Jos

kysynpä vaan

Mitä tekisit, jos pystyttäisiin todistamaan Raamattu keksityksi tarinaksi?

Mitä tekisit, jos Jumalan olemassaolemattomuus todistettaisiin, mutta Raamattu joltain osin olisi paikansa pitävä?

Mitä teksit, jos Jumalan olemassolo todistettaisiin, ja Raamatusta todettaisiin, että Jeesus oli olemassa, mutta ei Jumalan poika, vaan vain "leikki sellaista"?

Ja mitä tekisit, jos Jumalan olemassolo pystyttäisiin todistamaan?

Muuttaisitko uskomuksesi? Olisiko häpeä myöntää olleensa väärässä?

44

407

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Jo vain muuttaisin.

      Olisihan ihan hölmöä olla uskomatta, jos asia on todistettu kiistatta todeksi.

      Ei väärässä oleminen ole häpeä, jos ei ole tiennyt kaikkia asiaan vaikuttavia asioita. Mutta se on häpeä, jos ei usko kiistatonta todellisuutta.

      • kysynpä vaan

        Noin minäkin asiaa olen ajatellut. Sitten on "kiistattomia totuuksia", kuten se, että joku kuulee ääniä, joita oikeasti ei kuulu. Joku kuulee ja tietää, ettei ääntä oikeasti ole, mutta sen silti kuulee.


      • kysynpä vaan kirjoitti:

        Noin minäkin asiaa olen ajatellut. Sitten on "kiistattomia totuuksia", kuten se, että joku kuulee ääniä, joita oikeasti ei kuulu. Joku kuulee ja tietää, ettei ääntä oikeasti ole, mutta sen silti kuulee.

        Monet kuulevat ääniä. Se on aivan luonnollinen psykologinen ilmiö.

        Näemmehän me uniakin, eikä unimaailmaa oikeasti ole olemassa muualla kuin mielikuvituksessamme.

        Ohessa lainaus Suomen moniääniset ry:n sivuilta:

        ""Äänien kuuleminen ei kuitenkaan ole sinänsä oire sairaudesta. Normaaliväestössä n. 2-4 %:lla ilmenee äänien kuulemista. Eräät tutkijat pitävät lukua suurempana ja esittävät, että yhä useammalla ihmisellä (8 %) ilmenee niin sanottuja "tavallisuudesta poikkeavia omaperäisiä ajatuksia”, joita toisinaan kutsutaan harhoiksi, mutta jotka eivät liity sairauteen. Monet ääniä kuulevat pitävät ääniään auttavaisina ja hyväntahtoisina (Romme & Escher, 1993). Laajassa tutkimuksessa, johon osallistui 15 000 henkilöä, 2,3 % kuuli ääniä säännöllisesti.""


      • kysynpä vaan
        Phoebus kirjoitti:

        Monet kuulevat ääniä. Se on aivan luonnollinen psykologinen ilmiö.

        Näemmehän me uniakin, eikä unimaailmaa oikeasti ole olemassa muualla kuin mielikuvituksessamme.

        Ohessa lainaus Suomen moniääniset ry:n sivuilta:

        ""Äänien kuuleminen ei kuitenkaan ole sinänsä oire sairaudesta. Normaaliväestössä n. 2-4 %:lla ilmenee äänien kuulemista. Eräät tutkijat pitävät lukua suurempana ja esittävät, että yhä useammalla ihmisellä (8 %) ilmenee niin sanottuja "tavallisuudesta poikkeavia omaperäisiä ajatuksia”, joita toisinaan kutsutaan harhoiksi, mutta jotka eivät liity sairauteen. Monet ääniä kuulevat pitävät ääniään auttavaisina ja hyväntahtoisina (Romme & Escher, 1993). Laajassa tutkimuksessa, johon osallistui 15 000 henkilöä, 2,3 % kuuli ääniä säännöllisesti.""

        Phoebus, ajoin takaa "kiistatonta totuutta". Mnet kuulevat ääniä, ja pikku-ukot, joita alkoholistit näkevät, sekin on totta, ja sille myös on lääketieteellinen selitys.

        Ajattelin tätä, onko Jumala olemassa, Jeesus ollut olemassa vai ei, sillä "kiistaton totuus" voi olla se, että moni on jomman kumman nähnyt tai kuullut heidän puhuvan.


