DVB-T, DVB-C, DVB-S

Löysin tällaisen mielenkiintoisen ketjun jossa keskustelua eri lähetystapojen kuvanlaadusta ja bitratesta:

http://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?s=456cdca96b9c802483c93b23b116c10c&t=63519

(Muistakaa että toi dvdplaza on ajoittain poissa käytöstä, esim. joskus öisin on hankalaa päästä kun selain pukkaa erroria ettei sivustoa löydy mutta kyllä toi palsta silti toiminnassa on).

Mä olen ollut siinä uskossa että satelliitista saa esim. Ylen kanavien kohdalla parempaa kuvaa, satelliitissahan on isompi kaista kanavia varten ja suurempi bitrate, mutta näköjään kuvanlaatu ei sittenkään eroa maaverkon (siis antenniverkon) laadusta, esim. näiden viestien perusteella Canal Digitalin välittämät Ylen kanavat otetaan antenniverkosta eikä niitä pukatakaan parempilaatuisena taivaalle.
Bitrate voi siis teoriassa olla suurempi mutta kuvanlaatu ei olekaan enempää kuin mitä T-verkko suoltaa bokseihin.

Tässä vielä muutama yksittäinen viesti joita kannattaa lukea:

http://www.dvdplaza.fi/forums/showpost.php?s=456cdca96b9c802483c93b23b116c10c&p=957355&postcount=14

http://www.dvdplaza.fi/forums/showpost.php?s=456cdca96b9c802483c93b23b116c10c&p=957643&postcount=17

http://www.dvdplaza.fi/forums/showpost.php?s=456cdca96b9c802483c93b23b116c10c&p=957691&postcount=18

http://www.dvdplaza.fi/forums/showpost.php?p=950144&postcount=34
6936
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 6

Vanhimmat

En luottaisi liikaa DVDplazan kirjoituksiin. Pelkkä tiedostokokojen vertailu ei kerro koko totuutta, koska pelkästään korkeampi bittivirta ei tarkoita automaattisesti parempaa kuvaa.

Yleensä ottaen satelliitista saa parempaa kuvaa, mutta ei siksi että bittivirta olisi siellä korkeampi. Aiemmin se itse asiassa oli korkeampi kuin maaverkossa, mutta ei enää. Satelliitin paremmuus perustuu häiriöttömään siirtotiehen verrattuna maaverkkoon. Maaverkossa maaston ja puiden yms. aiheuttama monitie-eteneminen, liikenteen aiheuttamat kipinähäiriöt yms. aikaansaavat häiriöitä kuvaan. Satelliitissa taas siirtotie on täysin vapaa häiriöistä, jos vaan lautanen on oikein suunnattu.

Bittivirrat ovat molemmissa verkoissa jokseenkin samaa luokkaa. Bittivirtojen vertaaminen rinta rinnan on vaikeaa koska ainakin teoriassa se, mitä muilla kanavilla on samalla hetkellä menossa, vaikuttaa bittivirtoihin. Ja koska muxit ovat erilaisia, ei tällä tavoin vertaamalla saa oikein todellisuutta esiin.

Maaverkossa kuva tulee varsinkin YLEn kanavilla monta sekuntia jäljessä verrattuna satelliittiverkkoon, vaikka satelliittisignaali on käynyt tekemässä lenkin geostationaarisella radalla yli 35000 km päässä. Siten satelliittisignaalissa on jo mukana ylimääräinen 0,23 sek. viive jota maaverkon signaalissa ei ole. Siten satelliittiverkon kuva ei mitenkään voi olla uudelleen pakattua maaverkon kuvaa. MTV3 kanavalla ero oli pienempi, mutta edelleen satelliittilähete kulkee edellä.

Sitten vertaamaan dreamboxien avulla: Avasin rinta rinnan kaksi VLCplayeria, toiseen MTV3 kuvaa maaverkosta, toiseen satelliittiverkosta. Bitrate näkyviin. Kumpikin samaa luokkaa, välillä maaverkossa suurempi, välillä taas satelliittiverkossa suurempi. Uskoisin, että nimenomaan muilla kanavilla menossa oleva ohjelma vaikuttaa.

Seuraavaksi pätkä talteen kummaltakin kanavalta ja vertailemaan GOP rakennetta: maaverkon ja satelliittiverkon lähetteissä on I, P ja B framet eri kohdilla. Tämä tarkoittaa, ettei data ole ainakaan 100% samaa ja nämä on pakattu ihan kokonaan eri enkoodereilla.

