Pentu harkinnassa lähiaikoina vanhemman kaveriksi. Tutkiskelin jalostustietokantaa ja tuolla näytti olevan terveitä koiria ainakin luustoltaan. Harrastuksinamme tulisi olemaan pääosin pelastuskoiratoiminta (rauniot, haku, esine-etsintä) ja paimennus. Mitä kenneliä suosittelisitte ylläolevan lisäksi tämänkaltaiseen käyttöön?
Millaisia ssm-koirat ovat luonteeltaan ja onko ilmennyt allergioita,vatsaongelmia tms.?
Kiitos asiallisista vastauksista jo etukäteen.
Millaisia ssm-koirat ovat luonteeltaan ja onko ilmennyt allergioita,vatsaongelmia tms.?
Kiitos asiallisista vastauksista jo etukäteen.
Vastaukset 76
Vanhimmat
Miten ajattelit harrastaa paimennusta saksanpaimenkoiralla, paimennus taitaa nykyään olla lähinnä bordercollieiden ja kelpieiden heiniä? Saksanpaimenkoirilla ei ohjattavuus yleensä riitä paimennukseen, rotuhan on ennemminkin jalostettu työ- ja harrastuskoiraksi palveluskoiralajeihin.
Kyllä sakemanneissa löytyy vielä oikein hyvin paimentavia sukulinjoja. Toki jos tuloksellista paimennusta haluaa harrastaa, niin silloin pitää suunnata kyselyt muille foorumeille.
Saksassakin tuo paimennus saksanpaimenkoirilla on marginaaliharrastus. Täällä Suomessa voi olla vaikea päästä edes kokeilemaan paimennusta saksanpaimenkoiralla jollei ole niitä lampaita ole itsellä.
yleensä kova,voi mennä raatelunpuolelle..
Omani ei ole sensenmanilta. Mutta hienoja koiria sieltä näyttää tulevan, ainakin ne mitä olen Suomea kierrellessäni tavannut.
Minun saksanpaimenkoirani muuten paimentaa, ei lampaita vaan 2-5v. lapsia.
Näin on tehneet myös edelliset sakuni.(työni takaa paimennettavien riittämisen :) )
2 vuotta sitten kun aloin etsiä uutta koiraa itselleni, meinasin jo vaihtaa rotua, kun epäilin (nettikirjoitusten perusteella) saksanpaimenkoiran muuttuneen jalostuksen myötä ihan tuntemattomiin.
Ei se mihinkään ole muuttunut.Ainakin nykyinen koirani on ihan yhtä ihmis-, kani-, kissa- ja lapsirakas kuin ensimmäisenikin 70 -luvulla. Miellyttämisen haluinen laumasielu, joka nauttii koulutuksesta ja uusien juttujen opettelemisesta.....Suojeluun tuosta ei varmaankaan ole, mutta enpä ole suojelua harrastanut edellistenkään kanssa.........
Täällä yks mainitsemasi kennelin edustaja, erittäin hyvä paimentamaan. Kokeiltu on ihan elävien lampaiden kanssa livenä;), ohjattavuus erinomainen intensiivisen koulutuksen tuloksena. Ei o tullut myöskään paistia niistä lampaista vielä ainakaan tähän mennessä.
Mä en kyllä ymmärrä miksei saksanPAIMENkoiralle muka sopisi paimennus, eiköhän rotu alunperin ole sitä varten luotu toisin kuin esim. suojeluun mistä jostain syystä on tehty "rodunomainen" harraste kaikenmaailman kokeineen.
Kyselit kasvattien terveydestä, meillä ei vatsa-eikä iho-ongelmia ollu koskaan,luonne lempeä ja sosiaalinen.
Saksanpaimenkoira ei nimestään huolimatta ole paimennusta varten luotu rotu, nimi kertoo vain historiasta. Jo rodun kehittäjä näki, että paimenkoirilla ei ole tulevaisuudessa enää töitä, niinpä hän rupesi tarjoamaan koiria työkoiriksi poliisille, armeijalle jne. Suojelu on lajina lähes yhtä vanha kuin rotukin (yli satavuotiaita molemmat). Suojelu mittaa työkoiralta vaadittavia ominaisuuksia, sen takia se on rodunomainen koe.
Osaatkohan kertoa senkin miksi sakut kuuluvat yhä FCI:n määritysten mukaan lammas-ja karjakoiriin ja nimessä on säilynyt vuosikymmeniä sana "paimen".
Entä miksei rodun "kehittäjä" aikoinaan ole tuohon mitenkään puuttunut?
Taitaa perustua koko rodun historiakin pelkkiin kuulupuheisiin ja mutu-tietoon.
Eipä ole ollut rotujen nimiä ja ryhmityksiä FCI:n tapana muutella vaikka käyttötarkoitukset ovatkin vaihtuneet. Ihan samalla tavalla belgianpaimenkoirankin kohdalla ei niillä juuri kukaan tänä päivänä paimenna, työkäytössä mm. poliisilla niitä kyllä on. Rodun kehittäjä kuoli jo 1936 niin paha kysyä miksi ei puuttunut.
Lue historiasta samat asiat mitä kerroin esim. tuolta ja googlella varmaan löydät lisääkin jos osaat etsiä niin ei tarvi tuoda tietämättömyyttään palstalla ilmi.
http://www.total-german-shepherd.com/GSDhistory.html
Lukekaa Maxi-vaarin itsensä kirjoittama kirja. Siellä on aika tarkkaan historiakki. Muistakaa kuitenkin että ratsumestari ei kehittänyt rotua, vaan organisoi rodun harrastajat yhteen.
paimennus (HGH-koe) on edelleen tänäkin päivänä yhtälailla rodunomainenkoe, SchH-kokeen rinnalla.
