama hetki sitten vaahtosit, miten kolesterolista ei mielestäsi ole haittaa.
Aika mielenkiintoinen ilmiö, kun löytyy Sompin ja Heikkilän kaltaisia sankarilääkäreitä, jotka eivät ole lääkefirmojen orjia, vaan ovat potilaiden asialla, niin pieni mutta äänekäs skepojen hyeenalauma koittaa epätoivoisesti mustamaalata näitä terveydenhoidon sankareita.
Kansaa skepot eivät kuitenkaan hämää. Jokaisella on vapaus valita meneekö lääkefirman ostamalle lekurille, vai oikealle, selkärankaa omaavalle lääkärille, joka ei ole myynyt sieluaan ja ammattietiikkaansa lääkebisnekselle.
" Kerrotko myös, miksi kolesterolin alentaminen on mielestäsi tärkeää, kun muutama hetki sitten vaahtosit, miten kolesterolista ei mielestäsi ole haittaa."
Pilleripetteri skeponen on taas mömmöissään. No pistätkö linkit noihin viesteihin, missä olen muka sanonut että kolesterolin alentaminen on tärkeää ja ettei kolesterolista ole haittaa. Ei taida sellaisia viestejä löytyä, keksit taas omasta päästäsi sekavia jorinoita.
Skeposen on vankkumaton potilaiden edun ajaja?
Kuten nytkin on erittäin huolestunut "Sompin verkostomarkkinoimista tuotteista".
Kuinka suu nyt pannaan, kun tarvii ottaa kantaa oman tontin tapahtumiin?
Potilaille kun on leikkauksissa asennettu epäkelpoja lonkkaniveliä.
Kerrothan myös noista tapahtumista!
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2269463&pos=hl-ko-1
Onko teillä vaihtoehtomeininingeissä joku oma konsti, jolla tekolonkkanivel olisi korvattavissa? Homeopatiaa vai henkiparannusta?
Oletko heti aamulla aloittanut sen kossun nappailemisen, kun tuo luetun ymmärtäminen ei näköjään enää onnistu?
Palaa asiaan, kun ymmärrys on hiukan paremmalla mallilla!
Jos se yleensäkään sitä voi olla?
Juttusi alkaa pyöriä viinanjuonnin ympärillä heti aamusta. Olisiko mahdollista, että työkyvyttömyytesi syy ei olisikaan sähköallergia, si-nivel tai Illuminatin salaliitto?
Siis sinun mielestäsi toimittaja oli tasapuolinen??? Käytti varmaan kuukausia "pohjustaen ansoja" asiantuntijalle ja sai vielä itse leikata vastaukset sellaisiksi kuin itse halusi. Tätäkö on mielestäsi tasapuolisuus?
Harvoin näkee asenteellisempaa lähestymistapaa kuin noissa MOT ohjelmissa. Tämä noudatti tuttua Backman kaavaa.
Kenen mielestä asenteellinen?
Toden kertominen voi jonkun mielestä olla kovinkin asenteellista!
Suomalainen Lääkäriseura Duodecim
Käypä hoito
Dyslipidemiat Käypä hoito -työryhmä
Tiedote 27.10.2010
Pelkkää kolesteroliarvoa ei pidä hoitaa - lääkehoito tarpeen suuren riskin potilailla
Maanantaina 25.10. esitetyssä YLE1 MOT-ohjelmassa ”Kolesterolipommi” esiintyi virhetulkintoja, joiden johdosta Suomalaisen Lääkäriseuran Duodecimin Käypä hoito -työryhmä on huolissaan tarpeellisen hoidon jatkumisesta. Jos epäilee lääkkeen aiheuttamia sivuvaikutuksia, kenenkään ei tule oma-aloitteisesti lopettaa statiinilääkitystään. Lääkityksestä tulee neuvotella hoitavan lääkärin kanssa.
Kolesterolilääkitys on tarpeen niillä potilailla, joilla on suurentunut riski sairastua sydän- ja verisuonitapahtumiin. Tällaisia henkilöitä ovat sepelvaltimotautipotilaat, sydäninfarktin sairastaneet, diabeetikot, aivohalvauspotilaat, valtimoiden kovettumatautia sairastavat potilaat ja perinnöllisiä rasva-aineenvaihdunnan häiriöitä sairastavat henkilöt. Lisäksi tulevat kyseeseen ne potilaat, joilla on suurentunut riski sairastua erilaisten riskitekijäkasaumien (tupakointi, kohonnut verenpaine, ylipaino, ikä, miessukupuoli) vuoksi sepelvaltimotautiin.
