Muuttolinnut lähtivät, miksi tulivatkaan?

Romaniasta tulleet tienasi täällä 500€ (se on siellä paikan päällä niin paljon että voi rakentaa taloon uuden huoneen) vaikka kuulostaa hullulta köyhän tulla tänne pohjolaan ja mennä takaisin sinne kun matkaan kuluu rahhaa.

Kansainvaelluksissakin on tiettyä analogiaa.

----Afrikassakin elää juuri niin paljon lintuja, kuin siellä tuohon ekolokeroon mahtuu------

sinne sitten syksyisin mahtuu jos lafka on täysi jo muutenkin, kymmenet miljoonat muuttajat? Pitääkö niiden tapella syksyisin takaisinpalattuaan ja tappaa paikallisia pois että itse mahtuu tilalle? Höpiset taas jonniijoutavia.

Mr.K.A.T. kirjoitti:

Romaniasta tulleet tienasi täällä 500€ (se on siellä paikan päällä niin paljon että voi rakentaa taloon uuden huoneen) vaikka kuulostaa hullulta köyhän tulla tänne pohjolaan ja mennä takaisin sinne kun matkaan kuluu rahhaa.

Kansainvaelluksissakin on tiettyä analogiaa.

Lue lisää

---- kuulostaa hullulta köyhän tulla tänne pohjolaan ja mennä takaisin sinne kun matkaan kuluu rahhaa.----

Kysys millä se köyhä tulee tänne kesäksi vai tarjoaako joku tänne ilmaiset matkat ja millä se elää täällä muutamalla eurolla päivä kun Suomessa on ruoka niin tajuttoman kallista ja vielä rikastuukin? On sinulla aatokset, eipä muuta voi sanoa.

däng däng kirjoitti:

----Afrikassakin elää juuri niin paljon lintuja, kuin siellä tuohon ekolokeroon mahtuu------

sinne sitten syksyisin mahtuu jos lafka on täysi jo muutenkin, kymmenet miljoonat muuttajat? Pitääkö niiden tapella syksyisin takaisinpalattuaan ja tappaa paikallisia pois että itse mahtuu tilalle? Höpiset taas jonniijoutavia.

Lue lisää

""Miten kummassa muuttolinnut sinne sitten syksyisin mahtuu jos lafka on täysi jo muutenkin, kymmenet miljoonat muuttajat?""

Toki nämä muuttajat myös rajoittavat Afrikassa paikanpäällä elävien lintujen määrää.

""Pitääkö niiden tapella syksyisin takaisinpalattuaan ja tappaa paikallisia pois että itse mahtuu tilalle?""

Itse asiassa niinkin käy epäsuorasti, kun muuttolinnut vievät elinmahdollisuuksia Afrikassa eläviltä linnuilta.

""Höpiset taas jonniijoutavia.""

Ja sinun selityksesi tuolle "älyttömyydelle" oli mikä? Epäpätevä ja älytön suunnittelija, joka laittoi linnut huvikseen muuttamaan tuhansia kilometrejä?

moloch_horridus kirjoitti:

""Miten kummassa muuttolinnut sinne sitten syksyisin mahtuu jos lafka on täysi jo muutenkin, kymmenet miljoonat muuttajat?""

Toki nämä muuttajat myös rajoittavat Afrikassa paikanpäällä elävien lintujen määrää.

""Pitääkö niiden tapella syksyisin takaisinpalattuaan ja tappaa paikallisia pois että itse mahtuu tilalle?""

Itse asiassa niinkin käy epäsuorasti, kun muuttolinnut vievät elinmahdollisuuksia Afrikassa eläviltä linnuilta.

""Höpiset taas jonniijoutavia.""

Ja sinun selityksesi tuolle "älyttömyydelle" oli mikä? Epäpätevä ja älytön suunnittelija, joka laittoi linnut huvikseen muuttamaan tuhansia kilometrejä?

Lue lisää

.....Ja sinun selityksesi tuolle "älyttömyydelle" oli mikä? Epäpätevä ja älytön suunnittelija, joka laittoi linnut huvikseen muuttamaan tuhansia kilometrejä?------

Muuttolintujen merkitys kohdistuu Pohjolan luontoon, ei näihin lintuihin itseesnä. Ne on asetettu pitämään täällä yllä luonnon tasapainoa, etteivät kärpäset ja muut ötökät sekä matoset lisääntyisi hillittömiksi massoiksi ja söisi koko luontoa sileeksi. Sekä levittämään kasvien siemeniä.

Eli mitä loistavin esimerkki Älykkäästä suunnittelusta. Ei evoluutio Afrikassa ajattele mikä on eduksi Pohjolalle, ei edes ns. mikroevoluutio. Makroahan ei olekaan.

däng däng kirjoitti:

.....Ja sinun selityksesi tuolle "älyttömyydelle" oli mikä? Epäpätevä ja älytön suunnittelija, joka laittoi linnut huvikseen muuttamaan tuhansia kilometrejä?------

Muuttolintujen merkitys kohdistuu Pohjolan luontoon, ei näihin lintuihin itseesnä. Ne on asetettu pitämään täällä yllä luonnon tasapainoa, etteivät kärpäset ja muut ötökät sekä matoset lisääntyisi hillittömiksi massoiksi ja söisi koko luontoa sileeksi. Sekä levittämään kasvien siemeniä.

Eli mitä loistavin esimerkki Älykkäästä suunnittelusta. Ei evoluutio Afrikassa ajattele mikä on eduksi Pohjolalle, ei edes ns. mikroevoluutio. Makroahan ei olekaan.

Lue lisää

""Muuttolintujen merkitys kohdistuu Pohjolan luontoon, ei näihin lintuihin itseesnä. Ne on asetettu pitämään täällä yllä luonnon tasapainoa, etteivät kärpäset ja muut ötökät sekä matoset lisääntyisi hillittömiksi massoiksi ja söisi koko luontoa sileeksi. Sekä levittämään kasvien siemeniä.""

Kerropas luuletko oikeasti, että Afrikka kykenisi elättämään sellaisen määrän lintuja, mitä muuttolinnut edustavat?

""Eli mitä loistavin esimerkki Älykkäästä suunnittelusta. Ei evoluutio Afrikassa ajattele mikä on eduksi Pohjolalle, ei edes ns. mikroevoluutio.""

Ei tietenkään. Evoluutio kun on luonnonprosessi, joka ei ole tietoinen, saati sitten suunnittelisi.

""Makroahan ei olekaan.""

Tuossa on käytännön esimerkki luonnossa äskettäin havaitusta makroevoluutiosta, joka muuten vahvisti aiempia teoreettisia malleja, koska kaikki tapahtui juuri niiden mukaisesti:

http://www.mnn.com/earth-matters/wilderness-resources/stories/newly-evolved-finch-appears-on-the-galapagos-islands

Väitteesi oli siis virheellinen.

moloch_horridus kirjoitti:

""Muuttolintujen merkitys kohdistuu Pohjolan luontoon, ei näihin lintuihin itseesnä. Ne on asetettu pitämään täällä yllä luonnon tasapainoa, etteivät kärpäset ja muut ötökät sekä matoset lisääntyisi hillittömiksi massoiksi ja söisi koko luontoa sileeksi. Sekä levittämään kasvien siemeniä.""

Kerropas luuletko oikeasti, että Afrikka kykenisi elättämään sellaisen määrän lintuja, mitä muuttolinnut edustavat?

""Eli mitä loistavin esimerkki Älykkäästä suunnittelusta. Ei evoluutio Afrikassa ajattele mikä on eduksi Pohjolalle, ei edes ns. mikroevoluutio.""

Ei tietenkään. Evoluutio kun on luonnonprosessi, joka ei ole tietoinen, saati sitten suunnittelisi.

""Makroahan ei olekaan.""

Tuossa on käytännön esimerkki luonnossa äskettäin havaitusta makroevoluutiosta, joka muuten vahvisti aiempia teoreettisia malleja, koska kaikki tapahtui juuri niiden mukaisesti:

http://www.mnn.com/earth-matters/wilderness-resources/stories/newly-evolved-finch-appears-on-the-galapagos-islands

Väitteesi oli siis virheellinen.

Lue lisää

.....Kerropas luuletko oikeasti, että Afrikka kykenisi elättämään sellaisen määrän lintuja, mitä muuttolinnut edustavat? .......

Ovathan ne muuttolinnut nytkin jo parasta aikaa etelässä. Jos ruoka riiittää syksystä kevääseen niin miksi ei myös keväästä syksyyn. Vai väheneekö kärpäset ja siemenet Afriakassa dramaattisesti kesän tullessa.

Ja jos ei pystyisikään elättämään kaikkia niin sitten liiat kuolisivat pois. Mutta että muuttaa kesäksi jostain päiväntasaajalta kesäksi Suomeen syömään ja kakaroita tekemään, ei evokaan sentään niin tyhmä olisi.

däng däng kirjoitti:

.....Ja sinun selityksesi tuolle "älyttömyydelle" oli mikä? Epäpätevä ja älytön suunnittelija, joka laittoi linnut huvikseen muuttamaan tuhansia kilometrejä?------

Muuttolintujen merkitys kohdistuu Pohjolan luontoon, ei näihin lintuihin itseesnä. Ne on asetettu pitämään täällä yllä luonnon tasapainoa, etteivät kärpäset ja muut ötökät sekä matoset lisääntyisi hillittömiksi massoiksi ja söisi koko luontoa sileeksi. Sekä levittämään kasvien siemeniä.

Eli mitä loistavin esimerkki Älykkäästä suunnittelusta. Ei evoluutio Afrikassa ajattele mikä on eduksi Pohjolalle, ei edes ns. mikroevoluutio. Makroahan ei olekaan.