      • kysynpä vaan kirjoitti:

        Phoebus, ajoin takaa "kiistatonta totuutta". Mnet kuulevat ääniä, ja pikku-ukot, joita alkoholistit näkevät, sekin on totta, ja sille myös on lääketieteellinen selitys.

        Ajattelin tätä, onko Jumala olemassa, Jeesus ollut olemassa vai ei, sillä "kiistaton totuus" voi olla se, että moni on jomman kumman nähnyt tai kuullut heidän puhuvan.

        Se, että joku on nähnyt jumalan tai yksisarvisen ei riitä todisteeksi.

        Sekään, että minä itse olisin kokenut sellaista ei riitä todistamaan asiaa edes itselleni. Voinhan olla seonnut.

        Ehkä sellainen, että yhdessä hetkessä kaikki maailman ihmiset alkaisivat uskomaan samaan jumalaan ja vielä samalla tavalla, voisi todistaa jumalolennon olevaisuuden. Ehkä sekin, että kaikki kristityt alkaisivat uskoa samoin, riitäisi. Tai edes kaikki protestantit.....Tai edes kaikki luterilaiset.....Tai edes kaikki Malmin seurakunnassa.....

        No. Ihmeiden aika on peruuttamattomasti ohi.


      • kysynpä vaan
        Phoebus kirjoitti:

        Se, että joku on nähnyt jumalan tai yksisarvisen ei riitä todisteeksi.

        Sekään, että minä itse olisin kokenut sellaista ei riitä todistamaan asiaa edes itselleni. Voinhan olla seonnut.

        Ehkä sellainen, että yhdessä hetkessä kaikki maailman ihmiset alkaisivat uskomaan samaan jumalaan ja vielä samalla tavalla, voisi todistaa jumalolennon olevaisuuden. Ehkä sekin, että kaikki kristityt alkaisivat uskoa samoin, riitäisi. Tai edes kaikki protestantit.....Tai edes kaikki luterilaiset.....Tai edes kaikki Malmin seurakunnassa.....

        No. Ihmeiden aika on peruuttamattomasti ohi.

        Näin on, ei riitä pelkkä näkeminen tai kuuleminen.

        Kaikki yhteen, se minuakin kiinnostaa. Ehkä sitten, kun voisimme kaikki maailman ihmiset olla samaa mieltä.

        Mutta, kun enemmistö, kaikki samoin uskovat voivat olla väärässä. Toisaalta enemmistö on oikeassa, sekin on todettu monessa asiassa vääräksi. Ihmiset uskoivat maailman olevan lättänä kuin lettu, mutta yksi oli erimieltä, ja olikos helppoa hänen olla.


    • ei onnistu

      Ei tuollaisia pystytä todistamaan. Jos ihmiset luulevat osoittaneensa ne faktoiksi, se on vain heidän maallista ajatteluaan eikä tavoita sitä, mistä uskossa on kysymys.

      • Käsittääkseni kyse onkin siitä, että jos......


      • kysynpä vaan

        Mistä uskossa on mielestäsi kyse?


      • ei onnistu
        Phoebus kirjoitti:

        Käsittääkseni kyse onkin siitä, että jos......

        Jos ihminen pystyisi todistamaan tuollaiset, hän olisi tyystin toisenlainen kuin nykypäivän ihminen. Olisimme siis jo jollakin meille nyt tuntemattomalla tasolla. Mahdoton sanoa, miten sellaisena olentona reagoisi.


      • ei onnistu
        kysynpä vaan kirjoitti:

        Mistä uskossa on mielestäsi kyse?

        Liian syvällinen kysymys tässä vähän ajan kanssa vastattavaksi. Siinä on kyse jostakin niin syvästä ja vaikeasti hahmotettavasta, ettei sille ole oikein sanoja.


      • ei onnistu kirjoitti:

        Jos ihminen pystyisi todistamaan tuollaiset, hän olisi tyystin toisenlainen kuin nykypäivän ihminen. Olisimme siis jo jollakin meille nyt tuntemattomalla tasolla. Mahdoton sanoa, miten sellaisena olentona reagoisi.

        Lajimme on rakenteellisesti sama, kuin 40.000 vuotta sitten. Maailmankuvamme, tietomme ja tekniikkamme on avartunut suunnattomasti, mutta silti olemme biologisesti ja psyykkisesti samanlaisia kuin kivikaudella. Tietysti homo sapiensista voi kehittyä joku toinen laji tai lajimme voi alkaa muuttumaan myös sisäisesti. Se tapahtunee kuitenkin kymmenissätuhansissa, sadoissatuhansissa tai miljoonissa vuosissa.