Lääkityksen hyödyt on osoitettu kiistattomasti jo vuodesta 1994 lähtien lukuisissa hoitotutkimuksissa yli 100 000 potilaalla. Päinvastoin, kuin mitä TV-ohjelmassa sanottiin, tutkimukset osoittavat, että mitä suurempi LDL-kolesterolin (”pahan kolesterolin”) lasku on, sitä enemmän sydänkohtaukset ja -kuolemat vähenevät.
TV-ohjelmassa esitettiin, että Suomessa vain noin 10 ihmishenkeä säästyisi statiinilääkityksellä vuodessa. Tutkimusten perusteella voidaan kuitenkin arvioida, että statiinilääkityksellä estetään Suomessa pikemminkin tuhansia kuin kymmeniä sydänkuolemia vuodessa. Esimerkiksi TV-ohjelmassa mainitussa 4S-tutkimuksessa, johon myös Suomi osallistui, statiinilääkitys vähensi sydänkuolemia 42 %.
Lääkityksestä johtuvat haitat ovat harvinaisia. Tavallisimpia ovat lihassivuvaikutukset. Toiseksi tavallisimpia ovat maksa-arvojen (maksaentsyymien) nousu. Jotkut ovat joutuneet keskeyttämään lääkityksen lihassivuvaikutusten vuoksi. TV-ohjelmassa statiinihoitoon liitetty haimatulehdus on erittäin harvinainen ja voi johtua myös monesta muusta syystä, kuten runsaasta alkoholin käytöstä, sappikivistä tai ylipainosta. Mikäli haittavaikutuksia ilmenee, lääkitys voidaan keskeyttää, annos korjata tai lääke vaihtaa toiseen.
Pelkkää kolesteroliarvoa ei pidä hoitaa. Lääkehoito tulee kyseeseen silloin, kun kokonaisriski on suuri eikä elämäntapamuutoksilla päästä hoitotavoitteisiin. Statiinilääkitystä harkitaan joka potilaan kohdalla erikseen arvioimalla riskit ja ottamalla huomioon muut potilaan sairaudet ja olemassa olevat lääkitykset. Sopivan lääkeannoksen löydyttyä lääkityksen tehoa seurataan ja lääkeannos tarkistetaan vuosittain.
Työryhmän pj prof. Matti J Tikkanen, 050-597 2265
prof. Timo Strandberg, 040-596 9285
prof. Petri Kovanen, 050-512 4495
prof. Jorma Viikari, 02 313 1008
prof. Antero Kesäniemi, 040-540 2914
dos. Hannu Vanhanen, 0400-861 393
dos. Mikko Syvänne, 050-301 9592
dos. Matti Salo, 050-3641 083
Käypä hoito -päätoimittaja, LT Eeva Ketola, 050-5607900; sposti: [email protected]
Skeposen tulkinnat lukemastaan liikkuvat sillä tasolla, että selvin päin ei sellaiseen pysty!
Onko sekoittanut päänsä kossulla vai millä, sen tietää vain itse.
Vai onko se jopa ihan synnynnäistä?
Ja ne sitoumukset lääketeollisuuteen olivat?
Ja jos on sidoksia, ihminen valehtelee. Niinkö?
Viisas kuuntelee molempien osapuolten kannat, pyrkii vertailemaan uskottavuutta ja asiantuntemusta ja tekee sen jälkeen johtopäätöksiä. Vähemmin viisas tyrmää omalle uskomukselleen vstakkaiset väitteet salaliittona.
Katsopa ohjelma uudestaan.
Vaikka useammankin kerran!
Miksi ihmeessä katsoisin?
Yksipuolisuus paistaa läpi yhdelläkin katsomisella. Ei maailma eikä ainakaan ihminen ole niin mustavalkoinen kuin ohjelmassa esitetään.
Lääketieteessä se oma idea olisi syytä alkaa keksimään ja nopsaan. Statiinit tuhoavat lihakset ja vievät muistin. Eikä tarvita kalliita tutkimuksia, sillä kuka tahansa voi moisen todeta lähipiirissään pitempään ko lääkkeitä käyttäneillä.
