Hei vaan kaikille,
Minulla on ulkomaalainen kaveri, jolla on pysyvät oleskeluluvat suomessa, ja hän ei ole käynyt missään ulkomailla jo pitkään. Eli kyseessä ei ole mikään työvoimatoimiston huijaus.
Ihmetyttää minua se, että he vaativat hänen venäläisen passin. Koska olemme periaattellisia kavereita, kävi mielessä, onko heillä mitään oikeutta ottamaan kopioita jne. toisen valtion passista?
Eikö se periaatteessa ole viranomaisten hommaa, tai rajavartijan hommia?
Onko hänellä oikeus kieltäytyä näyttämästä passia?
Minulla on ulkomaalainen kaveri, jolla on pysyvät oleskeluluvat suomessa, ja hän ei ole käynyt missään ulkomailla jo pitkään. Eli kyseessä ei ole mikään työvoimatoimiston huijaus.
Ihmetyttää minua se, että he vaativat hänen venäläisen passin. Koska olemme periaattellisia kavereita, kävi mielessä, onko heillä mitään oikeutta ottamaan kopioita jne. toisen valtion passista?
Eikö se periaatteessa ole viranomaisten hommaa, tai rajavartijan hommia?
Onko hänellä oikeus kieltäytyä näyttämästä passia?
Vastaukset 22
Vanhimmat
'''Eikö se periaatteessa ole viranomaisten hommaa...'''
Työkkäri on työvoimaviranomainen.
'''Onko hänellä oikeus kieltäytyä näyttämästä passia? '''
Tietysti on oikeus kieltäytyä, mutta sitten on turha odottaa saavansa työttömyyskorvaustakaan. Työkkärillä on oikeus vaatia nähtäväkseen kaikkia sellaisia asiakirjoja, jotka voivat vaikuttaa oikeuteen saada työttömyyskorvausta. Myös on oikeus ottaa leimasivuista kopioita.
Ei ole mitenkään harvinaista, että työkkäri vaatii nähtäväkseen passin varsinkin, kun kyse on naapurimaiden kansalaisista, heillä kun on lyhyt matka kotimaahan - tai nykyiselläänhän tuo taitaa koskea vain Venäjää, koska Viro on EU-maa ja taitaa kuulua Shengen-alueeseenkin, joten siellä käytäessä ei taideta enää passia leimata.
Siis tuo passin näyttövaatimus johtuu siitä, että halutaan nähdä, onko ollut kotimaanmatkoja tai muita ulkomaanmatkoja.
Passi on vain
Väärinkäytösten välttämiseksi. Ellei henkilöllisyyttä tarkastettasi sattaisi kaverini asioifda toimistossa nimelläni ja minä olisin samaanaikaa josskain tekemässä jtk..
Mutta minä voin lohduttaa että tuo ihmisoikeútta nöyryyttävään pasiintarkastukseen ei tarvitse Sineun ei Venäläisen eikä kenenkään muun suostua alista...
''Mutta minä voin lohduttaa että tuo ihmisoikeútta nöyryyttävään pasiintarkastukseen ei tarvitse Sineun ei Venäläisen eikä kenenkään muun suostua alista... ''
Millähän tavalla passin tarkastaminen on ihmisoikeutta nöyryyttävää? Sehän on vain asiakirja asiakirjojen joukossa, kun oikeutta työttömyysturvaan ratkotaan.
Kun käy henkilökohtaisesti asioimassa voivat pyytää todistamaan henkilöllisyyden eli silloin muutkin henkilöllisyystodistukset käyvät esim ajokortti.
Eivät saa pyytää passia ehtona toimentulotukipäätöksen tekemiseen. Päätös löytyy oikeuskanslerin nettiin laitetuista päätöksistä.
itselläni on venälänen vaimo asunut suomessa 10v ei saa kelalta mitään korvauksii kattovat minun tulot silti kattovat vällillä venäjän passin monta kertaa oot käyny venäjällä kuukaudessa jos käyt 6 kertaa tai enemmän tuleekarenssi
'''Eivät saa pyytää passia ehtona toimentulotukipäätöksen tekemiseen. Päätös löytyy oikeuskanslerin nettiin laitetuista päätöksistä. ''
Toimeentulotukipäätös on eri asia kuin työttömyyskorvausta koskeva päätös.
Passi on esitettävä työvoimaviranomaiselle, jos sitä pyydetään. Ellei esitä, hylkypäätöstä pukkaa. Tiedän tuon alan työkokemuksen perusteella.