        Ymmärsin aloittajan kuitenkin tarkoittaneen sitä, että olisimmeko me valmiita muuttamaan käsityksiämme siinä hypoteettisessä tapauksessa, että kyseisestä asiasta voitaisiin saada kiistattomia todisteita. Hän ei luullakseni edellytä, että niin oikeasti tulee koskaan tapahtumaan. Silloin asia voi olla (teoriassa) ajankohtainen jo tänä iltana yhtä hyvin kuin miljoonan vuoden päästä.


      • kysynpä vaan
        ei onnistu kirjoitti:

        Liian syvällinen kysymys tässä vähän ajan kanssa vastattavaksi. Siinä on kyse jostakin niin syvästä ja vaikeasti hahmotettavasta, ettei sille ole oikein sanoja.

        että, antaa olla niin. Voit pohtia asiaa ja vastata, jos jotain sisältäsi löydät. Olisiko se uskoa johonkin vai uskomus jonkin olemassolosta? Olisiko se sisäsyntyistä vai ulkopuolelta päähän tuotua? Aloita näillä, pysymme kuulolla.


      • ei onnistu
        Phoebus kirjoitti:

        Lajimme on rakenteellisesti sama, kuin 40.000 vuotta sitten. Maailmankuvamme, tietomme ja tekniikkamme on avartunut suunnattomasti, mutta silti olemme biologisesti ja psyykkisesti samanlaisia kuin kivikaudella. Tietysti homo sapiensista voi kehittyä joku toinen laji tai lajimme voi alkaa muuttumaan myös sisäisesti. Se tapahtunee kuitenkin kymmenissätuhansissa, sadoissatuhansissa tai miljoonissa vuosissa.

        Ymmärsin aloittajan kuitenkin tarkoittaneen sitä, että olisimmeko me valmiita muuttamaan käsityksiämme siinä hypoteettisessä tapauksessa, että kyseisestä asiasta voitaisiin saada kiistattomia todisteita. Hän ei luullakseni edellytä, että niin oikeasti tulee koskaan tapahtumaan. Silloin asia voi olla (teoriassa) ajankohtainen jo tänä iltana yhtä hyvin kuin miljoonan vuoden päästä.

        Katsos kun, jos vaikka joku avaruusolio kävisi tuomassa meille ne todisteet, me emme pystyisi niitä tajuamaan. Ne olisivat sen luokan kamaa, koska niiden kohde on sen luokan kamaa. Tästä on kyse.

        Vai pystytkö sinä tajuamaan esim. miljoonaulotteisen avaruuden?


      • kysynpä vaan
        Phoebus kirjoitti:

        Lajimme on rakenteellisesti sama, kuin 40.000 vuotta sitten. Maailmankuvamme, tietomme ja tekniikkamme on avartunut suunnattomasti, mutta silti olemme biologisesti ja psyykkisesti samanlaisia kuin kivikaudella. Tietysti homo sapiensista voi kehittyä joku toinen laji tai lajimme voi alkaa muuttumaan myös sisäisesti. Se tapahtunee kuitenkin kymmenissätuhansissa, sadoissatuhansissa tai miljoonissa vuosissa.

        Ymmärsin aloittajan kuitenkin tarkoittaneen sitä, että olisimmeko me valmiita muuttamaan käsityksiämme siinä hypoteettisessä tapauksessa, että kyseisestä asiasta voitaisiin saada kiistattomia todisteita. Hän ei luullakseni edellytä, että niin oikeasti tulee koskaan tapahtumaan. Silloin asia voi olla (teoriassa) ajankohtainen jo tänä iltana yhtä hyvin kuin miljoonan vuoden päästä.

        Se oli ajatukseni. Olisitko valmis luopumaan uskosta Jumalaan tai uskomaan Jumalaan, jos jompi kumpi näistä todeksi osoitettaisiin. Oli muitakin ajatuksia.


      • ei onnistu kirjoitti:

        Katsos kun, jos vaikka joku avaruusolio kävisi tuomassa meille ne todisteet, me emme pystyisi niitä tajuamaan. Ne olisivat sen luokan kamaa, koska niiden kohde on sen luokan kamaa. Tästä on kyse.

        Vai pystytkö sinä tajuamaan esim. miljoonaulotteisen avaruuden?