Lue lisää

"Muuttolintujen merkitys kohdistuu Pohjolan luontoon, ei näihin lintuihin itseesnä. Ne on asetettu pitämään täällä yllä luonnon tasapainoa, etteivät kärpäset ja muut ötökät sekä matoset lisääntyisi hillittömiksi massoiksi"

Jos on käynyt pahimman räkän aikana lapissa, niin huomaa että ID-Jahve-Jeesuksellasi on lipsunut pahasti. Mäkärien piinaamat porot voivat juosti itsensä hengiltä eikä ihmiselläkään ole pakokauhu kaukana.

Muuten yrität siis selittää, että pohjoiseen muuttaville muuttolinnuille ei ole mitään hyötyä siitä, että ne pystyvät kasvattamaan täälä miljoonia poikasia joka vuosi.

Täälä muuten on yksi etu, jota Afrikassa ei ainakaan ole: täälä pystyy pyydystämään ruoka poikasilleen jopa 20 tuntia päivässä pitkien kesäpäivien takia.

A.E.A. kirjoitti:

"Muuttolintujen merkitys kohdistuu Pohjolan luontoon, ei näihin lintuihin itseesnä. Ne on asetettu pitämään täällä yllä luonnon tasapainoa, etteivät kärpäset ja muut ötökät sekä matoset lisääntyisi hillittömiksi massoiksi"

Jos on käynyt pahimman räkän aikana lapissa, niin huomaa että ID-Jahve-Jeesuksellasi on lipsunut pahasti. Mäkärien piinaamat porot voivat juosti itsensä hengiltä eikä ihmiselläkään ole pakokauhu kaukana.

Muuten yrität siis selittää, että pohjoiseen muuttaville muuttolinnuille ei ole mitään hyötyä siitä, että ne pystyvät kasvattamaan täälä miljoonia poikasia joka vuosi.

Täälä muuten on yksi etu, jota Afrikassa ei ainakaan ole: täälä pystyy pyydystämään ruoka poikasilleen jopa 20 tuntia päivässä pitkien kesäpäivien takia.

Lue lisää

----Mäkärien piinaamat porot voivat juosti itsensä hengiltä eikä ihmiselläkään ole pakokauhu kaukana.-----

Niin, olisiko kivaa jos täällä kaikkialla olisi samanlaista, etelässäkin. Lapissa on vähemmän pikkulintuja kuin etelämpänä.

------Täälä muuten on yksi etu, jota Afrikassa ei ainakaan ole: täälä pystyy pyydystämään ruoka poikasilleen jopa 20 tuntia päivässä pitkien kesäpäivien takia.-------

Kuolevatko Afrikassa kaikki lintujen poikaset näinollen nälkään? Nähtävästi päivän pituus riittää niille sillä kesää piisaa eikä ole niin kovaa kiirettä saada poikasia lentokuntoisiksi kuin täällä on muuttomatkaa varten pakko. Ei ole siis niin, että voi syöttää 20 tuntia vaan täytyy syöttää 20 tuntia. Huono kesä aikaansaa sen, että poikaset eivät kestä muuttomatkaa vaan kuolevat. Tätä riskiä ei etelän mailla ole kun ei ole tarvista muutta minnekään. Eli valintaetu sekin.

däng däng kirjoitti:

.....Kerropas luuletko oikeasti, että Afrikka kykenisi elättämään sellaisen määrän lintuja, mitä muuttolinnut edustavat? .......

Ovathan ne muuttolinnut nytkin jo parasta aikaa etelässä. Jos ruoka riiittää syksystä kevääseen niin miksi ei myös keväästä syksyyn. Vai väheneekö kärpäset ja siemenet Afriakassa dramaattisesti kesän tullessa.

Ja jos ei pystyisikään elättämään kaikkia niin sitten liiat kuolisivat pois. Mutta että muuttaa kesäksi jostain päiväntasaajalta kesäksi Suomeen syömään ja kakaroita tekemään, ei evokaan sentään niin tyhmä olisi.

Lue lisää

""Ovathan ne muuttolinnut nytkin jo parasta aikaa etelässä. Jos ruoka riiittää syksystä kevääseen niin miksi ei myös keväästä syksyyn. Vai väheneekö kärpäset ja siemenet Afriakassa dramaattisesti kesän tullessa.""

Ruokaa riittää eteläisessä Afrikassa meidän talvenamme, koska siellä on silloin kesä ja kasvukausi parhaimmillaan. Ja sielläkin pesivät linnut kasvattavat niin paljon poikasia kuin paikalliset olosuhteet kykenevät elättämään, katsopas kun aina populaatiot pyrkivät lisääntymään enemmän kuin resursseja riittää. Tyypillisesti linnuilla voi olla esim. viisi poikasta, mutta keskimäärin niistä vain 2 joka sukupolvessa selviää lisääntymään.

""Ja jos ei pystyisikään elättämään kaikkia niin sitten liiat kuolisivat pois. Mutta että muuttaa kesäksi jostain päiväntasaajalta kesäksi Suomeen syömään ja kakaroita tekemään, ei evokaan sentään niin tyhmä olisi.""

Täällä on sekä tilaa että varsinkin ruokaa ja silloin tuo kustannus pitkästäkin muutosta kannattaa uhrata, niin kuin havaitsemme muuttolintujen määristä. Mutta evoluutio ei edelleenkään ole tyhmä tai viisas, se on tiedoton luonnonprosessi, jolla ei ole lainkaan suunnitelmia tai tavoitteita.

däng däng kirjoitti:

----Mäkärien piinaamat porot voivat juosti itsensä hengiltä eikä ihmiselläkään ole pakokauhu kaukana.-----

Niin, olisiko kivaa jos täällä kaikkialla olisi samanlaista, etelässäkin. Lapissa on vähemmän pikkulintuja kuin etelämpänä.

------Täälä muuten on yksi etu, jota Afrikassa ei ainakaan ole: täälä pystyy pyydystämään ruoka poikasilleen jopa 20 tuntia päivässä pitkien kesäpäivien takia.-------

Kuolevatko Afrikassa kaikki lintujen poikaset näinollen nälkään? Nähtävästi päivän pituus riittää niille sillä kesää piisaa eikä ole niin kovaa kiirettä saada poikasia lentokuntoisiksi kuin täällä on muuttomatkaa varten pakko. Ei ole siis niin, että voi syöttää 20 tuntia vaan täytyy syöttää 20 tuntia. Huono kesä aikaansaa sen, että poikaset eivät kestä muuttomatkaa vaan kuolevat. Tätä riskiä ei etelän mailla ole kun ei ole tarvista muutta minnekään. Eli valintaetu sekin.

Lue lisää

"Niin, olisiko kivaa jos täällä kaikkialla olisi samanlaista, etelässäkin. Lapissa on vähemmän pikkulintuja kuin etelämpänä."

Juurihan sinä selitit, että linnut ovat sielä, minne sinun ID-Jeesus on ne määrännyt, jotta luonnon tasapaino säilyy. Nyt toteat, että pohjoisessa lintuja nyt vaan on vähemmän?!

"Kuolevatko Afrikassa kaikki lintujen poikaset näinollen nälkään? Nähtävästi päivän pituus riittää niille sillä kesää piisaa eikä ole niin kovaa kiirettä saada poikasia lentokuntoisiksi kuin täällä on muuttomatkaa varten pakko."

Tässä ollaan evoluution ytimessä. Kukin laji sopeutuu tavallaan. Täälä petoja ja ennen kaikkea loisia on huomattavasti vähemmän kuin esimerkiksi Afrikassa, mutta "hinta", joka paremmista pesimisolosuhteista joutuu maksamaan on muuttomatka.

Afrikassa pesivät linnut välttyvät muuttamiselta, mutta joutuvat "maksamaan" siitä suurempina peto- ja loismäärinä sekä pitkinä pimeinä öinä. Vastaavasti Suomessa talvehtivat linnut välttävät muuttomatkan, mutta joutuvat sietämään talven kylmyyden ja niukkuuden. Sopeutuminen on aina tällaisia kompromisseja. Kaikin puolin ihanteelliset olot ovat mahdottomuus - paratiisi on vain taru. Viimeistään lajin sisäinen kilpailu varmistaa sen, että vain pieni osa lintujen jälkeläisistä saavuttaa sukukypsyyden.

Evoluutioteoria selittää biodiversiteetin synnyn. Biodiversiteetti tarkoittaa mm. sitä, että jotkut linnut ovat sopeutuneet elämään tropiikissa, jotkut havumetsävyöhykkeellä ja jotkut ovat sopeutuneet muuttamaan näiden ympäristöjen välillä.

Olet erinomainen esimerkki siitä, miten kreationismi estää ihmisiä ymmärtämästä sitä, mitä nimitätte "luomakunnaksi".

moloch_horridus kirjoitti:

""Ovathan ne muuttolinnut nytkin jo parasta aikaa etelässä. Jos ruoka riiittää syksystä kevääseen niin miksi ei myös keväästä syksyyn. Vai väheneekö kärpäset ja siemenet Afriakassa dramaattisesti kesän tullessa.""

Ruokaa riittää eteläisessä Afrikassa meidän talvenamme, koska siellä on silloin kesä ja kasvukausi parhaimmillaan. Ja sielläkin pesivät linnut kasvattavat niin paljon poikasia kuin paikalliset olosuhteet kykenevät elättämään, katsopas kun aina populaatiot pyrkivät lisääntymään enemmän kuin resursseja riittää. Tyypillisesti linnuilla voi olla esim. viisi poikasta, mutta keskimäärin niistä vain 2 joka sukupolvessa selviää lisääntymään.

