Posti jakoi kirjeeni naapuriin. Naapuri avasi sen ja laittoi kerrostalon ilmoitustaululle.
Toimiko naapuri väärin ja mitä seuraamuksia siitä voi olla?
Toimiko naapuri väärin ja mitä seuraamuksia siitä voi olla?
Kirjesalaisuus
ärsyyntynyt
322301
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
No olisi voinut laittaa suoraan laatikkoosi toki. Mutta muuten? Voit tietysti postille valittaa mutta mitä hyötyä siitä olisi? Naapuri puolestaan saa kyllä avata kotiinsa kannetun kirjeen (siis vahingossa jos ei satu tarkistamaan vastaanottajaa ennen avaamista). Minkäs vahingolle voi ja ei kotiin kannetun kirjeen avaaminen vastaanottajaa tarkistamatta mikään rikos ole.
On niitä posteja aikaisemminkin tuohon naapuriin mennyt ja on luukkuni puottanutkin.
Vittuillessaan vissiin piti tuonne ilmoitustaululle laittaa tai jotain.
Postinjakaja hirtetään.
Paljon riippuu siitä, mikä oli kirjeen sisältö. Oliko siinä jotain, jota et olisi halunnut kaikkien näkyville? Esim. oliko kirje ulosotosta, tai siinä oli tieto että sinulla on joku tauti, tai jotain muuta henkilökohtaista tietoa?
Jos kyse oli tuollaisesta kirjeestä, ja se oli laitettu ilmoitustaululle "auki", niin että kaikki ohikulkijat näkivät, niin silloin mennään kyllä laittomuuden puolelle; aika selkeä yksityiselämää loukkaava tiedon levittäminen (tosin ongelmaksi voi tulla osoittaa, että kirjeen on ehtinyt nähdä "lukuisa" joukko ihmisiä).
Hoh, hoijaa. Niin kirjesalaisuuden loukkaus, kuin yksityiselämän loukkauskin ovat rangaistavia vain tahallisina tekoina. Miten ihmeessä asianomistaja ne voisi todistaa ?
kyllä sen joku utelias oli saattaanut siitä lukea.
Ulosotosta oli juu.
Voit miettiä tuota kysymystäsi siltä kannalta, että olisit itse laittanut sen kirjeen ilmoitustaululle, vaikka se olisi ollut helpompi toimittaa oikeaan osoitteeseen ja kirje oli siis ulosotosta.
Ehkäpä sillä saat vastauksen oliko se tahallista vai ei.
Olet sitten sitä mieltä, että jos naapuri laittaa toiselle ihmiselle ulosotosta tulleen kirjeen kerrostalon ilmoitustaululle kenen hyvänsä luettavaksi, niin kyseisen naapurin tarkoitus oli aivan hyvä, eikä kyse ollut tahallisesta teosta? Vaikka naapuri oli aiemmin palauttanut samalle ihmiselle tulleita kirjeitä suoraan kyseisen ihmisen postilaatikkoon?
Juuri tuo, että on aiemmin tuonut väärään paikkaan menneitä kirjeitä postilaatikkoon, mutta juuri tällä kerralla, kun kyse oli ulosottokirjeestä, veikin sen ilmoitustaululle, on vahva todiste teon tahallisuudesta.
Suomen oikeusjärjestelmässä noudatetaan syytetyn edun periaatetta. Jos on 50/50 eli väite vastaan väitettä, niin syytetty voittaa aina.
mikä lie ihmisvihaaja siellä asuu.
Terrorisoinut naapureita vuosien ajan mm asiattomilla kirjelapusilla ja joskus myös niitä ilmoistustaululle laitellut.
Oletko koskaan miettinyt, kummassa on vika ?
oli vika nyt kenessä tahansa niin ei tuollainen oikeutettua ole, vai onko Suomen oikeusjärjestelmässä jotain outoja kiemuroita?
Ai että onko naapurin vai aloittajan vika, että naapuri avasi hänelle kuulumattoman (aloittajan) kirjeen ja kiinnitti sen kaikkien näkösälle taloyhtiön ilmoitustaululle?
Miten tämä voisi olla aloittajan vika???
Ei Suomen oikeusjärjestelmässä mitään outoja kiemuroita ole. Naapuririidoissa pätee aina se vanha sanonta, niin metsä vastaa, kuin sinne huudetaan, tai kerjäsi verta nenästään ja onhan niitä toki muitakin totuuksia.
mutta tuohon alkuperäisen kysymykseen halusinkin sen vastauksen.
