JÄRKKÄRI

valokuvausfriikki

Paljonko järkkäri maksaa??

42

1430

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • E-450
      • yläraja...

        ...järjestelmän hinnalle muodostuu lähinnä kuvaajan lompakon mukaan. Tarjontaa välineissä riittää niin, että kymmeniä tuhansia euroja on helppo upottaa valokuvausvälineisiin


      • YrjöJurri

        Vaikka olen jopa joskus kuvannut, normaalikuvauksessa minun taitoni tässä vaiheessa loppuu ennen kun E-450 ominaisuudet. Toisaalta jos kameralla ei ole jatkuvaa käyttöä harrastuksessa, miksi panostaa 2..3 K EUR hyllyyn. Kamera ostetaan tarpeeseen nyt tuo vehjes riittää tarpeisiini.
        On eri asia jos harraste otetaan tosissaan, kyllä hyvällä ja käteen käyvällä kameralla on parempi opetella. Se olisi tällä hetkellä kahden kauppa Nikon 7000 tai Pentax K-5 jos telepuoli kiinnosta, maisemakuvaajalle Nikon 700.


    • sopiva maksaa

      kelvollinen käytetty 50 €urosta alkaen
      Paras croppikennoinen K-5 n. 1200 €
      objektiivi(t) n. 50 – 1000 €

      • mie täältä

        "Paras croppikennoinen K-5"

        -Mistä tuon parhaan croppikennoisen K-5:n saa?
        -Onko se varmasti paras croppikennoinen K-5??
        -Entäs muut kuin croppikennoiset K-5:t???

        No hard feelings, mutta jos alkaisi laskemaan montaako erilaista "parasta" kameraa minulle(kin) on suositeltu niin voisi tila käydä vähiin..
        Yleensä käy niin, että jos myyjä alkaa jotain myymään sanomalla että "tässä olis nyt tämä paras" niin kysymykset tiukkenee sitä tahtia että myyjälle voi tulla hiki.
        Varomatonta kehua jotakin parhaaksi, siis tietenkin ellei väitteelle löydy perusteita.


      • sopiva maksaa
        mie täältä kirjoitti:

        "Paras croppikennoinen K-5"

        -Mistä tuon parhaan croppikennoisen K-5:n saa?
        -Onko se varmasti paras croppikennoinen K-5??
        -Entäs muut kuin croppikennoiset K-5:t???

        No hard feelings, mutta jos alkaisi laskemaan montaako erilaista "parasta" kameraa minulle(kin) on suositeltu niin voisi tila käydä vähiin..
        Yleensä käy niin, että jos myyjä alkaa jotain myymään sanomalla että "tässä olis nyt tämä paras" niin kysymykset tiukkenee sitä tahtia että myyjälle voi tulla hiki.
        Varomatonta kehua jotakin parhaaksi, siis tietenkin ellei väitteelle löydy perusteita.

        ”-Mistä tuon parhaan croppikennoisen K-5:n saa? ”
        voisit vaikka kokeilla googlettaa: http://www.google.fi/search?aq=f&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=Pentax K-5

        niitä saa esim:
        http://www.topshot.fi/product_info.php?pid=4980&sid=ce2fa2facec2ef8e2e10ec6ec2c0c97d
        http://www.scandinavianphoto.fi/product/item.aspx?iid=11314400
        http://www.fotoman.fi/kauppa/product_details.php?p=1200
        http://www.cyberphoto.fi/index_fi.php
        jne …

        En myy, enkä kehu omaani, kun en omista moista!
        Katseleppa mittaustuloksia esim:
        http://www.dxomark.com/index.php/eng/Camera-Sensor/Sensor-rankings/List-view

        Pentax K-5 = 82 p
        Nikon 7000 =80 p
        Canon 5D MkII =79 p
        Sony A 850 = 79 p
        jne


      • mie täältä
        sopiva maksaa kirjoitti:

        ”-Mistä tuon parhaan croppikennoisen K-5:n saa? ”
        voisit vaikka kokeilla googlettaa: http://www.google.fi/search?aq=f&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=Pentax K-5

        niitä saa esim:
        http://www.topshot.fi/product_info.php?pid=4980&sid=ce2fa2facec2ef8e2e10ec6ec2c0c97d
        http://www.scandinavianphoto.fi/product/item.aspx?iid=11314400
        http://www.fotoman.fi/kauppa/product_details.php?p=1200
        http://www.cyberphoto.fi/index_fi.php
        jne …

        En myy, enkä kehu omaani, kun en omista moista!
        Katseleppa mittaustuloksia esim:
        http://www.dxomark.com/index.php/eng/Camera-Sensor/Sensor-rankings/List-view

        Pentax K-5 = 82 p
        Nikon 7000 =80 p
        Canon 5D MkII =79 p
        Sony A 850 = 79 p
        jne

        Sori, tuli noustua väärällä jalalla aamusella ja tartuttua tähän. No, se hyvä puoli että annoit perusteet tuolle "paras"-väitteelle..=)

        Itselleni tosin esimerkiksi tuossa ryhmässä (kun nuo muutaman pisteen erot käytännössä ovat merkityksettömiä) suurimmiksi tekijöiksi nousisivat ergonomia ja optiikka.
        Eipä sillä, Pentax on yksi mielenkiinnon kohteista tässä kunhan vaihto on edessä jossain vaiheessa, varsinkin sääsuojauksen ansiosta.


      • käytännössä:
        mie täältä kirjoitti:

        Sori, tuli noustua väärällä jalalla aamusella ja tartuttua tähän. No, se hyvä puoli että annoit perusteet tuolle "paras"-väitteelle..=)

        Itselleni tosin esimerkiksi tuossa ryhmässä (kun nuo muutaman pisteen erot käytännössä ovat merkityksettömiä) suurimmiksi tekijöiksi nousisivat ergonomia ja optiikka.
        Eipä sillä, Pentax on yksi mielenkiinnon kohteista tässä kunhan vaihto on edessä jossain vaiheessa, varsinkin sääsuojauksen ansiosta.

        ”kun nuo muutaman pisteen erot käytännössä ovat merkityksettömiä”
        —no otetaanpa pari esimerkkiä ”muutaman pisteen erosta”:

        Nikon D3X = 88 p (DxO hinta n. 7 000 €)
        Nikon D3s = 82 p (n. 4000 €)
        Pentax K-5 = 82 p (n. 1000 €)
        Hasselblad H3DII 50 = 78 p (n. 16 500 €)




        Canon 1D Mk II = 66 p
        Canon 550D = 66 p

        Jos muutaman pisteen erot on merkityksettömiä niin K-5 on yhtä hyvä kuin D3X (pisteissä eroa vain 6, mutta hinnassa vajaa 8000 €)
        mutta esim 550D ja 1D Mk II ovat kaukana niistä (22 p).