        Kuten taisin sanoa, olen prosessorin suorituskyvyltä samalla tasolla kuin esi-isäni 40.000 sitten. Muistissa on tosin melko paljon enemmän tavaraa, mutta myös monia ennen hyödyllisiä sovelluksia on sieltä pyyhitty pois.

        Avaruusolento ei varmaankaan saisi meitä ymmärtämään edes kymmenulotteista avaruutta, mutta kaikkivaltiaalle sen ei pitäisi olla ongelma eikä mikään.

        Siksi voinkin olla varma siitä, että meillä ei vielä ole kontaktia kaikkivaltiaisiin.


      • ei onnistu
        Phoebus kirjoitti:

        Kuten taisin sanoa, olen prosessorin suorituskyvyltä samalla tasolla kuin esi-isäni 40.000 sitten. Muistissa on tosin melko paljon enemmän tavaraa, mutta myös monia ennen hyödyllisiä sovelluksia on sieltä pyyhitty pois.

        Avaruusolento ei varmaankaan saisi meitä ymmärtämään edes kymmenulotteista avaruutta, mutta kaikkivaltiaalle sen ei pitäisi olla ongelma eikä mikään.

        Siksi voinkin olla varma siitä, että meillä ei vielä ole kontaktia kaikkivaltiaisiin.

        Jaa, että mielestäsi vauvalla ei voi olla kontaktia vanhempaansa, koska vanhempi tietää ja ymmärtää niin paljon enemmän kuin vauva?
        Tämä vain kommentiksi tuohon viimeiseen lauseeseesi.

        Olen joskus yrittänyt hahmottaa mielessäni neliulotteista avaruutta. Toivoton yritys.


      • ei onnistu kirjoitti:

        Jaa, että mielestäsi vauvalla ei voi olla kontaktia vanhempaansa, koska vanhempi tietää ja ymmärtää niin paljon enemmän kuin vauva?
        Tämä vain kommentiksi tuohon viimeiseen lauseeseesi.

        Olen joskus yrittänyt hahmottaa mielessäni neliulotteista avaruutta. Toivoton yritys.

        Kahden tytön isänä voin kokemuksesta sanoa, että vanhemmat eivät ole kaikkivaltiaita, vaikka lapsesta voi joskus (pienenä) niin tuntua.


      • ei onnistu
        Phoebus kirjoitti:

        Kahden tytön isänä voin kokemuksesta sanoa, että vanhemmat eivät ole kaikkivaltiaita, vaikka lapsesta voi joskus (pienenä) niin tuntua.

        Höh, en puhunut tuossa esimerkissä mistään kaikkivaltiudesta. Eri tasoilla olevien kontaktista vain.


      • ei onnistu kirjoitti:

        Höh, en puhunut tuossa esimerkissä mistään kaikkivaltiudesta. Eri tasoilla olevien kontaktista vain.

        Se kuuluisa viimeinen lause johon viittasit, käsitteli nimenomaan kaikkivaltiuden mahdollisuuksia täydelliseen kontaktiin kenen tahansa kanssa; tai oikeammin sen kontaktin puuttumista.


      • ei onnistu
        Phoebus kirjoitti:

        Se kuuluisa viimeinen lause johon viittasit, käsitteli nimenomaan kaikkivaltiuden mahdollisuuksia täydelliseen kontaktiin kenen tahansa kanssa; tai oikeammin sen kontaktin puuttumista.

        Kirjoitit näin:
        "Avaruusolento ei varmaankaan saisi meitä ymmärtämään edes kymmenulotteista avaruutta, mutta kaikkivaltiaalle sen ei pitäisi olla ongelma eikä mikään.
        Siksi voinkin olla varma siitä, että meillä ei vielä ole kontaktia kaikkivaltiaisiin."

        Tuossa annat ymmärtää, että meillä ei ole mitään kontaktia kaikkivaltiuteen. Siksi annoin vauvaesimerkin.

        Nyt sitten puhutkin täydellisestä kontaktista. Mitähän oikein haluat sanoa?

        Yritätkö sanoa, että kaikkivaltius ei luo meihin täydellistä kontaktia, koska ei pysty? Teetkö sinä kaiken mihin pystyisit?

        Tämä on nyt ollut niin sekavaa puhetta, etten todella tiedä, mitä ajat takaa.


      • ei onnistu kirjoitti:

        Kirjoitit näin:
        "Avaruusolento ei varmaankaan saisi meitä ymmärtämään edes kymmenulotteista avaruutta, mutta kaikkivaltiaalle sen ei pitäisi olla ongelma eikä mikään.
        Siksi voinkin olla varma siitä, että meillä ei vielä ole kontaktia kaikkivaltiaisiin."

