Olen ymmärtänyt että virolaiset pitävät itseään enemmän pohjoismaisina kuin balttiamaisina. Olenko väärässä?
No asiaan, törmäsin yhdellä virolaiseslla foorumilla että virossa ollaan keskusteltu viron lipun vaihtamisesta pohjoismaiseen ristilippuun ja myös englannin kielisen nimen muuttamiseen muotoon "estland". Olisihan se hienoa jos virolla olisi ristilippu, koska kun puhutaan pohjoismaista ensimmäinen ajatus on
(scandinavian maat) Suomi. Tuntuu siltä ettei Suomi ikinä pääse ruotsin napanuorasta vaikka hyviä naapureita ovatkin, mutta mitä mieltä te ja mitä mieltä virossa ollaan tästä?
Viron ristilippu?
viron_ystävä
33
1030
Vastaukset
- svekko narsisti
Ai että virolaiset luopuisivat omasta perinnöstään mielistelläkseen kaltaisiasi hyödyttömiä aivottomia nordisteja? hahahaha Taidat tyyppi olla Ålannista. Harvoin kuulee noin ylimielistä ja narsistista tekstiä.
Entäs vironruotsalaiset ja ne pakolaiset jotka Ruotsin luovutti Neuvostoliitolle?- viron_ystävä
Viestissäni ei ollut mitään narsistista ja oletan että olet trolli. Nykyinen viron presidentti piti puheen vuonna
1999 "Estonia as a Nordic Country" jossa on vähän lisää näkökulmaa aiheeseen. Sen voi lukea netistä.
Tässä lippu http://crossflag.wordpress.com/estonia-is-nordic-country/
- põhjamaa
miten viro voisi kuulua pohjoismaihin?
pohjoismaat on demokraattisia, luterialaisia valtioita.
virossa vain 10% kuuluu luterilaiseen kirkkoon, yhtä paljon on ortodokseja.
valtiomuoto muistuttaa hyvin paljon venäjää (oligarkit ostelee lakeja ja verotuskin on venäläistyyppinen tasavero).- viron_ystävä
On totta että ristilippu ei vastaisi luterilaisten määrää, sillä olisi enemmän symbolinen arvo. Viro kehittyy ja tulee kehittymään koko ajan parempaan suuntaan, jos verrataan vaikka latvian ja liettuan kehitystä, niin viro on ollut omaa luokkaansa.
- põhjamaa
viron_ystävä kirjoitti:
On totta että ristilippu ei vastaisi luterilaisten määrää, sillä olisi enemmän symbolinen arvo. Viro kehittyy ja tulee kehittymään koko ajan parempaan suuntaan, jos verrataan vaikka latvian ja liettuan kehitystä, niin viro on ollut omaa luokkaansa.
jos maa, joka ei millään tavoin muistuta pohjoismaita, voi olla pohjoismaa, niin mikä ettei?
määritellään vaan sanan pohjoismaa sisältö uudelleen, niin kaikki on mahdollista.
ajatus on yhtä mahdoton kuin, että venäjä ilmoittaisi olevansa pohjoismaa.
hyvähän se tietysti on, että pyrkivät parempaan suuntaan ja puhuvat siitä, mutta eikö asian eteen pitäisi myös tehdä jotain? muutakin kuin rakentaa rumia betonimöhkäleitä tallinnan keskustaan ja sen jälkeen ihastella "kehitystä". - Vaikka näinkin
põhjamaa kirjoitti:
jos maa, joka ei millään tavoin muistuta pohjoismaita, voi olla pohjoismaa, niin mikä ettei?
määritellään vaan sanan pohjoismaa sisältö uudelleen, niin kaikki on mahdollista.
ajatus on yhtä mahdoton kuin, että venäjä ilmoittaisi olevansa pohjoismaa.
hyvähän se tietysti on, että pyrkivät parempaan suuntaan ja puhuvat siitä, mutta eikö asian eteen pitäisi myös tehdä jotain? muutakin kuin rakentaa rumia betonimöhkäleitä tallinnan keskustaan ja sen jälkeen ihastella "kehitystä".Ristilipuilla on jotain tekemistä kristinuskon levittämisen kanssa ja sellaisia lippuja on siellä sun täällä Euroopassa.
Muita nimittelyvaihtoehtoja olisivat Pohjois-Euroopan maat ja Itämeren maat, jos jotain isompaa alueellista merkitystä etsitään. Jossain päin Suomeakin mielellään mainitaan pohjoisimmaksi Baltian maaksi, siinä samassa rivissä kun olemme ja ruotsinkieltä ja viikinkien perintöä aika lailla vierastamme.