        Pari muuta pientä eroa K-5 on sään ja jäätymisenkestävä, 7 kuvaa/s täydellä resoluutiolla jne


      • Nikotinistinen
        mie täältä kirjoitti:

        Sori, tuli noustua väärällä jalalla aamusella ja tartuttua tähän. No, se hyvä puoli että annoit perusteet tuolle "paras"-väitteelle..=)

        Itselleni tosin esimerkiksi tuossa ryhmässä (kun nuo muutaman pisteen erot käytännössä ovat merkityksettömiä) suurimmiksi tekijöiksi nousisivat ergonomia ja optiikka.
        Eipä sillä, Pentax on yksi mielenkiinnon kohteista tässä kunhan vaihto on edessä jossain vaiheessa, varsinkin sääsuojauksen ansiosta.

        väärällä jalalla ole noussut, niin ainakin muistini taitaa pätkiä. Nuo muutaman pisteen erot voidaan muuttaa enempi selkokielelle DxOMarkin oman määritelmän mukaan.

        http://www.dxomark.com/index.php/eng/Learn-more/Understanding-DxOMark-Scores/Sensor-Scores

        "Sensor Overall Score is logarithmic and a 5-point difference on the scale corresponds to a gain or loss of sensitivity of 1/3 of a stop."

        Eli 5 pisteen ero olisi jotakuinkin 1/3 EV:tä kokonaiskuvassa.


      • mie täältä
        käytännössä: kirjoitti:

        ”kun nuo muutaman pisteen erot käytännössä ovat merkityksettömiä”
        —no otetaanpa pari esimerkkiä ”muutaman pisteen erosta”:

        Nikon D3X = 88 p (DxO hinta n. 7 000 €)
        Nikon D3s = 82 p (n. 4000 €)
        Pentax K-5 = 82 p (n. 1000 €)
        Hasselblad H3DII 50 = 78 p (n. 16 500 €)




        Canon 1D Mk II = 66 p
        Canon 550D = 66 p

        Jos muutaman pisteen erot on merkityksettömiä niin K-5 on yhtä hyvä kuin D3X (pisteissä eroa vain 6, mutta hinnassa vajaa 8000 €)
        mutta esim 550D ja 1D Mk II ovat kaukana niistä (22 p).

        Pari muuta pientä eroa K-5 on sään ja jäätymisenkestävä, 7 kuvaa/s täydellä resoluutiolla jne

        Ei kameran hintaa voida suhteuttaa pelkästään kennon saamiin pisteisiin, kamera on kennoaan suurempi kokonaisuus. Toki voi sokeasti tuijottaa laboratoriossa saatuja tuloksia ja pistearvoja, ovathan ne toki mielenkiintoisia, mutta nuokin pisteet ovat vain yksi osa-alue kameran valinnassa.

        Ilman muuta on hyvä, että puolueettomia mittauksia tehdään, täytyy vain pitää mielessä ettei dxomark mittaa sitä kuinka hyvä kamera on (se kun on kuitenkin enemmän tai vähemmän subjektiivista), vaan sitä kuinka hyvä kameran kenno on (se kun voidaan mittaamalla todeta).

        Mainitsinkin Pentaxin sääsuojauksen olevan ehdottoman hyvä asia, varsinkin hintaluokassaan. Jäätymisenkesto sen sijaan lienee enemmän markkinointiosaston kuin insinöörien luovuutta, ei minulle ainakaan -10C riitä mihinkään..=)


      • kenno on
        mie täältä kirjoitti:

        Ei kameran hintaa voida suhteuttaa pelkästään kennon saamiin pisteisiin, kamera on kennoaan suurempi kokonaisuus. Toki voi sokeasti tuijottaa laboratoriossa saatuja tuloksia ja pistearvoja, ovathan ne toki mielenkiintoisia, mutta nuokin pisteet ovat vain yksi osa-alue kameran valinnassa.

        Ilman muuta on hyvä, että puolueettomia mittauksia tehdään, täytyy vain pitää mielessä ettei dxomark mittaa sitä kuinka hyvä kamera on (se kun on kuitenkin enemmän tai vähemmän subjektiivista), vaan sitä kuinka hyvä kameran kenno on (se kun voidaan mittaamalla todeta).

        Mainitsinkin Pentaxin sääsuojauksen olevan ehdottoman hyvä asia, varsinkin hintaluokassaan. Jäätymisenkesto sen sijaan lienee enemmän markkinointiosaston kuin insinöörien luovuutta, ei minulle ainakaan -10C riitä mihinkään..=)

        saattaa se DxO mitata muutakin
        http://www.dxomark.com/index.php/eng/Lens-with-Camera/All-tested-lenses


      • kuinka hyvä kamera
        mie täältä kirjoitti:

        Ei kameran hintaa voida suhteuttaa pelkästään kennon saamiin pisteisiin, kamera on kennoaan suurempi kokonaisuus. Toki voi sokeasti tuijottaa laboratoriossa saatuja tuloksia ja pistearvoja, ovathan ne toki mielenkiintoisia, mutta nuokin pisteet ovat vain yksi osa-alue kameran valinnassa.

        Ilman muuta on hyvä, että puolueettomia mittauksia tehdään, täytyy vain pitää mielessä ettei dxomark mittaa sitä kuinka hyvä kamera on (se kun on kuitenkin enemmän tai vähemmän subjektiivista), vaan sitä kuinka hyvä kameran kenno on (se kun voidaan mittaamalla todeta).

        Mainitsinkin Pentaxin sääsuojauksen olevan ehdottoman hyvä asia, varsinkin hintaluokassaan. Jäätymisenkesto sen sijaan lienee enemmän markkinointiosaston kuin insinöörien luovuutta, ei minulle ainakaan -10C riitä mihinkään..=)

        saattaa se DxO mitata muutakin esim.
        http://www.dxomark.com/index.php/eng/Lens-with-Camera/All-tested-lenses
        http://www.dxomark.com/index.php/eng/Lens-with-Camera/Lens-rankings


      • Testikameralehti
        käytännössä: kirjoitti:

        ”kun nuo muutaman pisteen erot käytännössä ovat merkityksettömiä”
        —no otetaanpa pari esimerkkiä ”muutaman pisteen erosta”:

        Nikon D3X = 88 p (DxO hinta n. 7 000 €)
        Nikon D3s = 82 p (n. 4000 €)
        Pentax K-5 = 82 p (n. 1000 €)
        Hasselblad H3DII 50 = 78 p (n. 16 500 €)




        Canon 1D Mk II = 66 p
        Canon 550D = 66 p

        Jos muutaman pisteen erot on merkityksettömiä niin K-5 on yhtä hyvä kuin D3X (pisteissä eroa vain 6, mutta hinnassa vajaa 8000 €)
        mutta esim 550D ja 1D Mk II ovat kaukana niistä (22 p).