Paimenkoira mikä paimenkoira. eikä raatele.
"Eipä ole ollut rotujen nimiä ja ryhmityksiä FCI:n tapana muutella vaikka käyttötarkoitukset ovatkin vaihtuneet."
- Tavat ovat muutettavissa mikäli tarve vaatii..tässä tapauksessa ei näy olleen tarvetta siihen
"Ihan samalla tavalla belgianpaimenkoirankin kohdalla ei niillä juuri kukaan tänä päivänä paimenna, työkäytössä mm. poliisilla niitä kyllä on."
-Niinpä, eivätkä työkoiriksi nekään ole soveliaita suurelta osin ihmisen hienon jalostustyön ansiosta
"Rodun kehittäjä kuoli jo 1936 niin paha kysyä miksi ei puuttunut."
-eipä ole kukaan puutunut vielä tähänkään päivään mennessä, miksei?
"Lue historiasta samat asiat mitä kerroin"
-asioita voi myös kyseenalaistaa,aina ei tarvitse lukea kirjasta "totuutena" kaikkea. Historia muuttuu ajan mittaan, kukaan ei voi todistaa oikeaksi mitään "historioita" mitkä ovat saaneet alkunsa kuulopuheista/juoruista vuosikymmeniä/satoja vuosia sitten ts. esim. siitä mitä sinä satut kullakin hetkellä omien lähtökohtiesi perusteella "kertomaan" ei kenenkään pitäisi pitää faktana et se siitä tietämättömyydestä. Todellista tietämättömyyttä ja typeryyttä on uskoa sokeasti kaikkeen lukemaansa.
"Muistakaa kuitenkin että ratsumestari ei kehittänyt rotua, vaan organisoi rodun harrastajat yhteen."
Juurikin näin, eli pieleen on menty totaalisesti tässäkin rotujärjestön "aktiivien" toimesta.
Totta kai asioita voi kyseenalaistaa mutta viestissäni klo 19:49 kertomani seikat ovat kuitenkin yleisesti hyväksyttyjä, sillä ne löytyvät monista eri lähteistä, ja varmaan myös sieltä Maxin kirjasta. Voithan kertoa myös oman näkemyksesi saksanpaimenkoiran historiasta, niin saadaan erilaisia näkemyksiä palstalle. Helppohan se on tuolla tavalla vain arvostella, vieläpä ilman faktoja, mitä toiset kirjoittelevat.
Kyllähän Maxin henkilökohtainen panos ja autoritäärinen johtaminen rotujärjestössä oli niin merkittävää, että saksanpaimenkoirarodun synnyn voi hyvin laskea Maxin ansioksi. Saksanpaimenkoiraa nykymuodossa ei olisi ilman Maxia. Hänhän löysi alkuaikojen tärkeimmän jalostuskoirankin, Horandin. Ennen Maxia saksalaiset paimenkoirat olivat hyvin sekalainen joukko, ja aiemmat yritykset rodun luomiseksi olivat epäonnistuneet.
Tarkottaaks se et jos jostaki on joku laittanu jotain mustaa valkoselle tai vihreetä punaselle ja se o yleisesti hyväksytty (mitä tarkottaakaan???) sitä et se on totuus ja et sitä pitää uskoo ja sen mukaan maailman tappiin kulkee, häh?
tilastollisesti terveitä koiria juu ja on aikkamoista tilasto harhaa.Näyttää tilastollisesti hyvältä kun jätetään kaikki sököt lähettämättä.. Moni kakku päältä kaunis ja miten se meni...
itse olen kuvauttanut 3 krt koirani luuston, sisäelimet, veriarvot jne. ja laittanut noin kymmenen koiran hinnan osallistuakseni rodun terveyden kehittämiseen henkilökohtaisella panoksellani , mut eipä ole rotujärjestö aktiiveineen halunnut ottaa ilmaiseksi tarjoamiani tietoja vastaan, vaan päinvastoin sammuttanut kaiken haluni harrastaa..mulla on ollut koiria 40 v..omakohtaista kokemusta koulutusmetodeista, rotutyypillisistä sairauksista laidasta laitaan, taitoa, kykyä, osaamista koirien kanssa puuhastelusta lapsesta asti jne jne..mutta Liitolle eikä Kasvattajalle ole kelvannut mikään, so what?
virallinen keskustelufoorumi pystyyn kuollut, sinne saa osallistua vain "viralliset (=rodun kokeiluillaan/harhaanjohtamisellaan/rahanahneudellaan pilanneet) [käyttis]-kasvattajat", mitäs muuta vielä..laitan lisää kun jaksan..ihan vain omaksi ilokseni kuten aina..
Ainut mitä enää toivoa voi on, et kasvattaja on saanu mainetta ja mammonaa sekä itsetuntonsa kohdilleen kasvattiensa avulla. Huohh.
on kun sakuharrastajat on ihan kusipäitä nykyään. turhanaikasia tärkeilijöitä ja ihme teorioita pyöritellään päässä. puhetta piisaa. pirä sää pintas!
...happamia sano... :)
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9487907
Ittelläni Sensen Mann Mreal. A/A 0/0 ja koko selkä terveeksi kuvattu.Voimakasviettinen energinen koira, jopa näyttelyissäkin pärjänny. Ikää nyt vähän yli vuosi, ainoa ongelma ollut tuo ittensä rapsuttelu viime aikoina, ei tiedetä vielä mistä johtuu.