Statiineita käyttäneille lääkehaittojen ilmetessä määrätään usein lisää lääkkeitä ja silloin voivat toki lonkatkin olla jo vaarassa. Lääkkeiden yhteisvaikutuksistahan ei kukaan voi ennalta sanoa mitään. Sen näkee vasta käytön jälkeen. Sivuvaikutuksista on tullut päävaikutuksia ja uusi sairaus.
> Miksi ihmeessä katsoisin?
Esityksistäsi päätellen olisi syytä katsoa ohjelma uudestaan.
Ne vasta yksipuolisia ovat!
Työryhmä otsikoi: "Pelkkää kolesteroliarvoa ei pidä hoitaa - lääkehoito tarpeen suuren riskin potilailla".
Miksi siis Käypä hoito-suosituksessa todetaan: "Yleisesti suositeltava seerumin kokonaiskolesterolipitoisuus on alle 5 mmol/l". Ja vielä: "Tavoitteena pidetään seerumin kokonaiskolesterolipitoisuuden arvoa alle 5 mmol/l". Ei siis puhettakaan suuren riskin potilaista, vaan laajasta väestötavoitteesta, tavallisista ihmisistä, joiden yksi laboratrioarvo, kolesterolipitoisuus, ylittää 5 mmol/l.
Tavoitearvon alle 5 mmol/l ylittää noin seitsemän kymmenestä suomalaisesta. Tavoitteeseen ei päästä ilman laajamittaista statiinilääkitystä. Työryhmän täytyy tietää tämä tosiasia.
Suosituksen seurauksena statiineja syö nyt joka päivä elämänsä loppuun - jos uskoo työryhmän sanomaan - noin 700 000 suomalaista. Määrä lisääntyy vuosittain 15-20 %. Valitettavam suurelta osin hoidetaan juuri ja vain kolesteroliarvoa. Työ jatkuu terveyskeskuksissa ja -asemilla, jollei suosituksia suunnata työryhmän nyt määrittelemään suuntaan. Ns. väestöstrategia on heitettävä romukoppaan.
Työryhmä viittaa todisteenaan 4S-tutkimukseen. MOT-ohjelmassa haastateltu professori DeLorgeril väitti, että tutkimuksen statistikko, aivan keskeinen henkilö tulosten analysoinnissa, oli kolesterolilääkejätin Merckin palveluksessa. Onko tämä totta? Kuka tai ketkä rahoittivat 4S-tutkimuksen ja sen muut tekijät?
Kari Salminen
Punariisin teho perustuu sen sisältämään monakolin K-aineeseen, joka vastaa lovastatiinia. Jos sen määrä ylittää tason 3,99 milligrammaa/päiväannos, pitäisi tuote rekisteröidä lääkkeeksi. Jos luontaistuotekauppiaat vastustavat kolesterolilääkkeitä ja ovat loogisia, vetävät he punariistuotteet pois myynnistä. Miten mahtaa käydä?
P.S. Punariisvalmisteiden sisältämät määrät vaikuttavaa ainetta vaihtelevat 40 kertaisest, olemattomasta luvattomaani. Lisäksi kolmannes valmisteista sisätää sitriiniä, joka on munuaisia vaurioittava sienimyrkkyä. Turvallinen luonnontuote siis...
http://www.mediuutiset.fi/uutisarkisto/article524428.ece
Kolesterolilääkityksiä ei aloiteta vielä tuolla tasolla, ja korkeammillakin arvoilla katsotaan muita riskitekijöitä sekä mahdollisuuksia vaikuttaa niihin. Ensisijaiset ohjeet ovat aina elämäntapamuutokset, mukana edellsiessä ohjelmassa parjatut ravitsemusohjeet. Perusteet löytyvät niistä samaisista MOT:n viitteistä.
Statistiikka on puhdasta matematiikkaa ja laskut on helppo tarkistaa julkaistuilla datoilla ja kerrotuilla analyysimenetelmillä. Eivät tulokset ole yhden statistikon peukalon alla. Tämä on tieteen teon perusjuttuja. Siitä vaan tarkistamaan.
Olisikohan sinun kannattanut ihan oikeasti lukea käypähoitosuositus ajan kanssa? Miten sinulta voi mennä ohi suositus, että terveyteen ensisijaisesti pyrittäisiin vaikuttamaan elämäntapavalinnoilla?
???????????????????????????
> Ensisijaiset ohjeet ovat aina elämäntapamuutokset, mukana edellsiessä ohjelmassa parjatut ravitsemusohjeet.