Jos tahallaan avaa toisen kirjeen lukeakseen sen ja tämän jälkeen kiinnittää sen yleiselle ilmoitustaululle kaikkien nähtäväksi, onko tämä rangaistava teko vai ei?
Kysyn siis teoriassa tätä eli voit unohtaa naapuririidat ja muun paskan.
Ja Suomessa ei päde mitkään sanonnat vaan laki.
Johan sinulle on vastattu ajat sitten. Kirjesalaisuuden ja yksityiselämän loukkaukset ovat rikoksia, mikäli ne tehdään tahallaan. Itsekin näytät sen tajunneen, mutta miksi jatkat ininää, jos et tahallisuutta pysty todistamaan ?
jos ajatellaan niin, että se voitaisiin todistaa mitä seuraamuksia siitä olisi?
Joo, Suomihan on naapuririitojen luvattu maa, et olisi ensimmäinen joka yrittäisi päästä käräjille naapuriaan vastaan. Sekä kirjesalaisuuden loukkaus, että yksityiselämän loukkkaus ovat asianomistajarikoksia, eli sinun pitäisi vaatia naapurillesi rangaistusta, ennen kuin poliisi aloittaisi esitutkinnan.
Jos todisteita ei ole, niin poliisi päättää esitutkinnan melko lyhyeen. Jos niitä löytyy, niin silloin poliisi lähettää esitutkintapöytäkirjan syyttäjän ratkaistavaksi. Kun syyttäjä näkisi pöytäkirjasta, että syitä on niin sysissä, kuin sepissäkin, niin tuskin hän lähtisi köyhän ja velkaisen maan verovaroja tuhlaamaan viemällä riitaasi käräjille. Hän tekisi todennäköisesti syyttämättäjättämispäätöksen, missä lukisi, että hän ei syytä, mutta omalla riskillä voit käräjille lähteä itse. Tällöin hävinnyt maksaa kaiken.
Rikosilmoituksen teko, vaikka se ei käräjille päätyisikään tarkoittaisi sitä, että se tulee myös riitapukarisi tietoon, häntä kuulustellaan ja poliisin pakeilla käynti syventäsi riitaa entisestään.
Rikosilmoitusta siis ja käräjille, mitä sieltä seuraisi?
Eikö kirje ole osoitettu sille henkilölle, jonka nimi kuoressa on?
Saako todellakin mennä avaamaan sellaisen kirjeen, joka on osoitettu toiselle ihmiselle?
No ei tietenkään saa tahallaan avata toiselle osoitettua kirjettä. Mutta kuka muistaa aina tarkistaa kotiinsa jaetun kirjeen vastaanottajan? Tietysti sitä olettaa että itse on vastaanottaja.
mutta kuka vaan voi avata vahingossa. Minulle on käynyt kerran että avasin naapurille tulleen kirjeen ja vatsa sitten huomasin ettei kirje ollut minulle. Oli jokin lehtilasku. Vein naapurille anteeksipyynnön kera.
Naapuri oli avannut minulle osoitetun sähkölaskun ja huomasi vasta kun itselle tuli ko lasku koska laskut eivät tulleet samaan aikaan. Ei siinä mitään kun vahinkoja voi sattua.
Sitä en ymmärrä, miksi väärään osoitteeseen tullut kirje pitää laittaa ilmoitustaululle, kun sen voi viedä asianomaiselle. Voi pudottaa postiluukkuun.
postihemmoa vaan raivelista kiinni ja kysy, onko lasit hukassa.
saanut naapurilleni tarkoitetun kirjeen - jakovirhe siis. Koska itse odotin kirjettä kuoreen painetun logon omistajalta, en tarkastanut kuoresta nimi- ja osoitetietoja, vaan avasin lähetyksen. Pettymyksekseni selvisi heti, että kutsu oli tarkoitettu naapurilleni, jota en tuntenut kuin nimeltä. Teippasin kuoren kiinni ja kirjoitin kuoreen viestin siitä, että olin avannut kirjeen vahingossa. Mitään hässäkkää ei tästä seurannut.
Nykyään tarkastan vähänkään oudonnäköisestä kuoresta, että lähetys todella on tarkoitettu minulle, ennen kuin ryhdyn avaamaan sitä - tai palauttamaan avaamattomana, jos otaksumani sisältö ei minua miellytä.
Tutkikaas Suomen perustuslaki 1. luku 10§ ja postitoimilaki 2§.