Kasvattaja vastaa kyllä huutoon.
Käyttölinjaa ihan selkeästi
Jos suojelu ei ole tärkein ominaisuus mitä haet, muista hankkiessasi katsoa pentueen isän ja äidin "ansiolista", jos ovat suojelukokeissa hyvin menestyneitä, niin elä ota. Periyttävät niin hyvin suojeluominaisuutta, että sinulle tulee ongelmia, ja sinun vanhemmalle koiralle tulee ongelmia. Muista pentua valitessasi, sama sääntösi kuin sen vanhemman koiran kanssakin. Kuulostaa siltä, että olet onnistunut saamaan hyväluontoisen pennun, nimittäin pentueeseen mahtuu niitä äkäisiäkin. Sensemanin kennelistä ei minulla tietoa, mutta perehdy tosiaankin emän ja isän suoritettuihin kokeisiin. Mitä vähemmän aggressiivisia, niin sitä parempi. Ja irroitus käskystä on oltava ehdoton. Itse olen hankkinut sakun ekaksi koiraksi, ja tavallaan valitsin juuri sen äkäisimmän ja voimakasviettisimmän koiran, jonka kanssa työtä pitää vielä tänäkin päivänä tehdä vaikka on jo 6-vuotias, parhaimmat menivät virkakoiriksi, eli siis hyvinkin suojeluviettisiä, joten ymmärrät mitä tarkoitan.
Aika erikoinen tämä viesti, siis kehotat välttämään rodunomaisia, kokeissa pärjänneitä koiria? Jos rotumääritelmän mukainen saksanpaimenkoira ei ole se mitä etsii niin eikö silloin pitäisi miettiä jotain muuta rotua?
Minun mielestäni monet suojelukokeessa menestymiseen vaadittavat ominaisuudet, kuten rohkeus ja hyvähermoisuus, ovat hyviä asioita millä tahansa koiralla. Esim. moni remmirähjäävä koira on sitä epävarmuuttaan, siis puutteellisen rohkeutensa takia. Monet kärkipään suojelukoirat eivät ole tänä päivänä juuri lainkaan aggressiivisia vaan ovat hyvin saalispainotteisia. Hyvin aggressiopainotteista koiraa on nykyään käytännössä mahdoton kouluttaa suojelussa huipulle.
Koirani on ihan tavallinen kotikoira, ja jos olisikin vähän vähemmän arka, niin mikäpä siinä. Mutta kaikki ei voi valita koiriaan siten että saavat päältä parhaimmat, onhan tässä tietysti kasvattajassakin vähän vikaa, menikin minulle koiran antamaan, ottaen huomioon, että minun ennakkokäsitys tästä rodusta oli se että tottelevat hyvin hanakasti kakki käskyt mitä annetaan ja että omistaja eli ohjaaja/t ovat kaikki kaikessa ja huomio ohjaajassa pysyy olipa "häiriö" mikä tahansa kyseessä. Työtä se vaatii joka tapauksessa olipa minkä luontoinen koira joka tapauksessa. Kotioloissa koirani on tosi kiltti, tottelevainenkin tiettyyn rajaan asti. Hyvää Joulua sinulle ja kaikille sakujen omistajille, jos vaikka lienee ongelmiakin, niin tsemiä ja harjoitusta kovasti, ongelmat monesti eivät hetkessä poistu kuten koirakoulutusohjelmissa näytetään asiat aina vähän liian helpoksi. Vaatii useamman vuoden työskentelyä ainakin minun osalta.
Aiheena oleva kenneli mainostaa sivuillaan kiinnittävänsä entistä enemmän huomiota koirien luonteeseisiin, ja sitten käyttää kuitenkin jalostukseen sellaisia uroksia kuten tämä http://www.youtube.com/watch?v=nkqTqY9cDdE joka on hyvin huono ominaisuuksiltaan, vaikka verrattaisiin vain näyttelinjan sisälläkin. Pentueita tulee valtava määrä ja suurin osa uroksista omia, taitaa kasvattaa vain rahan ja menestyksen takia. Suurin osa nartuista mitä käyttää ilman mitään koetuloksia. Palveluskoirarodun osaava kasvatus on hyvin kaukana tämän kennelin toiminnasta.
Nartut käytetään saksassa ammattilaisella tekemässä schh1, kaikki sakuliiton listalla olevat nartut omaa tuloksen. Käyttää ulkomaisia uroksia, ja tarjoaa niitä käyttöön myös. Koirien kuvausprosentti hyvä, tosin selkiä ei kuvata kaikilta. Soita kasvattajalle, saat oikeata tietoa. Hänen luokseen voi mennä myös käymään, tilat ovat siistit, ja siellä on kokopäiväinen työntekijä huolehtimassa koirista. Kasvattaa puhtaasti näyttelylinjaisia koiria, joista saa kivan kotikoiran, kaverin näyttelyyn ja kansallisiin lajeihin. kannattaa käydä katsomassa myös puruja, niitäkin reenataan, jalostustarkastusta ajatellen.