Siis lisää perunaa. leipää, margariinia.................
Suurin ongelma on liikasyönti. Liikakalorit ovat pahasta, tulivatpa ne mistä tahansa. Älä yritä sumuttaa.
Jos on syönyt voita, juonut täysmaitoa ym. ym. "epätervellistä", niin on muutettava tapojaan ja siirryttävä noihin suositeltuihin valintoihin!
Jos se on POMMI, niin sittenhän se räjähtää ja se roiskii kuumia METALLISIRPALEITA meidän kasvoillemme, ja me... KUOLEMME KAIKKI!!!!!!!!!!!!!!!!!
MOT:n vastine käypähoito tyypeille:
http://blogit.yle.fi/mot/pelkkaa-kolesteroliarvoa-ei-pida-hoitaa
"Ja ne sitoumukset lääketeollisuuteen olivat?"
Käypähoitosuositusten laatijoiden sitoumukset löytyvät kohdasta n. 11 min. 20 sek. alkaen:
http://www.youtube.com/watch?v=uhnJthJEltk&feature=related
Jeesus sanoi myös: “Ei kukaan voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva. Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa” (Matteus 6:24). Mammona merkitsee rahaa. On selvää, että Jumalan ja rahan, ahneuden ja materialismin palveleminen ovat toisensa poissulkevia: Et voi palvella rahaa ja Jumalaa samanaikaisesti. Siksi rahajumala ja Raamatun Jumala ovatkin kaksi erillistä jumalaa. Jeesus itse asettaa ne kaksi vastakkain
>"MOT: Kolesterolipommi
TV1 Klo: 20.00 Pvm: 25.10.2010
Tätä et ole kuullut kolesterolista, statiineista ja lääketieteen tutkimuksesta. Toimittaja Martti Backman."<
Katsottavissa täällä viikon ajan:
http://areena.yle.fi/video/1388136
Nyt syntynee lääkekuluihin miljoonasäästöt, kun jokainen järkevä ihminen lopettaa vaaralliset ja turhat kolesterolilääkitykset kuin seinään.
Monella muullakin sektorilla syntyisi miljoonasäästöt, jos löytyisi Backmanin kaltaisia rohkeita toimittajia.
Jo on maailma mennyt malliinsa, kun toimittajan täytyy lääkäreille opettaa lääketiedettä. Totta tämä kuitenkin on. Taisi olla joku englantilainen lääkäri, patologi, virologi Edward Bach, joka jo 1930-luvulla näki selkeästi, ettei lääketiede selviydy kunnialla, ellei nöyryyttä totuuteen ala löytymään.
"Olen itse luita myöten kokenut se, mitä statiinit tekevät. Romahti selkä, lihakset hidastuivat, pientä kroonista lihasten hajoamista, joka on ihan oikeasti lab. mittauksilla todennettavissa.Ennen kaikkea muistoksi jäi krooninen kipu!
Statiinit vaikuttavat nähtävästi myös jänteisiin, tai sitten on kyse siitä, että lihasten pettäessä jänteet ovat niin kovilla, että ne tulehtuvat (esim olkapäät). Kuinka moni meistä onkaan "luulosairaita" ja täysin vajaatyökykykyisiä. Mitkä ovat seurannaisvaikutukset lääkekustannuksilla. Itselläni on ko 670€ raja rikki, siis kroonisen kivun hoidosta! Lisäksi on kouluttauduttava uuteen ammattiin, kun eläkkeelle ei pääse, eikä selkä ja kädet enään vanhaan työhön taivu.
Onko kukaan tutkimut sitä, miten pitkälliset ovat statiinien haittavaikutukset. Jääkö niistä ikuinen muisto solutason muistoon! Itse oman empiirisen kokemuksen kautta epäilen että elimistö kärsii haittavaikutuksista pitkää."
http://atuubi.yle.fi/keskustelu/id-20010554
http://www.terveyshymy.fi/artikkelit/tohtori-tolonen-vaatii-ravitsemusohjeita-ajan-tasalle
Hymy on pitkään ollut toloslaisen pillerikaupan tärkeimpiä edistäjiä.
Entä tohtori pölösen tutkimukset.
Mitkä ovat olleet toloslaisen pillerikaupan vaikutukset ihmisten terveyteen?