Kaupallisissa firmoissa on alueorganisaatioissa muodostunut käsite Itämeren maat, joita sitten johdetaan yhtenä kokonaisuutena, ilman Kaliningradia. - viron_ystävä
põhjamaa kirjoitti:
jos maa, joka ei millään tavoin muistuta pohjoismaita, voi olla pohjoismaa, niin mikä ettei?
määritellään vaan sanan pohjoismaa sisältö uudelleen, niin kaikki on mahdollista.
ajatus on yhtä mahdoton kuin, että venäjä ilmoittaisi olevansa pohjoismaa.
hyvähän se tietysti on, että pyrkivät parempaan suuntaan ja puhuvat siitä, mutta eikö asian eteen pitäisi myös tehdä jotain? muutakin kuin rakentaa rumia betonimöhkäleitä tallinnan keskustaan ja sen jälkeen ihastella "kehitystä".No joo. Tästä voidaan olla montaa eri mieltä. Vaikka Suomi on paljon enemmän tekemisissä muiden pohjoismaiden kanssa kuin viron silti se tuntuu lähemmältä kuin Ruotsi tai norja. Missä on se solidaarisuus mikä ruotsilla, norjalla, tanskalla ja islannilla on keskenään?
- Eesti, Viro, Suomi
Vaikka näinkin kirjoitti:
Ristilipuilla on jotain tekemistä kristinuskon levittämisen kanssa ja sellaisia lippuja on siellä sun täällä Euroopassa.
Muita nimittelyvaihtoehtoja olisivat Pohjois-Euroopan maat ja Itämeren maat, jos jotain isompaa alueellista merkitystä etsitään. Jossain päin Suomeakin mielellään mainitaan pohjoisimmaksi Baltian maaksi, siinä samassa rivissä kun olemme ja ruotsinkieltä ja viikinkien perintöä aika lailla vierastamme.
Kaupallisissa firmoissa on alueorganisaatioissa muodostunut käsite Itämeren maat, joita sitten johdetaan yhtenä kokonaisuutena, ilman Kaliningradia.uskonnot liittyvät melko kiinteästi toisiinsa. Sveitsissä kalvinismi ja Englannissa anglikaaninen kirkko perustuvat uskonpuhdistukseen. Pohjoismaissa Suomessa ev.lut. on ollut kauan valtauskonnon kirkkona.
Inkerin, Ahvenanmaan ja Karjalan lipuissa on ristikuvio niissäkin.
Viron luterilaisessa kirkossa on noin 40.000 jäsentä. - lukkari_
Eesti, Viro, Suomi kirjoitti:
uskonnot liittyvät melko kiinteästi toisiinsa. Sveitsissä kalvinismi ja Englannissa anglikaaninen kirkko perustuvat uskonpuhdistukseen. Pohjoismaissa Suomessa ev.lut. on ollut kauan valtauskonnon kirkkona.
Inkerin, Ahvenanmaan ja Karjalan lipuissa on ristikuvio niissäkin.
Viron luterilaisessa kirkossa on noin 40.000 jäsentä.on n. 4 miljoonaa jäsentä.
- dä skulle du förstä
viron_ystävä kirjoitti:
No joo. Tästä voidaan olla montaa eri mieltä. Vaikka Suomi on paljon enemmän tekemisissä muiden pohjoismaiden kanssa kuin viron silti se tuntuu lähemmältä kuin Ruotsi tai norja. Missä on se solidaarisuus mikä ruotsilla, norjalla, tanskalla ja islannilla on keskenään?
vad de betyder att vara scandinaviska medbörjare.
Eli sun pitäis vaan olla suomalainen ja pohjoismaalainen niin sitten se onnistuis. Virolainen rosvo ei koskaan voi ymmärtää pohjoismaalaista yhteenkuuluvaisuutta ja tätä älyllistä barbaarismia syrjivää suvaitsemattomuutta.
PS. Joskus tuo EU:n ydinkin haiskahtaa ummehtuneelta ja vanhan viinan sekaiselta pierulta. - paasonen laidoner
viron_ystävä kirjoitti:
No joo. Tästä voidaan olla montaa eri mieltä. Vaikka Suomi on paljon enemmän tekemisissä muiden pohjoismaiden kanssa kuin viron silti se tuntuu lähemmältä kuin Ruotsi tai norja. Missä on se solidaarisuus mikä ruotsilla, norjalla, tanskalla ja islannilla on keskenään?
Mistä vitusta olet saannut päähäsi että toisen maailmansodan jälkeen suomalaiset ja virolaiset edes haluaisivat olla nordisteja.