Saksasta saa ostamalla tuloksen koiralle kuin koiralle, ne tulokset ovat vain kirjaimia paperilla (Saksan päänäyttelyn rohkeuskokeita kun katsoo niin siellä SchH3 tehneistä koirista osa ei osaa edes seurata käskystä). Tuo ulkomaisten urostenkin tuonti tänne on varmasti tuottavaa bisnestä, kun urokset on lähinnä tuota Ö-luokkaa niin kuin tuossa videolla eli varmasti halpoja ja silti muutkin suomalaiset kasvattajat niitä käyttävät. Työntekijä huolehtimassa koirista, onko ne koirat tälle kasvattajalle vain tuotantoeläimiä? Ihan turha minun on kasvattajalle soittaa, varmasti kertoo minulle vain markkinointipuheitaan, todellinen ideologia paljastuu kuitenkin todellista teoista. Kyseenalaistaisin myös, onko niistä edes kansallisiin lajeihin, kun tuohon valtavaan pentumäärään on vain muutamalla tulos kansallisista. Eivät ainakaan ole kansallisten harrastajia kiinnostaneet. Palveluskoirarodun kasvatus pitäisi olla jotain muuta kuin kivojen kotikoirien ja näyttelykaverien kasvattamista rahan kiilto silmissä.
Tän täytyy olla provo! Ota asioista selvää, esim googlella löytyy saksan tuloksia, ja jalostustarkastukset löytyvät myös, tosin maksullinen lista. SSm koirat jalostustarkitaan Saksassa, ja niille tehdään ykkönen, jotta täyttävät Saksan kriteerit. Tietoa löytyy, jos on valmis sitä etsimään.
SSM on kennel, ei kotikasvattaja. Siksi työntekijä, ja kenneltilat. Voin myös kertoa, että videolla näkyvä koira on näyttelypiireissä varsin arvostettu, ja hinta on aikamoinen normisakuun verrattuna. Näyttelylinjaiset on näyttelylinjaisia, ei kannata enää alkaa vertailla käyttölinjaisiin, ovat jo niin kaukana toisistaan.
Minusta varsin laadukkaita näyttelylinjaisia, terveys suht hyvä, joten kannattaa ottaa yhteyttä ja käydä kennelin tiloissa. Monella harrastajalla on myös SSM koira, jos haluaa nähdä koiran kentällä niin kasvattaja tietää missä koirat treenaavat.
nyt puhut asioista mistä et ole ottanut selvää ja pienen piirin höpötys on mennyt kuin kuumille kiville. Kateus ja katkeruus ovat syöneet sinun maalaisjärjen. Vaikka nyt itse en ottaisikaan tästä kennellista, niin ihan kivat ja nätit saksanpaimenkoirat siellä taviksille harrastukseen ja näyttelyissä täysin kehäkelpoiset yksilöt. Luonnevikaisia(lue: nuppi nurissa) on enemmän käyttisten kuin näyttisten(lue: vietitön) puolella. Sairauksia on molemmissa linjoissa, mutta näkyvyys hyvästä tai huonosta terveydestä on julkinen selvästi näyttelyn/kotikoirien/tavisten keskuudessa.
On se kumma kun tosiasioita kertoo niin joku vetää heti herneen nenäänsä ja alkaa syyttelemään provoksi.
Tiedän mistä Saksan tulokset löytyvät, SV:n sivuilta jos maksaa. Mutta se ei tee niistä yhtään sen uskottavampia. Saksassa on näyttelyalaosastoja joiden järjestämissä suojelukokeissa ja tarkastuksissa läpipääsyyn ei juuri mitään vaadita.
Videolla näkyvä koira on lähinnä veljensä (Ustinov) maineella ratsastava jämä. Se on astunut Saksassa ollessaan vain 6 kertaa eikä ole kertaakaan sijoittunut Saksan päänäyttelyssä. Veli Ustinov sen sijaan on astunut tähän mennessä Saksassa 170 kertaa ja oli Saksan päänäyttelyssä VA7. Veljen hinta olisi aikamoinen tuohon jämään verrattuna. En edes verrannut käyttölinjaisiin vaan sanoin että näyttelylinjan sisälläkin se on huono. Näyttelylinjaisista löytyy hyviäkin yksilöitä, kuten alla olevalla videolla, miksi tuollaisia ei käytetä jalostukseen tyhjäpäiden sijasta?
http://www.youtube.com/watch?v=LfJ2M7jBMnk
15 SSM koiralla on pk-tulos kotimaasta (2,5% kaikista kasvateista), vain kahdella tulos voittajaluokasta, ei kerro minulle että monella harrastajalla on SSM koira.
Laadukkaita, no jos vertaa suhteellisesti Suomessa tehtäviin näyttelylinjaisiin pentueisiin, niin voisin olla melkeinpä samaa mieltä, niin heikkotasoista näyttelylinjaisten kasvatus keskimäärin Suomessa on. Mutta ei se niistä absoluuttisesti sen parempia tee.
Älä mene henkilökohtaisuuksiin, vaan kerro mitkä väitteistäni ovat vääriä. Miksi yrität viedä keskustelua näyttis vs käyttis väännöksi?
Vaikka on veli, geenit on samat:) Harvalla on varaa ostaa niitä huippukoiria tänne, ne maksaa niin paljon, joten jos edes geenit saadaan, se on jo jotain:)
Hyvä, jos tiedät mistä tulokset ja jal.tark saa.
Näyttisten tasosta en Suomessa tiedä, mutta kentillä olen nähnyt monia SSM koiria, osa hyviä, osa tosihyviä, ja osa sitten niitä..kotikoiria. Se, miksi niitä ei kisata, muuta ku ehkä BH tasolle-en tiedä.
Videon koira oli ok.
