Oikeuskäsitykseni horjuu.

Käsitykseni mukaan sekä viranomaiset, että rahoituslaitokset ovat vaitiolovelvollisia asiakkaidensa asioista ja on lain nojalla kielletty.

Miten on mahdollista, että iltapäivälehti saa tietää, että joku julkkis on ulosotossa? Jos asianomainen ei asiasta itse kerro julkisuuteen, sen ei pitäisi vuotaa tiedotusvälineille millään konstilla. Työnantaja ei tiettävästi voi myöskään kertoa asiasta, vaikka joutuukin pidättämään ulosoton kihlakunnanvirastoon.
34574
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 34

Vanhimmat

Kauppalehdessä ole pitkät listat huonojen maksajien nimiä?

Äänestä
  • ovat Kauppalehdessä, mutta se ei vielä tarkoita automaattisesti ulosottoon joutumista, jos velallinen maksaa velan jollain konstilla.

    Äänestä

Läpälässyn aloituksia?

Äänestä
  • ryhtyä tylsäksi.

    Äänestä

  • old_profile_47084 kirjoitti:

    ryhtyä tylsäksi.

    Miten voi joku olla yhteiskunnan ulkopuolella kasvanut , hänen kohdallaan tieto on todella
    pimitetty.

    Äänestä

  • protestilistat kirjoitti:

    Miten voi joku olla yhteiskunnan ulkopuolella kasvanut , hänen kohdallaan tieto on todella
    pimitetty.

    kokemuksistasi tämän alan asioista. Olisi hyödyllistä tietää, kuinka itsellesi noin kävi.

    Äänestä

  • lehdellä on oltava tarkistettavan koko sotu tiedossa. Vastaus on todennäköisesti, että onko henkilö luottokelpoinen vai ei, mutta summista sieltä tuskin saa selville, mitä velkaa on ja kenelle. Tässä on vissi ero siihen jos lehti kertoo, että urheilijalla esim. on ulosotossa kymmeniä tuhansia euroja.

    Äänestä

on julkinen maksuhäiriö.

Äänestä

tarkemmin sanottuna angeredissä, ihan siinä torin vieressä.
Suomalaisilla oli tapana kerääntyä jo heti aamusta juttelemaan torille toistensa kanssa asioista kaikenlaisista, mutta yleensäkin ne puheet sisältivät valitusta paikallista yhteiskuntaa vastaa ja Suomeakin, nämä kaikki puhujat olivat puheittensa mukaan tärkeitä henkilöitä suomessa, Esim: ilman mua ja mua ei olisi raumarepolaa enää pystyssä ja jos en minä olisi ollu rautaruukissa ni se olis jo kaatunu aikaa sitten ja mulla oli firmoja..jne..
Mut totuushan oli ihan erinlainen: Heillä oli avio-ero takana, alkoholismia, erinlaisia psyykkisiä propleemia, eläke ja toiminnan puute, katkeruus kun eivät olleet enää mitään vieraassa maassa..eivätkä varmaan olleet sitäkään Suomessakaan.

Mulla kans on varmaan jonkunlaisia hui hui propleemia, ku käytin melkein 4:jättä päivää sun juttujens lukemisiin.
Aikoinaan sulla jutut sisältivät asiaa, huumoria, ironiaa ja toki itseäsikin kohdistuvaa ironiaa sopivasti jos vain osasi lukea oikein ja päätellä, mutta nykyjään juttusi ovat muuttuneet kirjoitteleluksi :(
Älä pakene tänne, koska siellä live puolella voi kummiskin järjestää asiat sidettäviksi, vaikka....niinpä!

Ainakun Googlettaa, niin kannattaa googlettaa kahdesti jopa kolmesti samasta asiasta, niin pääsee lahemmäs totuutta !

Äänestä
  • on nyt levotonta...Ruotsissa tuntuu kiehuvan yks jos toinenkin juttu..

    Äänestä

  • täytyy olla, jos käyttää 4:ttä päivää jonkun nimimerkin juttujen selaamiseen?????