        Tuossa annat ymmärtää, että meillä ei ole mitään kontaktia kaikkivaltiuteen. Siksi annoin vauvaesimerkin.

        Nyt sitten puhutkin täydellisestä kontaktista. Mitähän oikein haluat sanoa?

        Yritätkö sanoa, että kaikkivaltius ei luo meihin täydellistä kontaktia, koska ei pysty? Teetkö sinä kaiken mihin pystyisit?

        Tämä on nyt ollut niin sekavaa puhetta, etten todella tiedä, mitä ajat takaa.

        Tarkoitan sitä, että kaikkivaltiasta ei ole olemassakaan. Siksi myös kontakti puuttuu.

        Jos sellainen otus olisi olemassa, niin se saisi meihin yhteyden ja se saisi myös meidät ymmärtämään viestinsä täydellisesti: olisihan se kaikkivoipa.


      • erkkiantero69

        Kaikkivaltias Jumala pystyisi helposti todistamaan oman olemassaolonsa, jos niin tahtoisi. Toistaiseksi näin ei ole tapahtunut.


      • ei onnistu
        Phoebus kirjoitti:

        Tarkoitan sitä, että kaikkivaltiasta ei ole olemassakaan. Siksi myös kontakti puuttuu.

        Jos sellainen otus olisi olemassa, niin se saisi meihin yhteyden ja se saisi myös meidät ymmärtämään viestinsä täydellisesti: olisihan se kaikkivoipa.

        Siis että kaikkivaltius loisi meihin täydellisen kontaktin, jos se olisi olemassa. Logiikka hoi!


      • ei onnistu kirjoitti:

        Siis että kaikkivaltius loisi meihin täydellisen kontaktin, jos se olisi olemassa. Logiikka hoi!

        Ei, vaan se voisi eli kykenisi sellaiseen.

        Joidenkin uskontojen näkemyksen mukaan kaikkivaltias on jotenkin kiinnostunut ihmiskunnasta. Jos molemmat ehdot täyttyisivät, siis kaikkivaltius ja kiinnostus, ei olisi mitään esteitä täydelliseen kommunikaatioon.

        Minä en voi tietää aistieni ja tieteellisten mittalaitteiden ilmaisemien havaintojen ulkopuolisesta maailmankaikkeudesta mitään. Siksi en voi tietää mahdollisen kaikkivaltiuden olemassaolostakaan. Ei kukaan muukaan voi tietää. Kaikki me voimme kuitenkin luulla.


      • ei onnistu
        Phoebus kirjoitti:

        Ei, vaan se voisi eli kykenisi sellaiseen.

        Joidenkin uskontojen näkemyksen mukaan kaikkivaltias on jotenkin kiinnostunut ihmiskunnasta. Jos molemmat ehdot täyttyisivät, siis kaikkivaltius ja kiinnostus, ei olisi mitään esteitä täydelliseen kommunikaatioon.

        Minä en voi tietää aistieni ja tieteellisten mittalaitteiden ilmaisemien havaintojen ulkopuolisesta maailmankaikkeudesta mitään. Siksi en voi tietää mahdollisen kaikkivaltiuden olemassaolostakaan. Ei kukaan muukaan voi tietää. Kaikki me voimme kuitenkin luulla.

        Puhut mitä sattuu!
        Kysyin, tarkoitatko sitä että kv ei luo meihin kontaktia, koska ei pysty. Vastasit, että ei vaan tarkoitat, ettei häntä ole.
        Nyt sitten sanot että kv loisi kontaktin jos kykenisi.
        Mikset puhu selvää suomea, että ymmärtäisi mitä tarkoitat!

        Ajatteletko nyt sitten sillä lailla, että jos kv olisi olemassa, hän olisi automaattisesti halukas olemaan kanssamme täydellisessä kontaktissa. Tuostakin sanoin aiemmin jotain. Kysyin ainakin, teetkö itse kaiken mihin pystyisit. Sanoit ettet tarkoita sitäkään.

        MITÄ IHMETTÄ TARKOITAT?


      • erkkiantero69
        ei onnistu kirjoitti:

        Puhut mitä sattuu!
        Kysyin, tarkoitatko sitä että kv ei luo meihin kontaktia, koska ei pysty. Vastasit, että ei vaan tarkoitat, ettei häntä ole.
        Nyt sitten sanot että kv loisi kontaktin jos kykenisi.
        Mikset puhu selvää suomea, että ymmärtäisi mitä tarkoitat!