Valitettavasti veljeksien geenit eivät ole samat vaan niillä voi teoriassa olla täysin eri geenit (ei kuitenkaan käytännössä mahdollista). Riippuu sattumasta ja vanhempien homotsygotia-asteesta kuinka samanlaiset geenit sisaruksilla on. Siksi jalostuksessa pitäisi käyttää parhaita yksilöitä eikä niiden sisaria tai muita lähisukulaisia. Suosittelen perehtymään perinnöllisyystieteen perusteisiin.
on minun mielipide, ei muuta. Varmaa tietoa on siitä, että tulokset Saksasta eivät ole vaan kirjaimet paperilla. Vilppiä on valitettavasti jokaisessa maassa, myös Suomessa. Näyttiksille ei anneta edes mahdollisuutta purujen treenipaikkaan Suomessa, miten ihmeessä ne voivat täällä tuloksen saada? 2v on käyttöluokkaa ja pakollinen rohkeuskoen suoritus päänäyttelyssä. V koiran omistajaa ei tyydytä SG, V ja SG käyttiksiä ei ole näytillä koska näyttelyt eivät kiinnosta ja siitä taas seuraa koirien vähäinen määrä näyttelyissä. Jos SM ja MM kilpailu ei kiinnosta, niin se tulos tehdään muualla ja tämä riittää. Rohkeuskoen suoritukseen riittää SchH1. Näyttis vs käyttis vääntö on sinulla väärinkäsitys kirjoituksestani. Olen koko sielulla tasapainoisen sakun puolestapuhuja. Käyttöominaisuudet ja rakenne ovat molemmat erittäin tärkeitä korvoihin katsomatta niin kuin terveyskin, mihin ei riitä lonkkaindeksi (oletus).
Ihan yleistä on, että käytetään veljeä, tai poikaa, että saadaan edes osa geeneistä. Tottakai geeneissä on eroa, kloonia ei ole olemassakaan luonnossa. Nytkin koiranetissä näkyy, että veljiä käytetään, vaikka ei tuloksia tms, monella rodulla...
tämä videolla on hyvä koira! on sellaisia Suomessakin, mutta tuontikoirina Saksasta ja Saksassa myös sen tuloksen tehnyt. Otettasiko avosyliin vastaan purutreeneihin Suomessa? Tuskin... kun sehän on väärän värinen ja ryhmäkin on täynnä! ja siksi noita kilpailuissakaan ei näy ja näyttisten maine kun vaan jatkaa laskua Suomessa! Kuitenkin jalostukseen pitäisi sellaisia käyttää eikä vain oman kennelin uroksia tai kaverien omistamia maailmalla.
Jos yhtä hyviä koiria on Suomessakin, niin miksi niistä ei oteta videoita ja laiteta nettiin? Ei kukaan usko ennen kuin näkee. Miksi niitä ei markkinoida enemmän jalostukseen näiden huonompien sijasta?
Olen melko varma, että hyvän koiran kanssa oikealla asenteella varustettu ohjaaja pääsee kyllä treenaamaan oli koiran suku mitä tahansa, ei varmaan ihan kaikille maalimiehille mutta jostain löytää varmasti maalimiehen jos etsii. Näyttisharrastajat vain tuppaavat olemaan sokeita koiriensa puutteille, esimerkkinä vaikka tuo Ulano niin aika harva suojeluharrastaja olisi kiinnostanut kouluttamaan sitä edes kokeeseen asti, mutta näyttelyväelle se on peräti jalostuskamaa.
ei kiinnosta suojeluharrastus, ei myös näyttelyharrastus sitä kummemmin. Kiinnostaa koiraurheilu ja rotuna saksanpaimenkoira. Saksanpaimenkoiran rodunominaisuudet ovat kohdalla ja tämä riittää. Mikä markkinointipaikka sellainen muuten Suomessa on? YOUTUBE??? MSN video??? SUOMI24??? älä ehdota kotisivuja, niitäkin pitäisi jossain mainostaa.
"jostain löytää varmasti maalimiehen jos etsii"????
mihin nämä SPL alaosastot paikkakunnilla on tarkoitettu jos pitäisi etsiä jostain?
käytkö sinä töissä? onko sinulla perhe? onko sinulla muutakin harrastusta kuin suojeluharrastus? koska sinä nukut? montako kirjaa olet tänä vuonna lukenut? entäs oletko tänä vuonna käynyt teatterissa tai konsertilla? asutko omakotitalossa?
jos vastaus on EI, niin ymmärrän sun "asenne kohdalla" ajatuksen, sinulla on oikeus omaan mielipiteeseen, mikä silti ei ole se ainoa ja oikea.
SUURIN osa sakujen omistajista ja koiraurheilun harrastajista sekä saksanpaimenkoiran kasvattajista vastaavat siihen toisin.
ostaisin tuon koiran pennun!
Näyttelytäti kuitenkin oikeassa; olisihan se kamalaa ,jos hyvän värinen & näytössäkin menestyvä koira ,olisi vaikka vahingossa parempi,kuin heidän pelkät käyttiksensä....:=)
Miten niin huono ominaisuuksiltaan? Tuossa videossahan näkyi ainoastaan purujen harjoittelemattomuus!
Jotkin suojelusuorituksessa nähtävät ominaisuudet, kuten vietin määrä, kiinnitulojen nopeus ja puruotteet, ovat hyvällä koiralla kunnossa ilman harjoittelemistakin. Tällä koiralla ne eivät ole kunnossa.