    Näillä palstoilla, joilla olen tällä nimimerkillä esiintynyt pian 2,5 vuotta, olen kirjoittanut aiemmin ihan toisella nimimerkillä. Mitä tulee henkilökohtaiseen elämääni, siitä täällä harvat ja valitut tietävät enemmänkin. Minulla on täällä myös ystäviä, joiden kanssa käymme keskustelua kasvokkain.

    Yritän sanoa, että miksi täällä kukakin on, on yhtä monta tarinaa kuin on kirjoittajia.

    Äänestä

  • innostuneena laskin, että sen 2,5 vuoden aina, kun olen näillä palstoilla tällä nimimerkillä kirjoittanut, olen kirjoittanut 13 342 viestiä, joka tarkoittaa sitä, että siitä tulee n. 15 viestiä päivässä. Voin siis myöntää, että aika paljon. Jos jokaisen viestin sanamäärä on vaikkapa 20 sanaa, siitä tulee 1192 sivua, joka tarkoittaa n. neljää normaalikokoista romania.

    Olenko sitten tehnyt jotain muutakin tänä aikana?

    Olen, mutta muista tekemisistäni en täällä halua enää kertoa yhtään mitään, sillä niistä on tullut lunta tupaan niin paljon, että sitä en enää jaksaisi.

    Äänestä

  • old_profile_47084 kirjoitti:

    innostuneena laskin, että sen 2,5 vuoden aina, kun olen näillä palstoilla tällä nimimerkillä kirjoittanut, olen kirjoittanut 13 342 viestiä, joka tarkoittaa sitä, että siitä tulee n. 15 viestiä päivässä. Voin siis myöntää, että aika paljon. Jos jokaisen viestin sanamäärä on vaikkapa 20 sanaa, siitä tulee 1192 sivua, joka tarkoittaa n. neljää normaalikokoista romania.

    Olenko sitten tehnyt jotain muutakin tänä aikana?

    Olen, mutta muista tekemisistäni en täällä halua enää kertoa yhtään mitään, sillä niistä on tullut lunta tupaan niin paljon, että sitä en enää jaksaisi.

    päivässä paljon ole.
    Jos silloin tällöin käyt koneella ja kommentoit, on 15 aika vähän.
    Joku kirjoittaa sen puolentunnin session aikana...
    Enkä usko et oltsun viestissä oli mitään pahantahtoista.Täällä vaan oppii tulkitsemaan viestit niinkuin ne olis hyökkäyksiä, kun ne naamanilmeet, ne puuttuu yhä ja liikaa joutuu puolustautuun puskia vastaan, jotka ON todella ilkeitä.

    Äänestä

  • QuietPlace kirjoitti:

    päivässä paljon ole.
    Jos silloin tällöin käyt koneella ja kommentoit, on 15 aika vähän.
    Joku kirjoittaa sen puolentunnin session aikana...
    Enkä usko et oltsun viestissä oli mitään pahantahtoista.Täällä vaan oppii tulkitsemaan viestit niinkuin ne olis hyökkäyksiä, kun ne naamanilmeet, ne puuttuu yhä ja liikaa joutuu puolustautuun puskia vastaan, jotka ON todella ilkeitä.

    Ilkeily on kierre, johon valitettavan usein tulee lähdettyä mukaan ja silloin saavat viattomatkin turhaa äksyilyä osakseen. Näin puusta katsottuna eli ei mitenkään jatkuvaa ilkeilyä itse kohdanneena välillä harmittaa joihinkin kohdistuva ainainen suunsoitto ja rienaus. Ei ihme, että välillä ärähtää.

    Tässäkään tapauksessa en tiedä kummankaan tai kenenkään kirjoittajan motiivia, mutta sivusilmällä olen lukevinani, että pienehkö väärinkäsitys saattoi olla kyseessä.

    Äänestä

  • nurin-oikein kirjoitti:

    Ilkeily on kierre, johon valitettavan usein tulee lähdettyä mukaan ja silloin saavat viattomatkin turhaa äksyilyä osakseen. Näin puusta katsottuna eli ei mitenkään jatkuvaa ilkeilyä itse kohdanneena välillä harmittaa joihinkin kohdistuva ainainen suunsoitto ja rienaus. Ei ihme, että välillä ärähtää.