""Ja jos ei pystyisikään elättämään kaikkia niin sitten liiat kuolisivat pois. Mutta että muuttaa kesäksi jostain päiväntasaajalta kesäksi Suomeen syömään ja kakaroita tekemään, ei evokaan sentään niin tyhmä olisi.""

Täällä on sekä tilaa että varsinkin ruokaa ja silloin tuo kustannus pitkästäkin muutosta kannattaa uhrata, niin kuin havaitsemme muuttolintujen määristä. Mutta evoluutio ei edelleenkään ole tyhmä tai viisas, se on tiedoton luonnonprosessi, jolla ei ole lainkaan suunnitelmia tai tavoitteita.

Lue lisää

"""tuo kustannus pitkästäkin muutosta kannattaa uhrata,"""""

Esitä tietosi ja sen lähde. Mistäs tiedät etteikö vaikkapa pääskysiä voisi olla enemmänkin jos ne eläisivät Päiväntasaajalla? Ei kuvien mukaan Afrikassa ole missään vaiheessa vuotta pulaa kärpäsistä. Saisi niitä syöjiä olla enemmänkin, ei syötävä loppuisi.

tanhio_takatalvi kirjoitti:

"""tuo kustannus pitkästäkin muutosta kannattaa uhrata,"""""

Esitä tietosi ja sen lähde. Mistäs tiedät etteikö vaikkapa pääskysiä voisi olla enemmänkin jos ne eläisivät Päiväntasaajalla? Ei kuvien mukaan Afrikassa ole missään vaiheessa vuotta pulaa kärpäsistä. Saisi niitä syöjiä olla enemmänkin, ei syötävä loppuisi.

Lue lisää

Pääskyjä on noin 75 lajia, jotka pesivät kaikilla mantereilla. Suurin maa-alue, jolta ne puuttuvat on Uusi-Seelanti.

Eli kysymyksesi "Mistäs tiedät etteikö vaikkapa pääskysiä voisi olla enemmänkin jos ne eläisivät Päiväntasaajalla?" on pelkästään osoitus siitä, että ilmeisesti uskonnostasi johtuen et ole halunut tutustua "luomakuntaan". Teet itsestäsi mielummin typeryksen laukomalla tällaisia ohilaukauksia. Pääskysiä pesii siis myös Afrikassa.

tanhio_takatalvi kirjoitti:

"""tuo kustannus pitkästäkin muutosta kannattaa uhrata,"""""

Esitä tietosi ja sen lähde. Mistäs tiedät etteikö vaikkapa pääskysiä voisi olla enemmänkin jos ne eläisivät Päiväntasaajalla? Ei kuvien mukaan Afrikassa ole missään vaiheessa vuotta pulaa kärpäsistä. Saisi niitä syöjiä olla enemmänkin, ei syötävä loppuisi.

Lue lisää

""Esitä tietosi ja sen lähde. Mistäs tiedät etteikö vaikkapa pääskysiä voisi olla enemmänkin jos ne eläisivät Päiväntasaajalla? Ei kuvien mukaan Afrikassa ole missään vaiheessa vuotta pulaa kärpäsistä. Saisi niitä syöjiä olla enemmänkin, ei syötävä loppuisi.""

Pääskysiä elää myös Afrikassa ja niiden määrä siellä on rajoittunut saatavilla olevan ravinnon mukaan, koska nekin saavat keskimäärin enemmän jälkeläisiä kuin niitä selviää lisääntymään.

tanhio_takatalvi kirjoitti:

"""tuo kustannus pitkästäkin muutosta kannattaa uhrata,"""""

Esitä tietosi ja sen lähde. Mistäs tiedät etteikö vaikkapa pääskysiä voisi olla enemmänkin jos ne eläisivät Päiväntasaajalla? Ei kuvien mukaan Afrikassa ole missään vaiheessa vuotta pulaa kärpäsistä. Saisi niitä syöjiä olla enemmänkin, ei syötävä loppuisi.

Lue lisää

"Ei kuvien mukaan Afrikassa ole missään vaiheessa vuotta pulaa kärpäsistä." Tuolta kai se sinusta näyttää.

Entäpä, jos kysytään lintutieteilijöiltä, todistaako kenenkään mielestä talvimuutto evoluutioteorian virheelliseksi.?

asianharrastaja kirjoitti:

"Ei kuvien mukaan Afrikassa ole missään vaiheessa vuotta pulaa kärpäsistä." Tuolta kai se sinusta näyttää.

Entäpä, jos kysytään lintutieteilijöiltä, todistaako kenenkään mielestä talvimuutto evoluutioteorian virheelliseksi.?

Lue lisää

kuin kärpäsiä eikä sen toteamiseen tarvita lintutieteilijää.

Luomupässi kirjoitti:

kuin kärpäsiä eikä sen toteamiseen tarvita lintutieteilijää.

..siksi, että ne pyydystettäisiin ruuaksi. Suosittelen silti lintutieteilijöitä tähän muuttolintuasiaan, josta alunperin oli puhe.

A.E.A. kirjoitti:

Pääskyjä on noin 75 lajia, jotka pesivät kaikilla mantereilla. Suurin maa-alue, jolta ne puuttuvat on Uusi-Seelanti.

Eli kysymyksesi "Mistäs tiedät etteikö vaikkapa pääskysiä voisi olla enemmänkin jos ne eläisivät Päiväntasaajalla?" on pelkästään osoitus siitä, että ilmeisesti uskonnostasi johtuen et ole halunut tutustua "luomakuntaan". Teet itsestäsi mielummin typeryksen laukomalla tällaisia ohilaukauksia. Pääskysiä pesii siis myös Afrikassa.

Lue lisää

Hienoa kun kerrot, että pääskyjen ei ole ruoan tai minkään muunkaan takia mikään pakko lentää kesäksi pois Afrikasta. Siten mysteeri vain syvenee, jos sielläkin pärjää aivan yhtä hyvin niin minkä takia osa lentää tänne ja kohta takaisin. Muuton aiheuttama hävikki on aika suurta verrattuna paikallaan pysyviin.

Sen evokit selittäisivät jos ymmärtäisivät.

Luomupässi kirjoitti:

Hienoa kun kerrot, että pääskyjen ei ole ruoan tai minkään muunkaan takia mikään pakko lentää kesäksi pois Afrikasta. Siten mysteeri vain syvenee, jos sielläkin pärjää aivan yhtä hyvin niin minkä takia osa lentää tänne ja kohta takaisin. Muuton aiheuttama hävikki on aika suurta verrattuna paikallaan pysyviin.

Sen evokit selittäisivät jos ymmärtäisivät.

Lue lisää

Hyvä 'Luomupässi'.

"Sen evokit selittäisivät jos ymmärtäisivät."

Tyylisi on varsin hyökkäävä ja ilkeä. No, sinun ei pidä luulla, ettei joku muu voisi ymmärtää sellaista, mitä sinä et ymmärrä. Joten selitetään.

Osa linnuista muuttaa pesimään viileämmälle lämpövyöhykkeelle juuri siksi, että siellä on käyttämätöntä ravintoresurssia - mutta vain osan vuodesta, ja tästä syystä pitää pesinnän jälkeen muuttaa takaisin. Nämä osavuotiset ravintoresurssit otetaan käyttöön eli niiden luokse muutetaan, koska hyvillä ravintoapajilla lintuparilla on paremmat mahdollisuudet saada useampi lentopoikanen pesästä ja omia geenejään jatkoon. Tämä saatu hyöty korvaa muuttomatkan menetykset - ja jos ei muuttomatkalle lähdettäisi, hävittäisiin pesintätuloksessa eteläisissä oloissa pesimään sopeutuneille. Joskus esimerkiksi pohjoiseen talvehtimaan jäävät ovat valmiiksi täällä ja valtaavat parhaat pesimäreviirit, jos talvi on leuto. Toisinaan esimerkiksi jokseenkin kaikki talvehtivat hippiäisemme saattavat menehtyä pakkasissa, mutta muuttava osa kannasta korjaa tilanteen seuraavan kesän poikastuotollaan.

Nyt sinäkin saatat ymmärtää, vai mitä?

moloch_horridus kirjoitti:

""Esitä tietosi ja sen lähde. Mistäs tiedät etteikö vaikkapa pääskysiä voisi olla enemmänkin jos ne eläisivät Päiväntasaajalla? Ei kuvien mukaan Afrikassa ole missään vaiheessa vuotta pulaa kärpäsistä. Saisi niitä syöjiä olla enemmänkin, ei syötävä loppuisi.""

Pääskysiä elää myös Afrikassa ja niiden määrä siellä on rajoittunut saatavilla olevan ravinnon mukaan, koska nekin saavat keskimäärin enemmän jälkeläisiä kuin niitä selviää lisääntymään.

Lue lisää

että Afrikassa on aina ja joka hetki enemmän kärpäsiä ja muuta sen sellaista kuin täällä Suomessa tai pohjoisessa yleensäkin. Katsoo etelästä kuvia mistä vaan niin kaikkii paikat ovat niin täynnään kärpäsiä mitä täällä ei näe juuri koskaan.

Luomupässi kirjoitti:

että Afrikassa on aina ja joka hetki enemmän kärpäsiä ja muuta sen sellaista kuin täällä Suomessa tai pohjoisessa yleensäkin. Katsoo etelästä kuvia mistä vaan niin kaikkii paikat ovat niin täynnään kärpäsiä mitä täällä ei näe juuri koskaan.

Lue lisää

""että Afrikassa on aina ja joka hetki enemmän kärpäsiä ja muuta sen sellaista kuin täällä Suomessa tai pohjoisessa yleensäkin.""

Epäilemättä. Kaikki linnut vain eivät elä kärpäsiä syömällä. Sielläkin elää niiden varassa tälläkin hetkellä juuri niin paljon kärpäsillä eläviä lintuja kuin tuo kärpäskanta elättää ja vastaavasti kärpässyöjiä saalistavat linnut mahdollistavat.

