Miksi kirkko siunaa koiria?

!!!!!!!!!!!

siunatut perheenjäsen koirat sitten taivaaseen isäntäväkensä kanssa?

Siis ensin tulevat ihmiset, sitten eläimet ja osattomaksi kaikesta jäävät mm. ............?

Kyllä ainakin ohjelmassa pouhutaan ihan selvästi siunaamisesta.

>>OHJELMA

Tervetuliaissanat
Puheenjohtaja Tapani Turunen, Helsingin Seudun kennelpiiri ry

Kirkon edustajien puheenvuorot
Pastori Maria Sirén, Helsingin Tuomiokirkkoseurakunta
Pastori Kalevi Kasala, Helsingin Ortodoksinen seurakunta

Musiikkia
Sibelíus-lukion musiikkilinjan opiskelijat

Virka- ja avustajakoirien siunaus
Pastori Arto Antturi ja pastori Kalevi Kasala

Musiikkia
Sibelíus-lukion musiikkilinjan opiskelijat

Päätössanat

Yhteislaulu: Maa on niin kaunis

Yleinen lemmikkien siunaus

"Monelle, itseni mukaan lukien, koirat ovat perheenjäseniä. "

Entä jos pappi tulee tilaisuuteen, jossa on läsnä perheenjäsenemme, joka sattuu olemaan homo - siunaatko nyt hänetkin, koska hän sattuu olemaan perheenjäsenemme?

"Silloin on mukava kokoontua kirkon järjestämään tapahtumaan toisten samanhenkisten eläimistä pitävien kanssa.Tällä tilaisuudella ei ole sellaista kirkollista toimituksen arvoa kuin ihmisten tilaisuuksilla. "

Siis meidän heteroiden läsnäolo paikalla takaa sen, että homoseksuaalinen perheenjäsenemme tulee siunatuksi? Paikalla kun oli muuten mukavia samanhenkisiä homoa ystäväänsä symppaavia ihmisiä.


Olen pahoillani, selitykselläsi kirkko ei pääse kiemurtelemaan kysymyksestä, miksi eläin siunataan (nyt sitä ei sitten siunattukaan mielestäsi, vaan ne eläimen omistajat!), mutta ihmistä ei.

Atte Ateisti kirjoitti:

"Monelle, itseni mukaan lukien, koirat ovat perheenjäseniä. "

Entä jos pappi tulee tilaisuuteen, jossa on läsnä perheenjäsenemme, joka sattuu olemaan homo - siunaatko nyt hänetkin, koska hän sattuu olemaan perheenjäsenemme?

"Silloin on mukava kokoontua kirkon järjestämään tapahtumaan toisten samanhenkisten eläimistä pitävien kanssa.Tällä tilaisuudella ei ole sellaista kirkollista toimituksen arvoa kuin ihmisten tilaisuuksilla. "

Siis meidän heteroiden läsnäolo paikalla takaa sen, että homoseksuaalinen perheenjäsenemme tulee siunatuksi? Paikalla kun oli muuten mukavia samanhenkisiä homoa ystäväänsä symppaavia ihmisiä.


Olen pahoillani, selitykselläsi kirkko ei pääse kiemurtelemaan kysymyksestä, miksi eläin siunataan (nyt sitä ei sitten siunattukaan mielestäsi, vaan ne eläimen omistajat!), mutta ihmistä ei.

Lue lisää

Täällä käydään nyt ainakin kahdessa eri viestiketjussa täysin samaa keskustelua. Mutta vastaanpa tännekin. Tämä lemmikkien siunaamistilaisuus on siis seurakunnan järjestämä hartaushetki eläinrakkaille ihmisille ja lemmikeille. Miettikääpä itse, miten paljon lemmikit tuosta tilaisuudesta ymmärtävät.

Siunaaminen tulee kuulumaan myös siihen hartaushetkeen joka järjestetään parisuhteensa rekisteröineiden puolesta. Siunaus kuuluu kaikkiin kirkollisiin hartauksiin. Näin tulee olemaan myös homoseksuaalien kohdalla.