Molemmat maat suhtautuvat Saksaan koska sieltä ovat saaneet hädän hetkellä konkreettista apua vaikka hömöt virolaisee luulevat että britit jotenkin auttoi heitä 1919.
- oma asia....
Eestiläiset saavat tehdä aivan kuten itse haluavat, ei siinä muilla ole sananvaltaa.
Eesti kuuluu kyllä perinteiltään lähelle Ruotsin kulttuuria, jäljelle on jäänyt ruotsalaisia piirteitä moniin asioihin. Toisaalta Eestissä on myös saksalaisia vaikutteita vuosisatojen takaa.
Lippukin saa olla ihan mikä vaan, mutta toivottavasti eivät sentään vaihtaisi kansallislaulua. Onhan se kansoja yhdistävä elementti lahden molemmin puolin.- ........
ruotsalaisille tai saksalaisille mitään sukua. Virolaiset luulee, että se, että viikingit on joskus ryöstäneet niiden mailla, tarkoittaa, että ne olis sukua virolaisille. Virolaiset on ihan samaa sakkia kuin latvialaiset, liettualaiset ym. Niissä tai niiden maassa ei ole mitään pohjoismaista. Ja voisivat tosiaan lopettaa Suomen kansallislaulun raiskaamisen ja säveltää oman, jos osaavat siis.
- vaikutteita...
........ kirjoitti:
ruotsalaisille tai saksalaisille mitään sukua. Virolaiset luulee, että se, että viikingit on joskus ryöstäneet niiden mailla, tarkoittaa, että ne olis sukua virolaisille. Virolaiset on ihan samaa sakkia kuin latvialaiset, liettualaiset ym. Niissä tai niiden maassa ei ole mitään pohjoismaista. Ja voisivat tosiaan lopettaa Suomen kansallislaulun raiskaamisen ja säveltää oman, jos osaavat siis.
Eestin rannikolla ja saaristossa on puhuttu ruotsia, siellä on myös ruotsinkielisiä nimiä.
Eestin historiassa on vahvat saksalaiset vaikutteet, mm. rakennuskulttuuri muistuttaa monilta osin saksalaista. Kauppa on ollut paljolti Saksaan suuntautuvaa, Eestissä on ollut menneinä aikoina runsaasti saksalaisia kauppahuoneita.
Suomalaisetkaan eivät ole säveltäneet omaa kansallislauluaan, vaan se on alkujaan saksalainen juomalaulu. - .....
vaikutteita... kirjoitti:
Eestin rannikolla ja saaristossa on puhuttu ruotsia, siellä on myös ruotsinkielisiä nimiä.
Eestin historiassa on vahvat saksalaiset vaikutteet, mm. rakennuskulttuuri muistuttaa monilta osin saksalaista. Kauppa on ollut paljolti Saksaan suuntautuvaa, Eestissä on ollut menneinä aikoina runsaasti saksalaisia kauppahuoneita.
Suomalaisetkaan eivät ole säveltäneet omaa kansallislauluaan, vaan se on alkujaan saksalainen juomalaulu.sävelsi laulun Johan Ludvig Runebergin runon Vårt land sanoituksiin. Moni virolainen antaa lapsilleen ruotsalaisia ja saksalaisia nimiä, koska ihailevat ruotsalaisia ja saksalaisia. Germaaniverta virolaisissa ei ole sen enempää kuin latvialaisissa tai liettualaisissakaan. Esim. Satakunnassa haploryhmän I1 (pohjoismainen germaaninen haploryhmä) skandinaavista variaatiota on 50%, mikä on enemmän kuin missään päin Ruotsia, Norjaa tai Tanskaa. Virossa sitä on vain 15%. Silti ne surkimukset kuvittelevat olevansa jotain saksalaisten ja ruotsalaisten sukulaisia.
- papst sultan
vaikutteita... kirjoitti:
Eestin rannikolla ja saaristossa on puhuttu ruotsia, siellä on myös ruotsinkielisiä nimiä.
Eestin historiassa on vahvat saksalaiset vaikutteet, mm. rakennuskulttuuri muistuttaa monilta osin saksalaista. Kauppa on ollut paljolti Saksaan suuntautuvaa, Eestissä on ollut menneinä aikoina runsaasti saksalaisia kauppahuoneita.
Suomalaisetkaan eivät ole säveltäneet omaa kansallislauluaan, vaan se on alkujaan saksalainen juomalaulu.Hyvin vähän on yhteistä tuon saksalaisen juomalaulun melodialla Viron ja Suomen kansallislaulujen melodiaan.