    Tässäkään tapauksessa en tiedä kummankaan tai kenenkään kirjoittajan motiivia, mutta sivusilmällä olen lukevinani, että pienehkö väärinkäsitys saattoi olla kyseessä.

    sellainenko on väärinkäsitys, että otetaan toisen nikki ja aletaan kirjoittaan paskaa ;)))
    Tai selostetaan jollekin muulle kirjoittajalle pelkkiä valheita ;))) minustakin...
    Juu, toki...
    Sellanen on kauheen anteeksannettavaa...
    Täällä on luulijoita paljon enemmän kuin tietäjiä, se on ainakin tullut havaittua ;)))
    Mut toisaalta, tää on vaan virtuaalimaailma ja sen saa suljettua sivua vaihtamalla ;))

    Äänestä

  • QuietPlace kirjoitti:

    sellainenko on väärinkäsitys, että otetaan toisen nikki ja aletaan kirjoittaan paskaa ;)))
    Tai selostetaan jollekin muulle kirjoittajalle pelkkiä valheita ;))) minustakin...
    Juu, toki...
    Sellanen on kauheen anteeksannettavaa...
    Täällä on luulijoita paljon enemmän kuin tietäjiä, se on ainakin tullut havaittua ;)))
    Mut toisaalta, tää on vaan virtuaalimaailma ja sen saa suljettua sivua vaihtamalla ;))

    Pienehkö väärinkäsitys oli tässä Teotwawkin ja oltsu.manin välillä. Luulen. Ja sitä tarkoitin.

    Sinä taisit puolestasi ymmärtää oman viestini väärin. Yritin välittää myötätuntoa. Pahoittelen sekaannusta.

    Äänestä

  • nurin-oikein kirjoitti:

    Pienehkö väärinkäsitys oli tässä Teotwawkin ja oltsu.manin välillä. Luulen. Ja sitä tarkoitin.

    Sinä taisit puolestasi ymmärtää oman viestini väärin. Yritin välittää myötätuntoa. Pahoittelen sekaannusta.

    minunkin puolestani ;)
    Tätä tää on, oppii liian hyökääväks...

    Äänestä

  • QuietPlace kirjoitti:

    päivässä paljon ole.
    Jos silloin tällöin käyt koneella ja kommentoit, on 15 aika vähän.
    Joku kirjoittaa sen puolentunnin session aikana...
    Enkä usko et oltsun viestissä oli mitään pahantahtoista.Täällä vaan oppii tulkitsemaan viestit niinkuin ne olis hyökkäyksiä, kun ne naamanilmeet, ne puuttuu yhä ja liikaa joutuu puolustautuun puskia vastaan, jotka ON todella ilkeitä.

    ilkeänä pitänyt, enkä tarkoittanut vastata ilkeästi. Mitä noihin viestien määrään tulee, minulle 15 on paljon, kun olen täältä sentään välillä päiviäkin poissa ja usein tulen tänne vasta illan suussa.

    Äänestä

Ainahan protestilistoja on saanut lukea, esim. kauppalehdestä.

Äänestä
  • protesti ei tarkoita samaa kuin ulosotto. Sen sijaan sitä en tiennyt, että nykyään on mahdollista tarkistaa esim. vuokralaisen luottotiedot ostamalla ne. Mutta sitä en usko, että siellä lukee, että kyseinen henkilö on velkaa niin tai näin paljon jollekin taholle, vaan vain, että onko hän luottokelpoinen vai ei.

    Äänestä

Joskus tullut käsitys, että toimittajat on vähän valistuneempia.
Mutta kun katsoo, mitä lehtiin painetaan, niin missä on toimittajien suhteellisuudentaju.