        Pari muuta pientä eroa K-5 on sään ja jäätymisenkestävä, 7 kuvaa/s täydellä resoluutiolla jne

        Outoa DxO taulukossa on kyllä sekin et siinä on sikinsokin eri ikäsiä sekä hintasia ja tyyppisiä kameroita samassa taulukossa pisteytettynä..vertailukelpoisuus lienee hyvin epäilyttävää..käytännössä


      • tieto lisää tuskaa
        Testikameralehti kirjoitti:

        Outoa DxO taulukossa on kyllä sekin et siinä on sikinsokin eri ikäsiä sekä hintasia ja tyyppisiä kameroita samassa taulukossa pisteytettynä..vertailukelpoisuus lienee hyvin epäilyttävää..käytännössä

        hyvä pointti onkin, kun näkee heti onko jollain merkillä mitään oleellista kehitystä kuvanlaadussa tapahtunut pitkiin aikoihin. DxOMarkin vertailuosio on sitten se, jossa voi laittaa kolme eri kameraa vertailuun keskenään, josko mainittavia eroja niiden kesken näkyisi.


      • onkin kamalaa
        Testikameralehti kirjoitti:

        Outoa DxO taulukossa on kyllä sekin et siinä on sikinsokin eri ikäsiä sekä hintasia ja tyyppisiä kameroita samassa taulukossa pisteytettynä..vertailukelpoisuus lienee hyvin epäilyttävää..käytännössä

        kun tuollainen K-5 on pisteytetty kalliimpien kameroiden vertaiseksi ja parhaat Canonit ei mahdu edes samalle sivulle.
        Että niin on ”vertailukelpoisuus lienee hyvin epäilyttävää..käytännössä”.

        Totuus asiassa on, että jos Canonit ei pärjää vertailussa niin vika on aina testaajassa.
        Canonin omistajan kannattaa lukea vain ”digikuva”-lehden testejä, niissä Canon voittaa aina ja vertailukelpoisuus ei koskaan ole epäilyttävä!


      • mie täältä
        kuinka hyvä kamera kirjoitti:

        saattaa se DxO mitata muutakin esim.
        http://www.dxomark.com/index.php/eng/Lens-with-Camera/All-tested-lenses
        http://www.dxomark.com/index.php/eng/Lens-with-Camera/Lens-rankings

        No toki mittaa muutakin, eli objektiiveja. Edelleenkään siellä ei mitata sitä, kuinka hyvä kokonaisuus kamera on. Ja sitä kun ei pystytä mittaamaan, ergonomia on vieläkin yksilöllistä. Itse suosin dpreviewin juttuja, ja nimenomaan kannattaa lukea kaikki läpi eikä hypätä suoraan katsomaan pisteitä.

        Tottakai tekniikan täytyy olla kunnossa, mutta kyllä kamera, kuten muutkin laitteet, on hankittava pääasiassa käyttötarkoituksen, ei mittaustulosten mukaan. On tuo dxomark ihan ok sivusto, mutta ei sieltäkään sitä lopullista totuutta löydy..=)


      • kennon hyvyyttä
        mie täältä kirjoitti:

        Ei kameran hintaa voida suhteuttaa pelkästään kennon saamiin pisteisiin, kamera on kennoaan suurempi kokonaisuus. Toki voi sokeasti tuijottaa laboratoriossa saatuja tuloksia ja pistearvoja, ovathan ne toki mielenkiintoisia, mutta nuokin pisteet ovat vain yksi osa-alue kameran valinnassa.

        Ilman muuta on hyvä, että puolueettomia mittauksia tehdään, täytyy vain pitää mielessä ettei dxomark mittaa sitä kuinka hyvä kamera on (se kun on kuitenkin enemmän tai vähemmän subjektiivista), vaan sitä kuinka hyvä kameran kenno on (se kun voidaan mittaamalla todeta).

        Mainitsinkin Pentaxin sääsuojauksen olevan ehdottoman hyvä asia, varsinkin hintaluokassaan. Jäätymisenkesto sen sijaan lienee enemmän markkinointiosaston kuin insinöörien luovuutta, ei minulle ainakaan -10C riitä mihinkään..=)

        kannata yksin tuijottaa vaan kameraa ja linssiä yhdessä
        DxO esim.
        Canon EF 50mm f/1.2L USM & Canon EOS 500D = 29 p
        Canon EF 50mm f/1.8 II & Canon EOS 1D Mark II N = 29 p
        Nikon AF-S Nikkor 50mm f/1.4G & Nikon D3X = 53 p

        Canon EF 85mm f/1.8 USM & Canon EOS 500D = 29 p
        Nikon AF Nikkor 85mm f/1.4D IF & Nikon D700 = 40 p
        Sony Planar T* 85mm F1.4 ZA & Sony Alpha 850 = 55 p
        Nikon AF Nikkor 85mm f/1.4D IF & Nikon D3X = 59 p

        Canon EF-S 17-85mm f/4-5.6 IS USM & Canon EOS 500D = 21 p
        Sigma 18-50mm F2.8 EX DC Macro HSM Nikon & Nikon D300s = 28 p

        Kauneus on kai aina katsojan silmässä ;—)


      • Nikotinistinen
        kennon hyvyyttä kirjoitti:

        kannata yksin tuijottaa vaan kameraa ja linssiä yhdessä
        DxO esim.
        Canon EF 50mm f/1.2L USM & Canon EOS 500D = 29 p
        Canon EF 50mm f/1.8 II & Canon EOS 1D Mark II N = 29 p
        Nikon AF-S Nikkor 50mm f/1.4G & Nikon D3X = 53 p

        Canon EF 85mm f/1.8 USM & Canon EOS 500D = 29 p
        Nikon AF Nikkor 85mm f/1.4D IF & Nikon D700 = 40 p
        Sony Planar T* 85mm F1.4 ZA & Sony Alpha 850 = 55 p
        Nikon AF Nikkor 85mm f/1.4D IF & Nikon D3X = 59 p