Sillä, että homoliittojen siunaamisen kaavaa ei tehty, tehtiin ero heteroiden siviiliavioliiton siunaamiseen, joka muistuttaa niin paljon avioliittoon vihkimistä, ettei eroa juurikaan huomaa kuin yhden kohdan sanamuodossa. Tätä homoseksuaalit eivät siis vielä saaneet.

He saavat kuitenkin hartaushetkessään sen saman siunauksen kuin nuo lemmikkitilaisuuteen osallistuvat eläimet ja ihmiset.

pappi Sonja

vuh vuh kirjoitti:

siunatut perheenjäsen koirat sitten taivaaseen isäntäväkensä kanssa?

Se on Luojan päätettävissä, minne kukin päätyy. Eläinten ja Jumalan suhteesta ihmiset eivät tiedä.

pappi Sonja

Phoebus kirjoitti:

Siis ensin tulevat ihmiset, sitten eläimet ja osattomaksi kaikesta jäävät mm. ............?

Kyllä ainakin ohjelmassa pouhutaan ihan selvästi siunaamisesta.

>>OHJELMA

Tervetuliaissanat
Puheenjohtaja Tapani Turunen, Helsingin Seudun kennelpiiri ry

Kirkon edustajien puheenvuorot
Pastori Maria Sirén, Helsingin Tuomiokirkkoseurakunta
Pastori Kalevi Kasala, Helsingin Ortodoksinen seurakunta

Musiikkia
Sibelíus-lukion musiikkilinjan opiskelijat

Virka- ja avustajakoirien siunaus
Pastori Arto Antturi ja pastori Kalevi Kasala

Musiikkia
Sibelíus-lukion musiikkilinjan opiskelijat

Päätössanat

Yhteislaulu: Maa on niin kaunis

Yleinen lemmikkien siunaus

Lue lisää

Tätä termiä käytetään kahdesta asiasta... siunaus virallisena toimituksena ja siunaus rukouksena jonkun asian puolesta. Viralliseen toimitukseen liittyy viralisia asioita jotka pitää myös virallisesti hyväksyä ja hyväksyttää. Eli kysymys on aivan eri asiasta vaikka sana on sama... kuten Sonja totesikin niin homotkin siunataan siinä rukoushetkessä... tuossa jälkimmäisessä merkityksessä.

Jukka Karlsson
Kirkon nuorisotyönohjaaja

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Tätä termiä käytetään kahdesta asiasta... siunaus virallisena toimituksena ja siunaus rukouksena jonkun asian puolesta. Viralliseen toimitukseen liittyy viralisia asioita jotka pitää myös virallisesti hyväksyä ja hyväksyttää. Eli kysymys on aivan eri asiasta vaikka sana on sama... kuten Sonja totesikin niin homotkin siunataan siinä rukoushetkessä... tuossa jälkimmäisessä merkityksessä.

Jukka Karlsson
Kirkon nuorisotyönohjaaja

Lue lisää

Siis homopareille tehtävää toimenpidettä voidaan kutsua siunaukseksi, jos sillä tarkoitetaan jälkimmäistä merkitystä?

Eikö silloin voida käyttää termiä siunaus, kuten kutsussa lemmikkitilaisuuteen: Kutsumme teidät Mikon ja Matin rekisteröidun parisuhteen siunaustilaisuuteen Kulosaaren kappeliin 7.12.2010 klo 20.10 alkaen?

Eihän tässä ollutkaan mitään ongelmaa, vaikka niin luultiin!

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Täällä käydään nyt ainakin kahdessa eri viestiketjussa täysin samaa keskustelua. Mutta vastaanpa tännekin. Tämä lemmikkien siunaamistilaisuus on siis seurakunnan järjestämä hartaushetki eläinrakkaille ihmisille ja lemmikeille. Miettikääpä itse, miten paljon lemmikit tuosta tilaisuudesta ymmärtävät.

Siunaaminen tulee kuulumaan myös siihen hartaushetkeen joka järjestetään parisuhteensa rekisteröineiden puolesta. Siunaus kuuluu kaikkiin kirkollisiin hartauksiin. Näin tulee olemaan myös homoseksuaalien kohdalla.