Ketä palvelee uutinen, jossa uutisoidaan jonkun jääkiekkoilijan ulosotossa oleva mitätön summa.
Jokainen tietää monia henkilöitä lähipiiristään, joilla on ulosotossa ollut moninkertaisia summia. Ja kovin harva niillä ilkamoi.
Sama kai se, vaikka saanut tiedon hevosmiesten tietotoimistolta, niin onko se pakko painaa varsin laajalevikkiseen lehteen.

Äänestä
  • roskajournalismi myy ja sen verran olen toimittajan hommia itsekin tehnyt, että tiedän heillä olevan monenlaista keinoa saada tietoa, mutta miten ihmeessä se ketään voi kiinnostaa. En osta lehteä, jossa lukee, että jääkiekkoilijalla on ulosostossa jotain. Se ei kiinnosta vähääkään.

    Äänestä

Meillä essolaisilla ei ole mitään valitamista sen suhteen, että meistä kerrottaisiin julkisuuteen perättömiä tietoja. Essolaisten tärkeät jutut pysyvät vain sisäpiirin juttuina, joita ei sivullisille laverrella.

Joitakin yleisesti tunnettuja tosiasioita muutamista essolaisista kylämme juoruakkojen kahvitilaisuuksissa tietysti käsitellään , mutta niissä jutuissa ei ole mitään uutisarvoa. Kylällä kerrotaan, että Seksi-Sulo on kova naistenmies, ja Kalu-Kallea pidetään erittäin varakkaana, mutta nämähän ovat olleet aiemminkin yleisesti tiedossa. Seksi-Sulo vierailee turhan usein sopimattomissa asunnoissa, ja vuosittain ilmestyvän verokalenterin mukaan Kalu-Kalle on aina kuulunut ökyisäntien kärkikaartiin.

Äänestä

joka aiheuttaa luottamuksen menettämisen, pitää aina olla julkista.
Rajan vetäminen on vaikeaa koska asia on aina kahden ihmisen välinen, olkoon se pankinjohtaja, oma vaimo tai kaveri.
Minun oikeudentajuni mukaan voisi kuvitella että joku epätoivoinen elämäntilanne voisi johtaa salailuun, mutta ei sekään oikein toimi, tilanne voi olla huumeenpuutteen aiheuttama horkka joka johtaa Siwan ainoan myyjän pelotteluun ja kassan viemiseen, huumevelat, tarve hurmata nainen luotolla josta tietää että ei pysty maksamaan takaisin.. Tolkuton yli-varojen-eläminen...

Summa summarum, kaikki petokset pitää saattaa julkiseksi.
H.

Äänestä
  • olisi oikein ottaa käyttöön jalkapuut ja häpeäpaalut ja julkiset teloitukset. Tervetuloa keskiajalle tai voisit saman tien muuttaa Iraniin tai Saudi Arabiaan.

    Äänestä

  • Kyllä kai ne suht julkisia on jo nyt.
    Mutta siinä on vain se juttu, ne on julkisia niille, jotka tietoja tarvitsee.
    Ei niitä, joilla on maksuhäiriöitä tarvitse tuputtaa kaikelle kansalle.
    Tuo loppu on sellaista potaskaa, että siinä ei ole oikeustajun, eikä tavallisen elämän kanssa mitään tekemistä. Tai kukaties pari ikäluokkaa nuorempien.

    Äänestä

  • old_profile_47084 kirjoitti:

    olisi oikein ottaa käyttöön jalkapuut ja häpeäpaalut ja julkiset teloitukset. Tervetuloa keskiajalle tai voisit saman tien muuttaa Iraniin tai Saudi Arabiaan.

    vastaukseni kuuluvan keskiajalle?
    Sielläkin rangaistiin petoksista ja varoitettiin pettäjistä julkisella ilmituomisella.
    Torille ei enää syyllisiä viedä syljettäväksi, vaan luottolistoille.
    Tuon inhimillisempää ei oikein voi olla.
    Homma on kuitenkin hoidettava.
    Epäluotettavaksi todetuista on varoitettava.
    Sitähän tekivät jo vanhat sentraalisantrat, tosin jo ennen oikeuden päätöstä ja he keskittyivät vain toisten vaimoihin tai nuoriin sinkkunaisiin. Huhut kertovat että homma jatkuu vieläkin.
    H.