""Katsoo etelästä kuvia mistä vaan niin kaikkii paikat ovat niin täynnään kärpäsiä mitä täällä ei näe juuri koskaan.""

Joissakin paikoissa niitä voi toki olla runsaastikin, mutta esim. minä en pannut merkille mitenkään suurta kärpäsmäärää käydessäni Etelä-Afrikassa.

Luomupässi kirjoitti:

Hienoa kun kerrot, että pääskyjen ei ole ruoan tai minkään muunkaan takia mikään pakko lentää kesäksi pois Afrikasta. Siten mysteeri vain syvenee, jos sielläkin pärjää aivan yhtä hyvin niin minkä takia osa lentää tänne ja kohta takaisin. Muuton aiheuttama hävikki on aika suurta verrattuna paikallaan pysyviin.

Sen evokit selittäisivät jos ymmärtäisivät.

Lue lisää

"Hienoa kun kerrot, että pääskyjen ei ole ruoan tai minkään muunkaan takia mikään pakko lentää kesäksi pois Afrikasta."

Sinun logiikallasi siis susien on turha tulla ruuan perässä Venäjältä Suomeen, koska Venäjälläkin on susia, joten sielä täytyy olla myös susille ruokaa. Kanien ei kannata myöskään levitä pois pääkaupunkiseudulta, koska pääkaupunkiseudulla elävät kanithan todistavat, että pääkaupunkiseudulla on kaneille ruokaa.

Lintujen ravinnonkäytössä poikasten kasvattaminen on intensiivisin vaihe. Yleensä noin kahdessa viikossa munasta kuoriutuneista untuvikoista pitää ruokkia lentokykyisiä lintuja. Tätä ennen naaraan pitää saada ravintoa munien tuottamiseen. Se, että ruokaa on riittävästi elossa pysymiseen on eri asia onko sitä riittävästi lisääntymiseen.

Evoluutio tuottaa monimuotoisuutta juuri siten, että eri lajit ratkaisevat samoja haasteita omilla tavoillaan. Loogisesti ajatellen tämän ei pitäisi ola vaikkea ymmärtää, mutta jos ajattelussa logiikan korvaa Jeesus, niin tämä saattaa olla mahdotonta sisäistää.

.....Muutto on hinta, joka maksetaan pohjoisen kauniista ja ravintorikkaasta kesästä. ......

Jaa, että kauniista. Tuskin ne lentävät tänne ihailemaan luonnonkauneutta. Olet aikamoinen höpöttäjä. Myöskin luontokuvista päätellen kärpäsiä on Afrikan kesässä huomattavasti enemmän kuin Suomen kesässä. Vain yhden esimerkin mainitakseni.

Jos Suomen kesä olisi parempi kuin etelän kesä, niin miksi miljoonat suomalaiset viettävät mieluummin lomansa etelän aurikorannoilla kuin täällä?

Ja tottahan linnut on luotu muuttamaan vain meidän iloksemme. Bongailu on niin kiva huvi että siihen voi jäädä koukkuun.

öiyfh kirjoitti:

Jos Suomen kesä olisi parempi kuin etelän kesä, niin miksi miljoonat suomalaiset viettävät mieluummin lomansa etelän aurikorannoilla kuin täällä?

Ja tottahan linnut on luotu muuttamaan vain meidän iloksemme. Bongailu on niin kiva huvi että siihen voi jäädä koukkuun.

Lue lisää

"Jos Suomen kesä olisi parempi kuin etelän kesä, niin miksi miljoonat suomalaiset viettävät mieluummin lomansa etelän aurikorannoilla kuin täällä? "

Todistapa tyhjäpäinen väitteesi. Etelän aurinkorannoille matkustetaan yleensä silloin kun Suomessa ei ole kesä.

öiyfh kirjoitti:

Jos Suomen kesä olisi parempi kuin etelän kesä, niin miksi miljoonat suomalaiset viettävät mieluummin lomansa etelän aurikorannoilla kuin täällä?

Ja tottahan linnut on luotu muuttamaan vain meidän iloksemme. Bongailu on niin kiva huvi että siihen voi jäädä koukkuun.

Lue lisää

Miljoona Suomalaista menee kesällä lappiin miljardien hyttysten ja mäkäröiden syötäväksi. Minä myös. Jokin vetää aina pohjoiseen, etelässä on kuumaa ja nahka palaa.

däng däng kirjoitti:

.....Muutto on hinta, joka maksetaan pohjoisen kauniista ja ravintorikkaasta kesästä. ......

Jaa, että kauniista. Tuskin ne lentävät tänne ihailemaan luonnonkauneutta. Olet aikamoinen höpöttäjä. Myöskin luontokuvista päätellen kärpäsiä on Afrikan kesässä huomattavasti enemmän kuin Suomen kesässä. Vain yhden esimerkin mainitakseni.

Lue lisää

Noinkohan kävisi niin, että jossain maapallolla olisi suunnaton määrä ravintoa, jota ei mikään eläinlaji hyödyntäisi? Jos kaikki linnut olisivat koko vuoden päiväntasaajalla, niin ravintopula saattaisi iskeä. Osa linnuista ei edes muuta sinne, vaan vain vähän etelämmäksi, kylmän reunalle. Oletko ottanut huomioon, ettei hyönteisiä ole talvella tarjolla? Kesällä pohjoisessa on kuitenkin runsaasti ruokaa tarjolla.

Logiikka on hukassa tässä hörhöilyssä kuitenkin. Oli nämä linnut sitten luotu tai evoluution tulosta, niin näyttää linnut muuttavan kuitenkin.

K2CO3 kirjoitti:

Noinkohan kävisi niin, että jossain maapallolla olisi suunnaton määrä ravintoa, jota ei mikään eläinlaji hyödyntäisi? Jos kaikki linnut olisivat koko vuoden päiväntasaajalla, niin ravintopula saattaisi iskeä. Osa linnuista ei edes muuta sinne, vaan vain vähän etelämmäksi, kylmän reunalle. Oletko ottanut huomioon, ettei hyönteisiä ole talvella tarjolla? Kesällä pohjoisessa on kuitenkin runsaasti ruokaa tarjolla.

Logiikka on hukassa tässä hörhöilyssä kuitenkin. Oli nämä linnut sitten luotu tai evoluution tulosta, niin näyttää linnut muuttavan kuitenkin.

Lue lisää

"Logiikka on hukassa tässä hörhöilyssä kuitenkin. Oli nämä linnut sitten luotu tai evoluution tulosta, niin näyttää linnut muuttavan kuitenkin."

Tämä niinsanottu Möttöskän scenariologiikka (sitä käyttävät muutkin) menee niin, ettei evoluutio ole voinut kehittää lintujen muuttoa, koska hän ei suostu ymmärtämään, miten olisi voinut. Myös muuton välimuoto vain puolimatkaan ja heti takaisin on elinkelvoton. Siispä koko evoluutiota ei voi olla olemassakaan, ja Luojahan voi toki luoda linnut ihan sellaisiksi kuin tahtoo.

K2CO3 kirjoitti:

Miljoona Suomalaista menee kesällä lappiin miljardien hyttysten ja mäkäröiden syötäväksi. Minä myös. Jokin vetää aina pohjoiseen, etelässä on kuumaa ja nahka palaa.

Ja kesällä. Taisit panna ainakin kaksi kolmesta eholle niinkuin siellä ylhäällä sanotaan.

asianharrastaja kirjoitti:

"Logiikka on hukassa tässä hörhöilyssä kuitenkin. Oli nämä linnut sitten luotu tai evoluution tulosta, niin näyttää linnut muuttavan kuitenkin."

Tämä niinsanottu Möttöskän scenariologiikka (sitä käyttävät muutkin) menee niin, ettei evoluutio ole voinut kehittää lintujen muuttoa, koska hän ei suostu ymmärtämään, miten olisi voinut. Myös muuton välimuoto vain puolimatkaan ja heti takaisin on elinkelvoton. Siispä koko evoluutiota ei voi olla olemassakaan, ja Luojahan voi toki luoda linnut ihan sellaisiksi kuin tahtoo.

Lue lisää

---ettei evoluutio ole voinut kehittää lintujen muuttoa, koska hän ei suostu ymmärtämään, miten olisi voinut.-------

Miten evoluutio on tehnyt muuttovaiston osalle lintuja, kerropas meille.

Luomupässi kirjoitti:

---ettei evoluutio ole voinut kehittää lintujen muuttoa, koska hän ei suostu ymmärtämään, miten olisi voinut.-------

Miten evoluutio on tehnyt muuttovaiston osalle lintuja, kerropas meille.

Lue lisää

Eräät lintulajit ovat kokeneet yhä kovempia hankaluuksia pesärosvoista ja poikasten ruokkkimisessa liiallisen tungoksen ja saalistajien takia ja alkaneet väistää niitä siirtymällä normaaleilta elinpaikoiltaan vähän pohjoisemmaksi (tai kmuuhun suuntaan) pesimään. Siirtyjät ovat menestyneet hyvin ja palanneet aina poikasten varuttua takaisin normaalialueelleen. Vähitellen siirtymämtatkat ovat pidentyneet, kun uusillakin paikoilla on tullut ahdasta.

asianharrastaja kirjoitti:

Eräät lintulajit ovat kokeneet yhä kovempia hankaluuksia pesärosvoista ja poikasten ruokkkimisessa liiallisen tungoksen ja saalistajien takia ja alkaneet väistää niitä siirtymällä normaaleilta elinpaikoiltaan vähän pohjoisemmaksi (tai kmuuhun suuntaan) pesimään. Siirtyjät ovat menestyneet hyvin ja palanneet aina poikasten varuttua takaisin normaalialueelleen. Vähitellen siirtymämtatkat ovat pidentyneet, kun uusillakin paikoilla on tullut ahdasta.