Lyhyesti:
Toisen kirjeen avaaminen on lain vastainen teko.
Jos näin on, niin ehkä kiinnijäämisen riski on pienempi silloin, jos virheellisesti jaetun kirjeen vahingossa avannut sulkee kirjeen mahdollisimman huolellisesti uudelleen, kirjoittaa kuoreen ´väärin jaettu`tmv. ja vie lähimpään postilaatikkoon.
Niin kuin aina toisinaan sattuu, niin rehellisesti erehtynyt ja vahingossa lakia rikkonut joutuu kieroilemaan välttääkseen rangaistuksen.
Vanha viestiketju, mutta herätän nyt henkiin, koska minulle osoitettu kirje oli jaettu väärään osoitteeseen ja tuli nyt minulle avattuna, kuoreen oli kirjoitettu käsin väärin jaettu.
Tein postille heti asiasta reklamaation ja kävin poliisilaitoksella tekemässä rikosilmoituksen. Nyt vain hieman hatara tunne, kun poliisin mielestä ei suurikaan rikos, jos rikos lainkaan. Näitä kuulemasti avataan vahingossa... Kirjasivat kuitenkin ilmoitukseni.
Nyt vain on ongelmallinen tapaus, koska minun kirjeeni oli sellainen, että siinä on niin paljon liikesalaisuuksia ja tunnuksia, että olen huolissani mm. mahdollisen identiteettivarkauden vuoksi. Kilpailuasetelmakin on mahdollista tulla liiketoiminnassa, koska tuossa kirjeessä oli niin paljon erilaista tietoa yritykseeni liittyen.
En nyt suuria odota postilta ja poliisilta, tuskin selviää, että kuka avasi kirjeeni. Tuleeko kenellekään mieleen, että mitä voisin tehdä asian suhteen? Itse olen nyt ajatellut, että vaadin maksimirangastusta tekijälle, jos hänet jostain syystä tunnistetaan. Kirjeestä on käsittääkseni mahdollista saada jopa dna teippauksista varmistukseksi, jos tekijästä on vähänkään viitteitä.
No jos poliisikin oli sitä mieltä, että tuskin rikos (kuten tässäkin ketjussa on todettu) niin miten olettaisit itse asian etenevän? Ja jos nyt saatkin rangaistuksen tälle postisi vahingossa avanneelle, niin miten luulet hänen tekevän sen jälkeen? Pitääkö hän visusti liikesalaisuutesi tallessa, vai vuotaako kostoksi ne julki netissä jotain täysin jäljittämätöntä kanavaa pitkin?
Entä jatkossa? Kun tärkeät liikesalaisuutesi seuraavan kerran jaetaan naapurille? Hoitaako hän ne kiltisti eteenpäin niin, että ne tulevat sinulle kenenkään muun niitä näkemättä? Vai toteaako hän, että viimeksikin se mulkku järkkäsi asiasta sakot, ja "hukkaa" ne vain lähimmän kilpailijasi postilaatikkoon?
Oikea teko tuossa tilanteessa olisi piiskata itseään ja lähettäjää siitä, että olette niin leväperäisiä tärkeiden liikesalaisuuksienne suhteen, että lähetätte niitä tavallisella postilla. Sitten kiittää naapuria, että hoiti ne teille takaisin tuiki tavallisen postinjaon virheen jäljiltä.
...DNA:ta teippauksista, hohhoijaa. Joo, kyllä tähän asiaan varmasti valjastetaan koko rikostekninen laboratorio. Ei muuta kuin näytteet koko naapurustolta, vai mihin ajattelit poliisin vertaavan teipistä saatua näytettä?
Tätä vähän arvelinkin... Joten jatkossa valtio saa postittaa meille tulevat kirjeensä jotenkin muuten, kuin postin kautta. Kirjeissä kun on SINUNKIN henkilötunnuksesi!!!!
Kirjesalisuuden rikkomisesta on tarjolla vuosi vankeutta, jos et ole sitä tiennyt, joten naapuri kyllä pitää turpansa kiinni tästä tapauksesta!
"Tätä vähän arvelinkin... Joten jatkossa valtio saa postittaa meille tulevat kirjeensä jotenkin muuten, kuin postin kautta. Kirjeissä kun on SINUNKIN henkilötunnuksesi!!!!"