    Äänestä

  • HTZA kirjoitti:

    vastaukseni kuuluvan keskiajalle?
    Sielläkin rangaistiin petoksista ja varoitettiin pettäjistä julkisella ilmituomisella.
    Torille ei enää syyllisiä viedä syljettäväksi, vaan luottolistoille.
    Tuon inhimillisempää ei oikein voi olla.
    Homma on kuitenkin hoidettava.
    Epäluotettavaksi todetuista on varoitettava.
    Sitähän tekivät jo vanhat sentraalisantrat, tosin jo ennen oikeuden päätöstä ja he keskittyivät vain toisten vaimoihin tai nuoriin sinkkunaisiin. Huhut kertovat että homma jatkuu vieläkin.
    H.

    Teo on paljon sinua inhmimillisen ajatteleva ihminen. Teo ehkä ajattelee en tiedä...mutta, kun ajatuksella yritin lukea. Hän ehkä ajatteli tätäkin puolta. Ihmiselle on annettava myös toinen mahdollisuus selviintyä. Ei voida ajatella niinkään ettei ihminen saisi selviintyä kuiville. Ja tavallaan antaa uutta mahdollisuutta myös yrittää rakentaa elämä uudelleen.

    Friidulla itsellään ei ongelmia. Mutta, elämää nähneenä moneltakin kantilta tiedän mitä syvä lamakausi voi viedä myös ihmiseltä luottokelpoisuuden. Joten minusta ei ole enää kenenkään lyöjäksi. Tai tuomitsemaan ketään häpeäpaluun. Muutenkin sinun asenteesi ja ajatuksesi Muru...ovat vähän keski-aikaisia;))) Kehitysvammaiset ja muut rajoitteiset saisi mielestäsi lopettaa koska eivät ole täydellisiä niinkuin sinä ihmisenä?...;)) Joskus sinussa on vaikea nähdä edes hivenenkään ihmisyyttä....Yritän kyllä.....miksi. Sitä ihmettelen joskus itsekin? Että, miksi hitossa? Tyhmyyttä ja typeryyttä sitä lajia on monenlaista...tässä elämässä.

    tsau:Friidu

    Äänestä

  • HTZA kirjoitti:

    vastaukseni kuuluvan keskiajalle?
    Sielläkin rangaistiin petoksista ja varoitettiin pettäjistä julkisella ilmituomisella.
    Torille ei enää syyllisiä viedä syljettäväksi, vaan luottolistoille.
    Tuon inhimillisempää ei oikein voi olla.
    Homma on kuitenkin hoidettava.
    Epäluotettavaksi todetuista on varoitettava.
    Sitähän tekivät jo vanhat sentraalisantrat, tosin jo ennen oikeuden päätöstä ja he keskittyivät vain toisten vaimoihin tai nuoriin sinkkunaisiin. Huhut kertovat että homma jatkuu vieläkin.
    H.

    moitittavan teon, meillä länsimaissa on tuomioistuin sitä varten, että syyllisiä rangaistaan. Rangaistuksen antaminen ei kuulu minusta yleisölle tai iltapäivälehdille.

    Äänestä

  • old_profile_47084 kirjoitti:

    moitittavan teon, meillä länsimaissa on tuomioistuin sitä varten, että syyllisiä rangaistaan. Rangaistuksen antaminen ei kuulu minusta yleisölle tai iltapäivälehdille.