B-3 vitamiini suojaa diabeetikon sydäntä.
http://www.terveyshymy.fi/tohtori-tolonen/b3-vitamiini-suojaa-diabeetikon-sydanta
Alas on Tolonen vajonnut. Mömmöjä mainostetaan lehdessä mieleneterveysongelmaisen vosun tissiesittelyn välissä. Pillereihin eivät usko enää muut kuin vähäosaiset juopot, joista Hymylehden lukijakunta koostuu.
> Pillereihin eivät usko enää muut kuin vähäosaiset juopot.....
Mistä tuollaiset tutkimusten tulokset löytyvät?
Niitä kun yleensä vitamiinit, hivenaineet ym. kiinnostavat mahdollisimman vähän.
Kuten skepostakin.
Samaa porukkaa siis?
Tolonen on keskittänyt pillerimainontansa hymylehteen. Kyllä kaveri tietää, että napit pitää markkinoida sille kohderyhmälle, jonka uunottaminen on helpointa. Samat tyypit ovat kiinnostuneita Tuksun tisseistä ja tolosen napeista.
" Samat tyypit ovat kiinnostuneita Tuksun tisseistä ja tolosen napeista."
Onko tuosta kaksoissokkotestattua näyttöä? Jos samat tyypit side silmillä sokkoina kourivat yhtä innostuneesti Tuksun tissejä ja Tolosen nappeja, mutta jättävät lumetissit ja lumenapit rauhaan, niin skepon väite voi olla totta, mutta onko niitä tutkimuksia? Pistä skepo viitteet kehiin, vai onko tissi/nappi kiinnostus taas pelkkää uskomustasi?
Tuksun tissitestejä skeposen on tehnyt vain kosteissa yöunissaan.
Ei ole tuloksia sen paremmin sokkona kuin silmät aukikaan!
Sinun vinkunalla ei ole kovinkaan kova uskottavuus enää sen jälkeen, kun olet tunkenut palstalle kymmeniä linkkejä hymylehteen. Kyllä Tolonen tietää, mistä teidät hörhöt löytää. Siksi markkinointi on keskitetty Hymyyn.
"Sinun vinkunalla ei ole kovinkaan kova uskottavuus enää sen jälkeen, kun olet tunkenut palstalle kymmeniä linkkejä hymylehteen."
Hahaa, skepolla ei ollut esittää tutkimuksia kiinnostuksesta Tuksun tisseihin, eli omia fantasioitaan täällä hehkuttelee. Mutta hyvän vinkin skepo antoi, täältä löytää todella pätevää tietoa terveydenhoidon saralta:
http://www.terveyshymy.fi/
"Kyllä Tolonen tietää"
Niin tietää, hyvä vinkki tuokin:
http://www.tritolonen.fi/index.php
Nyt on hörhö semmoinen homma, että sinun on turha enää teeskennellä. Olet löytänyt toloslaisuuden hymylehdestä.
Se on Tuksun tissit!
Mutta valitettavasti ei ole päässyt tekemään tutkimuksia.
Ei edes sokkona!
"Samat tyypit ovat kiinnostuneita Tuksun tisseistä ja tolosen napeista."
Niinhän se menee, että terveitä elämäntapoja ja luontaistuotteita suosivat ovat kiinnostuneita erotiikasta. Lääkkeitä käyttävät eivät ole kiinnostuneita tisseistä, kun lääkkeet ovat vieneet seksihalut ja -kyvyt.
Perustelusi ontuu nyt hieman. Tolonen mainostaa tuotteitaan vähäosaisille suunnatussa pornolehdessä. Hänen tarkoituksensa ei tosiaankaan ole tavoittaa fiksuja, terveitä ja arvostelukykyisiä kansalaisia. Hymylehden lukijoiden seksuaalisesta suorituskyvystä kertoo jotain, että ainakin hörhön tarjoamien linkkien perusteella tolospilsuja tyrkytetään hymyläisille myös erektiovaivoihin.
"Samat tyypit ovat kiinnostuneita Tuksun tisseistä ja tolosen napeista."
Nyt tuo onneton skepo haaveilee Tuksun tisseistä ja Tolosen nappien aukomisesta. Etkö skepo voisi käsitellä noita seksuaalisia ongelmiasi jossain muualla kuin vaihtoehtohoitopalstalla.
"Tolonen mainostaa tuotteitaan vähäosaisille suunnatussa pornolehdessä."