        Canon EF-S 17-85mm f/4-5.6 IS USM & Canon EOS 500D = 21 p
        Sigma 18-50mm F2.8 EX DC Macro HSM Nikon & Nikon D300s = 28 p

        Kauneus on kai aina katsojan silmässä ;—)

        löytyy paljon muutakin kivaa. Tuolta "Transmission" välilehdestä kun näkee sen minkä verran käytettävissä olevaa valovoimaa saa kullakin lasi/kamerayhdistelmällä.

        http://www.dxomark.com/index.php/eng/Lens-with-Camera/All-tested-lenses/Canon/EF50-mm-f-1.4-USM

        http://www.dxomark.com/index.php/eng/Lens-with-Camera/All-tested-lenses/Nikon/AF-S-Nikkor-50mm-f-1.4G

        http://www.dxomark.com/index.php/eng/Lens-with-Camera/All-tested-lenses/Konica-Minolta/AF-50mm-f-1.4


    • Kaupasta

      Täältä on turha kysyä, koska vastaajat kehuvat vain omia merkkejään, kuten nimimerkki "sopiva maksaa"
      Aloitteleva digijärkkärikuvaaja ei tarvitse parasta, vaan riittävästi intoa ja opiskelunhalua. Mars matkaan oikeaan kamerakauppaan ja kirjastoon selailemaan digikuvaukseen neuvovia kirjavalikoimia, eikä maksa paljoa. Jos et et jaksa, etkä viitsi, niin unohda koko valokuvausharrastus.

    • mie täältä

      Käytännössä ihan kuinka paljon vain haluat. Hyvän käytetyn paketin voi tuurilla saada vähän päälle satasellakin, tuohon yhteen väitteeseen kelvollisesta 50€:n käytetystä en lähtisi mukaan, ja 299€ uudesta Olyn kittipaketista ei ole lainkaan huono diili.
      Toisessa päässä Leica S2-P Black löytyy ihan hyllytavarana, 22200€. Ja siihen "tarpeellinen" määrä putkia niin loppuu meikäläiseltä matikkapää kesken..=)

      Ja kannattaa muistaa että usein se kameran runko on järjestelmän halvimpia osia.

    • aktiivi harrastajan

      kaluston saa n. 6000€.

      • Nikotinistinen

        tuossa 6000 €:ssa on lasitavaraa?


      • Canonisti minäkin
        Nikotinistinen kirjoitti:

        tuossa 6000 €:ssa on lasitavaraa?

        Vaikuttaa aika pieneltä summalta. Runko pari tonnia ja neljä tonnia lasitavaraan. Saattaa onnistua, mutta lintukuvausta tuolla paketilla ei harrasteta tai sitten vain lintukuvausta.


      • Hyi Hwhell
        Canonisti minäkin kirjoitti:

        Vaikuttaa aika pieneltä summalta. Runko pari tonnia ja neljä tonnia lasitavaraan. Saattaa onnistua, mutta lintukuvausta tuolla paketilla ei harrasteta tai sitten vain lintukuvausta.

        sinun älykkyysosamääräsi ja kokemuksesi valokuvauksesta. Tosin netissä vinkumisessa olet melkoinen mestari.


      • harrastelijakuvaaja
        Canonisti minäkin kirjoitti:

        Vaikuttaa aika pieneltä summalta. Runko pari tonnia ja neljä tonnia lasitavaraan. Saattaa onnistua, mutta lintukuvausta tuolla paketilla ei harrasteta tai sitten vain lintukuvausta.

        tarvitsee ehdottomasti ainakin seuraavat paketit ammattimaista lintukuvausta, mainoskuvausta, muotokuvausta, maisemakuvausta, hääkuvausta, hautajaiskuvausta, makrokuvausta, karhukuvausta ja vedenalaiskuvausta varten. Muussa tapauksessa ei kannata Canonilla aloittaa koko valokuvausharrastusta.

        Toisaalta voi tietenkin aloittaa esim K-5:lla ja vaikka Sigma 17 – 70 mm makrolla, yht n 1500 €, mutta sitten ei omista Canonia ja 6000 €:n lasitavaraa!


      • harrastelijakuvaaja
        harrastelijakuvaaja kirjoitti:

        tarvitsee ehdottomasti ainakin seuraavat paketit ammattimaista lintukuvausta, mainoskuvausta, muotokuvausta, maisemakuvausta, hääkuvausta, hautajaiskuvausta, makrokuvausta, karhukuvausta ja vedenalaiskuvausta varten. Muussa tapauksessa ei kannata Canonilla aloittaa koko valokuvausharrastusta.

        Toisaalta voi tietenkin aloittaa esim K-5:lla ja vaikka Sigma 17 – 70 mm makrolla, yht n 1500 €, mutta sitten ei omista Canonia ja 6000 €:n lasitavaraa!

        Tuo 6 000 € tarkoittaa siis lasitavaraa 6000 €/kpl yht n. 48 000 €, niitä halvempia muovi-Canoneita ei kannata ostaa!


      • Canonisti minäkin
        Hyi Hwhell kirjoitti:

        sinun älykkyysosamääräsi ja kokemuksesi valokuvauksesta. Tosin netissä vinkumisessa olet melkoinen mestari.

        Omassa kalustossani on kiinni reipas puolet tuosta (aika reipas), mutta yhtä runkoa ja viisikymppistä lukuunottamatta kaikki on ostettu käytettynä. Uushankintahintana tuo 6000€ ei riittäisi lähellekkään. Käytettyjen etsiminen kannattaa rahallisesti, mutta sopivaa voi joutua odottamaan pitkään. Canon on paras valinta, kun hakee käytettyjä.

        Olen nähnyt muutaman lintuharastajan kaluston ja tiedän, että siinä on paljon ennemmän kiinni kuin 6000€. Ei taida ykkönen eteen riittää. Pelkästään lintukuvaajien perus työkalu, f/2.8 300mm, maksaa 4500€ uutena.

        Laskin tuon 6000€:n setin 5D markku II:n ja siedettävien objektiivien mukaan. Kolme keskeistä primea ja ehkä f/4.0 70 - 200mm. Jos teleksi hankkii kaks'satasen tai zoomin kunnollisella valovoimalla, paukkuu kuusitonnia rikki kauniisti. Samoin käy, jos lähtee kokonaan L-linjalle.