    Emme tarvitse tätä oikeisto populismia yhtään tänne lisää jota perussuomalaiset tänne ajaa nyt oikeistolaisine arviomaailmoineen. Matkien kaikkea sitä mikä on nyt Euroopassa muotia. Lyödään heitä joilla on länsimaisen oikeuskäsitteen mukaan kuitenkin pienin mahdollisuus puolustautua. Ihminen tekee elämässään virhe-arvioita ja ehkä joutuu tiukoille taloudellisesti työttömyyden tms. vuoksi, ja joutuu pakostinkin tekemään vääriä ratkaisua. Etsiessään epätoivoisesti ulospääsyä. Oman taloutensa hallinnassa. On helppo tuomita. Monet joutuvat taloudelliseen ahdinkotilanteeseen. Nyt. Pankit syytävät sitä lainaa liian helposti. Kun työpaikka menee monet joutuvat kierteeseen. Ei siinä katsota kuka... Ilmiönä tämä tuomitseminen ei uutta. Sama kuvio nähtiin viime laman jälkimainingissa. Íhmisten jakaminen selviintyjöihin ja luusereihin....menee maku minultakin tässä perussuomalaisten pakkosyötöstä nyt. Seuraaksi Hatsa ottaakin esiin sen kuin Stadissa maahanmuuttajat vievät täällä työpaikat. Yököttää. Kun tietää. Että, tämän paskaduunin halvalla tekevät juuri ne paljon parjatut maahanmuuttajat eivät suomalaiset itse. Ulkosuomalaisia asuu itse n. 1,3 milj. muualla maailmalla. Mutta, meillä on edelleen varaa pitää Suomi vain suomalaisille kuuluvana pyhänä maana....Haloo. Missä on suhteellisuuden taju....

    En ymmärrä minäkään tällaista julkista "ajojahtia". En millään.

    tsau:Friidu

    Äänestä

  • Sulle tulleissa vastauksissa sanottiin että ketkuja pitää suojella,miksi?
    Kirjoitit et PETOKSET ei saa olla salaisia ,samaa mieltä olen , meil on jo tarpeeksi hyvä veli juttuja.
    Normaalisti jos joku laskeee väärin mahdollisuutes ja menee konkkaan se on henkilökohtainen katastrofi ja ei kuulu julkisuuteen.
    Mutta jos niitä kupruja tehrään tahallaan ja ollaan välinpitämättömiä muille aiheutetuista vaivoista ne jutut on mitä suuremmassa määrin julkisia.

    Äänestä

  • old_profile_43590 kirjoitti:

    Sulle tulleissa vastauksissa sanottiin että ketkuja pitää suojella,miksi?
    Kirjoitit et PETOKSET ei saa olla salaisia ,samaa mieltä olen , meil on jo tarpeeksi hyvä veli juttuja.
    Normaalisti jos joku laskeee väärin mahdollisuutes ja menee konkkaan se on henkilökohtainen katastrofi ja ei kuulu julkisuuteen.
    Mutta jos niitä kupruja tehrään tahallaan ja ollaan välinpitämättömiä muille aiheutetuista vaivoista ne jutut on mitä suuremmassa määrin julkisia.

    samaa mieltä kanssasi kokonaisuudesta, mutta kysymykseni kuuluukin, että ketä Jere Karalahti on kusettanut asian tuossa mielessä?

    Äänestä

  • old_profile_47084 kirjoitti:

    samaa mieltä kanssasi kokonaisuudesta, mutta kysymykseni kuuluukin, että ketä Jere Karalahti on kusettanut asian tuossa mielessä?

    sama se, K on fiksu myös, fiksumpikin.
    Aloituksestasi ei huomannut että kyse oli "tanssii tähtien kanssa" ohjelmista.
    Kaikenlaista siellä revähtelee. Jungerin reisi näytti nätimmältä kuvissa.
    Valitettavasti, aina jonkun mielestä, molemmat tähdet joutuivat jossain vaiheessa VEK.
    H.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Teotwawki kirjoitti:

Käsitykseni mukaan sekä viranomaiset, että rahoituslaitokset ovat vaitiolovelvollisia asiakkaidensa asioista ja on lain nojalla kielletty.

Miten on mahdollista, että iltapäivälehti saa tietää, että joku julkkis on ulosotossa? Jos asianomainen ei asiasta itse kerro julkisuuteen, sen ei pitäisi vuotaa tiedotusvälineille millään konstilla. Työnantaja ei tiettävästi voi myöskään kertoa asiasta, vaikka joutuukin pidättämään ulosoton kihlakunnanvirastoon.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu