Löysin tuon kohdan, mistä selviää Jumalan kanta viime viikkojen keskusteluihin.
Kirjoitan sen suoraan edellisen käännöksen mukaan, niin on helppo lukea.
Paavalin kirjeestä roomalaisille, ensimmäisestä luvusta jakeesta 24 alkaen: Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa, nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin, sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen.
Samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä,
ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta,
jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.
Voiko tuon selvemmin asiaa valaista?
Selvennykseksi vielä, jokainen katuva ja Jeesukseen turvaava saa armon. Niin kauan, kuin on elämää, on mahdollista tehdä parannusta.
Sanotaan, että Jumala kutsuu ihmistä kahdesti, jopa kolmesti. Kutsut loppuvat jossakin vaiheessa.
Omalla kohdalla toinen kutsu tehosi. Rippikouluaikaan en vielä tahtonut. Olisi kyllä kannattanut.
Niin, olen tavisluterilainen, uskossa kuitenkin, Jumalan armosta.
Kirjoitan sen suoraan edellisen käännöksen mukaan, niin on helppo lukea.
Paavalin kirjeestä roomalaisille, ensimmäisestä luvusta jakeesta 24 alkaen: Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa, nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin, sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen.
Samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä,
ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta,
jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.
Voiko tuon selvemmin asiaa valaista?
Selvennykseksi vielä, jokainen katuva ja Jeesukseen turvaava saa armon. Niin kauan, kuin on elämää, on mahdollista tehdä parannusta.
Sanotaan, että Jumala kutsuu ihmistä kahdesti, jopa kolmesti. Kutsut loppuvat jossakin vaiheessa.
Omalla kohdalla toinen kutsu tehosi. Rippikouluaikaan en vielä tahtonut. Olisi kyllä kannattanut.
Niin, olen tavisluterilainen, uskossa kuitenkin, Jumalan armosta.
Vastaukset 5
Vanhimmat
että ihmistä kielletään ryhtymästä toistensa tuomariksi juuri tämäntyypisissä asioissa ( sillä mitalla,jolla tuomitset, myös sinut tuomitaan aikojen päättyessä). En voi uskoa,että rakastava Jeesus sulkee kirkon ovet homoilta ja lesboilta - aikansa radikaali. Jeesuksen seuraan kelpasivat murhamiehet (mm. ristillä), Maria Madglena, joka mitä ilmeisimmin oli prostituoitu ennen uskoon tuloaan ja monet sellaiset henkilöt, joita silloinen yhteiskunta ei pitänyt ns. kunnon kansalaisina. Hän ei erotellut ihmisiä iän, sukupuolen, sukupuolisen suuntauksen,varallisuuden, terveyden tai sairauden perusteella. Ihminen sellaisenaan kelpasi, miksi ei meille? En yhtään ihmettelisi, vaikka apostoleista joku olisi ollut homo. Emme me varmasti tiedä,että he kaikki olivat heteroita, muusta alkuseurakunnan väestä puhumattakaan...
En voi uskoa,että Jeesus ja niinmuodoin myös Jumala olisivat keskiluokkaisia pikku moralisteja. Se ei ole mahdollista. Luontokappaleissakin on homoja, kysymys ei ole nyt siitä,että tällä tavoin sukupuolisesti suuntautuneet valitsisivat rakkautensa samaan sukupuoleen yhtä vähän kuin me heterot voimme valita. Hyväksymme vammaisuuden, kaikki eivät synny terveinä, eivät he itse ole valinneet osaansa. Tosin p.o. kysymyksessä homous tai lesbous ei ole vamma eikä sairaus vaan vain eräs sukupuolisista eroista, ei muuta. Esiin kaivamasi Raamatun kohta kuvaa mielestäni holtitonta elämäntapa yleensä, kyllä sitä heterotkin harrastavat mm. parinvaihdon osalta ja mitä muuta on koko pornoteollisuus silloin kun se muodostuu yksinomaiseksi puuhasteluksi sukupuoliasioiden ympärillä. Näitä addikteja on ja hyvin heteroja.
Kuinka me heteroina voisimme muka ainoana totuutena sanoa,ettei rakkaus homojen tai lesbojen välillä ole tai voi olla yhtä syvää ja pyhää kuin kahden heteron? Emme voi, koska emme tiedä ja kun emme tiedä, emme voi tuomita. Irstailu on juttu erikseen eikä sillä ole tekemistä homoparien vihkimisen kanssa. Jos on, niin kaikki heterotkin on vihitty irstauden huumassa ja sehän ei ole totta - vai kuinka?
Kyseisen raamatunkohdan aikana Roomassa ja sen hallitsemilla alueilla harrastetiin irstailuakin, mm. keisari Tiberius oli siitä kuuluisa, samoin aikalaisensa senaattorit ja maaherrat, yleensäkin silloinen eliitti, jola
Lopputekstisi oli hyvä ....Tiberiuksen aikana jne...Ehkä joskus, joku aikanaan maailmansekasorrosta selvinnyt kirjoittaa Halosen aikana meno oli etenkin vapaamielisillä irstasta ; )
Ei uskovaiset ja ei uskovaiset voi toisiaan ymmärtää. Et sinä voi ymmärtää maailmankaikeuden saloja kuten en minäkään. Kaikki on uskoasioita ja jokainen uskoo mihin uskoo.
Kirkolliskokous on menossa ja ennakkotietojen mukaan se ei aijo asettua homoparien siunauksen kannalle. Jos lopullinen äänestys menee ennakon mukaisesti olen tyytyväinen lopputulokseen. Kristitty voi olla homo, lesbo, hetero eikä siitä tarvitse tehdä näin suurta numeroa kuin asiasta on tehty. Miksi muuten homot haluavat kirkkoon jos heitä ei sinne haluta?
vuotta sitten sinne ei haluttu naisiakaan, - vedoten raamatun kohtaa "nainen vaietkoon seurakunnassa"..:)
Ainahan naisilla on penkit kirkossa olleet mitäs sie nyt höpäjät ; )
osasit pukea sanoiksi sen, mitä itsekin ajattelen, kiitos. Rietas elämäntapa tuomitaan ja sitä voivat harjoittaa yhtä hyvin heterot kuin homotkin ja rietas elämäntapa voi johtaa muuhun pahuuteen, ei homous.