        Toinen pää on sitten minimalismi. Väitän, että hyviä kuvia saa käytetyllä digirungolla ja normaalilla. Silloin hyvä vaihtoehto on esimerkiksi 5D markku I ja f/1.4 50mm USM. Paketti maksaa alle 1500€. Jos croppi riittää, niin Nikonin D90 ja normaali on pakettina todella edullisesti tällä hetkellä.


      • Caninisti minäkin
        harrastelijakuvaaja kirjoitti:

        tarvitsee ehdottomasti ainakin seuraavat paketit ammattimaista lintukuvausta, mainoskuvausta, muotokuvausta, maisemakuvausta, hääkuvausta, hautajaiskuvausta, makrokuvausta, karhukuvausta ja vedenalaiskuvausta varten. Muussa tapauksessa ei kannata Canonilla aloittaa koko valokuvausharrastusta.

        Toisaalta voi tietenkin aloittaa esim K-5:lla ja vaikka Sigma 17 – 70 mm makrolla, yht n 1500 €, mutta sitten ei omista Canonia ja 6000 €:n lasitavaraa!

        K-5 on testien mukaan todella mielenkiintoinen runko! Mistä siihen objektiivit? Suomessa noita ei pyöri käytettynä, niin kuin parin valtamerkin lasitavaraa.

        http://www.photozone.de/pentax/147-sigma-af-17-70mm-f28-45-dc-pentax-k-review--test-report

        Se, että objektiivi on parempi kuin Canonien mukana tyrkytettävät pullonpohjat, ei tee siitä vielä hyvää. Ok, myönnän, että testien mukaan se on siedettävämpi.


      • harrastelijakuvaaja
        Caninisti minäkin kirjoitti:

        K-5 on testien mukaan todella mielenkiintoinen runko! Mistä siihen objektiivit? Suomessa noita ei pyöri käytettynä, niin kuin parin valtamerkin lasitavaraa.

        http://www.photozone.de/pentax/147-sigma-af-17-70mm-f28-45-dc-pentax-k-review--test-report

        Se, että objektiivi on parempi kuin Canonien mukana tyrkytettävät pullonpohjat, ei tee siitä vielä hyvää. Ok, myönnän, että testien mukaan se on siedettävämpi.

        esim noilla saattaisi päästä alkuun 200 – 1500€
        Pentax SMC DA 18-55 mm F 3.5-5.6 AL II 197.00 €
        Pentax SMC DA 35 mm F2,8 Macro 597.00 €
        Pentax SMC DA* 55 mm f/1.4 SDM 867.00 €
        Pentax SMC DA* 60-250 f/4.0 ED (IF) SDM 1547.00 €
        Pentax SMC DFA 100 mm F2.8 Macro WR 697.00 €
        Pentax SMC DFA 100 mm F2.8 Macro 597.00 €
        Pentax SMC DFA Macro 50 mm F2.8 647.00 €
        Pentax SMC FA 31 mm f/1.8 AL 1347.00 €
        Pentax SMC FA 43 mm f/1.9 697.00 €
        Pentax SMC FA 77 mm f/1,8 1097.00 €
        Pentax SMC P-DA* 200mm f/2,8 ED (IF) SDM 1297.00 €
        Pentax SMC P-DA* 300mm f/4 ED (IF) SDM 1397.00 €
        Pentax SMC-DA 10-17 mm F 3.5-4.5 ED (IF) 589.00 €
        Pentax SMC-DA 12-24 mm F4 ED AL (IF) 1297.00 €
        Pentax SMC-DA 14 mm F2.8 ID ED 797.00 €
        Pentax SMC-DA 17-70 mm f/4 AL (IF) SDM 649.00 €
        Pentax SMC-DA 18-135 mm F3.5-5.6 ED WR 649.00 €
        Pentax SMC-DA 18-55mm F3,5-5.6 AL WR 227.00 €
        Pentax SMC-DA 21 mm F3,2 AL 677.00 €
        Pentax SMC-DA 40 mm F2,8 497.00 €
        Pentax SMC-DA 50-200 mm F4-5.6 ED WR 299.00 €
        Pentax SMC-DA 50-200mm F4-5.6 ED 199.00 €
        Pentax SMC-DA 55-300mm f/4.0-5.8 ED 397.00 €
        Pentax SMC-DA 70 mm F2.4 697.00 €
        Pentax SMC-DA* 50-135mm F2.8 ED (IF) SDM 1247.00 €
        Pentax SMC-DA* 16-50mm F2.8 ED AL (IF) SDM 1097.00 €
        Samyang 14mm f/2.8 IF ED UMC Aspherical /Pk 299.00 €
        Samyang 8mm F/3.5 Fisheye /Pk 249.00 €
        Sigma 10-20mm F4-5.6 EX DC /Pe 499.00 €
        Sigma 100-300mm F4 EX DG APO /Pe 1299.00 €
        Sigma 105mm F2.8 EX DG Macro /Pe 469.00 €
        Sigma 17-70 mm f/2.8-4 DC Macro OS HSM /Pk 429.00 €
        Sigma 18-50mm F2.8 EX DC Macro /Pe 429.00 €
        Sigma 30mm F1.4 EX DC /Pe 457.00 €
        Sigma 50-500 mm F4.5-6.3 APO DG OS HSM /Pk 1499.00 €
        Sigma 50mm F2.8 EX DG Macro /Pe 317.00 €
        Sigma 70-300mm F4-5.6 APO DG Macro /Pe 227.00 €
        Sigma 70mm F2.8 EX DG Macro /Pe 499.00 €
        Sigma 8-16 mm F4.5-5.6 DC HSM /Pk 699.00 €

        tuollaisia myy esim
        http://www.topshot.fi/cat.php?cid=95&sid=a95c3bfa15140c1126ef589789a1da21&gclid=CNHm17u2l6UCFcWGDgodrCS-Gg&sid=d579347ef2ebfca0eca55a321f87aec0

        Aloittaisin ehkä tuolla
        Sigma 17-70 mm f/2.8-4 DC Macro OS HSM


      • hhfft
        harrastelijakuvaaja kirjoitti:

        esim noilla saattaisi päästä alkuun 200 – 1500€
        Pentax SMC DA 18-55 mm F 3.5-5.6 AL II 197.00 €
        Pentax SMC DA 35 mm F2,8 Macro 597.00 €
        Pentax SMC DA* 55 mm f/1.4 SDM 867.00 €
        Pentax SMC DA* 60-250 f/4.0 ED (IF) SDM 1547.00 €
        Pentax SMC DFA 100 mm F2.8 Macro WR 697.00 €
        Pentax SMC DFA 100 mm F2.8 Macro 597.00 €
        Pentax SMC DFA Macro 50 mm F2.8 647.00 €
        Pentax SMC FA 31 mm f/1.8 AL 1347.00 €
        Pentax SMC FA 43 mm f/1.9 697.00 €
        Pentax SMC FA 77 mm f/1,8 1097.00 €
        Pentax SMC P-DA* 200mm f/2,8 ED (IF) SDM 1297.00 €
        Pentax SMC P-DA* 300mm f/4 ED (IF) SDM 1397.00 €
        Pentax SMC-DA 10-17 mm F 3.5-4.5 ED (IF) 589.00 €
        Pentax SMC-DA 12-24 mm F4 ED AL (IF) 1297.00 €
        Pentax SMC-DA 14 mm F2.8 ID ED 797.00 €
        Pentax SMC-DA 17-70 mm f/4 AL (IF) SDM 649.00 €
        Pentax SMC-DA 18-135 mm F3.5-5.6 ED WR 649.00 €
        Pentax SMC-DA 18-55mm F3,5-5.6 AL WR 227.00 €
        Pentax SMC-DA 21 mm F3,2 AL 677.00 €
        Pentax SMC-DA 40 mm F2,8 497.00 €
        Pentax SMC-DA 50-200 mm F4-5.6 ED WR 299.00 €
        Pentax SMC-DA 50-200mm F4-5.6 ED 199.00 €
        Pentax SMC-DA 55-300mm f/4.0-5.8 ED 397.00 €
        Pentax SMC-DA 70 mm F2.4 697.00 €
        Pentax SMC-DA* 50-135mm F2.8 ED (IF) SDM 1247.00 €
        Pentax SMC-DA* 16-50mm F2.8 ED AL (IF) SDM 1097.00 €
        Samyang 14mm f/2.8 IF ED UMC Aspherical /Pk 299.00 €
        Samyang 8mm F/3.5 Fisheye /Pk 249.00 €
        Sigma 10-20mm F4-5.6 EX DC /Pe 499.00 €
        Sigma 100-300mm F4 EX DG APO /Pe 1299.00 €
        Sigma 105mm F2.8 EX DG Macro /Pe 469.00 €
        Sigma 17-70 mm f/2.8-4 DC Macro OS HSM /Pk 429.00 €
        Sigma 18-50mm F2.8 EX DC Macro /Pe 429.00 €
        Sigma 30mm F1.4 EX DC /Pe 457.00 €
        Sigma 50-500 mm F4.5-6.3 APO DG OS HSM /Pk 1499.00 €
        Sigma 50mm F2.8 EX DG Macro /Pe 317.00 €
        Sigma 70-300mm F4-5.6 APO DG Macro /Pe 227.00 €
        Sigma 70mm F2.8 EX DG Macro /Pe 499.00 €
        Sigma 8-16 mm F4.5-5.6 DC HSM /Pk 699.00 €

        tuollaisia myy esim
        http://www.topshot.fi/cat.php?cid=95&sid=a95c3bfa15140c1126ef589789a1da21&gclid=CNHm17u2l6UCFcWGDgodrCS-Gg&sid=d579347ef2ebfca0eca55a321f87aec0

        Aloittaisin ehkä tuolla
        Sigma 17-70 mm f/2.8-4 DC Macro OS HSM

        Mitä tuo limited meinaa noissa pentax:n laseissa? Jotain mainosmies hömppää?
        Ei ne ainakaan mitään rajallisia eriä ole, kun niitä myydään vuositolkulla. Rajoitettu niille, jotka tulevat ostamaan niitä kuun toinen päivä päällään punainen kravatti?


      • meinaa noissa
        hhfft kirjoitti:

        Mitä tuo limited meinaa noissa pentax:n laseissa? Jotain mainosmies hömppää?
        Ei ne ainakaan mitään rajallisia eriä ole, kun niitä myydään vuositolkulla. Rajoitettu niille, jotka tulevat ostamaan niitä kuun toinen päivä päällään punainen kravatti?

        Onko mielestäsi paha vika objektiivissa jos myyjä ilmoittaa ”limited edition”?
        Voihan se tarkoitaa vaikka, että myyjän uskoo valmistusmäärän rajoitetuksi.
        On sulla suuret murheet, mutta älä ole huolissasi, se limited ei tiettävästi vaikuta kuvan laatuun.

        Mulla ei ole tuollaista limited -objektiivia, mutta yksi kameroistani on ”Limited Edition”-(väri). Kuvan laatu näyttää yleensä täysin samanlaiselta kuin kaverini kameralla jonka väri on musta – siis ei limited edition. Merkittävin ero lienee, että tuo musta kuumenee enempi auringossa ja kennon lämpötila lisännee kohinaa kuvassa.


      • kravatti?
        hhfft kirjoitti:

        Mitä tuo limited meinaa noissa pentax:n laseissa? Jotain mainosmies hömppää?
        Ei ne ainakaan mitään rajallisia eriä ole, kun niitä myydään vuositolkulla. Rajoitettu niille, jotka tulevat ostamaan niitä kuun toinen päivä päällään punainen kravatti?

        no ei kun se on latinaa ja tarkoittaa suomeksi ”myydään vain sinisilmäisille”


      • -?-
        kravatti? kirjoitti:

        no ei kun se on latinaa ja tarkoittaa suomeksi ”myydään vain sinisilmäisille”

        Tuo limited kenties objektiivin piirtoon tai kontrastiin?


      • gy843uohera,.öu940pi
        -?- kirjoitti:

        Tuo limited kenties objektiivin piirtoon tai kontrastiin?

        Limited Edition viittaa aivan varmasti juuri niihin asioihin. Kautta aikain amerikkalaiset autonvalmistajat ovat käyttäneet samaa ilmausta, eikä todellakaan ole kysymys ollut siitä että valmistusmäärä olisi jotenkin rajoitettu!

        Helvetin kuustoista, jos pitää täältä kysellä mitä järkkäri maksaa, ihmisellä on oikeasti elämässä asiat todellakin päin helvettiä.


      • Tänne tulee
        gy843uohera,.öu940pi kirjoitti:

        Limited Edition viittaa aivan varmasti juuri niihin asioihin. Kautta aikain amerikkalaiset autonvalmistajat ovat käyttäneet samaa ilmausta, eikä todellakaan ole kysymys ollut siitä että valmistusmäärä olisi jotenkin rajoitettu!