NO joo...c-lonkkia, kyynär 0/2!!!!! ja tälläsil pentuja
Kiitokset kivasta ja terveviettisestä, toiminnanhaluisesta, hyväruokahaluisesta, tasapainoisesta koirasta, joka AA/OO (ei ihottumia eikä vatsaongelmia, upea turkki, lapsiystävällinen).
terv.Ch & Robin 8v.
Olen ollut takavuosina katsomassa muutamia saksanpaimenkoirien kokeita mm. Saksassa ja Itävallassa, enkä näkemäni perusteella kyllä kehtaisi väittää koirien tai arvostelun tasoa ainakaan heikommaksi kuin Suomessa. Tätä nykyä löytyy monien saksalaisten jalostuskoirien SchH-kokeita Youtubesta, joten ei muuta kuin etsimään. Näitä "ainoastaan kennelin XX koirat on hyviä, muut on lonkkavikaisia paskoja" toitottavia pölhökustaita on aina ollut ja aina tulee olemaan, valitettavasti. Sama ääliömäisyys paistaa myös noissa näyttis-käyttis väännöissä, puoleen jos toiseenkin.
Vaikkei itsellä ole yhtään Sensenmannin koiraa ollut, niin useammankin olen nähnyt ja eipä noissa ainakaan mitään moittimista ole ollut. Jos on koiraa hankkimassa, niin kannattaa aina etukäteen tutustua a) kenneliin ihan paikan päällä ja b) pentueen vanhempien terveys-, näyttely- ja koetuloksiin ettei tarvitse sitten itkeä täällä tai muualla, että en tiennyt sitä tai tätä. Se nyt vaan on karu fakta, että vaikka vanhemmilla olisi AA/00 kuvaukset tai SchH3 tai vaikkapa IPO MM, niin se ei takaa että jälkeläisillä tulee olemaan. Uskoisin, että Sensenmannilta(kin) tulee keskimäärin ihan hyviä koti-harrastus-näyttelykoiria.
Saksan päänäyttelyn kärkikoirien SchH-koevideoita en ole koskaan Youtubesta tai muualtakaan netistä löytänyt vaikka olen monesti etsinyt, linkitä nyt ihmeessä tännekin jos tiedät jossain olevan VA-koiran tai edes kärkipään V-koiran SchH-koevideon. Edelleen väitän, että Saksan päänäyttelyn rohkeuskoesuorituksia kun katsoo, niin osa niistä koirista ei ole millään voinut suorittaa koetulostaan (joka monesti on paperilla vieläpä SchH3) koeohjeen mukaisessa kokeessa. Toki Saksassa järjestetään asiallisiakin kokeita, ja tietysti kaikissa karsinta- ja mestaruuskilpailuissa vaatimukset ovat korkealla, mutta se ei kumoa sitä että jossain päin järjestetään varmasti kyseenalaisia kokeita.
Kun tässä ketjussa Sensenmannista oli puhe, niin vilkaisimpa piruuttani, löytyykö uusimman pentueen isästä "Peik Holtkämper Hof":sta mitään, kun laittaa youtubeen. Tuosta nyt voi vähän katsoa, millainen koira on kyseessä.
http://www.youtube.com/watch?v=zOg8NN4AXM8
"SchH germany" hakusanoilla vaan selaamaan tuubia ja iso kuppi kahvia kaveriksi, itse en ole mikään Youtube-spesialisti, mutta materiaali nimittäin on runsaasti eri hakusanoilla löytyy lisää vielä. Ja hei haloo, mitenkäs on kotimaisten kokeiden taso - liekö jossain päin täälläkin järjestetään hieman eritasoisia kokeita kuin IPO-MM karsinnoissa?
Kysyin SchH-koevideoita, en rohkeuskoesuorituksia. Rohkeuskoesuorituksia löytyy hyvin mutta koevideoita ei ollenkaan kärkikoirista. Tuollakin videolla 1277 Mentos ei osaa seurata käskystä ja 1229 Ober ei osaa vartioida, voiko tuollaisilla koirilla todella olla suoritettuna SchH3 koeohjeen mukaisessa kokeessa?
Ainoa ominaisuuksiltaan hyvä koira tuolla videolla oli 1132 Ballack, mutta kun ei sijoitu kärkipäähän niin ei menestyksenahneita kasvattajia kiinnosta käyttää sitä jalostukseen. Astunut 24 kertaa mikä on Saksassa todella pieni määrä.
Enpä tuota linkittämääni pätkää SchH-kokeeksi mainostanutkaan eli totesin vain, että sieltä voi käydä katselemassa vähän suuntia, millainen koira on kyseessä ja rohkeuskokeessa näytti toimivan ihan kelvollisesti. Täytyy myöntää, että noita loppuja suorituksia en edes aiemmin katsellutkaan ja on ihan totta, että kokeessa mm. Mentoksen seuraaminen ei kelpaisi minulle alkuunkaan. En nyt ihan noin rankkaa rajausta kuitenkaan tekisi, että 1132 olisi ainoa hyvä koira, mutta ehkä tästä joukosta onnistui parhaiten tässä kokeessa.