Niin kyllähän käsittääkseni siitä on säännökset olemassa, että pitää olla työmarkkinoiden käytettävissä ja ulkomaanmatkoja ei (virallisesti) saa tehdä ihan miten sattuu ja ilmoittamatta. Näin voisi siis päätellä, että asiaa saisi myös valvoa esim. sitä passia tarkastelemalla. Urbaanin legendan mukaanhan somalit ovat ratkaisseet ongelman olemalla Ruotsissa kirjoilla yhdellä nimellä ja Suomessa toisella. Sitten tukien maksupäivänä reissaavat lautalla yli fyrkkaa hakemaan.
On ihan sama, vaikka työvoimaviranomaiset vaativat passin nähtäväksi ja siitä kieltäytymisestä seuraa karenssi. Työvoimatoimistoissa on ihan päivittäistä rutiinia suomen lain rikkominen.
Mitä laki sanoo passin esittämisestä. Ehkä tuohonkin pitää saada laillisuusvalvojan päätös. Mielestämi työvoimavirkailijalla ei ole sen kummenpaa oikeutta pyytää passia kuin sosiaalityöntekijälläkään.
Työttömyysturvalaki kyllä oikeuttaa passin vaatimiseen.
laitatko lainauksen kyseisestä lain kohdasta?
En viitsi lähteä etsimään tietoa, jonka olemassa oloa epäilen.
kun laittaa hakusanaksi "passi", niin työttömyysturvalakia loistaa poissaolollaan.... eli oletko todellakin varma, että siellä mainitaan työvoimavirkailjijan oikeus vaatia passia nähtäväksi?
En nyt jouda lakia lukemaan, on sen verran pitkä laki, mutta ei siellä passi-sanaa löydy, vaan säännös on laajempi ja käsittää kaikenlaisen sellaisen esittämisen, mikä on tarpeen työttömyyskorvauksen myöntämiseksi. Tuo säännös pitää sisällään myös passin siinä tilanteessa, että haluaa työttömyyskorvausta. Tiedän tuon, koska olen työskennellyt työttömyysturvan parissa.
Tästä aiheesta on taitettu peistä aikaisemminkin. Löytyy jostain hyvin vanha viestiketju asiasta.
jos minua pyydetään passilla varmistamaan, että en ole ollut luvatta ulkomailla? Minulla nimittäin ei ole voimassa olevaa passia?
Ilmoitat, ettei ole. Kyllä työkkäri pystyy asian varmistamaan ja jos todella ei ole, niin se siitä.
ei löydy.
Jos joltain vaaditaan työvoimatoimistossa passia niin kantelua laillisuusvalvojille - kyllä he tarkistavat kaikki "alapykälät".
Alkuperäisessä viestissähän oli kyse ulkomaalaisesta. Passi tai muu matkustusasiakirja pitää olla, jos meinaa oleskeluluvan saada. Jos ei muuta, niin valtio antaa muukalaispassin, mutta joka tapauksessa on turha selittää asiakirjan kadonneen. Samalla katoaisi nimittäin oleskelulupakin.
No, jos passi on kadonnut, siitä on täytynyt tehdä katoamisilmoitus. Se on käsittääkseni asiakirja, joka kuoletetaan kadotessaan, koska sitähän voidaan väärinkäyttää. Sen, onko katoamisilmoitus tehty, työkkäri kyllä pystyy selvittämään.
Eihän tuo ole mikään laillisuusasia. Passi on virallinen asiakirja, jonka työkkäri pystyy vaatimaan nähtäväkseen, jos epäilee ulkomaanmatkaa. Kyllä sinä voit kantelun laillisuusvalvojalle tehdä, mutta taitaa tulla bingona takaisin.
http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=eoak 1004/2002&base=ereoapaa&f=WORD&kieli=su&ylapalkki=eoaratk/eoartripview&palvelin=www.eduskunta.fi&triptemp=eoa
"Käsitykseni mukaan työvoimatoimisto ei olisikaan voinut tehdä päätöstä, jolla se olisi velvoittanut A:ta esittämään passiaan kuukauden välein. Sen sijaan toimistolla on kyllä ollut oikeus työvoimapoliittisen lausunnon antamista varten saada A:n passi nähtäväkseen. Työttömyysetuuden hakijan on nimittäin esitettävä työvoimapoliittisen lausunnon edellyttämät häntä henkilökohtaisesti koskevat tiedot työvoimatoimistolle sen määräämällä tavalla (vanha työttömyysturvalaki 28 §:n 4 momentti, uusi laki 11 luku 2 § 2 momentti).