Lisäksi kuvan laatuun vaikuttaa MPEG enkooderin asetukset. Tätä voi tutkia esimerkiksi siten, kuinka hyvin enkooderi on tunnistanut scene changet, eli siis leikkaukset, joissa kuva vaihtuu toiseksi. Oikein toimiva enkooderi aloittaa uuden GOP:in kuvan vaihtuessa, jolloin ensimmäinen kuva leikkauksen jälkeen tulee I frameksi (täyden tarkkuuden ruutu, GOP alkaa aina I framella). Vertaan satelliitista ja maaverkosta tallennettua pätkää toisiinsa, etsien kohtia, joissa kuva vaihtuu. Ero on selkeä: satelliittipuolella enkooderi on useimmin aloittanut uuden GOP:in kuvan vaihtuessa, kun taas maaverkon enkooderi jauhaa samaa GOP:ia loputtomasti eikä näyttäisi tunnistavan leikkauskohtia laisinkaan. Jos kuva vaihtuu kesken GOP:in eikä uusi otos ala I-framella, syntyy tuloksena julmetusti palikkaa kuvaan, varsinkin liikkuviin kohtiin.

Näinkin pieni yksityiskohta kuin MPEG enkooderin asetukset, vaikuttavat paljon lopulliseen kuvanlaatuun. Ei ihme jos esimerkiksi MTV3 on palikkaa, kun enkooderi ei tunnista edes leikkauskohtia, kuten pitäisi. Mutta ei tosiaan ole satelliittipuolen kuvakaan enää sitä, mitä se muutama vuosi sitten oli.

Äänestä

Äh, menipä myöhään tämän kanssa - mutta innostuin.

Katselin vielä yksittäisiä ruutuja rinta rinnan satelliitti- ja maaverkon tallenteista. Kyllä on palikkaa aika rajusti enemmän maaverkon lähetteessä Batman Beginsin kohdassa, missä se metro räjähtää. Ero on todella selkeä. Tekisipä mieli julkaista pysäytyskuvia noista molemmista, mutta tekijänoikeussyistä en oikein kehtaa.

Ja lopuksi kaikista paras: mittasin bitraten kummastakin täsmälleen samasta pätkästä. YLLÄTYS YLLÄTYS: maaverkossa on kovempi bittivirta, mutta silti kuva on silmin nähden huonompi!!

Että mitähän ne on oikein digitalla mokanneet?

Äänestä
  • hyvän kysymyksen: mitä ne digitalla mokaa... Digita mokaa monissakin asioissa, ja se on tullut monellekin katsojalle tutuksi, mm. kuvasuhteiden kanssa pelleily.

    Mutta olet oikeassa siinä että ei ne joko osaa tai ei välitä säätää laitteitaan Digitalla oikein, varmasti saisivat parempaakin kuvaa välitettyä jos vaan viitsisivät mutta tuntuu heillä olevan asenne "suomalaisia katsojia, mitäs niillä niin väliä" ja mennään siitä mistä aita on matalin. Vähän samaa asennetta on kyllä muillakin entisillä suomalaisilla, nykyisillä ulkomaalaisomisteisilla firmoilla (Soneralla, Nobinalla ym.).

    Äänestä

Tämä menee kyllä sivuun alkuperäisestä aiheesta, mutta läheltä liippaa. Itselläni on tellkarina Panan G15, jossa on sisäänrakennettuna s ja teräväpiitoS2. Ja näkyy todella ihmteltävän hyvin. Astrasta tulee muutamia teräväpiirtokanavia ja kuvan laatu on loistava. Tavallisetkin kanavat näkyy niin hyvin, että haravasta tulevat Suomen kanat jää toiseksi. Jossain siis on mätää Suomen maan telkkarilähetyksissä, kun päiväntasaajalta lähettävät parempaa kuvaa tänne.

Äänestä
  • menee aiheesta koska ketjun tarkoitus ei ole verrata Astran teräväpiirtokanavia Suomen antenniverkon normaalikanaviin vaan....verrata Ylen ja muiden Suomen vapaiden kanavien normaalitarkkuuslähetyksiä antenniverkossa ja Canal Digitalin kautta satelliitista.

    Astran ulkomaisten yhtiöiden HD-lähetykset vs. Ylen kanavat maaverkossa eivät todellakaan ole missään tapauksessa vertailukelpoisia.