Hyvä, että vihdoin heräät ajattelemaan salaisten ja arkaluonteisten tietojen toimitustapaa sinun ja firmasi haltuun, jos tähän asti olet ollut asian suhteen leväperäinen, ja toimipaikassasi yleensä ottaen on tuollainen väärinjakamisen mahdollisuus. Olen siitä erittäin tyytyväinen.
"Kirjesalisuuden rikkomisesta on tarjolla vuosi vankeutta, jos et ole sitä tiennyt, "
Kirjesalaisuuden rikkominen -nimistä rikosta ei ole olemassakaan. Se on viestintäsalaisuuden loukkaus, ja rangaistusasteikko on sakosta kahteen vuotta, jos et ole sitä tiennyt. Tosin edelleen se on rikollista vain tahallisena, jos et ole sitä tiennyt.
"joten naapuri kyllä pitää turpansa kiinni tästä tapauksesta! "
Naapurihan on jo osoittanut olevansa kunnollinen ihminen, kun on väärin jaetun postin laittanut uudelleen oikein jaettavaksi. Hän olisi voinut olla asiasta ihan hiljaa, ja katsoa saako liikesalaisuutesi vaikka myytyä eniten tarjoavalle, tai pistää koko salassapidettävien tietojen ja liikesalaisuuksien käsittelyyn liittyvän sotkun, jossa valtiokin on osallisena, julkiseksi median kautta. Jälkimmäinen ei muuten olisi edes rikos.
Sinä tässä vouhkaat aivan turhasta ja lisäksi olet tehnyt jonkin aivan päättömän rikosilmoituksen asiasta. Naapurinasi jos joutuisin tuollaisen myllyn kohteeksi, aivan takuulla vähintään näin jälkikäteen julkaisisin sinun firmasi ja valtion väliset salassapidettävän tiedon käsittelymokat mediassa. Seuraavan kerran, kun postiasi jaettaisiin väärin minulle, ne päätyisivät luultavasti vähintään jonnekin kauppakeskuksen käytävälle kenen tahansa ihmeteltäväksi, tai jos oikein vittuuntuisin, kilpailijasi haltuun.
Joten rauhoitu. Ole tyytyväinen, että naapurinasi on ilmeisesti varsin rehellinen ihminen, ja kiinnitä huomiota siihen, miten yrityksesi verkostossa käsitellään tällaisia tietoja.
"Hyvä, että vihdoin heräät ajattelemaan salaisten ja arkaluonteisten tietojen toimitustapaa sinun ja firmasi haltuun, jos tähän asti olet ollut asian suhteen leväperäinen, ja toimipaikassasi yleensä ottaen on tuollainen väärinjakamisen mahdollisuus."
Minulla ei ole ollut mitään mahdollisuutta vaikuttaa tuon kirjeen lähettämiseen. Ja jos itse olisin saannut päättää, niin se olisi ehdottomasti pitänyt lähettää kirjattuna kirjeenä, kuten muukin tuollainen posti tulee meille. Tosin posti hukkasi kerran meidän lähettämän kirjatun kirjeen ja asiakas sai siitä jopa saapumisilmoituksenkin postista!!
Siis valtio lähettää sinulle liikesalaisuuksia, tunnuksia ja niin paljon henkilötietoja sisältäviä kirjeitä (siis useita), että joukossa oli minunkin hetuni (niitä on ollut pakko olla paljon ja kattavasti, jotta voit olla varma saaneesi myös tuntemattoman nettikirjoittajan hetun) ilman, että sinulla oli mitään mahdollisuutta vaikuttaa asiaan?
Ja ihan ilman mitään vaikutusmahdollisuutta sellaiseen firman osoitteeseen, että kirje jaettiin vahingossa "naapurille", mikä yleensä viittaa yksityiseen ihmiseen normaaleissa asuinolosuhteissa, siis asuinhuoneiston osoitteeseen?
Ihan kaikki ei nyt täsmää...
Joka tapauksessa pyydän sinua hävittämään minua koskevat henkilötiedot firmasi rekistereistä välittömästi. En halua, että henkilötietojani on tallessa missään tuollaisessa yhteydessä. Koska et tiedä, kuka olen, joutunet tuhoamaan koko henkilötietorekisterisi, mutta toisaalta tuon tarinan jälkeen sinulla kyllä pitää olla varsin hyvä jatkotarina sille, miksi sinulla on minun henkilötietojani tallessa. Et takuulla ole saanut lupaani siihen, joten kyseessä tulee olla jokin muu henkilötietolain 8 §:n perusteista.