Näyttää hurri ääliö luulevan että Saksalaisvalta oli virolaisille ruusuista ja anteliasta aikaa. :D - Qrat
NY MUN TÄYTYY SANOA, ETTÄ SUAT* NIILLE JOKKA EI TEA MITÄÄN (JA MÄ OLIN VAIHTARINA ESTOUNIASSA, JOTEN TIIÄN ENEMMÄN): Virolaiset ovat itämerensuomalais-ugrilaista kansaa eivätkä ole yhtään sukua sveduille tms. viikingeille, kun Tanskan kuningaskunta vuonna perseelles lens (en muista vuosilukua, mutta checkatkaa wikipediasta) valloitti Eestin rannikko-alueet ja saaristot, siitä SuurSuomen osat (Viro ja Hajonnut Suomen neito tänäpänä) :Kieli muuttui lähelle tanskan suuntaa (ääntämine), ü-lisäkirjain tuli germaani-alueilta ja sanasto muuttui ku tanskan kansa muuttivat väliaikaisesti Eestin alueille.
*SUAT= Screw U All Then
- 33
Virolaiset inhoavat itseään ja slaavilaista perimäänsä ja yrittävät olla kuin ruotsalaiset, saksalaiset ym. MUTTA KUN EIVÄT OLE. Niillä ei ole edes mitään omaa kulttuuria, kaikki vaan matkitaan amerikkalaisilta ym. länsimaalaisilta. Suomalaisilta ne ryöstivät kansallislaulun, kun eivät osanneet säveltää omaa. Sitten ne vielä LOUKKAA suomalaisia väittämällä, että suomalaiset olis samanlaisia kuin ne.
Totuus on tämä: "The more than 25,000 blood samples collected already make it possible to conduct various background studies. For example, comparing the genetic data of Estonians with other European nations has revealed that Latvians, Lithuanians, Poles and some Russians are genetically much more similar to Estonians than the Finns with whom Estonians share a similar language."
http://blogs.discovermagazine.com/gnxp/2009/02/estonians-are-not-like-finns/
Muka veljiä, TOIVOISIVAT olevansa. Niin paljon kuin venäläisiä inhoankin, virolaiset ovat ehkä selkärangattomuudessaan, heikkoudessaan ja itsekunnioituksen puutteessaan vieläkin vastenmielisempi kansa. Lopettaisivat suomalaisten hännystelemisen ja pysyisivät omassa maassaan.- liberalism is here
Jos virolaiset ovat täysin slaavilaisia minäkin olen varmaa sukua etelä-amerikan intiaaneille. Tämä on vähän sama asia kuin mieltäisi suomen-ruotsalaiset täysin ruotsalaisiksi. Virolaisessa perimessä on sekä slaavilaisia että scandinaavisia ja ynm geenejä. Tälläinen yleistäminen on täysin järjetöntä. Virolaiset on enemmän tai vähemmän suomalaisten veljeskansa ja eihän me suomalaiset puhtaita suomalaisia olla.
http://yle.fi/uutiset/teksti/kotimaa/2010/03/suomalaiset_outo_kansa_eurooppalaisten_joukossa_1534369.html
Pura vaikka paperilla nationalistista näkökulmaasi, kuin tänne. - 47v nainen
Suomalaisista, niistäpä juuri.
Kannattaa, ihan oikeasti, lukea maailman historiaa ja eritoten Euroopan historiaa ennen kuin kirjoittelee tänne ja osoittaa oman tyhmyytensä julkisesti :D
Vinkki: Etkö tosiaan tiennyt, että Eestissä oli siviilisaatio järjestäyneempää paljon ennen Suomea? Siellä harjoitettiin mm. maanviljelystä jo silloin, kun Suomessa elettiin vielä maalattiaisissa taloissa.
Suomen nykyiset asukkaat ovat nimenomaan Baltiasta, idästä ja lännestäkin tulleita metsästäjiä ja kalastajia, joille Suomi-nimisen alueen saaliit olivat hyvä ravintolisä. Kielisukulaisuutemmekin todistaa meidän yhteisestä menneisyydestämme ja sukulaisuudestamme. Vain latvialaiset ja liettualaiset poikkeavat meistä koska heidän kielensä kuuluvat indo-eurooppalaiseen kieliryhmään.
Metsästäjät ja kalastajat tappoivat täällä Suomi-nimisellä alueella alkuperäisiä asukkaita (saamelaisia) ja aiheuttivat näiden siirtymisen kohti Lappia. Maamme nimen olemme saaneeet saamelaisilta (Suomi/Saame). Olemme, siis, täällä asuvina samanlaisia kuin nykyiset amerikkalaiset, jotka veivät intiaanien maan ja väittävät omakseen.
Siihen en ota kantaa olivatko virolaiset yhtään onnellisempia milloin minkäkin hallitsijan alla (Viroa hallitsivat vuoron perään tanskalaiset, ruotsalaiset ja sakasalaiset, hetken aikaa he itse, sitten Neuvostoliitto ja nyt he ovat saaneet takaisin itsenäisyytensä). Kehitystä kuitenkin tapahtui paljon nopeammin kuin Suomessa. Me ohitimme kehityksessä heidät vain Neuvostoliiton hallinta-ajalla mutta ei se oikeuta meitä ison veljen tapaan vaatimaan virolaisia samanlaisuuteen meidän kanssamme. - Turha kiistellä
47v nainen kirjoitti:
Suomalaisista, niistäpä juuri.
Kannattaa, ihan oikeasti, lukea maailman historiaa ja eritoten Euroopan historiaa ennen kuin kirjoittelee tänne ja osoittaa oman tyhmyytensä julkisesti :D
Vinkki: Etkö tosiaan tiennyt, että Eestissä oli siviilisaatio järjestäyneempää paljon ennen Suomea? Siellä harjoitettiin mm. maanviljelystä jo silloin, kun Suomessa elettiin vielä maalattiaisissa taloissa.
Suomen nykyiset asukkaat ovat nimenomaan Baltiasta, idästä ja lännestäkin tulleita metsästäjiä ja kalastajia, joille Suomi-nimisen alueen saaliit olivat hyvä ravintolisä. Kielisukulaisuutemmekin todistaa meidän yhteisestä menneisyydestämme ja sukulaisuudestamme. Vain latvialaiset ja liettualaiset poikkeavat meistä koska heidän kielensä kuuluvat indo-eurooppalaiseen kieliryhmään.
Metsästäjät ja kalastajat tappoivat täällä Suomi-nimisellä alueella alkuperäisiä asukkaita (saamelaisia) ja aiheuttivat näiden siirtymisen kohti Lappia. Maamme nimen olemme saaneeet saamelaisilta (Suomi/Saame). Olemme, siis, täällä asuvina samanlaisia kuin nykyiset amerikkalaiset, jotka veivät intiaanien maan ja väittävät omakseen.
Siihen en ota kantaa olivatko virolaiset yhtään onnellisempia milloin minkäkin hallitsijan alla (Viroa hallitsivat vuoron perään tanskalaiset, ruotsalaiset ja sakasalaiset, hetken aikaa he itse, sitten Neuvostoliitto ja nyt he ovat saaneet takaisin itsenäisyytensä). Kehitystä kuitenkin tapahtui paljon nopeammin kuin Suomessa. Me ohitimme kehityksessä heidät vain Neuvostoliiton hallinta-ajalla mutta ei se oikeuta meitä ison veljen tapaan vaatimaan virolaisia samanlaisuuteen meidän kanssamme.Kerronpa yhden esimerkin virolaisten kytkyistä. Tuttavani agronomi ja kunnanjohtaja on kiinnostunut sukunsa vaiheista. Tutkimalla kirkonkirjoja, pitäjänluetteloita ja ties mitä hän on saanut paljon selville. Muunmuassa sen, että jossakin putkahtelee esiin ulkomaisia nimiä sukupuussa. Kun sitten naputtelee näitä nimiä internettiin niin huomaakin olevansa usein saksalaisen sukututkijan aineistossa tai kuten on tapahtunut brittiläisen sukupuun oksalla.
Vaikka ulkomaiset kartanonherrat aikojen kuluessa ovat yleensä olleet naima-asioissaan tarkkoja, on poikkinaimista virolaisten kanssa tapahtunut. Minkäs rakkaudelle voi!!!
Eli että käsittääkseni suhteet keski-Eurooppan päin ovat olleet runsaammat kuin pohjoisen metsästäjä-poropaimenilla. - 47v nainen
Turha kiistellä kirjoitti:
Kerronpa yhden esimerkin virolaisten kytkyistä. Tuttavani agronomi ja kunnanjohtaja on kiinnostunut sukunsa vaiheista. Tutkimalla kirkonkirjoja, pitäjänluetteloita ja ties mitä hän on saanut paljon selville. Muunmuassa sen, että jossakin putkahtelee esiin ulkomaisia nimiä sukupuussa. Kun sitten naputtelee näitä nimiä internettiin niin huomaakin olevansa usein saksalaisen sukututkijan aineistossa tai kuten on tapahtunut brittiläisen sukupuun oksalla.
Vaikka ulkomaiset kartanonherrat aikojen kuluessa ovat yleensä olleet naima-asioissaan tarkkoja, on poikkinaimista virolaisten kanssa tapahtunut. Minkäs rakkaudelle voi!!!