        Ajatteletko nyt sitten sillä lailla, että jos kv olisi olemassa, hän olisi automaattisesti halukas olemaan kanssamme täydellisessä kontaktissa. Tuostakin sanoin aiemmin jotain. Kysyin ainakin, teetkö itse kaiken mihin pystyisit. Sanoit ettet tarkoita sitäkään.

        MITÄ IHMETTÄ TARKOITAT?

        Eikö tuossa Phoebus aiemmin ole ihan selvästi sanonut, että jos:

        a) kaikkivaltias on olemassa ja
        b) kaikkivaltias haluaisi keskustella ihmisten kanssa

        niin kaikkivaltias keskustelisi ihmisten kanssa.

        Koska näin ei ole tapahtunut, voimme päätellä että joko:

        a) kaikkivaltiasta ei ole tai
        b) kaikkivaltias on olemassa, mutta häntä ei ihmiset liiemmin kiinnosta.


      • ei onnistu kirjoitti:

        Puhut mitä sattuu!
        Kysyin, tarkoitatko sitä että kv ei luo meihin kontaktia, koska ei pysty. Vastasit, että ei vaan tarkoitat, ettei häntä ole.
        Nyt sitten sanot että kv loisi kontaktin jos kykenisi.
        Mikset puhu selvää suomea, että ymmärtäisi mitä tarkoitat!

        Ajatteletko nyt sitten sillä lailla, että jos kv olisi olemassa, hän olisi automaattisesti halukas olemaan kanssamme täydellisessä kontaktissa. Tuostakin sanoin aiemmin jotain. Kysyin ainakin, teetkö itse kaiken mihin pystyisit. Sanoit ettet tarkoita sitäkään.

        MITÄ IHMETTÄ TARKOITAT?

        >>Puhut mitä sattuu!
        Kysyin, tarkoitatko sitä että kv ei luo meihin kontaktia, koska ei pysty. Vastasit, että ei vaan tarkoitat, ettei häntä ole.>Nyt sitten sanot että kv loisi kontaktin jos kykenisi.>Mikset puhu selvää suomea, että ymmärtäisi mitä tarkoitat!>Ajatteletko nyt sitten sillä lailla, että jos kv olisi olemassa, hän olisi automaattisesti halukas olemaan kanssamme täydellisessä kontaktissa.>Tuostakin sanoin aiemmin jotain. Kysyin ainakin, teetkö itse kaiken mihin pystyisit. Sanoit ettet tarkoita sitäkään.>MITÄ IHMETTÄ TARKOITAT?


      • kysynpä vaan
        erkkiantero69 kirjoitti:

        Kaikkivaltias Jumala pystyisi helposti todistamaan oman olemassaolonsa, jos niin tahtoisi. Toistaiseksi näin ei ole tapahtunut.

        arvelet sen johtuvan?


      • ei onnistu
        Phoebus kirjoitti:

        >>Puhut mitä sattuu!
        Kysyin, tarkoitatko sitä että kv ei luo meihin kontaktia, koska ei pysty. Vastasit, että ei vaan tarkoitat, ettei häntä ole.>Nyt sitten sanot että kv loisi kontaktin jos kykenisi.>Mikset puhu selvää suomea, että ymmärtäisi mitä tarkoitat!>Ajatteletko nyt sitten sillä lailla, että jos kv olisi olemassa, hän olisi automaattisesti halukas olemaan kanssamme täydellisessä kontaktissa.>Tuostakin sanoin aiemmin jotain. Kysyin ainakin, teetkö itse kaiken mihin pystyisit. Sanoit ettet tarkoita sitäkään.>MITÄ IHMETTÄ TARKOITAT?

        En minä kiertele minkään ympärillä. Tahdoin vain tietää, mitä tarkoitat. Toistaiseksi se ei ole selvinnyt ollenkaan.


      • kysynpä vaan
        ei onnistu kirjoitti:

        En minä kiertele minkään ympärillä. Tahdoin vain tietää, mitä tarkoitat. Toistaiseksi se ei ole selvinnyt ollenkaan.

        Olette ihania!!! Ihmekö, jos Raamatusta ja Jumalasta on tuhannet tulkinnat ja ymmärrys ihmisillä, kun jopa tahto ymmärtää toisen sanomaa on noin vaikeeta. Toivottavasti onnistutte.