Lue lisää

kysymykseen. Miten ne osaavat suunnistaa, joutsenetkin löytävät Kuusamoon samalle ¨pikkulammelle. Se ei selity ihan pienillä jutuilla.

Miten on syntynyt kuvaamallasi tavalla muuttovaisto linnuille, jotka muuttava navalta navalle? Niillehän kelpaa vain napaseutujen elämä eivätkä ne olisi voineet elellä jossain kehitysvaiheesaan päiväntasaajalla.

Lörtsyn purija kirjoitti:

kysymykseen. Miten ne osaavat suunnistaa, joutsenetkin löytävät Kuusamoon samalle ¨pikkulammelle. Se ei selity ihan pienillä jutuilla.

Miten on syntynyt kuvaamallasi tavalla muuttovaisto linnuille, jotka muuttava navalta navalle? Niillehän kelpaa vain napaseutujen elämä eivätkä ne olisi voineet elellä jossain kehitysvaiheesaan päiväntasaajalla.

Lue lisää

Löytäminen muuttopaikkaan ja takaisin kehittyi valikoitumalla, kun hyvin löytävät pysyivät hengissä ja onnistuivat pesinnässä hivenen paremmin kuin eksymään taipuvaiset. Kaikki muuttolinnut eivät muuten myöskään palaa tarkalleen samoihin paikkoihin.'

Mikähän lintu muuttaa navalta navalle? Kauas pohjoiseen muuttavat ovat pidentäneet muuttomatkaansa vähitellen ja alunperin voineet asua siellä etelässä minne nytkin palaavat. Kaukaa etelästä kauas pohjoiseen muuttava lentänee pitkän päivän perässä, mutta muuttomatka on voinut silloinkin syntyä vähittäin pitenemällä.

Jos kysyt vielä lisää, tarvitaan lintuharrastajan virka-apua.

asianharrastaja kirjoitti:

Löytäminen muuttopaikkaan ja takaisin kehittyi valikoitumalla, kun hyvin löytävät pysyivät hengissä ja onnistuivat pesinnässä hivenen paremmin kuin eksymään taipuvaiset. Kaikki muuttolinnut eivät muuten myöskään palaa tarkalleen samoihin paikkoihin.'

Mikähän lintu muuttaa navalta navalle? Kauas pohjoiseen muuttavat ovat pidentäneet muuttomatkaansa vähitellen ja alunperin voineet asua siellä etelässä minne nytkin palaavat. Kaukaa etelästä kauas pohjoiseen muuttava lentänee pitkän päivän perässä, mutta muuttomatka on voinut silloinkin syntyä vähittäin pitenemällä.

Jos kysyt vielä lisää, tarvitaan lintuharrastajan virka-apua.

Lue lisää

---- Kaukaa etelästä kauas pohjoiseen muuttava lentänee pitkän päivän perässä, mutta muuttomatka on voinut silloinkin syntyä vähittäin pitenemällä.-----

Ei olisi voinut sillä ei navoilla asuva lintu viihdy Päiväntasaajalla vaan lentää siitä mahdollisimman pian ohi. Miten se olisi Päiväntasaajalla tiennyt pidentää lentomatkaansa ikäänkuin se olisi tiennyt että kauemmas lentämällä löytyy uusi kylmä napa-alue.

Mutta sanokaas jo vihdoinkin vastaus kysymykseen, että loppuuko Afrikasta kesän ajaksi kärpäset ja muu syötävä ja siemenet. Miksi ylipäätään linnut olisivat alunperin alkaneet lentää yhtään vähään minnekään tullakseen hetken päästä takaisin. Jos kauemmas lentämällä olisikin löytynyt parempi ruokapaikka niin mitä järkeä on lentää takaisin sinne mistä alunperin piti lähteä pois ruoan loppumisen takia, höh ????

Niinkuin käki, yhtä hyvin se voisi munia sen munansa siellä etelässäkin ottamatta pitkän lentomatkan riskejä, rasituksia ja energian kulutusta. Ei käen tapoja voi millään evoluution mekanismeilla selittää yhtään vähää.

Luomupässi kirjoitti:

---- Kaukaa etelästä kauas pohjoiseen muuttava lentänee pitkän päivän perässä, mutta muuttomatka on voinut silloinkin syntyä vähittäin pitenemällä.-----

Ei olisi voinut sillä ei navoilla asuva lintu viihdy Päiväntasaajalla vaan lentää siitä mahdollisimman pian ohi. Miten se olisi Päiväntasaajalla tiennyt pidentää lentomatkaansa ikäänkuin se olisi tiennyt että kauemmas lentämällä löytyy uusi kylmä napa-alue.

Mutta sanokaas jo vihdoinkin vastaus kysymykseen, että loppuuko Afrikasta kesän ajaksi kärpäset ja muu syötävä ja siemenet. Miksi ylipäätään linnut olisivat alunperin alkaneet lentää yhtään vähään minnekään tullakseen hetken päästä takaisin. Jos kauemmas lentämällä olisikin löytynyt parempi ruokapaikka niin mitä järkeä on lentää takaisin sinne mistä alunperin piti lähteä pois ruoan loppumisen takia, höh ????

Niinkuin käki, yhtä hyvin se voisi munia sen munansa siellä etelässäkin ottamatta pitkän lentomatkan riskejä, rasituksia ja energian kulutusta. Ei käen tapoja voi millään evoluution mekanismeilla selittää yhtään vähää.

Lue lisää

"Miten se olisi Päiväntasaajalla tiennyt pidentää lentomatkaansa ikäänkuin se olisi tiennyt että kauemmas lentämällä löytyy uusi kylmä napa-alue."

Eivät ne kylmyyden perässä lennä, vaan pitemmän päivän. Jo pienellä siirrolla päiväntasaajalta alkaa nähdä, että kun päivä pohjoisessa lyhenee se etelässä pitenee. Napa-alueella asuu vain pingviineitä ja nekin pelkästään etelässä ja juuri siitä syystä kuin tuossa jankkaat.

asianharrastaja kirjoitti:

"Miten se olisi Päiväntasaajalla tiennyt pidentää lentomatkaansa ikäänkuin se olisi tiennyt että kauemmas lentämällä löytyy uusi kylmä napa-alue."

Eivät ne kylmyyden perässä lennä, vaan pitemmän päivän. Jo pienellä siirrolla päiväntasaajalta alkaa nähdä, että kun päivä pohjoisessa lyhenee se etelässä pitenee. Napa-alueella asuu vain pingviineitä ja nekin pelkästään etelässä ja juuri siitä syystä kuin tuossa jankkaat.

Lue lisää

Päiväntasaajalla on pitempi päivä kuin navalla koska navalla on kaamos. Miten se voisi tietää, että jossain on vielä sitäkin pitempi päivä.

----Eivät ne kylmyyden perässä lennä, vaan pitemmän päivän-----

Mistäs muuten tuon tiedät. Tuo on juuri se tapa todistella evoluutiota. Heitellään varmoin äänenpainoin täysin todistamattomia väitteitä vaikkka mainostamanne tieteellisyys edellyttää aina vertaisarvioituja todisteita. Tässäkään sinulla ei ole muuta todistetta kuin mielipiteesi, joka perustuu evoluutioteoriaan. Todistelet evoluutiota evoluutiolla.

Luomupässi kirjoitti:

Päiväntasaajalla on pitempi päivä kuin navalla koska navalla on kaamos. Miten se voisi tietää, että jossain on vielä sitäkin pitempi päivä.

----Eivät ne kylmyyden perässä lennä, vaan pitemmän päivän-----

Mistäs muuten tuon tiedät. Tuo on juuri se tapa todistella evoluutiota. Heitellään varmoin äänenpainoin täysin todistamattomia väitteitä vaikkka mainostamanne tieteellisyys edellyttää aina vertaisarvioituja todisteita. Tässäkään sinulla ei ole muuta todistetta kuin mielipiteesi, joka perustuu evoluutioteoriaan. Todistelet evoluutiota evoluutiolla.

Lue lisää

Päiväntasaajalta sata kilometriä etelään ja pohjoiseen on (sen pallonpuoliskon kesällä) jo vähän pitempi päivä kuin päiv'äntasaajalla. Ero pitenee kohti puolta vuotta navalle päin siirryttäessä.

Linnut muuttavat, koska siitä on niille hyötyä. Kun ei ole, ne eivät muuta. Itse ne eivät tätä tiedä, mutta se näkyy siitä, elävätkö ne vai kuolevat.

Itse todistelet ennakkoasenteitasi luuloilla.

asianharrastaja kirjoitti:

Päiväntasaajalta sata kilometriä etelään ja pohjoiseen on (sen pallonpuoliskon kesällä) jo vähän pitempi päivä kuin päiv'äntasaajalla. Ero pitenee kohti puolta vuotta navalle päin siirryttäessä.

Linnut muuttavat, koska siitä on niille hyötyä. Kun ei ole, ne eivät muuta. Itse ne eivät tätä tiedä, mutta se näkyy siitä, elävätkö ne vai kuolevat.

Itse todistelet ennakkoasenteitasi luuloilla.

Lue lisää

----Päiväntasaajalta sata kilometriä etelään ja pohjoiseen on (sen pallonpuoliskon kesällä) jo vähän pitempi
Linnut muuttavat, koska siitä on niille hyötyä.-------

Päivä on pitimmillään kauriin- ja kravunkääntöpiireillä, ei päiväntasaajalla. Mutta niillä leveysasteilla saa lentää aika pitkästi, että päivä pitenisi edes puoli tuntia. Onko sinulla jotain tilastollista näyttöä paljonko etua on siiitä jos päivä on puoli tuntia pitempi vai puhutko taas niitä tuttuja evoarveluja?