Eli että käsittääkseni suhteet keski-Eurooppan päin ovat olleet runsaammat kuin pohjoisen metsästäjä-poropaimenilla.Minun viestini oli kohdistettu vain ja ainoastaan sille, kenelle kohdistin sen, väittämättä virolaisten sukujuurista yhtään mitään!
Ilmeisesti et tarkoittanut omaa kommentiasi minulle koska et kumonnut suomalaisten sukujuurien oikeellisuutta, josta kirjoitin. EN kirjoittanut mitään virolaisten juurista. - -KTTK-
47v nainen kirjoitti:
Suomalaisista, niistäpä juuri.
Kannattaa, ihan oikeasti, lukea maailman historiaa ja eritoten Euroopan historiaa ennen kuin kirjoittelee tänne ja osoittaa oman tyhmyytensä julkisesti :D
Vinkki: Etkö tosiaan tiennyt, että Eestissä oli siviilisaatio järjestäyneempää paljon ennen Suomea? Siellä harjoitettiin mm. maanviljelystä jo silloin, kun Suomessa elettiin vielä maalattiaisissa taloissa.
Suomen nykyiset asukkaat ovat nimenomaan Baltiasta, idästä ja lännestäkin tulleita metsästäjiä ja kalastajia, joille Suomi-nimisen alueen saaliit olivat hyvä ravintolisä. Kielisukulaisuutemmekin todistaa meidän yhteisestä menneisyydestämme ja sukulaisuudestamme. Vain latvialaiset ja liettualaiset poikkeavat meistä koska heidän kielensä kuuluvat indo-eurooppalaiseen kieliryhmään.
Metsästäjät ja kalastajat tappoivat täällä Suomi-nimisellä alueella alkuperäisiä asukkaita (saamelaisia) ja aiheuttivat näiden siirtymisen kohti Lappia. Maamme nimen olemme saaneeet saamelaisilta (Suomi/Saame). Olemme, siis, täällä asuvina samanlaisia kuin nykyiset amerikkalaiset, jotka veivät intiaanien maan ja väittävät omakseen.
Siihen en ota kantaa olivatko virolaiset yhtään onnellisempia milloin minkäkin hallitsijan alla (Viroa hallitsivat vuoron perään tanskalaiset, ruotsalaiset ja sakasalaiset, hetken aikaa he itse, sitten Neuvostoliitto ja nyt he ovat saaneet takaisin itsenäisyytensä). Kehitystä kuitenkin tapahtui paljon nopeammin kuin Suomessa. Me ohitimme kehityksessä heidät vain Neuvostoliiton hallinta-ajalla mutta ei se oikeuta meitä ison veljen tapaan vaatimaan virolaisia samanlaisuuteen meidän kanssamme.Suomalaisethan eivät edes keskenään ole mitään yhtä porukkaa. On todettu, että itä- ja länsisuomalaisten geeniperimä eroaa toisistaan enemmän kuin Keski-Euroopassa monien kansojen välillä.
Se, että suomalaiset ovat tänä päivänä yksi kansa johtunee ainoastaan siitä, että Suomi on aina ollut alistettu maa ja kansa jota ulkomaiset hallitsijat ovat kohdelleet yhtenä kokonaisuutena. Jos suomalaiset olisivat olleet oman kohtalonsa herroja niin luultavasti koko porukka olisi jakautunut ainakin 3-4 eri kansaan, kuten esim muut pohjoismaalaiset ovat tehneet. - Millaista oikeesti??
-KTTK- kirjoitti:
Suomalaisethan eivät edes keskenään ole mitään yhtä porukkaa. On todettu, että itä- ja länsisuomalaisten geeniperimä eroaa toisistaan enemmän kuin Keski-Euroopassa monien kansojen välillä.
Se, että suomalaiset ovat tänä päivänä yksi kansa johtunee ainoastaan siitä, että Suomi on aina ollut alistettu maa ja kansa jota ulkomaiset hallitsijat ovat kohdelleet yhtenä kokonaisuutena. Jos suomalaiset olisivat olleet oman kohtalonsa herroja niin luultavasti koko porukka olisi jakautunut ainakin 3-4 eri kansaan, kuten esim muut pohjoismaalaiset ovat tehneet.Virolaisille kai tämä palsta alunperin on tarkoitettu, mutta kovin vähän heitä täällä näyttää olevan.
Suomalaisille taas kertomukset tosielämästä Viron puolella olisivat opettavaisia, ettei käsitykset virolaisista jää Suomessa tavattujen autoilijoiden, Tallinan baarien ja viinakauppojen varaan. - Keski-Eurooppaan...
Turha kiistellä kirjoitti:
Kerronpa yhden esimerkin virolaisten kytkyistä. Tuttavani agronomi ja kunnanjohtaja on kiinnostunut sukunsa vaiheista. Tutkimalla kirkonkirjoja, pitäjänluetteloita ja ties mitä hän on saanut paljon selville. Muunmuassa sen, että jossakin putkahtelee esiin ulkomaisia nimiä sukupuussa. Kun sitten naputtelee näitä nimiä internettiin niin huomaakin olevansa usein saksalaisen sukututkijan aineistossa tai kuten on tapahtunut brittiläisen sukupuun oksalla.
Vaikka ulkomaiset kartanonherrat aikojen kuluessa ovat yleensä olleet naima-asioissaan tarkkoja, on poikkinaimista virolaisten kanssa tapahtunut. Minkäs rakkaudelle voi!!!
Eli että käsittääkseni suhteet keski-Eurooppan päin ovat olleet runsaammat kuin pohjoisen metsästäjä-poropaimenilla.Tottakai Eestiläisillä on runsaasti sukulaisuussuhteita Saksaan ja muuanne lähialueille.
Eesti ja kaikki Baltian maat ovat olleet Hansa-kaupan keskuksia Itämerellä. Minusta Saksan vaikutukset ovat aivan selviö, ei siitä pidä olla epäilystäkään.
Jostain syystä jotkut yrittävät kieltää eestiläisten sukujuuret Saksan suuntaan. - v. i. inanina
Keski-Eurooppaan... kirjoitti:
Tottakai Eestiläisillä on runsaasti sukulaisuussuhteita Saksaan ja muuanne lähialueille.
Eesti ja kaikki Baltian maat ovat olleet Hansa-kaupan keskuksia Itämerellä. Minusta Saksan vaikutukset ovat aivan selviö, ei siitä pidä olla epäilystäkään.
Jostain syystä jotkut yrittävät kieltää eestiläisten sukujuuret Saksan suuntaan.kyllähän virossa vuosisatoja vallassa olleet ja virolaisia maaorjinaan pitäneet saksalaiset tekivät alkuasukkaiden kanssa myös ns. sohilapsia.
eli sukulaisuus saksalaisiin taattu? - tricolorrrrr
Millaista oikeesti?? kirjoitti:
Virolaisille kai tämä palsta alunperin on tarkoitettu, mutta kovin vähän heitä täällä näyttää olevan.
Suomalaisille taas kertomukset tosielämästä Viron puolella olisivat opettavaisia, ettei käsitykset virolaisista jää Suomessa tavattujen autoilijoiden, Tallinan baarien ja viinakauppojen varaan.Ette kai vain tosissanne kuvittele, että virolaiset vaihtaisivat 150-vuotiaan trikolorinsa johonkin uuteen lippuun. Suomi valitsi lippunsa vasta 1920, ehdolla oli siniristin ohella punakeltainen leijonalippu ja sinivalkoinen vaakaraitalippu, siis Viron lippu mutta ilman mustaa keskellä.
Viron ei tarvinnut vuonna 1920 lippuaan valita, se oli valittu jo 60 vuotta aiemmin. - Pyhä Andreas
tricolorrrrr kirjoitti:
Ette kai vain tosissanne kuvittele, että virolaiset vaihtaisivat 150-vuotiaan trikolorinsa johonkin uuteen lippuun. Suomi valitsi lippunsa vasta 1920, ehdolla oli siniristin ohella punakeltainen leijonalippu ja sinivalkoinen vaakaraitalippu, siis Viron lippu mutta ilman mustaa keskellä.
Viron ei tarvinnut vuonna 1920 lippuaan valita, se oli valittu jo 60 vuotta aiemmin.Suomi otti siniristilipun suoraan Venäjältä. Venäjän laivastolippu on sininen vinoristi valkoisella pohjalla. Ensin se rantautui suoraristisenä Helsingfors Segelsällskapin lipuksi ja sieltäkautta lopulta valtion lipuksi. Se siitä pohjoismaisuudesta.
- Hyvä tietää ...
- 1234hbfgb
Tuli vaan mieleen että Pärnun kaupungilla on käytössä ristilippu.
- suomen ystävä
Haluaisin kiittä Sinua Viron_ystävä hyvin mielenkiintoisen aiheen nostattamisesta. Tämähän on kaikille avoin keskustelufoorumi mutta se näyttä unohtuvan siten että erilaiset mielipiteet ammutaan alas.