Tuo 11. luvun 2§:n 2. momentti siis kuuluu "Työttömyysetuuden hakijan on esitettävä työ- ja elinkeinotoimiston lausunnon edellyttämät häntä henkilökohtaisesti koskevat selvitykset työ- ja elinkeinotoimistolle sen määräämällä tavalla. (19.12.2008/1053)".
Työttömyysetuuden hakijan on nimittäin esitettävä työvoimapoliittisen lausunnon edellyttämät häntä henkilökohtaisesti koskevat tiedot työvoimatoimistolle sen määräämällä tavalla (vanha työttömyysturvalaki 28 §:n 4 momentti, uusi laki 11 luku 2 § 2 momentti).
Laillisuusvalvoja huomio sujuvasti kohdan "työvoimatoimistolle sen määrämällä tavalla" , mutta jättää huomioimatta kohdan "hakijan on nimittäin esitettävä työvoimapoliittisen lausunnon edellyttämät häntä henkilökohtaisesti koskevat tiedot".
Huomionarvoista on, että päätös on vuodelta 2004.
Kun lähdetään tuolle linjalle, niin ihan hyvin työvoimatoimisto voisi pitää jotain yksityiselämän piiriin kuuluvaa asiaa "edellytettynä tietona". Oliko tuo ulkomaanmatka pikavisiitti naapurimaan rajan yli?
'''Oliko tuo ulkomaanmatka pikavisiitti naapurimaan rajan yli?'''
Tuo on tieto, joka vie työttömyyskorvauksen pikavisiitiin ajalta. Jos vaikka matka on kestänyt pari tuntia, niin menee yhden päivän työttömyyskorvaus. Näin hullua tuo homma on. Ja jos niitä pikavisiittejä on paljonkin, niin lopputulos voi olla arvaamaton.
Juuri tuollaisten seikkojen vuoksi työkkäri sitä passia kinuaa.
Esimerkkitapaus, josta tosin on jo moniaita vuosia, mutta voisi tapahtua nytkin ja seuraukset samat:
Työtön asui itärajan pinnassa. Hän kävi naapurimaasta hakemassa polttoainetta autoonsa sen halvemman hinnan vuoksi. Lyhimmillään matkat kestivät pari tuntia ja niitä työtön teki noin kerran viikossa. Sitten löytyi matkalta mielitiettykin, jota työtön joskus kävi katsastamassa Viipurissa asti, mutta matka kesti aina vain päivän kerrallaan eikä rajan ylitysten määrä lisääntynyt. Työttömällä oli kännykkä matkassaan, joten hän olisi tarvittaessa ollut hyvinkin nopeasti takaisin Suomen puolella.
Tullimies ilmiantoi työttömän.
Työkkäri vaati passin nähtäväkseen. Passi oli reissuista ja vähän muustakin syystä rähjääntynyt ja työkkäri väitti, ettei saanut leimoista selvää. Työkkäri eväsi tästä syystä työttömyyskorvauksen passin myöntämisajankohdasta lukien. Tuo kattoi useamman vuoden. Työtön oli työttömyyskassan jäsen ja kassa erotti työttömän jäsenyydestään takautuvasti. Lopputulemana oli, että työtön sai hirmuisen takaisinperinnän ja sitä olisi ollut maksettava työmarkkinatuesta.
Tarinalla oli tosi surullinen loppu, enkä tarkoita sitä, mitä tässä olen kertonut.
Työvoimatoimistossa keskitytään siihen, mitä työtön tekee ja käytetään työaikaa työttömän vainoharhaiseen kyttäilyyn.
Tärkeintä olisi työpaikkojen välittäminen. Vasta kun "matkstelu" ja "harrastukset" estävät palkatun työpaikan vastaanottamisen voitaisiin vaatia selvitystä.
Työttömiä haukutaan kaikin mahdollisin tavoin laiskuudesta ja passiivisuudesta. Kuitenkin olen kuullut, että erästä työtöntä uhattiin korvaukisen menettämisellä, jos hänet vielä kerrankin tavataan yliopiston kirjastosta - pelkäsivät työttömän tekevän gradua. Eli yliopistossa opiskelleen ei saa ylläpitää tietojaan vaan hänen "opiskelunsa on annettava vanhentua".