Sillä, että homoliittojen siunaamisen kaavaa ei tehty, tehtiin ero heteroiden siviiliavioliiton siunaamiseen, joka muistuttaa niin paljon avioliittoon vihkimistä, ettei eroa juurikaan huomaa kuin yhden kohdan sanamuodossa. Tätä homoseksuaalit eivät siis vielä saaneet.

He saavat kuitenkin hartaushetkessään sen saman siunauksen kuin nuo lemmikkitilaisuuteen osallistuvat eläimet ja ihmiset.

pappi Sonja

Lue lisää

"Siunaaminen tulee kuulumaan myös siihen hartaushetkeen joka järjestetään parisuhteensa rekisteröineiden puolesta. Siunaus kuuluu kaikkiin kirkollisiin hartauksiin. Näin tulee olemaan myös homoseksuaalien kohdalla. "


Menetkö tilille noista sanoistasi kirkolliskokouksen edessä?

Homot siis sittenkin siunataan, toisin kuin kirkolliskokous esitti, ja toisin kuin kirkko vanhoillista siipeä rauhoitellekseen vakuutti?

Koiria ja kissoja puolestaan ei siunata, vaikka kutsussa lemmikkien siunaustilaisuuteen nimenomaan niin väitettiin?


Oletko koskaan ihmetellyt, miksei kirkon sanomisiin luoteta?

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Tätä termiä käytetään kahdesta asiasta... siunaus virallisena toimituksena ja siunaus rukouksena jonkun asian puolesta. Viralliseen toimitukseen liittyy viralisia asioita jotka pitää myös virallisesti hyväksyä ja hyväksyttää. Eli kysymys on aivan eri asiasta vaikka sana on sama... kuten Sonja totesikin niin homotkin siunataan siinä rukoushetkessä... tuossa jälkimmäisessä merkityksessä.

Jukka Karlsson
Kirkon nuorisotyönohjaaja

Lue lisää

Aiemmin kirkolliskokous piehtaroi sen ongelman kanssa, että homon tai homoparin puolesta voi rukoilla, mutta homoparia ei voi siunata.

Tämä tarkoittaa, että siunaus on pelkkää rukousta suurempi asia.

Nyt ilmoitat kuitenkin, että rukous = siunaus, eli homot siis sittenkin vastoin kirkolliskokouksen tahtoa saavat "siunauksen"?

Kirkko kikkailee termiensä muuttamisella niin, ettei seurakuntalainen saa selvää missä mennään.

Phoebus kirjoitti:

Siis homopareille tehtävää toimenpidettä voidaan kutsua siunaukseksi, jos sillä tarkoitetaan jälkimmäistä merkitystä?

Eikö silloin voida käyttää termiä siunaus, kuten kutsussa lemmikkitilaisuuteen: Kutsumme teidät Mikon ja Matin rekisteröidun parisuhteen siunaustilaisuuteen Kulosaaren kappeliin 7.12.2010 klo 20.10 alkaen?

Eihän tässä ollutkaan mitään ongelmaa, vaikka niin luultiin!

Lue lisää

...edellisestä, että me homot saamme siunauksen samassa kategoriassa kuin lemmikkieläimetkin. Tämä on siis kirkon kanta.

Atte Ateisti kirjoitti:

"Siunaaminen tulee kuulumaan myös siihen hartaushetkeen joka järjestetään parisuhteensa rekisteröineiden puolesta. Siunaus kuuluu kaikkiin kirkollisiin hartauksiin. Näin tulee olemaan myös homoseksuaalien kohdalla. "


Menetkö tilille noista sanoistasi kirkolliskokouksen edessä?

Homot siis sittenkin siunataan, toisin kuin kirkolliskokous esitti, ja toisin kuin kirkko vanhoillista siipeä rauhoitellekseen vakuutti?

Koiria ja kissoja puolestaan ei siunata, vaikka kutsussa lemmikkien siunaustilaisuuteen nimenomaan niin väitettiin?


Oletko koskaan ihmetellyt, miksei kirkon sanomisiin luoteta?