Muistan hyvin tämän Ilveksen mielipiteen/ kannanoton. 1990-luvun lopulla Virohan oli tehnyt valtavasti työtä lainsäädännön kanssa ja liittynyt tai liittymässä moniin kansainvälisiin järjestöihin. Kansainvälisissä piireissä (Ilveshan oli silloin ulkoasiainministeri) oli jotenkin aina sama tarina - the East-European block. Viro oli monen eri asian suhteen saavuttanut menesytksen ja itsenäisyyden ja Ilveksen kannanotto vetosi enemmän talous-poliittiseen historiaan. Arvoiltaan, perimältään ja taloussuhteiltaan Viro oli ennen neuvostoliiton miehitystä Pohjois-Eurooppalainen valtio. On myös mielenkiintoisaa että ettet nimeä Suomea skandinavian maaksi, sillä maantieteellisesti se ei voi ikinä siksi tulla, mutta on viime ca vuosisadan aina ollut - arvoiltaan ja yhteiskunnallisesti (ja lippukin on saman sarjan). Usein suomalaistuttuni, etenkin suomenruotsalaiset tuttuni puhuvat Suomesta skandinaviana, mutta siinähan on kaksi eri käsitettä. Näillä perusteilla myös Viro voisi myös poliittisesti ja taloudellisesti kuulua pohjoismaiden joukkoon. Mielestäni on hienoa että Ilves asetti vaikeasti hahmoteltavan mutta realistisen tulevaisuus tavoitteen, tai ainakin tavoite suunnan.
Ristilipun aiheeseen suhtaudun huumorilla. He-he, en näkisi mitään syytä mennä vaihtamaan nykyistä kaunista lippua johonkin muuhun, look-alike'iin. Neuvostoliitto oli miehitystä, mutta näin kristinuskokin tuli miekan ja veren kautta Eestiin ensimmäisten miehittäjien tuiomana. Oliko se Pohjois-Virossa vasta 1200 luvulla tanskalaisten mukaan? Eli ei se risti ole sen lähempänä sydäntä. Virolaisilla tuli kytee tuhkan alla, ja koska niitä miehittäjiä tuli ja meni jossain vaiheessa joka 100 vuoden välin, haave omasta maasta = vapaudesta ei koskaan ihan kadonnut. Eli nykyvaltiota lasketaan 1918 v Viron jatkoksi, ja tässä välissä ollutta aikaa neuvostoliitton miehittyksen aikakaudeksi.
Suosittelen kaikkien lukevan Lennart Merin "Hõbevalge" kirjan. Siinä Meri useassa kohdassa osoittaa muinaisten virolaisten olevan mertä rosvoavaa sorttia joita etenkin Saarenmaahan yhdistäen laskettiin viikinkeiksi. Julmia, rohkeita, tappavia ja verisiä miehiä.. Kirja sinänsä kertoo muinaisista kauppateistä mutta avartaa maailman ihan eri tavalla. Ja sokerina hillon päällä, virolaiset ne joskus polttivat tulevan Tukholmankin maan tasalle :-). Let the bygones be bygones ;).- gornik
Sigtuna han se oli.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Persuilla ja Saksi-Riikalla meni sitten pornon levittämiseksi koko touhu.
Onko kenellekään yllätys?1801965Hei A, osaatko
sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en521888Synnittömänä syntyminen
Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.1351578Euroviisut fiasko, Suomen kautta aikain typerin esitys, jumbosija odottaa. Olisi pitänyt boikotoida!
Tämän vuoden euroviisut on monella tapaa täydellinen fiasko. Ensinnäkin kaikkien itseään kunnioittavien eurooppalaisten1401445Mitä tämä tarkoittaa,
että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?411324Nukkumisiin sitten
Käsittelen asiaa tavallani ja toiveissa on vielä että tästä pääsee hyppäämään ylitse. Kaikenlaisia tunteita on läpikäyny41184Muistatko komeroinnin?
Taannoin joskus kirjoitin aloituksen tänne komeroinnista eli hikikomoreista; syrjäytyneistä nuorista ihmisistä. Ehkä asu481175Naisten tyypilliset...
Naiset ei varmaan ymmärrä itse miten karmealle heidän tavara haisee. Miehet säälistä nuolevat joskus, yleensä humalassa101143Tuollainen kommentti sitten purjehduspalstalla
"Naisen pillu se vasta Bermudan kolmio on. Sinne kun lähdet soutelemaan niin kohta katoaa sekä elämänilo että rahat"31118Syö kohtuudella niin et liho.
Syömällä aina kohtuudella voi jopa laihtua.On paljon laihoja jotka ei harrasta yhtään liikuntaa. Laihuuden salaisuus on101109