Onkin muuten ihan totta, että noita varsinaisia SchH-kokeita ei ihan heti löydäkään. Pitäisi varmaan opetella käyttämään tuota Youtubea vähän paremmin. Rohkeuskokeita ja erilaisia SchH-treenejä tai treenipätkiä on sitäkin enemmän ja kyllä niistä jotain osviittaa koirasta tietysti niistäkin saa. Kuitenkin, ei rohkeuskokeen ja SchH:n välille nyt yhtäsuuruusmerkkiä voi vetää eli kyllä koira voi onnistua mainiosti SchH:ssa kun se tietää lähtevänsä tekemään kisasuoritusta ja ihan yhtä lailla, sama koira voi tehdä tuon videon mukaisen suorituksen rohkeuskokeessa.
hei kannattaa lähteä paikan päälle vaikka saksan päänäyttelyyn niin oppii paljon uutta, eikös sensen mann järjestä niitäkin matkoja halukkaille? itse paikan päällä käyneenä voin todeta, että iso stadion missä about 10000 ihmistä istuu katsomossa ja sit joutunut siihen odotusalueen karsinaan jopa tunniksi odottamaan omaa suoritusta niin voisin kuvitella että se ei ole niin helppo paikka koiralle vaikka olisi hyväkin koira, mut en kyllä ole mikään koirankoulutuksen guru enkä edes harrastaja.
no kuitenkin mun mielestä suomessa ollaan ihme pilkuntarkkoja kaikessa, täällä noudatetaan sääntöjä pilkulleen ja koirien koulutus on todella korkeatasoista jopa niin kovaa ettei tavallinen harrastaja enää mahdu joukkoon jollet ole verenmaku suussa menossa smiin ja kaikenmaailman karsintoihin, kun muualla vielä otetaan hiukan rennommin :)
Hei,
Mielestäni myös paljon kokeneen kasvattajan olisi syytä opiskella vuorovaikutuksellisia taitoja erilaisten ihmisten kanssa toimiessaan. Näin voisivat myös koirat mennä paremmin kaupaksi ja yhteistyö jatkua pidempäänkin.
Toinen mihin kiinnittäisin huomiota ovat koirien selät/lantiot. Myyntisopimuksessa koiran kaupasta hintaan tulisi sisältyä lonkka-ja kyynärkuvausten ohella koko selän magneettikuvaus.
Tämä vain minun mielipiteeni, ei siis se ainut ja oikea.
Kyselit mm. koirien luonteista ja allergiataipumuksista. Hermorakenteeltaan mielenkiintoisia, ns. uudempaa sukupolvea/kolmiviettisiä. Ei yliherkkyyksiä ihon/suoliston osalta. Lonkat-kyynärät perinteisesti useampien sukupolvien ajalta A/0.
Koirat näyttelylinjaisia. Soveltuvat sekä kaupunkiin että maalle. Ei adhd-taipumuksellisuutta. Hoivavietti sukupuolesta riippumaton, vahva. Itsenäinen tarvittaessa. Pehmoinen.
Millainen on kolmiviettinen sakemanni?
Taustaa:
Käsitteenä Vietti kuuluu psykoanalyysin keskeisimpiin ja ongelmallisimpin käsitteisiin. Sigmund Freudin alkuperäisen määritelmän mukaan vietti (saks. Trieb) on ruumiin ja psyyken rajalle sijoittuva toiminnallinen käsite.Vietti edustaa psyykelle ruumiillista ärsykettä (saks. Reiz), joka vaatii tietyn määrän psyykkistä työtä. Freud esitti, että viettiin sisältyy paine, päämäärä (tyydytys), kohde (objekti, se minkä avulla päämäärä saavutetaan) ja alkulähde (ruumiin biokemialliset prosessit). Hän esitti kaksi kantaviettiä (saks. Urtrieb), joiden piiriin muut sisältyvät: ego- eli itsesäilytysvietti ja sukuvietti. Myöhemmin hän muutti jaottelua niin että kantaviettejä olisivat eros ja aggressio- eli kuolemanvietti. Varsinkin jälkimmäinen jaottelu on kohdannut arvostelua, ja myöhempien tutkijoiden mukaan se on jarruttanut psykoanalyyttisen teorian kehitystä. Jaottelun on arvioitu olleen liian tiiviisti sidoksissa Freudin henkilökohtaiseen dualismiin.
Edellisen perusteella esitettyä viettiteoriaa voi helposti soveltaa käytäntöön mm. koiraa koulutettaessa.
Joskin se vaatii synnynnäistä koiranlukutaitoa, käyttäytymistieteiden perusteiden hallintaa sekä avointa mieltä soveltaa ja vastaanottaa lukemansa.
Tämän vuoksi juuri valitsin Sensenmannin.
No heh. Minäkin tein äskettäin tutkintapyynnön Kennelistä, josta "vastaava" ei ole ollut koskaan kykeneväinen ottamaan vastuuta toiminnastaan asiallisesti sitä pyydettäessä. Koiria on tehteiltu vuosikausia "Suomen toistaiseksi suurimpana näyttelykoirakasvattajana" vaikkei jälkeläisten selkiä ole parin vuosikymmenen aikana vaadittu kuvattavaksi niiden rikkinäisyydestä huolimatta. Voi voi. Antakaa Armoa.
Kim, voisitko ottaa jatkossa huomioon myös koirien selät. Magneettikuvaus kimppana vuotisilta ei tuntune kukkarossasi juurikaan. Aamen. Otatat kuvat joko Munkassa tai Kaivarissa ja lähetät ne Kennelliittoon tutkittavaksi. Ei siinä sen kummempaa. Näin minäkin olen tehnyt omakustanteisesti jo vuosia.
Kiitokset jo etukäteen yhteistyökykyisyydestäsi.
Hei, mitä väliä?:) Suvunjatkaminen in!!!
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
pussurakasihqu tehkäämme se mikä kiellettyä
FOREVER YOURS !!!
ottaako Kennelliitto vastaan magneettikuvia? Mä olen luullut etteivät arvostele sellaisia vielä
Ottavat kuulemma viimeistään ensi vuoden alusta lähtien. Vuoden 2006 jälkeen lähetetyt kuvat huomioidaan myös koiranetin jalostustietojärjestelmässä, johon tulee merkintä tästä eli kenen toimesta koira on kuvautettu, missä ja koska.
Voisko joku kertoa, miks tämä ketju on arvosteltu miinuksin? Kysyn ihan tosissani. Eikö Ssm ole Suomen suurin näyttelykoirakasvattaja ollut iät ajat ja ihan rehellisellä ja hikisellä työllään ansainnut maineensa?
Tarkoitatko et vähän samaan tyyliin kuin Reikon käyttispuolella? Jokaisella lienee tapansa menestyä perussuomalaisten kesken, mut miten nämä tyylit sitten voidaan erotella käytännössä kumpi kumpaa "parempi"/"hienompi"? Kyllä tässä nyt mielestäni ammutaan haulikolla silmään jo ennestään sokeita vai mitä mieltä olette noin yleisesti?
Just näin.
Kannattaa soittaa näyttelytädille tai kukkahattusedälle, mm. heidän kavereiltaan saatu viimeiset 10 v luustoltaan terveitä ja täyspäisiä yksilöitä, sekä käyttöön että näyttöön - whatever you want.
Tämä vain minun mielipiteeni siis. Jollain muilla voi olla muunkinlaisia kokemuksia ko. kenneleistä/kasvattajista, silti halusin tuoda vihdoin myös oman näkökantani vielä kerran julki.;)
Näyttää Sensen Manilta löytyvän todistettavasti ainakin yksi suojeluominaisuudet omaava koira, mielestäni varsin hyvin toimiva ja ominaisuuksiltaan koulutettavissa oleva uros, ainakin näin videon perusteella:
http://www.youtube.com/watch?v=FYVIxmnNzTQ
ja selkäkin kuvattu, lonkkaindeksi 123... eli poikkeus vanhvistaa säännön.
olen samaa mieltä, että näyttelylinjan kasvattajat panostavat nykyään liikaa ulkonäköön ja unohtavat käyttöominaisuudet, sakemanni on kuitenkin käyttökoira . En tiedä ko. kasvattajasta muuta kuin että olen nähnyt tuon videolla olevan sensenmanin koiran treenikentällä sattumalta pariin otteeseen ja se on hyvä koira. Eli josko sensenman on nostamassa näytteykoirien profiilia käyttöominaisuuksiin panostamalla. Ja jos nuo ilmoitetut indeksit pitävät paikkansa myös panostus terveeseen luustoon on huomioitu. Hienoa jos näin on.
Näin myös ja komppaan. Ihmettelyä herättää kyl yhä millä perusteilla on valinnu taannoin kaverinsa. Kasvattini itselleen jättämällä koiralla samasta pentueesta tuli C/1 kun mulla joka en o kasvattaja (eikä musta koskaan sellaista tule) on ollu toistuvasti vuodesta toiseen vaan AAAA/0000. Revi siitä.
V... mitä paskan jauhantaa!
edelliselle
Mikäs nyt noin taas kuohautti? Ainiin, sulla on adhd-käyttis ja olet kateellinen.
Anton ei ole sensen mann koira, vaikka suvusta löytyykin. Ihan ok koira. Jos on kiinnostunut, niin ominaisuusarvioinneista löytyy ehk parhaat viimeaikojen sensenmannit, sakuliiton sivuilta.
Muistakaa katsoa myös yhdistelmien kyynrindeksit, kennelist viis!
Sensenmann -koira kirjoitetaan yhteen. Ensimmäisen ja toisen osan välissä (erisnimi ja substantiivi) väliviiva (ei siis ajatus-sellainen), jota ennen välilyönti. Muuten meni tähän asti oikein.
KoiraNet ilmoittaa koirien nimeksi Sensen mann...
Taitaa olla sit joku uus kenneli taas perustettu..mun koira on kyllä rekisterikirjan mukaan SensenMann ja olemme uudeltamaalta. Mulla oli äikässä 10.
Kys kattoo KoiraNet...silla se selviaa..
Olet oikeassa, asia selvis jo eli kyseinen kennel on nähtävästi poistettu Koiranetin jalostustietojärjestelmästä kasvattajan välinpitämättömyydestä koskien kasvattiensa selkäkuvauksia. Ei ole kauppasoppareissaan vaatinut magneettikuvauttamaan koko luustoa ja näin huijannut ostajia.
http://www.kuluttajavirasto.fi/fi-FI/yhteystiedot/
Hei
Olen ketjun aloittaja ja yhä kaivattais tyttöä astutettavaks..sopivia ei ole vielä löytynyt vaikkakin monta ehdokasta on läpikäyty..
Eläinlääkäri kehoitti teettämään pentuja kun koiruuteni on niin hyväluontoinen ja terve, ja omistajalla kaikki kortit handussa (koiranlukutaito, vilpittömyys,rehellisyys ja avoimuus ihmisenä, talous, kasvattajakurssit käyty jne.).
En pyydä rahallista korvausta pennuista, hyppymaksu 500 e (uros hyvä astumaan, treenattu tarkoitusta varten). Ainut toivomukseni tulevien pentujen osalta on, että saan valita pesueesta yhden pennun, mistä eniten pidän ja että koko pentue saa hyvät ja asiantunteva harrastavat kodit.
Laitathan siis sähköpostiosoitetta, mikäli olet edelleen kiinnostunut.;)