Toinen asia on kokonaan se, että Päiväntasaajan seuduilla ruokavalio on ihan erilaista kuin navoilla. Eli ei olisi helppoa sopeutuminen senkään puolesta. Lyhyeen muuttomatkan vielä kestää mutta että asua vakituiseen. Ei onnistuisi.

Luomupässi kirjoitti:

----Päiväntasaajalta sata kilometriä etelään ja pohjoiseen on (sen pallonpuoliskon kesällä) jo vähän pitempi
Linnut muuttavat, koska siitä on niille hyötyä.-------

Päivä on pitimmillään kauriin- ja kravunkääntöpiireillä, ei päiväntasaajalla. Mutta niillä leveysasteilla saa lentää aika pitkästi, että päivä pitenisi edes puoli tuntia. Onko sinulla jotain tilastollista näyttöä paljonko etua on siiitä jos päivä on puoli tuntia pitempi vai puhutko taas niitä tuttuja evoarveluja?

Toinen asia on kokonaan se, että Päiväntasaajan seuduilla ruokavalio on ihan erilaista kuin navoilla. Eli ei olisi helppoa sopeutuminen senkään puolesta. Lyhyeen muuttomatkan vielä kestää mutta että asua vakituiseen. Ei onnistuisi.

Lue lisää

""Päivä on pitimmillään kauriin- ja kravunkääntöpiireillä, ei päiväntasaajalla.""

Etkö ole koskaan kuullut esim. Lapin yöttömistä öistä?

moloch_horridus kirjoitti:

""Päivä on pitimmillään kauriin- ja kravunkääntöpiireillä, ei päiväntasaajalla.""

Etkö ole koskaan kuullut esim. Lapin yöttömistä öistä?

Luomupässi on kasvanut ilmeisesti tynnyrissä ...

Luomupässi kirjoitti:

Päiväntasaajalla on pitempi päivä kuin navalla koska navalla on kaamos. Miten se voisi tietää, että jossain on vielä sitäkin pitempi päivä.

----Eivät ne kylmyyden perässä lennä, vaan pitemmän päivän-----

Mistäs muuten tuon tiedät. Tuo on juuri se tapa todistella evoluutiota. Heitellään varmoin äänenpainoin täysin todistamattomia väitteitä vaikkka mainostamanne tieteellisyys edellyttää aina vertaisarvioituja todisteita. Tässäkään sinulla ei ole muuta todistetta kuin mielipiteesi, joka perustuu evoluutioteoriaan. Todistelet evoluutiota evoluutiolla.

Lue lisää

"Päiväntasaajalla on pitempi päivä kuin navalla koska navalla on kaamos."

Jos toisella navalla on kaamos, on toisella taas valoisaa aikaa 24/7.

"Miten se voisi tietää, että jossain on vielä sitäkin pitempi päivä."

Eivät linnut 'tiedäkään' tätä. Niiden toimintaa ohjaavat vaistot, joiden synnystä olemme ilmeisesti eri mieltä.

----Eivät ne kylmyyden perässä lennä, vaan pitemmän päivän-----

"Mistäs muuten tuon tiedät."

Asiaa on toki tutkittu. Lintujen muuttovire johtuu pääasiallisesti päivän pituuden tai muuten Auringon aseman muutoksista, jotka vaikuttavat lintujen aivolisäkkeen kautta niiden hormonitasapainoon. (Päivän pituus ja valon määrä vaikuttavat saman rauhasen kautta myös ihmisen toimintaan ja sen ainakin minä huomaan etenkin näin marraskuussa...) Lopullinen linnun muutton laukaiseva tekijä voi toki olla myös esimerkiksi kylmenevä sää, heikkenevä ravintotilanne tai vaikka vesien jäätyminen.

"Tuo on juuri se tapa todistella evoluutiota. Heitellään varmoin äänenpainoin täysin todistamattomia väitteitä vaikkka mainostamanne tieteellisyys edellyttää aina vertaisarvioituja todisteita."

Tässä on taidettu nyt eksyä evoluution todisteista aika kauas (ja kreationismin todisteista vielä kauemmas), suurelta osin koska olet pitänyt asianasi kyseenalaistaa tässäkin ketjussa suunnilleen kaiken, mitä on kirjoitettu. Pidät ilmeisesti opponenttejasi lähtökohtaisesti epärehellisinä, oli aihe mikä tahansa.

Toisaalla kyselet, että 'loppuisivatko kärpäset Afrikasta', jos kaikki muuttajat jäisivät sinne pesimään. Eivät varmaan kokonaan, mutta niiden ja muun ravinnon määrä varmasti vähenisi poikastuottoa vahvasti rajoittavaan suuntaan, jos kaikki muuttolintulajit jäisivät pesimään tropiikkiin. Pelkästään Suomeen muuttaa arvioiden mukaan pesimään 100 000 000 lintua, jotka nauttivat täällä trooppisista olosuhteista poiketen myös jopa yli 20 h päivittäisestä poikasten ruokinta-ajasta.

Ja nyt, kun olet tivannut niitä evoluution todisteita voitkin vaihteeksi auttaa aateystävääsi a./jb/viksumpi/...:a, on hän sitten pääsi sisällä tai sen ulkopuolella. Kun kerran eliökunta on luotu Raamatussa kuvatulla tavalla, niin voinet todistaa asian sen sijaan, että keskityt haukkumaan eliökunnan kehityksen selittävää evoluutioteoriaa, sen ympäristöstämme havaittavia todisteita tai evoluution todeksi ymmärtäviä, kiitos.

vanha-kissa kirjoitti:

Luomupässi on kasvanut ilmeisesti tynnyrissä ...

Hämmästyttävä lausunto suomalaiselta todellakin.

ergg1 kirjoitti:

"Päiväntasaajalla on pitempi päivä kuin navalla koska navalla on kaamos."

Jos toisella navalla on kaamos, on toisella taas valoisaa aikaa 24/7.

"Miten se voisi tietää, että jossain on vielä sitäkin pitempi päivä."

Eivät linnut 'tiedäkään' tätä. Niiden toimintaa ohjaavat vaistot, joiden synnystä olemme ilmeisesti eri mieltä.

----Eivät ne kylmyyden perässä lennä, vaan pitemmän päivän-----

"Mistäs muuten tuon tiedät."

Asiaa on toki tutkittu. Lintujen muuttovire johtuu pääasiallisesti päivän pituuden tai muuten Auringon aseman muutoksista, jotka vaikuttavat lintujen aivolisäkkeen kautta niiden hormonitasapainoon. (Päivän pituus ja valon määrä vaikuttavat saman rauhasen kautta myös ihmisen toimintaan ja sen ainakin minä huomaan etenkin näin marraskuussa...) Lopullinen linnun muutton laukaiseva tekijä voi toki olla myös esimerkiksi kylmenevä sää, heikkenevä ravintotilanne tai vaikka vesien jäätyminen.

"Tuo on juuri se tapa todistella evoluutiota. Heitellään varmoin äänenpainoin täysin todistamattomia väitteitä vaikkka mainostamanne tieteellisyys edellyttää aina vertaisarvioituja todisteita."

Tässä on taidettu nyt eksyä evoluution todisteista aika kauas (ja kreationismin todisteista vielä kauemmas), suurelta osin koska olet pitänyt asianasi kyseenalaistaa tässäkin ketjussa suunnilleen kaiken, mitä on kirjoitettu. Pidät ilmeisesti opponenttejasi lähtökohtaisesti epärehellisinä, oli aihe mikä tahansa.

Toisaalla kyselet, että 'loppuisivatko kärpäset Afrikasta', jos kaikki muuttajat jäisivät sinne pesimään. Eivät varmaan kokonaan, mutta niiden ja muun ravinnon määrä varmasti vähenisi poikastuottoa vahvasti rajoittavaan suuntaan, jos kaikki muuttolintulajit jäisivät pesimään tropiikkiin. Pelkästään Suomeen muuttaa arvioiden mukaan pesimään 100 000 000 lintua, jotka nauttivat täällä trooppisista olosuhteista poiketen myös jopa yli 20 h päivittäisestä poikasten ruokinta-ajasta.

Ja nyt, kun olet tivannut niitä evoluution todisteita voitkin vaihteeksi auttaa aateystävääsi a./jb/viksumpi/...:a, on hän sitten pääsi sisällä tai sen ulkopuolella. Kun kerran eliökunta on luotu Raamatussa kuvatulla tavalla, niin voinet todistaa asian sen sijaan, että keskityt haukkumaan eliökunnan kehityksen selittävää evoluutioteoriaa, sen ympäristöstämme havaittavia todisteita tai evoluution todeksi ymmärtäviä, kiitos.

Lue lisää

""Pidät ilmeisesti opponenttejasi lähtökohtaisesti epärehellisinä, oli aihe mikä tahansa.""

onkin paitsi Luomupässin, monen muunkin kreationistin ominaisuus. Todennäköisesti hän luulee että koska se olin minä, joka kirjoitin Lapin yöttömistä öistä, että ne ovatkin vain evoluutikoiden keksintöä ja edelleen päivä on pisin kauriin- ja kravunkääntöpiireillä, samoin kuin jb:n mielestä minulta ei kannata kysyä mitä tieteellinen teoria tarkoittaa, vaikka käyttäisin sanakirjamääritelmää. Koska joku jekku siihen on kuitenkin haudattu.

moloch_horridus kirjoitti:

""Pidät ilmeisesti opponenttejasi lähtökohtaisesti epärehellisinä, oli aihe mikä tahansa.""

onkin paitsi Luomupässin, monen muunkin kreationistin ominaisuus. Todennäköisesti hän luulee että koska se olin minä, joka kirjoitin Lapin yöttömistä öistä, että ne ovatkin vain evoluutikoiden keksintöä ja edelleen päivä on pisin kauriin- ja kravunkääntöpiireillä, samoin kuin jb:n mielestä minulta ei kannata kysyä mitä tieteellinen teoria tarkoittaa, vaikka käyttäisin sanakirjamääritelmää. Koska joku jekku siihen on kuitenkin haudattu.