Lue lisää

Koittakaapa nyt kaikki ihan rauhassa lukea, mitä me kirjoitamme. Tämä ei ole ollenkaan niin sekavaa, kuin mitä annatte ymmärtää.

Voin ehdottomasti vastata tästä sanomisestani kirkolliskokouksessa.

Siis: homoparien siunaamisella tarkoitetaan samanlaista liiton siunaamista kirkkokäsikirjan kaavan mukaan, joka tapahtuu siviiliavioliiton siunaamisessa. Siinä vaihdetaan sormukset ja sanotaan tahdon. Eroa avioliittoon vihkimiseen ei huomaa juuri ollenkaan. Tästä on kyse, kun puhutaan homoliittojen siunaamisesta. Tällaista kaavaa ei nyt siis vielä ole käytettävissä parisuhteensa rekisteröineille.

Sen sijaan on mahdollisuus järjestää rukoushetki, johon kuuluu parin toiveesta musiikkia, joka tapauksessa puhe, raamatunteksti, rukous, Isä meidän rukous ja Herran siunaus. Jokainen tällainen rukoushetki myös toimitetaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Herran siunaus kuuluu kaikkiin hartaushetkiin ja tämän siunauksen saavat myös parisuhteensa rekisteröineet papin toimittamassa rukoushetkessä.

Lemmikkien tilaisuudessa sama siunaus välitetään osallistujille. Tällä tilaisuudella ei kuitenkaan ole virallista toimituksellista arvoa. Mitään virallisia papereita Turren siunaamisesta ei lähetetä väestörekisteriin eikä se muuta vaikkapa Turren perintöoikeutta, jos nyt sallitte tällaisen kärjistämisen. Kyse ei ole siis oikeudellisesta menettelystä, vaan seurakunnan järjestämästä tapahtumasta.

Parisuhteensa rekisteröineet ovat saaneet virallistaa liittonsa ja nyt he saavat rukoushetken liitolleen. Seuraava askel on sitten, että heidän liittonsa rinnastetaan täysin heteroliittojen kanssa.

pappi Sonja

Hellariboy86 kirjoitti:

...edellisestä, että me homot saamme siunauksen samassa kategoriassa kuin lemmikkieläimetkin. Tämä on siis kirkon kanta.

Te olette noiden lähimmäisenrakkauden elähdyttämien luterilaisten mukaan askeleen puudelien alapuolella, koska teidän siunaamistanne ei saa julkisuudessa kutsua siunaamiseksi vaan puolestarukoilemiseksi.

Elukoiden kohdalla samaa ongelmaa ei kirkon mukaan näytä olevan.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Koittakaapa nyt kaikki ihan rauhassa lukea, mitä me kirjoitamme. Tämä ei ole ollenkaan niin sekavaa, kuin mitä annatte ymmärtää.

Voin ehdottomasti vastata tästä sanomisestani kirkolliskokouksessa.

Siis: homoparien siunaamisella tarkoitetaan samanlaista liiton siunaamista kirkkokäsikirjan kaavan mukaan, joka tapahtuu siviiliavioliiton siunaamisessa. Siinä vaihdetaan sormukset ja sanotaan tahdon. Eroa avioliittoon vihkimiseen ei huomaa juuri ollenkaan. Tästä on kyse, kun puhutaan homoliittojen siunaamisesta. Tällaista kaavaa ei nyt siis vielä ole käytettävissä parisuhteensa rekisteröineille.

Sen sijaan on mahdollisuus järjestää rukoushetki, johon kuuluu parin toiveesta musiikkia, joka tapauksessa puhe, raamatunteksti, rukous, Isä meidän rukous ja Herran siunaus. Jokainen tällainen rukoushetki myös toimitetaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Herran siunaus kuuluu kaikkiin hartaushetkiin ja tämän siunauksen saavat myös parisuhteensa rekisteröineet papin toimittamassa rukoushetkessä.

Lemmikkien tilaisuudessa sama siunaus välitetään osallistujille. Tällä tilaisuudella ei kuitenkaan ole virallista toimituksellista arvoa. Mitään virallisia papereita Turren siunaamisesta ei lähetetä väestörekisteriin eikä se muuta vaikkapa Turren perintöoikeutta, jos nyt sallitte tällaisen kärjistämisen. Kyse ei ole siis oikeudellisesta menettelystä, vaan seurakunnan järjestämästä tapahtumasta.