      • ei onnistu
        erkkiantero69 kirjoitti:

        Eikö tuossa Phoebus aiemmin ole ihan selvästi sanonut, että jos:

        a) kaikkivaltias on olemassa ja
        b) kaikkivaltias haluaisi keskustella ihmisten kanssa

        niin kaikkivaltias keskustelisi ihmisten kanssa.

        Koska näin ei ole tapahtunut, voimme päätellä että joko:

        a) kaikkivaltiasta ei ole tai
        b) kaikkivaltias on olemassa, mutta häntä ei ihmiset liiemmin kiinnosta.

        Tämä nyt on tuon Phoebuksen kanssa kai sellaista kissa-hiiri-leikkiä, kun siltä loppui asia tuon avauksen aiheen suhteen. Se tahallaan kirjoittaa sekavasti, luulen.


      • erkkiantero69
        kysynpä vaan kirjoitti:

        arvelet sen johtuvan?

        Mistäkö arvelen johtuvan, ettei kaikkivaltias ole todistanut olemassaoloaan? Niinkö?

        Vaihtoehtoja on kaksi:

        a) Kaikkivaltiasta ei ole.
        b) Kaikkivaltias on, mutta se ei halua todistaa olemassaoloaan.

        En voi tietää kumpi noista on oikea vaihtoehto, mutta vaihtoehto a yksinkertaisempana (vähemmän oletuksia sisältävänä) on selvästikin parempi. Siksi henkilökohtaisesti pidän sitä todennäköisempänä.


      • kysynpä vaan kirjoitti:

        Olette ihania!!! Ihmekö, jos Raamatusta ja Jumalasta on tuhannet tulkinnat ja ymmärrys ihmisillä, kun jopa tahto ymmärtää toisen sanomaa on noin vaikeeta. Toivottavasti onnistutte.

        Mutta eiköhän nyt ole jo aika heittää pyyhe kehään.


      • kysynpä vaan
        erkkiantero69 kirjoitti:

        Mistäkö arvelen johtuvan, ettei kaikkivaltias ole todistanut olemassaoloaan? Niinkö?

        Vaihtoehtoja on kaksi:

        a) Kaikkivaltiasta ei ole.
        b) Kaikkivaltias on, mutta se ei halua todistaa olemassaoloaan.

        En voi tietää kumpi noista on oikea vaihtoehto, mutta vaihtoehto a yksinkertaisempana (vähemmän oletuksia sisältävänä) on selvästikin parempi. Siksi henkilökohtaisesti pidän sitä todennäköisempänä.

        Voisi olla myös vaihtoehto b. Miksi? Voisiko sillä olla loma, mikä on tietysti tuhansia vuosia pitkä suhteessa hänen elämäänsä?


    • kysynpä minäkin

      Mitä tekisit jos pystyttäisiin todistamaan että ihminen onkin apina?
      Hävettäisikö tunnustaa että oli luullut olevasi ....?
      " Muuttaisitko uskomuksesi? Olisiko häpeä myöntää olleensa väärässä? "

      • kysynpä vaan

        Mitä väliä onko ihminen apina vai ihminen. Tuskin tämä olomuoto muuttuisi, ja silti voisi olla onnellinen, vaikka olisi apina. Jossain kielessä "apina" saattaa tarkoittaa ihmistä. No eipä vissiin hävettäisi sanoa olevansa apina.


    • vittuile.fi

      No jos jeesus oli olemassa,minkä helvetin takia ei siitä ukosta (joka teki kuitenkin kaikenmaailman supersankarijutut) ei löydy yhtäkään mainintaa muusta eepoksesta tuolta ajalta kuin raamattu??
      Muistakin historian erikoisuuksista löytyy useampi maininta eri teoksista.
      Ja mitä jumalaan tulee...se on juttu joka on jokaisen itse päätettävä.
      Itse kokisin auringon tuohon rooliin, mutta en mitään pikku ukkoa pilvehattaralla...
      Juutalaiset loivat kristinuskon hallintavälineeksi puupäille, ja sen enempää omaa joukkoaan kasvattamatta.
      Nyt 2000 luvulla, kun käy läpi historian tapahtumat ajanlaskumme alusta...
      Jokainen voi itse päätellä mitä on tapahtumassa,ei tarvitse olla edison tajutakseen miksi dollari menettää voimansa,miksi kaikkien metallien hinnat nousee,miksi täällä riehuu globaaleja tauteja ...
      Raamattu on vain yksi osa tuota suurta hallintajärjestelmää, johon meidät kaikki on pätkäisty.
      Juutalainen Israel heräsi henkiin,ketä käy kiittääminen,oisko ite aadolf the holokausti hitler?
      olikohan hänenkin nousunsa vain sattumaa,kuten se että juutalaisväestö sai kipurahoina tuon tuhansia vuosia taistuiden kohteena olleen maaläntin noin vain...?
      JA VITUT! www.VITTUILE.fi
      siellä totuus kajahtaa kun piispan pallit =)

      • kysynpä vaan

        että tykkäsit tekstistäni, ja siirsit suoran lainauksen siitä omaan aloitukseesi toiselle palstalle.

        Jätit kuitenkin vastaamatta kysymykseeni. Kysyn tässä tekstissä nimenomaan sitä mitä itse kukin tekisi, jos nuo muutamat aloituskysymykset osoitettaisiin oikeiksi. Aloituskysymyksissäni on mielestäni selkeästi sekä uskoville että Jumalaan uskomattomile omat kysymykset, mahdollisuus vastata omasta näkökulmasta kuten Phoebus jo on tehnyt.


    • Thronos

      Jos jonkun jumalan olemassaolo pystyttäisiin todistamaan luotettavasti niin tietenkin uskoisin.

      Ei olisi häpeä myöntää olleensa väärässä.

      Näin kerran snorklaillessani Välimeressä hyvin erikoisen eläimen tai sen osan, en ollut tiennyt sellaisia olevankaan. Ajattelin kiinnostuneena että tuollaistapa en aikaisemmin tiennyt olevan olemassa. Ei hävettänyt ollenkaan.

      Täytynee lisätä että siitä että uskoisin tuohon mahdolliseen todistettuun jumalaan on kyllä vielä matkaa siihen että palvoisin häntä. Olen selvinnyt tähänkin asti oikein hyvin palvomatta yhtään mitään tai ketään, enköhän selviä jatkossakin.

    • kysynpä vaan

      Tulkinta on aina tulkintaa, ja joskus menee metsään. Mutta tulkitsen niin, että suurin osa ihmisistä on varmoja siitä, että oma näkökulma, usko, tai uskomus on oikea. Moniko miettii, entä jos toisin todistettaisiin...

    • kysynpä vaan

      Onko joku luopunut uskosta tai tullut uskoon, pohtinut uudelleen uskomuksiaan, näkökulmaansa tai ajatuksiaan kristinuskosta tätä palstaa ja vastauksia lukemalla?

    • kysynpä vaan

      Nostan tämän uudestaan esille.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Minkä nimistä naista

      Täällä kaipailet?
      Ikävä
      77
      1545
    2. Ripeyttä asiointiin

      Ottaa päähän yhden ja saman asiakkaan hitaus kassalla kun yhdellä kädellä nostelee ostoksia kärrystä ja välillä pitelee
      Hyrynsalmi
      7
      1518
    3. Minkä nimistä miestä

      Täällä kaipailet🤔
      Ikävä
      87
      1426
    4. Mitä ajattelit hänestä

      Ensi kohtaamisesta alkaen? Itsellä pikkuhiljaa syventyi rakkaudeksi vaikka alusta asti ajattelin että hän on samallainen
      Ikävä
      85
      1155
    5. Mietitkö tosissasi..

      ..että olisin tullut sinne jonkun muun vuoksi kuin sinun? Ei näinä vuosina tapahtuneet, myös tapahtumatta jääneet, ole
      Ikävä
      3
      896
    6. En tunne muita

      Kohtaan tätä samaa polttavaa halua vain sinua kohtaan. Ei vaan muut sytytä
      Ikävä
      64
      856
    7. Se hetki kun

      Saisi olla kahdestaan ja rutistaa sua
      Ikävä
      74
      805
    8. Koska me nähdään

      Seuraavan kerran ja odotanko sitä?
      Ikävä
      52
      787
    9. Marinin ahdistelija - "Lemmenkipeä huippuosaaja Lähi-idästä"

      Olikin valtamedialle hankala paikka, kun kyseessä olikin "rikastaja" Vähän aikaa sitä voitiin piilotella, mutta pakko ol
      Maailman menoa
      140
      738
    10. Nukkuisitteko hyvin

      Toisten lähellä
      Ikävä
      79
      694
    Aihe