Lue lisää

...näyttää juuri tuolta.

Toki minäkin pidän esimerkiksi multinikkiä epärehellisenä, mutta tämä suhtautumiseni, jonka jaan useimpien palstalla kirjoittelevien kanssa ei ole lähtökohtaista vaan multinikin toistuvaan todistettuun valehteluun perustuvaa.

Koska moni kressu täällä hahmottaa viestin todeksi tai valheeksi kirjoittajansa perusteella, on heillä kenties mahdollisuus ymmärtää maailmaa oikeinkin: multinikkihän lähestyi ihan vahingossa evoluutioteoriaa noissa verisukulaisuusturahteluissaan! :D

-----monen linnun poikaset eivät selviäsi 12 tunnin pimeyttä mikä afrikassa on kesäisinkin. ------

Evoluutio olisi totta kai sopeuttanut ne vaikka 20 tunnin pimeyteen. Unohditko jo evoluution, sehän tekee aivan kaiken mitä tarvitaan. Lintujen suunnistuskyvyn ja muuttohalun tekeminen lienee näin maalaisjärellä ajatellen pari astetta vaikeampaa kuin sopeutua muutaman tunnin pitempään hämärään.

däng däng kirjoitti:

-----monen linnun poikaset eivät selviäsi 12 tunnin pimeyttä mikä afrikassa on kesäisinkin. ------

Evoluutio olisi totta kai sopeuttanut ne vaikka 20 tunnin pimeyteen. Unohditko jo evoluution, sehän tekee aivan kaiken mitä tarvitaan. Lintujen suunnistuskyvyn ja muuttohalun tekeminen lienee näin maalaisjärellä ajatellen pari astetta vaikeampaa kuin sopeutua muutaman tunnin pitempään hämärään.

Lue lisää

Ei evoluutiolla ole tarkoitusta eikä suuntaa. Näin jälkikäteen katsottuna näyttää että kaikella on ollut tarkoitus. Mutaatiot eivät toimi maalaisjärjellä.
Kysytään helpompi kysymys, miksi Jahwe pakottaa linnut vaihtaan osoitetta kahdesti vuodessa?

pohjolassa on valoisat kesäyöt?

älgjb kirjoitti:

pohjolassa on valoisat kesäyöt?

Näin typeriä voi kysellä vain jb, jolla ei ole lainkaan käsitystä edes alkeellisista asioista biologiassa.

moloch_horridus kirjoitti:

Näin typeriä voi kysellä vain jb, jolla ei ole lainkaan käsitystä edes alkeellisista asioista biologiassa.

Turkana, jolla ei ole hajuakaan mistään tosiasioista. Eipä tuonut tuokaan vastauksesi evo-opin todistelua yhtään uskottavammaksi kuin tähänkään asti.

Luomupässi kirjoitti:

Turkana, jolla ei ole hajuakaan mistään tosiasioista. Eipä tuonut tuokaan vastauksesi evo-opin todistelua yhtään uskottavammaksi kuin tähänkään asti.

""Turkana, jolla ei ole hajuakaan mistään tosiasioista. Eipä tuonut tuokaan vastauksesi evo-opin todistelua yhtään uskottavammaksi kuin tähänkään asti.""

Oletko oikeasti sitä mieltä, että me luulisimme tai jopa esittäisimme, että muuttolinnut muuttavat pohjoiseen siksi, että ne tietävät täällä olevan valoisat kesäyöt, kuten jb uudella nimimerkillään antaa ymmärtää? Ja jos et ole, niin mitä lässytät?

moloch_horridus kirjoitti:

""Turkana, jolla ei ole hajuakaan mistään tosiasioista. Eipä tuonut tuokaan vastauksesi evo-opin todistelua yhtään uskottavammaksi kuin tähänkään asti.""

Oletko oikeasti sitä mieltä, että me luulisimme tai jopa esittäisimme, että muuttolinnut muuttavat pohjoiseen siksi, että ne tietävät täällä olevan valoisat kesäyöt, kuten jb uudella nimimerkillään antaa ymmärtää? Ja jos et ole, niin mitä lässytät?

Lue lisää

Oletko oikeasti sitä mieltä, että me luulisimme tai jopa esittäisimme, että muuttolinnut muuttavat pohjoiseen siksi, että ne tietävät täällä olevan valoisat kesäyöt

No miksi sitten vai väitätkö, että kärpäset ja yleensäkin syötävä loppuu etelässä kesän ajaksi ja lintujen on pikku pakko tulla tänne kuten Turkana uudella nimimerkillään antaa ymmärtää? Riittäähän niille ruokaa talvehtimisalueillaan talvenkin ajaksi niin miksi ei myös kesän ajaksi.

Suunnistuskykyjen kehittyminen ei olisi ihan pikkujuttu. On umpinaurettavaa selittää miten kyky suunnistaa maan magneettikentän mukaan on sekin kehittynyt satunnaisten mutaatioitten kautta. Ihminenkin on aina ollut kova vaeltelemaan suuria metsiä eli se sama olisi kehittynyt meillekin.

Mites veikkaat nyt kun/jos magn. kenttä heikkenee ja voivat navat jopa kääntyä? Miten käy muuttolinnuille, lentävätkö pohjoisen sijasta etelään keväällä? Tehkää nyt se kuuluisa evoennuste koska evoteoriahan mahdollistaa puheittenne mukaan mainiot ennusteet.

Möttöskä 1 kirjoitti:

Oletko oikeasti sitä mieltä, että me luulisimme tai jopa esittäisimme, että muuttolinnut muuttavat pohjoiseen siksi, että ne tietävät täällä olevan valoisat kesäyöt

No miksi sitten vai väitätkö, että kärpäset ja yleensäkin syötävä loppuu etelässä kesän ajaksi ja lintujen on pikku pakko tulla tänne kuten Turkana uudella nimimerkillään antaa ymmärtää? Riittäähän niille ruokaa talvehtimisalueillaan talvenkin ajaksi niin miksi ei myös kesän ajaksi.

Suunnistuskykyjen kehittyminen ei olisi ihan pikkujuttu. On umpinaurettavaa selittää miten kyky suunnistaa maan magneettikentän mukaan on sekin kehittynyt satunnaisten mutaatioitten kautta. Ihminenkin on aina ollut kova vaeltelemaan suuria metsiä eli se sama olisi kehittynyt meillekin.

Mites veikkaat nyt kun/jos magn. kenttä heikkenee ja voivat navat jopa kääntyä? Miten käy muuttolinnuille, lentävätkö pohjoisen sijasta etelään keväällä? Tehkää nyt se kuuluisa evoennuste koska evoteoriahan mahdollistaa puheittenne mukaan mainiot ennusteet.

Lue lisää

""No miksi sitten vai väitätkö, että kärpäset ja yleensäkin syötävä loppuu etelässä kesän ajaksi ja lintujen on pikku pakko tulla tänne kuten Turkana uudella nimimerkillään antaa ymmärtää? Riittäähän niille ruokaa talvehtimisalueillaan talvenkin ajaksi niin miksi ei myös kesän ajaksi.""

Linnut saavat täällä kesän aikana enemmän syötävää helpommin kuin mitä ne saisivat, jos ne kaikki asuisivat koko ajan samalla alueella. Silloin tuo ympäristö ei kykenisi elättämään lähellekään samaa määrää lintuja, kuin nyt. Ensinnäkin kun meillä on kesä, eteläisellä pallon puoliskolla on paitsi talvi, myös kuiva kausi ja tämä rajoittaa siellä pärjäävien lintujen populaatioita. Jokainen paikallinenkin lintulaji on määrältään sopeutunut siihen tasapainoon, mitä tuolla alueella selviää, katsos kun kaikki lajit lisääntyvät enemmän kuin niitä selviää lisääntymään.

""Suunnistuskykyjen kehittyminen ei olisi ihan pikkujuttu. On umpinaurettavaa selittää miten kyky suunnistaa maan magneettikentän mukaan on sekin kehittynyt satunnaisten mutaatioitten kautta.""

Eikö paljon naurettavampi selitys ole, että se olisi tehty yliluonnollisella taikatempulla, jollaisten emme ole koskaan havainneet luoneen mitään ja joiden luonteesta emme kykene esittämään edes arvailuja? Hokkus pokkus? Mikä selitys se sellainen on?

""Ihminenkin on aina ollut kova vaeltelemaan suuria metsiä eli se sama olisi kehittynyt meillekin.""

Vaan kun edeltäjämme eivät olleet muuttajia, emme ole perineet niiltä tuota kykyä.

""Mites veikkaat nyt kun/jos magn. kenttä heikkenee ja voivat navat jopa kääntyä? Miten käy muuttolinnuille, lentävätkö pohjoisen sijasta etelään keväällä? Tehkää nyt se kuuluisa evoennuste koska evoteoriahan mahdollistaa puheittenne mukaan mainiot ennusteet.""

Linnut havaitsevat magneetikentän vuon, mutta käsittääkseni siinä ei ole eroa napojen suhteen. Lisäksi linnuilla on muitakin suunnistusjärjestelmiä kuin magneettikentän havaitseminen, joten vaikka jotkut linnut tuosta sekaantuisivatkin, eivät kaikki kuitenkaan.