Tolonen mainostaa tuotteitaan mm. telkkarissa, mutta skepo sanoo Hymyä pornolehdeksi. Nyt selvisi että skepo onkin lestadiolainen ja vastustaa vaihtoehtohoitoja siksi että pitää niitä noitien juonina. Lääkärin määräämät mömmöt skepo heittää naamaan kuuliaisesti, ettei viisari vain värähdä ja synti tule mieleen, skepon vahdatessa Tuksun tissejä "pornolehdestään".
Minne on skeponen hävinnyt?
Ei ole näkynyt vilaustakaan tästä "tiedemiehestä"!
Jospa on lähtenyt tutkimusmatkalle hankimaan sitä vaadittavaa tieteellistä näyttöä Tuksun tisseistä?
Onkohan kohdannut ongelmia tällä tieteen ja tutkimusten ohdakkeisella polulla?
Jospa Tuksu on hermostunut skeposen tieteellisiin tutkimuksiin ja kokeisiin, ja sujauttanut tutkijan hameensa alle?
Eikä tutkijalla ole ollut edes näppistä mukana, että voisi kertoa tutkimustensa väliaikaistiedoista.
Vieläköhän "tutkijamme" pääsee raportoimaan tutkimustensa tieteellisistä tuloksista?
MOT väittää, että jos tutkimuksen tulosta sovelletaan Suomeen niin: "Suomeen siirrettynä laskelma tarkoittaa sitä, että statiini voisi aiheuttaa 218 haimatulehdusta vuodessa." ja moitti lääkäreitä statiinien aiheuttamien haimatulehdusten aliraportoinnista. Kuitenkin tutkimuksen tekijät kertovat itse: "Researchers found that while the drugs increased the risk of pancreatitis by 40 percent - the occurrence is still fairly rare. Out of every 300,000 people taking the drugs for a year, only one would be expected to develop the condition.". Jos yhdistetään Backmanin laskelmat tähän, niin sen mukaan Suomessa pitäisi olla yli 65 miljoonaa statiinin syöjää...
Jaa, että tasapuolista????
"MOT: Kolesterolipommi
TV1 Klo: 20.00 Pvm: 25.10.2010
Tätä et ole kuullut kolesterolista, statiineista ja lääketieteen tutkimuksesta. Toimittaja Martti Backman."
Ohjelma nähtävissä youtubessa:
Osa 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=sqTiyl7uFGQ
Osa 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=uhnJthJEltk&feature=related
Täydennystä terveydenhoitomme kokonaiskuvaan!
http://atuubi.yle.fi/keskustelu/id-20010710
" http://atuubi.yle.fi/keskustelu/id-20010710 "
Ja ohjelma näkyy täällä:
"Silminnäkijä: Tuntematon potilas
Ovatko vakuutusoikeus ja terveysviranomaiset vakuutusyhtiöiden asialla? Aivovammapotilaiden voitonmarssi on alkanut yleisissä tuomioistuimissa. Toimittaja Yrjö Hjelt."
http://areena.yle.fi/video/1408957
Käsitteleekö ohjelma vaihtoehtoiluhoitoja vai onko tämä postattu vahingossa väärälle palstalle?
Vai havaitsetko?
Kovin vaihtoehtoista on niihin käytettyihin verrattuna!
"Kendrick Malcolm: EI SITTENKÄÄN KOLESTEROLI
Kolesterolilääkkeet ovat turhia, kalliita ja aiheuttavat vakavia haittavaikutuksia.
Skottilääkäri Malcolm Kendrick tyrmää nykykäsityksen, että kolesteroli olisi sydäntautien syy. Selkeässä, vakuuttavassa ja huumorilla höystetyssä kirjassaan hän valottaa taustoja, jotka ovat johtaneet tällaisen käsityksen syntyyn.
Kolesterolihypoteesiin liittyy valtava taloudellinen hyötynäkökohta sillä heti kun kaikki uskoivat, että korkea kolesterolitaso on sydäntautien yksittäinen syy, isot lääkeyhtiöt ryhtyivät kilvan kehittämään kolesterolinalennuslääkkeitä kullankiilto silmissään.
Kendrick osoittaa kirjassaan lääketehtaiden hämäyksen. Ainoastaan hyvin harvat eli alle 50-vuotiaat sydänsairaat miehet saattavat saada lääkkeitään jonkinlaista apua. Naisille ja yli 50-vuotiaille miehille lääkkeistä ei ole mitään hyötyä vaan niillä on päin vastoin vakavia haittavaikutuksia Haittavaikutukset lääketehtaat pitävät kuitenkin omana tietonaan.
Kendrick osoittaa, ettei runsasrasvainen ruokavalio vaikuta kolesterolitasoon, eikä korkea kolesterolitaso aiheuta sydäntautia."
http://www.rasalas.fi/kirja.php?id=54
http://www.yle.fi/uutiset/terveys_ja_hyvinvointi/2010/11/keski-ian_kolesteroli_ei_ennusta_dementiaa_2131556.html
Nyt on Heikkilän firman myynninedistämismateriaaliin sattunut mielenkiintoinen lipsahdus. Mainoksessa väitetään, että kolesteroli ei liity sydäntauteihin. Samalla väitetään, että kolesterolin alentaminen suojaa vain miehiä sydäntaudeilta. MIten tämä nyt näin menee? Eihän sen pitäisi suojata ketään, jos asioilla ei ole yhteyttä. Myydäänkö näitä tarinoita joillekin hymylehden kuluttajille vai muuten hitaalle väestönosalle?
" http://www.yle.fi/uutiset/terveys_ja_hyvinvointi/2010/11/keski-ian_kolesteroli_ei_ennusta_dementiaa_2131556.html "
Kiitos linkistä! Mielenkiintoista asiaa:
"Keski-iän kolesteroli ei ennusta dementiaa
julkaistu tänään klo 06:20
Korkea kolesteroli ei ehkä kerrokaan ketkä sairastuvat dementiaan, vaikka niin on epäilty. Sen sijaan riskiä saattaa ennakoida keski-iän jälkeen kovasti pienenevä kolesterolipitoisuus, tuore tutkimus vihjaa.
Aiemmista tutkimuksista tiedetään, että kolesterolin merkitys riskitekijänä pienenee ja muuttuu 70-vuotiailla ja vanhemmilla. Vanhusten pienet kolesteroliarvot ovat myös usein merkki raihnaisuudesta ja kehittyvistä tai kroonisista sairauksista.
Neurology-lehdessä julkaistuun tutkimukseen osallistui 1 462 tervettä, 38–60-vuotiasta ruotsalaisnaista, joista 161 sairastui dementiaan 32-vuotisen seurannan aikana.
Tulosten perusteella keski-iässä tai myöhemmin mitatut veren kolesterolipitoisuudet eivät juurikaan vaikuttaneet siihen, kuka osallistujista sairastui dementiaan.
Riski kuitenkin kaksinkertaistui naisilla, joiden veren kolesterolitasot putosivat rajusti keski-iän jälkeen. Heistä vajaat 18 prosenttia sairastui seurannan aikana, kun dementia todettiin vain yhdeksällä prosentilla naisista, joiden kolesterolipitoisuudet pysyivät ennallaan tai suurenivat keski-iän jälkeen.
Tutkijoiden mukaan kolesterolin odotettua rajumpi väheneminen keski-iän jälkeen saattaa olla parempi dementian ennusmerkki kuin pelkät keski-iän pitoisuudet. He silti suosittavat korkean kolesterolin alentamista sen sydän- ja verisuoni- ja muiden terveyshaittojen takia.
Vuosittain noin 13 000 suomalaisella todetaan dementia. Keskivaikeaa tai vaikeaa dementiaa potee 65–74-vuotiaista noin neljä prosenttia, 75–84-vuotiaista 11 prosenttia ja yli 85-vuotiaista 35 prosenttia.
Uutispalvelu Duodecim"
> Myydäänkö näitä tarinoita joillekin hymylehden kuluttajille vai muuten hitaalle väestönosalle?
Aiheesta kerrotaan ajatteleville ihmisille.
Skeposelle on turha näitä kertoa.
Skeponen ei ymmärrä kuin niitä tutkittuja pillerimainoksia!
Jos aiheesta kerrotaan ajatteleville ihmisille, niin miksi myynninedsitämismateriaalissa esitetään keskenään ristiriitaisia väittämiä? Mitä järkeä on esittää, että kolesterolista ei ole haittaa ja sitten samaan aikaan väittää, että kolesterolin alentamisesta kuitnekin on hyötyä miehille?
Jos kerronnan kohteet ovat ajattelevia, niin kertojan kanootissa ei kaikilla intiaaneilla mela ulotu veteen asti.