        Helvetin kuustoista, jos pitää täältä kysellä mitä järkkäri maksaa, ihmisellä on oikeasti elämässä asiat todellakin päin helvettiä.

        Mamut, eli maahantunkeutujat kyselemään, että, onko Nikonin D3X hyvä kamera, niin voi pyytää, että
        sosiaalitäti ostais sen heille. Jos on kaksi vaimoa ja 8 lasta, niin eihän heitä voi kuvata millään marketti-
        jäkkärillä ja joka lapsen jälkeen pitää saada uusi kamera. Ei uusi lapsi voi kuvata vanha kamera. Kaipa RKP
        hankkii rahat jostain, omasta kansasta ei niin ole väliä, pääasia, että maahantunkeutujilla on hyvä olla.


      • ihan hrveää,
        gy843uohera,.öu940pi kirjoitti:

        Limited Edition viittaa aivan varmasti juuri niihin asioihin. Kautta aikain amerikkalaiset autonvalmistajat ovat käyttäneet samaa ilmausta, eikä todellakaan ole kysymys ollut siitä että valmistusmäärä olisi jotenkin rajoitettu!

        Helvetin kuustoista, jos pitää täältä kysellä mitä järkkäri maksaa, ihmisellä on oikeasti elämässä asiat todellakin päin helvettiä.

        että verkkokaupan sivulla lukee ”Limited Edition” … kuustoista. On muuten varmaan tuokin amerikkalaisten vika kautta aikain. Toisaalta luulisi tervejärkisen ymmärtävän, että noita objektiiveja valmistetaan ja myydään äärettömän paljon – mihinkähän ne kaikki menevät ”oikeasti elämässä”?

        Kyllä ihmisellä on oikeasti elämässä asiat todellakin päin helvettiä kun pitää täällä valitaa tuollaista mainintaa verkkokaupan sivulla ja amerikalaisten autonvalmistajien käyttämänä !


      • on Canon?
        ihan hrveää, kirjoitti:

        että verkkokaupan sivulla lukee ”Limited Edition” … kuustoista. On muuten varmaan tuokin amerikkalaisten vika kautta aikain. Toisaalta luulisi tervejärkisen ymmärtävän, että noita objektiiveja valmistetaan ja myydään äärettömän paljon – mihinkähän ne kaikki menevät ”oikeasti elämässä”?

        Kyllä ihmisellä on oikeasti elämässä asiat todellakin päin helvettiä kun pitää täällä valitaa tuollaista mainintaa verkkokaupan sivulla ja amerikalaisten autonvalmistajien käyttämänä !

        jopa hihnat ja pokkaritkin on ”Limited Edition”
        http://www.digitalreview.ca/cams/CanonRebelBlack.shtml
        http://www.techshout.com/cameras/2008/09/canon-ixus-950-is-limited-edition-digital-camera-introduced-in-india/
        http://www.chipchick.com/2010/09/dvf-canong12.html
        http://news.cnet.com/8301-17938_105-20019747-1.html
        http://100milligrams.com/canon-lens-travel-coffee-limited-edition-p-254.html
        http://blog.digitalrev.com/2010/04/27/jackiechan550d/
        http://myitthings.com/Yuli/Post/tech/It-Gadget/It-Camera:-DVF-Limited-Edition-Canon-for-AHAlife./609242010091378064.htm
        http://www.petapixel.com/2010/09/07/limited-edition-canon-f-1-belt-buckle/
        http://thecoolgadgets.com/canon-550d-dslr-camera-jackie-chans-limited-edition-the-spy-next-door/
        http://shashinki.com/shop/canon-limited-edition-professional-strap-green-made-domke-p-2936.html
        jne …


      • hhfft
        on Canon? kirjoitti:

        jopa hihnat ja pokkaritkin on ”Limited Edition”
        http://www.digitalreview.ca/cams/CanonRebelBlack.shtml
        http://www.techshout.com/cameras/2008/09/canon-ixus-950-is-limited-edition-digital-camera-introduced-in-india/
        http://www.chipchick.com/2010/09/dvf-canong12.html
        http://news.cnet.com/8301-17938_105-20019747-1.html
        http://100milligrams.com/canon-lens-travel-coffee-limited-edition-p-254.html
        http://blog.digitalrev.com/2010/04/27/jackiechan550d/
        http://myitthings.com/Yuli/Post/tech/It-Gadget/It-Camera:-DVF-Limited-Edition-Canon-for-AHAlife./609242010091378064.htm
        http://www.petapixel.com/2010/09/07/limited-edition-canon-f-1-belt-buckle/
        http://thecoolgadgets.com/canon-550d-dslr-camera-jackie-chans-limited-edition-the-spy-next-door/
        http://shashinki.com/shop/canon-limited-edition-professional-strap-green-made-domke-p-2936.html
        jne …

        Limited:llä pentax:in objektiiveissa viitataan sinisilmäisille myytävien objektiivien piirtoon ja kontrastiin.

        Myös kamerat voivat olla näitä "rajoitettuja" malleja, mutta silloin ne ovat väriltään muita kuin mustia.

        Tämä limited on peräisin suuresta ameriikasta, jossa sen autoteollisuus on myynyt onnistuneesti autoja sinisilmäisille ostajille tähän tyyliin kautta aikain.

        Limited:llä yritetään estää mamuja(usein ruskeat silmät) ostamasta pentaxin objektiiveja ja siirtymään mielummin nikonin kameroihin, koska näitä limitedejä myydään jo äärettömän paljon ilman mamujakin. Nikonin kameraa hankkiessa saavat hakea avustusta sossusta.

        Myös canon haluaa myydä tuotteitaan sinisilmäisille ostajille ja heillä on jo laaja valikoima heitä varten.

        Unohtuko jotain? Menikö jotain väärin?


      • meni väärin
        hhfft kirjoitti:

        Limited:llä pentax:in objektiiveissa viitataan sinisilmäisille myytävien objektiivien piirtoon ja kontrastiin.

        Myös kamerat voivat olla näitä "rajoitettuja" malleja, mutta silloin ne ovat väriltään muita kuin mustia.

        Tämä limited on peräisin suuresta ameriikasta, jossa sen autoteollisuus on myynyt onnistuneesti autoja sinisilmäisille ostajille tähän tyyliin kautta aikain.