Parisuhteensa rekisteröineet ovat saaneet virallistaa liittonsa ja nyt he saavat rukoushetken liitolleen. Seuraava askel on sitten, että heidän liittonsa rinnastetaan täysin heteroliittojen kanssa.

pappi Sonja

Lue lisää

>>Avioliiton siunaamisen kaavassa ei myöskään ole mitään kohtaa sormuksien pujottamiselle, koska sormuksethan on jo vaihdettu juridisen avioliiton solmimisen yhteydessä.

Phoebus kirjoitti:

>>Avioliiton siunaamisen kaavassa ei myöskään ole mitään kohtaa sormuksien pujottamiselle, koska sormuksethan on jo vaihdettu juridisen avioliiton solmimisen yhteydessä.

Olet täysin oikeassa. Tuon sormusten pujottamisen moni kuitenkin haluaa myös siunaamiseen, vaikkei se kaavan mukaan siihen kuulu.

Nyt odotetaan seuraavaa askelta, eli tämän kaavan käyttöönottoa parisuhteensa rekisteröineiden kohdalla. Eiköhän sekin päivä koita. :)

pappi Sonja

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Olet täysin oikeassa. Tuon sormusten pujottamisen moni kuitenkin haluaa myös siunaamiseen, vaikkei se kaavan mukaan siihen kuulu.

Nyt odotetaan seuraavaa askelta, eli tämän kaavan käyttöönottoa parisuhteensa rekisteröineiden kohdalla. Eiköhän sekin päivä koita. :)

pappi Sonja

Lue lisää

Onhan se totta, että pienikin askel oikeaan suuntaan on parempi kuin ei mitään. Sitten on helpompi ottaa taas se seuraava askel.

sinulla on joitakin epätosia yliluonnollisia uskomuksia, mutta olet hyvä ihminen.
Tarkoitan tätä tosissani.

Etkö tunne Raamattua "Paavi Sonja"? Alustuksessanihan lainasin Ilmestyskirjaa jossa selvästi sanotaan etteivät koirat peri Jumalan valtakuntaa.

Ilm. 22:15
"Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät."

Luitko nyt oikein? KOIRAT!!!

Miksi on näin? Jumala sen tietää. Koiria ei minun mielestäni kannattaisi siunata. Helvettiin joutuvat kuitenkin.

hard core ateisti kirjoitti:

sinulla on joitakin epätosia yliluonnollisia uskomuksia, mutta olet hyvä ihminen.
Tarkoitan tätä tosissani.

Olet oikeassa, hän on erittäin viehättävä nainen. Ainoa haittapuoli on se että hänellä on koira. Sonjalla on siis oma koira ojassa.

Taitaa mennä hatelikkoon koko siunaaminen. Täällä joitakin rassaa koirien ja kissojen siunaaminen.
Toisia taas jonkun kilis-kilis- parin saama siunaus.
Sitten joku siunailee, että ei siunattu ihan oikeasti.
Ihan oikeat uskovaiset siunailee, että miksei Jumala nyt voisi heti puuttua hommaan
ja lähettää vaikka vähän jotain ruttotautia tai muuta kiusaa noille syntisille siunailijoille ja siunattaville
. Ei tarttis odotella sinne tuomiopäivään saakka, vaan näkisi heti, ettei väärä siunailu kannata.
Ihan tyhmä kysymys kaikille alan asiantuntioille: Minkälaista vahinkoa tuollainen väärin kodistettu siunaus
voi aiheuttaa ja kuka on siitä vastuussa?
Onko mahdollista esimerkikksi hankkia vakkuutusturva mahdollisten vahinkojen varalle? Tarkoitan tällä sitä, että kun tuossa tuo naapurin mummo aina siunailee tätä maailman menoa ja jos nyt joku siunaus vaikka menee vähän pitkäksi, niin kuka on vastuussa siunauksen väärinkäytöstä, minä, vai mummo?