""Onhan se selvää, että lintuja on muuallakin kuin Afrikassa tai yleensäkin lämpimissä maissa. Asuu niin kylmillä alueilla kuin mahdollista. Mutta edestakainen muuttaminen on aivan eri juttu. On uskonvaraista ajatella, että halu muuttaa ja sen vaatima suunnistusvaisto kehittyvät aivan kuin tilauksesta vain siksi, että pohjoisessa on valoisat kesäyöt ja myöskin kärpäsiä.

On kyse isoista jutuista.""

Ja jopa aivan järkeenkäyvistä jutuista: täällä on ravintoa ja tilaa lisääntyä, joten tänne on kannattanut tulla, vaikka täältä on myös talveksi kannattanut muuttaa pois. Ja sellaiset ominaisuudet, jotka ovat edistäneet tuota muuttoa, ovat valikoituneet muuttolintujen populaatioon sukupolvi sukupolvelta. Mitään yliluonnollisia älykkäitä suunnitelmia ei tarvita, ainoastaan luonnonprosessi, muuntelu ja valinta.

moloch_horridus kirjoitti:

""Onhan se selvää, että lintuja on muuallakin kuin Afrikassa tai yleensäkin lämpimissä maissa. Asuu niin kylmillä alueilla kuin mahdollista. Mutta edestakainen muuttaminen on aivan eri juttu. On uskonvaraista ajatella, että halu muuttaa ja sen vaatima suunnistusvaisto kehittyvät aivan kuin tilauksesta vain siksi, että pohjoisessa on valoisat kesäyöt ja myöskin kärpäsiä.

On kyse isoista jutuista.""

Ja jopa aivan järkeenkäyvistä jutuista: täällä on ravintoa ja tilaa lisääntyä, joten tänne on kannattanut tulla, vaikka täältä on myös talveksi kannattanut muuttaa pois. Ja sellaiset ominaisuudet, jotka ovat edistäneet tuota muuttoa, ovat valikoituneet muuttolintujen populaatioon sukupolvi sukupolvelta. Mitään yliluonnollisia älykkäitä suunnitelmia ei tarvita, ainoastaan luonnonprosessi, muuntelu ja valinta.

Lue lisää

"Ja jopa aivan järkeenkäyvistä jutuista: täällä on ravintoa ja tilaa lisääntyä, joten tänne on kannattanut tulla, vaikka täältä on myös talveksi kannattanut muuttaa pois. Ja sellaiset ominaisuudet, jotka ovat edistäneet tuota muuttoa, ovat valikoituneet muuttolintujen populaatioon sukupolvi sukupolvelta. Mitään yliluonnollisia älykkäitä suunnitelmia ei tarvita, ainoastaan luonnonprosessi, muuntelu ja valinta. "

... ja poikasten kasvatukseen paljon vähemmän vihollisia, tauteja ja loisia kuin etelässä.

puupeukalo kirjoitti:

"Ja jopa aivan järkeenkäyvistä jutuista: täällä on ravintoa ja tilaa lisääntyä, joten tänne on kannattanut tulla, vaikka täältä on myös talveksi kannattanut muuttaa pois. Ja sellaiset ominaisuudet, jotka ovat edistäneet tuota muuttoa, ovat valikoituneet muuttolintujen populaatioon sukupolvi sukupolvelta. Mitään yliluonnollisia älykkäitä suunnitelmia ei tarvita, ainoastaan luonnonprosessi, muuntelu ja valinta. "

... ja poikasten kasvatukseen paljon vähemmän vihollisia, tauteja ja loisia kuin etelässä.

Lue lisää

edestakaiset pitkät muuttomatkat karsivat lisääntyjien joukosta sekä synnynnäisesti heikkoja että tautien ja loisten heikentämiä yksilöitä. Heikkouksiin kuuluvat pitkien lentomatkojen rasituksista selviytymättömyyden lisäksi myös suunnistus- ja ajoituskykyjen puutteet. Suunnistuspoikkeamat ovat olleet myös todennäköisesti hyödyllisiä, niiden takia lajeja on levittäytynyt uusille alueille. Ajoituskyky on tärkeä vaistotoiminta jonka avulla linnut saapuvat pesintäalueilleen ruuan saantiin nähden oikea-aikaisesti ja pystyvät myös valtaamaan hyvät reviirit ja hankkimaan puolisot.

..siis Jahvelle on uhrattava, oinasta ja pässiä, näinhän se uskovaisen logiikka menee...

Ei tuo höpinä selitä miksi lintulaji X muuttaa Suomeen syömään kärpäsiä vaikka Afrikan kesässä on kärpäisiä tsiljoonakertaiset määrät mitä täällä kaikkia muitakin ötököitä rajattomastai. Ei siellä ruoka lopu, ennemmin loppuu täällä. Eikä siellä uhkaa pesintää kevään myöhäisen yöpakkaset. Mietis näitä äläkä höttöä.

Lörtsyn purija kirjoitti:

Ei tuo höpinä selitä miksi lintulaji X muuttaa Suomeen syömään kärpäsiä vaikka Afrikan kesässä on kärpäisiä tsiljoonakertaiset määrät mitä täällä kaikkia muitakin ötököitä rajattomastai. Ei siellä ruoka lopu, ennemmin loppuu täällä. Eikä siellä uhkaa pesintää kevään myöhäisen yöpakkaset. Mietis näitä äläkä höttöä.

Lue lisää

ruuan perässä sade- ja kuivakausien mukaan. Jopa suuretkin eläimet muuttavat pitkiä matkoja veden perässä. Joskus jääkausien aikaan Afrikassakin talvehtivia lintuja siirtyi pesimään pohjoiseenpäin missä kuivuus ei kutistanut pesimäalueita. Läheskään kaikki lajit eivät ole sademetsien ikivihreyttä suosivia, vaan pitävät mieluummin avoimemmista savanneista. Jäiden vetäytyessä pohjoiseen muuttomatkat pitenivät. Muuttaminen on ollut muutenkin edullista hyvinkin monille lajeille kuin vain ruuan perässä kulku. Eivätkä suinkaan kaikki muuta johonkin Afrikkaan, jotkin lajit jäävät varsin lähellekin, esim monet vesilinnut hakeutuvat vain lähimmän avoveden äärelle. Toisaalta lapintiira huitelee jäämereltä Tulimaahan ja takaisin, kai se tykkää lennellä.

Muuttamiseen liittyy niin monia muuttaville lajeille edullisia seikkoja, että tämä vaistotoiminto on säilynyt eikä osoita häviämisen merkkejä, vaikka joillakin lajeilla lisääntyvä määrä näyttää yrittävän talvehtia täällä säiden lämmetessä.

Muuttaminen ei ole vain selkärankaisten hommaa, Amerikassa monarkkiperhonen muuttaa syksyin keväin eteläisestä Kanadasta Meksikoon ja takaisin. Uusi sukupolvi kasvaa pohjoisessa, etelässä vain talvehditaan.

Lörtsyn purija kirjoitti:

Ei tuo höpinä selitä miksi lintulaji X muuttaa Suomeen syömään kärpäsiä vaikka Afrikan kesässä on kärpäisiä tsiljoonakertaiset määrät mitä täällä kaikkia muitakin ötököitä rajattomastai. Ei siellä ruoka lopu, ennemmin loppuu täällä. Eikä siellä uhkaa pesintää kevään myöhäisen yöpakkaset. Mietis näitä äläkä höttöä.

Lue lisää

Täällä pohjoisessahan niitä ötököitä vasta piisaakin, ja lämpimiä, valoisia kesäöitä, eikä makeasta vedestä ole puutetta. Et ilmeisesti tiedä minkälainen ilmasto siellä talvehtimissijoilla on, kun tälläistä höttöä päästelet.

ravenlored kirjoitti:

Täällä pohjoisessahan niitä ötököitä vasta piisaakin, ja lämpimiä, valoisia kesäöitä, eikä makeasta vedestä ole puutetta. Et ilmeisesti tiedä minkälainen ilmasto siellä talvehtimissijoilla on, kun tälläistä höttöä päästelet.

Lue lisää

----Et ilmeisesti tiedä minkälainen ilmasto siellä talvehtimissijoilla on------

Luomupässi kirjoitti:

----Et ilmeisesti tiedä minkälainen ilmasto siellä talvehtimissijoilla on------

Riippuu mitä lajia tarkastellaan. Suomessa pesivät lintulajit talvehtivat eripuolilla maailmaa, osa jää talvehtimaan eurooppaan, osa jatkaa matkaansa afrikkaan. Noiden seutujen ilmasto on liian kuuma, kuiva ja ravintoköyhä jälkeläisten kasvattamiseen. Tietenkään kaikki lajit eivät muuta, vaan elävät koko elämänsä samoilla seuduilla. Tietty alue pystyy elättämään vain rajallisen määrän eläimiä, sillä kasvit kasvavat juuri senverran kuin maaperässä ja ilmastossa on kapasiteettia, ja juuri ravintoketjun alkupään laajuus, määrä rajoittaa ylempänä ravintoketjussa olevien eläinten populaation kokoa ja lajikirjon määrää. Koska evoluution myötä on lajeille syntynyt piirteitä, jotka mahdollistavat lajien selviämisen, koska pystyvät muuttamaan, tuottaman poikasia olosuhteisa joissa talvehtimispaikan paikallislajit olisivat kykenemättömiä.

Eli kumpiko tässä nyt sitte saa valintaedun, muuttava vai paikallinen laji? Vastaus on että molemmat, sillä ne eivät kilpaile lisääntymisaikana. Mikä voima evoluutiossa ajaa osan lajeista muuttamaan, toisten jäädessä paikallisiksi lajeiksi? Sitä voimme miettiä. Keksitkö loogista syytä?