        Limited:llä yritetään estää mamuja(usein ruskeat silmät) ostamasta pentaxin objektiiveja ja siirtymään mielummin nikonin kameroihin, koska näitä limitedejä myydään jo äärettömän paljon ilman mamujakin. Nikonin kameraa hankkiessa saavat hakea avustusta sossusta.

        Myös canon haluaa myydä tuotteitaan sinisilmäisille ostajille ja heillä on jo laaja valikoima heitä varten.

        Unohtuko jotain? Menikö jotain väärin?

        ”mutta silloin ne ovat väriltään muita kuin mustia.”
        tuo limited edition on juurikin musta:
        Canon EOS Digital Rebel Black Body
        Best Selling Digital SLR Gets A Limited Edition Makeover
        The black edition of the Digital Rebel

        http://www.digitalreview.ca/cams/CanonRebelBlack.shtml


      • nikonin kameroihin
        hhfft kirjoitti:

        Limited:llä pentax:in objektiiveissa viitataan sinisilmäisille myytävien objektiivien piirtoon ja kontrastiin.

        Myös kamerat voivat olla näitä "rajoitettuja" malleja, mutta silloin ne ovat väriltään muita kuin mustia.

        Tämä limited on peräisin suuresta ameriikasta, jossa sen autoteollisuus on myynyt onnistuneesti autoja sinisilmäisille ostajille tähän tyyliin kautta aikain.

        Limited:llä yritetään estää mamuja(usein ruskeat silmät) ostamasta pentaxin objektiiveja ja siirtymään mielummin nikonin kameroihin, koska näitä limitedejä myydään jo äärettömän paljon ilman mamujakin. Nikonin kameraa hankkiessa saavat hakea avustusta sossusta.

        Myös canon haluaa myydä tuotteitaan sinisilmäisille ostajille ja heillä on jo laaja valikoima heitä varten.

        Unohtuko jotain? Menikö jotain väärin?

        joo Nikonin Limited Edition on hyvä, saa vaikka limited Nikon kassin
        voi saada vielä sarjanumero sertifikaatinkin (=tärkeä apuväline valkuvauksessa)
        esim
        http://www.thephotoforum.com/forum/linkdelight-photography-accessories/214567-limited-edition-nikon-d90-gigtube-digital-viewfinder-gt3n.html
        http://imaging.nikon.com/products/imaging/technology/d-archives/history-sp/index.htm
        http://nikonrumors.com/2008/10/06/nikon-d60-black-gold-limited-edition-is-ritz-exclusive-says-ad.aspx
        http://nikonrumors.com/2009/05/20/limited-edition-white-nikon-will-we-ever-see-one.aspx
        http://www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/classics/nikonf3ver2/variations/f3limited/index.htm
        http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/htmls/models/htmls/f3tlimited.htm
        http://www.cameraquest.com/nrfblsp2005.htm
        http://www.freshnessmag.com/2010/01/09/nikon-x-porter-limited-edition-sturdy-tool-bag/
        http://www.steves-digicams.com/news/nikon-to-sell-limited-edition-coolpix-950-millennium-for-charity.html
        http://imaging.nikon.com/products/imaging/lineup/filmcamera/rangefinder/s3_2000/index.htm
        http://shashinki.com/blog/2007/12/24/nikon-fm2-lapita-limited-edition-100-units/


      • Pena2010
        -?- kirjoitti:

        Tuo limited kenties objektiivin piirtoon tai kontrastiin?

        se meinaa sitä parhaassa tapauksessa mistä monet muitten obiskan käyttäjät vaan uneksivat.

        http://www.photozone.de/pentax/122-pentax-smc-fa-31mm-f18-al-limited-review--test-report?start=2

        http://www.photozone.de/pentax/124-pentax-smc-da-40mm-f28-limited-review--test-report?start=2

        http://www.photozone.de/pentax/127-pentax-smc-da-70mm-f24-limited-review--test-report?start=2


    • hyvä:

      hinta-laatusuhteeltaan erinomainen kitti harrastelialle
      Pentax K-5 18 – 55mm WR 50 – 200mm WR n. 1400€

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Omakotitalossa väkivaltaa ounasrinteellä

      Kertoo iltalehdet Mitä lienee Tapahtui. Verinen ihminen kannettu lanssiin
      Rovaniemi
      20
      1767
    2. Persut jakavat tekoälyllä tehtyjä kuvia maahanmuuttajista somessa

      Eivät mainitse, että ovat tekoälyllä tehtyjä. Eivät näe asiassa mitään ongelmaa. Valehtelijapuolue taas vauhdissa. Unka
      Maailman menoa
      458
      1481
    3. Martinan hevoset.

      Tämä todella kaunis ja ketterä harmaa hevonen jolla monet kilpailut voitetaan ei ole Martinan.Tytär ratsastaa sillä tait
      Kotimaiset julkkisjuorut
      309
      1316
    4. Miesmäinen vanha nainen joka kulkee lastenvaunujen kanssa

      Mikähän kaheli tämä yks kaupungilla karvahattu päässä kulukeva vanha eukko on joka työntää lastenvaunuja. Onhan sitte
      Kuhmo
      19
      1018
    5. kukaan ei pakota kasteeseen..

      Kommentointi estetty, joten kommentoin tähän.Kukaan ei pakota pakkokasteesta puhuvaa kastamaan lastansa.Noloa edes ehdot
      Kaste
      400
      1005
    6. Lopetin kokonaan ravintoloissa ruokailun ja juomisen

      Ravintoloissa hinnat ovat aivan naurettava korkealla. Alkoholin juomisessa ravintoloissa ei ole senkään vertaa järkeä.
      Maailman menoa
      87
      953
    7. Ethän leiki kanssani J- mies

      Jos oletkin joku pelimies, jolla monia vaihtoehtoja, katkon kylmästi yhteyden. En jaksa sellaisia miehiä.
      Ikävä
      100
      943
    8. Molemmat päät

      aivan tulessa😫 Miksi pitää ihmisen tällaisesta kärsiä??? Jos koko ajan pnettaa, niin miksi sitä seksiä ei voi sitten s
      Ikävä
      117
      873
    9. Kasteen merkityksestä ihmiselle

      Jeesuksen hyvä ystävä Nikodemus meni heti Jeesuksen kasteen jälkeen kysymään häneltä kasteen merkityksestä ihmiselle. J
      Kaste
      407
      821
    10. Liikenne onnettomuus

      Luin juuri Ampparista Konneveden kauheasta onnettomuudesta jossa menehtyi 60-luvulla syntynyt mies. Onko kellään tarkemp
      Konnevesi
      6
      800
    Aihe