    Edes Blu-ray leffat ei ole keskenään vertailukelpoisia koska niissäkin voidaan toteuttaa teräväpiirto joko hyvin tai huonosti, jotkut leffat on todella kuraa BD-muodossa, toiset sitten parempaa:

    http://www.tietokone.fi/lehti/tietokone_11_2008/viimeinen_elokuvalevy_680

    Lainaus Petteri Järvisen kirjoituksesta:

    "Kuvanlaadun kannalta parhaita ovat äskettäin tuotetut ison budjetin elokuvat. Moni suosittelee Spiderman 3:a tai Pirates of the Caribbean -sarjaa. Myös Zodiac-elokuva on referenssiluokkaa.

    Toista ääripäätä edustavat muun muassa Kellopeli appelsiinin ja Gangs of New Yorkin tuoreet blu-ray-julkaisut. Lehtiarvostelujen mukaan niiden kuvanlaatu on suorastaan kehno."

    Äänestä

  • aiheesta ohi kirjoitti:

    menee aiheesta koska ketjun tarkoitus ei ole verrata Astran teräväpiirtokanavia Suomen antenniverkon normaalikanaviin vaan....verrata Ylen ja muiden Suomen vapaiden kanavien normaalitarkkuuslähetyksiä antenniverkossa ja Canal Digitalin kautta satelliitista.

    Astran ulkomaisten yhtiöiden HD-lähetykset vs. Ylen kanavat maaverkossa eivät todellakaan ole missään tapauksessa vertailukelpoisia.

    Edes Blu-ray leffat ei ole keskenään vertailukelpoisia koska niissäkin voidaan toteuttaa teräväpiirto joko hyvin tai huonosti, jotkut leffat on todella kuraa BD-muodossa, toiset sitten parempaa:

    http://www.tietokone.fi/lehti/tietokone_11_2008/viimeinen_elokuvalevy_680

    Lainaus Petteri Järvisen kirjoituksesta:

    "Kuvanlaadun kannalta parhaita ovat äskettäin tuotetut ison budjetin elokuvat. Moni suosittelee Spiderman 3:a tai Pirates of the Caribbean -sarjaa. Myös Zodiac-elokuva on referenssiluokkaa.

    Toista ääripäätä edustavat muun muassa Kellopeli appelsiinin ja Gangs of New Yorkin tuoreet blu-ray-julkaisut. Lehtiarvostelujen mukaan niiden kuvanlaatu on suorastaan kehno."

    Eurosportin kuva Astralta parani huomattavasti samalla kun lähetys muuttui laajakuvaksi, mutta logo jäi vanhaan paikkaan, on melkein keskellä kuvaa, eikö ne itse katso omia lähetyksiään.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


kuvanlaatuvertailua kirjoitti:

Löysin tällaisen mielenkiintoisen ketjun jossa keskustelua eri lähetystapojen kuvanlaadusta ja bitratesta:

http://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?s=456cdca96b9c802483c93b23b116c10c&t=63519

(Muistakaa että toi dvdplaza on ajoittain poissa käytöstä, esim. joskus öisin on hankalaa päästä kun selain pukkaa erroria ettei sivustoa löydy mutta kyllä toi palsta silti toiminnassa on).

Mä olen ollut siinä uskossa että satelliitista saa esim. Ylen kanavien kohdalla parempaa kuvaa, satelliitissahan on isompi kaista kanavia varten ja suurempi bitrate, mutta näköjään kuvanlaatu ei sittenkään eroa maaverkon (siis antenniverkon) laadusta, esim. näiden viestien perusteella Canal Digitalin välittämät Ylen kanavat otetaan antenniverkosta eikä niitä pukatakaan parempilaatuisena taivaalle.
Bitrate voi siis teoriassa olla suurempi mutta kuvanlaatu ei olekaan enempää kuin mitä T-verkko suoltaa bokseihin.

Tässä vielä muutama yksittäinen viesti joita kannattaa lukea:

http://www.dvdplaza.fi/forums/showpost.php?s=456cdca96b9c802483c93b23b116c10c&p=957355&postcount=14

http://www.dvdplaza.fi/forums/showpost.php?s=456cdca96b9c802483c93b23b116c10c&p=957643&postcount=17

http://www.dvdplaza.fi/forums/showpost.php?s=456cdca96b9c802483c93b23b116c10c&p=957691&postcount=18

http://www.dvdplaza.fi/forums/showpost.php?p=950144&postcount=34

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu