Mikä on noiden kahden toimintaperiaate, niiden ero ja kumpi on parempi/kummassa vertaillessa paremmat puolet toisiinsa nähden?
2t & 4t todenmukainen vertailu, ei mitään mielipidekilpailua
Vertauskuvallinen
472592
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 47
Vanhimmat
2-tahdin ja 4-tahdin todellinen ero:
- 2-tahti tekee 2 työtahtia samassa ajassa kuin nelitahti vain yhden
Kannattaa lukea nuo muut 2t vs4t topicit läpi. En itse tähän enää jaksaa alkaa sepustamaan samoja asioita, mitä nyt olen kolmeen eri topicciim kirjotellut.
Sanotaan nyt vielä että näiden kahden moottoristandardin todenmukainen vertailu on nykyään erittäin hankalaa, koska 4t moottoria on kehitetty huomattavasti enemmän kuin 2t moottoria. asiaa kuvaa hyvin se että ruiskutus teknologia on vasta nyt 2000-luvun lopulla tullut 2t moottoreihin. 4t moottoreihin se tuli jo 80-luvulla, ja yleistyi huomattavasti 90-luvulla.
Jos 2t moottoria olisi kehitetty yhtä uutterasti kuin 4t moottoria, olisi nykyään jo elektronisesti ohjattuja pakoputken pituuden säätäjiä,joilla hyötysuhde saataisiin huomattavasti paremmaksi, ja polttoaineen kulutus pieneksi joka kierrosalueella. Kulutus saataisiin tällä jopa pienemmäksi kuin nyky 4t moottoreissa, tietenkin muiden nykyajan tegnologian avustuksella. Voisin sanoa, että 2t moottorista on jätetty pirusti potentiaalia käyttämättä. Esimerkiksi ahdettuja ilmahuuhtelulla, suorasuihkutuksella,pakoaukon säätimellä, ja kierrosten mukaan pitenevällä putkella varustettuja moottoreita ei vain ole vaikka rahkeet sen valmistamiseen kyllä olisi.
Nyky tilanteessa 2t moottori on parempi vain pienkoneissa, kuten mopo ja moottorisaha. Keveytensä ja yksinkertaisuutensa ansiosta se on kätevä. Myöskään moottorin pienestä koosta johtuen ei polttoaineen kulutus nouse sikamaisiin lukemiin, vaan pysyy järkevissä rajoissa. Tehoa saadaan paljon, pienestä moottorista joka on pienkoneessa tärkeää.
Nykyinen päästö pelleily omalta osaltaan jarruttaa 2t moottorin kehitystä. Nykyää kun ollaan maailmaa pelastamassa jo sillä että moottorisahoihin tungetaan joku katalysaattori joka vaikeuttaa koko sahan käyttöä, ja mopoihin laitetaan kanssa semmonen. Naurettavaa sanon minä! Kyllä vaikka mopossa päästöt vähenisivät murto osaan jos pakoputken annettaisiin toimia kunnolla, kannesta poistettaisiin squish band ja kaasarikokoa pienennettäisiin. Nykyään mopoissa on toimimaton pakoputki, kannessa mopossa hyödytön squish band ja yli suuri kaasari. 45km/h nopeuteen ei tarvita mitään 14-17mm kaasareita mitä nyky mopoissa on. 11 tai 9mm olisi sopiva kaasarikoko. Squishbandia ei tarvita kannessa noissa nopeuksissa.
Haistakaa vittu te jokka ajelette niillä kuristetuilla enduro paskoillanne! Niissä jotaki perkeleen 18 millisiä kaasareita ja muuta paskaa! Ostakaa PV / Manki! Niissä on vaan 9,12 ja 14 millisiä kaasareita! Maailma pelastuu!!!! Eikä oo muitakaa paskoja viritelmiä! Kuten niissä enduuuuuuuuuuuuuuroissa.
(Kun puhutaan vakio peeveistä ja mankeista)
PVkin kannessa on tämä turha squish band, joka lisää savutusta. Ite kääntyisin tunturin puoleen. TUnturissa ei ole squishia, on 11mm kaasari, ja tehot on kuristettu sylinteristä, ei pakoputkesta. Kulutus on älyttömän pieni, eikä savuta. Yksi lisä minkä voisi tehdä kanteen on sen laskeminen, jolloin hyötysuhde nousee.
Ja mankia nyt ei kannata ostaa. Se on vakiona tehoiltaan niin lussu että ei semmosella viitti kukaan ajella. Kulutus on samaa luokkaa tunturin kanssa, mutta tehot ovat paljon huonommat.
Hondan nelitahtikone on kyllä yllättävän väännökäs vakiona, vaikkei uskoisi ysimillisellä kaasarilla semmoisia tehoja saavan. Luuskahan nelari on, jos pysytään laillisissa iskutilavuuksissa, ja muutenkin 2-tahti-virittäminen on paljon mielenkiintoisempaa. Nelarissa ei paljoa auta vaikka kuinka viilaisit kanavia, ei se kovempaa kulje. Ja sama kannenlaskun kanssa; venttiilit ottaa kiinni mäntään helposti, eikä niitä venantaskuja voi oikein enää syventääkään.
Ja tuo sylinteristä tehon kuristaminen on paljon järkevämpää, kone "tykkää" enemmän, kun se on tehty toimimaan pienemmillä tehoilla. Uudet 2-tahdit kun on tehty siihen kahdeksaankymppiin, ja sitten tukitaan pakoputkesta, ettei kulje liikaa. Seuraus = täysin luuska menopeli.
haistelen pilluja oikein mielelläni..vaikka joka päivä..mikä o 18 milline kaasari? pv/manki? tarkotat kai sellasia savupommeja missä o kottikärryn renkaat ja penkki.ja penkin alla sijaitsee pilalle viilattu kansi jonka alla taas on tirisevä ja savuava väärennetty rullakela..polvet suussa jätkät sellasilla ajelee.siksi niitä kutsutaankin osuvasti Monkey bike koska niillä ajavat vain koulutetut apinat.tai älykkäämmät koulutusta vailla olevat apinat. koska ketään joka sellaisen tankoihin vapaa ehtoisesti tarttuu ei voi kutsua kuin apinaksi.rutto apinaksi tai pohjaan palaneeksi apinaksi.ja yleensä kaikki sellasilla virityksillä ajavat ovat kännissä kun eivät selvinpäin kehtaa ajaa.ja ne ketkä väittävät selvinpäin sellaisilla ajavan niin haistelevat tankista bensaa ensin,ja huuruissa kuvittelevat että nyt kyllä kulkee ainaki 80km/h..
Vai mun kannattais lukea noi muut 2t-4t keskustelut? Empä tiiä, siellä on laidasta laitaan paskapuhettakin, "nelitahti on teiden mahti" / "kakstahti aina parempi" , sitten "2-tahti paras" eipäs ku 4-tahti" jne... ei se ole muuta ku väittelyä.
Laita turbo ja ahdot kiloon jo kulkee.....
kaks tahtinen on yksinkertasempi rassata ku nelitahtinen jossa on kehittyneempi tekniikka.
Vaihdoin mankiin virinokka-akselin ja isomman kaasarin (14 mm). Pakoputken kuristimen porasin pois. Työstin myös kanavia.
0 --> 50 km/h 5,6 s.
Keula nousee pelkällä kaasulla.
Aivan alin vääntö hävisi, mutta kierrosten noustua vääntöä tulee niin paljon, että kierrokset ryntäävät ja takapyörä lyö tyhjää ykkösellä ja kakkosella soralla.
kokeileppa sellasta että ihan pikkusen äänenvaimentimen päätä avaat,poraat vaikka millin reiän aluks siihen äänenvaimentimen piipun viereen,ottaa kierroksia nopeammin ja takapyörä alkaa lyömään tyhjää saman tien..jos siinä on se niin sanottu "murina" putki niin se murina häviää siitä vaan..kierroksia se ottaa hitaasti sen takia kun se kerää painetta sinne änkkään. Ja kun siellä on tarpeeksi painetta,se hyökkää vasta sitten kun paine vapautuu..sen takia se ei väännä alakierroksilla...ja koska oot työstäny kanavia niin sinne tulee luonnollisesti enempi sitä pakokaasua ja nopeammin..ja jos haluat saada sen ottaan kierroksia vielä nopeammin niin vaihdat pykälää tai kahta isomman suuttimen kaasariin jos et sitä jo vaihtanut.katsos kun oot isontanu sitä imukanavaa nii se imee sitte bensaa kanssa enemmän.. mutta muista noudattaa lakia ajaessa..
mutta älä avaa sitä änkän päätä liikaa.sillo siitä luultavasti vaan häviää tehot ...
"aihdoin mankiin virinokka-akselin ja isomman kaasarin (14 mm). Pakoputken kuristimen porasin pois. Työstin myös kanavia. "
Tuo on bolt-on viritystä, jota voi tehdä kuka vaan mille vaan vehkeelle.
2tahtisessa voit viilalla viilata niitä aukkoja eri suuntiin ja vaihtaa ajotuksia sylinteriä nostamalla. Nelitahdissa ajotusten vaihdossa sinun pitäisi sorvata uusi nokka-akseli koneelle, joka on mielestäni paljon hankalempi homma kun kanavoiden viilaus.
Nelarin nokan nostoja voit muokata, jolloin se ei enää ole bolt-onia. Helpommalla vaan pääsee jos ostaa suoraan uuden, mutta kireämpi nokka-akseli ei oikein kannata, mielummin isompaa sylinteriä peliin.
2-tahtihan on virityksen kannalta selvästi parempi. Siitä saa kutiteltua reippaasti enemmän tehoja irti kuin nelarista.
2 tahtia on vaan vähemmän ku 4 tahtia...nelitahti pyörässä on neljä tahtia ja jos on pyörässä neljä tahtia sitä on kaks kertaa vaikeempi rassata ku kaks tahtista pyörää. laske vaikka päässäs.
Jos taas verrataan niitä ketkä niillä ajelee niin kaks tahtisilla ajaa vaan typerykset koska niitten korjaamiseen ja virittämiseen ei tarvi ku sellaset 2 aivosolua jonka aivoissa 1.5 kw,elikkä kaks kertaa fiksummat ihmiset ajaa nelitahtisilla.niillä o aivoissa muutaki ku sappisoluja!
aina oot tyhmempi ku muut ellet vaihda nelitahtiseen. se nelitahti on sitäpaitsi kestävämpi ja varmatoimisempi,äläkä väitä vastaan ja pyyhi se nenäs jo räkänokka. ootko saanu pillua? mieti sitä ja runkkaa!
" ootko saanu pillua? mieti sitä ja runkkaa!"
Miten tämä liittyy mihinkään?
Sitäpaitsi et tiedä kyllä moottoritekniikasta YHTÄÄN MITÄÄN. Kummassakin moottorissa on samat vaiheet, nelitahti tekee ne erikseen, kaksitahti tekee imu/puristus, ja sytytys/poisto -vaiheilla, eli kaksi samassa.
Olisiko aika vielä väittää vastaan jossain asiassa, josta et tiedä kuitenkaan mitään?
"Jos taas verrataan niitä ketkä niillä ajelee niin kaks tahtisilla ajaa vaan typerykset koska niitten korjaamiseen ja virittämiseen ei tarvi ku sellaset 2 aivosolua jonka aivoissa 1.5 kw,elikkä kaks kertaa fiksummat ihmiset ajaa nelitahtisilla.niillä o aivoissa muutaki ku sappisoluja! "
Niimpä niin, kyllä niiden kaasujen kulkemisen laskemiseen, ja huuhteluiden oikeaan tähtäämiseen tarvitaan roimasti järkeä, jota sinulta näyttää puuttuvan viestisi perusteella.
Toisaalta tommoset viestit missä on kaikki päin persettä voi luultavasti jättää omaan arvoonsa.
nyt te alatte olla asian ytimessä!saitte siis järkevästi todistettua ettei kaikki 2 tahtisilla rumpukoneilla ajavat ookaa mitää palikoita. roimasti järkeä vai roimasti pillereitä tarvii siihen ajamiseen? ja siinä on eri vaiheet. 2t koneissa on kaksi tahtia nelitahtisissa neljä yks kaks kolme neljä. minkä takia minkään mihinkään pitää liittyä? eikö sitä saa olla typerys ken tahtoo? vai tarvitaanko typeryksiinkin neljä tahtia, yksi,kaksi,kolme,neljä ja viisas! vai yksi,kaksi,tyhmä! taisitkin muuttua yks kaks tyhmäks vai veätkö sen neljä typeryys tahtia vitun muotosella männällä päähäs. ainii mut se sun mäntä on vaihettu jugurtti purkkiin. hitsatkaa sormenne siihen mopon tankkii ku siitä bensan haistelusta niin paljon tykkäätte näköjään.
Oolrait, kerros vielä kaksitahtisen tahti, ja kerro samalla nelitahtisen tahdit, kiitoos.
Ei se niitä osaa, pojalla ikääkin vasta 12 vuotta. Kateellinen taitaa olla kun naapurin Jarnolla on uusi Derbi jolla se sitten ajaa siinä pihatiellä.
"nyt te alatte olla asian ytimessä!saitte siis järkevästi todistettua ettei kaikki 2 tahtisilla rumpukoneilla ajavat ookaa mitää palikoita. roimasti järkeä vai roimasti pillereitä tarvii siihen ajamiseen? ja siinä on eri vaiheet. 2t koneissa on kaksi tahtia nelitahtisissa neljä yks kaks kolme neljä. minkä takia minkään mihinkään pitää liittyä? eikö sitä saa olla typerys ken tahtoo? vai tarvitaanko typeryksiinkin neljä tahtia, yksi,kaksi,kolme,neljä ja viisas! vai yksi,kaksi,tyhmä! taisitkin muuttua yks kaks tyhmäks vai veätkö sen neljä typeryys tahtia vitun muotosella männällä päähäs. ainii mut se sun mäntä on vaihettu jugurtti purkkiin. hitsatkaa sormenne siihen mopon tankkii ku siitä bensan haistelusta niin paljon tykkäätte näköjään."
Mahdatko olla vielä edes koulussa kun et edes osaa kirjottaa suomen kieltä kutakuinkin oikein? Oletko kateellinen kenties siitä että naapurillasi on pirteä 2tahtinen krossipyörä, ja itselläsi on joku luumu 125cc kiinankrossi?
2tahtisessa on siis 1.Imutahti ja 2. työtahti
4tahtisessa on 1.Imutahti 2.työtahti 3.Poistotahti ja 4. Joutotahti
Siinä muistaakseni tahtien nimitykset.
että kaks tahtia yks,työnnät munan suuhus ja kaks,imet munaas ja sitä jatkat.ja yks kaks,imet ja sylet pois.sitä sanotaan nelistämiseks ja taas nelitahtisen tahdit, yks,imet oksennusta,kaks,kuset suuhus,kolme,otat paskaa suuhus,neljä,pieraset ja sulla on sitte pää täynnä oksennusta,kusta ja paskaa. jonka jälkee pieraset ja alotat alusta. ja on mulla pahvilaatikko mihin oon varastanu naapurin lasten rattaista renkaat. sitte aina konttaan sillä ympyrää meidän pihassa pitäen yks kaks yks kaks poks ja prööt ääniä ja kattelen aina sitä naapurin jarnon derbiä samalla ku runkkaan ja sitte kuolaan sen naapurin jarnon derbin satulalle..kusen sen tankkiinkin aina ku mieli tekee.
onneks mulla sentää lukee siinä pahvilaatikossa että luumupurkki. kaks tahtisella ei tee mitää. ja siinä pahvilaatikon kyljessä pitää lukee että nelitahtinen enduro,on siinä taskulamppuki liimattu laatikon kanteen kiinni niiku mulla rutonpuremat ruosteiset mopon pakoputken imeskelijät! ennemmin pyörin rinkiä sillä pahvilaatikolla ku ajelisin mopolla. siihen tarttee vielä kortinkin. peruskoulu juntit. vituttas muaki olla vielä koulussa. onneks mulla o aina kaiket päivät aikaa vastailla teidän typerii kysymyksiin.
Eeeei.... kaksitahtisessa on ihan samat vaiheet kuin nelitahtisessa.... mutta kaksi samassa tahdissa, eli imu/puristus, ja työ/poisto
Mitään joutotahtia ei ole... huhhuh! Mikä se edes olisi. Että ihan jouten vain yksi kierros muuten vaan poistotahdin jälkeen..??
Eli
2tahti. 1. Imu/puristus 2. työ/poisto, samassa tahdissa kaksi eri vaihetta
4tahti. 1. Imutahti 2. Puristustahti 3. Työtahti 4. Poistotahti
"peruskoulu juntit. vituttas muaki olla vielä koulussa. onneks mulla o aina kaiket päivät aikaa vastailla teidän typerii kysymyksiin."
Kyllä se peruskoulu vielä sinunkin kohdallasi alkaa kun täytät 7 vuotta.
Ihan vaan ystävällisenä vinkkinä sanon että voisi siihen trollauksen tasoon kiinnittää hieman huomiota.
Hyvässä trollauksessa pitää vastapuolen uskoa, että trollaaja olisi tosissaan. Erittäin laadukkaasti tehty trollaus hauskuuttaa kaikkia kun sitten lopussa se succesful troll viesti laitetaan.
paska trollaus taas ei hauskuuta ketään. Varmaan itse noille hurjan tasokkaille läpillesi naurat ES huuruissa (vai olisitko jopa puolikkaan sidukan juonut), mutta ketään muuta ne ei hauskuuta. Ala-aste ikäiselle kun sanoo muna ja pillu, niin he repeävät naurusta, toisin on vähän varttuneemmilla ihmisillä.
Noniin, nyt olen vastannut huimaan trollaukseesi ja voit käydä egoilemassa jani-viljamille, ja pirkko-petterille että olet eeppinen trollaaja ja Suomi24-foorumin kauhu.
"Mitään joutotahtia ei ole... huhhuh! Mikä se edes olisi. Että ihan jouten vain yksi kierros muuten vaan poistotahdin jälkeen..?? "
Joo muistin nimityksen väärin. Joutotahdiksi (tai enemmänkin tahdeiksi) kutsutaan puristustahtia, ja poistotahtia. Tätä termiä taitaa nykyään kuulla enimmäkseen 2t-ihmisten keskuudessa.
Myös eräässä vanhassa moottorikirjassa oli puristustahti esitetty joutotahti-nimityksellä. Ilmeisesti tuo joutotahti nimitys on sittemmin korvattu puristustahti nimityksellä, joka kylläkin on osuvampi.
"Eeeei.... kaksitahtisessa on ihan samat vaiheet kuin nelitahtisessa.... mutta kaksi samassa tahdissa, eli imu/puristus, ja työ/poisto "
Noinhan se menee,silti kirjoissa on 2tahtisten tahteina ilmotettu vain imutahti, ja työtahti, vaikka siellä moottorissa tapahtuu paljon muutakin, joten käytin noita nimityksiä tuossa.
Mielestäni tämä tahteihin perustuva moottorin vaiheiden jakaminen on erittäin epätarkka keksintö. Vaikkapa 2tahti moottorissa jää huuhtelutapahtuma täysin pois kun tahdeista puhutaan, vaikkakin se pakotahtiin liittyy kovasti.
Myös pitää miettiä että pidetäänkö imutahtina sitä kun polttoaine menee kampikammioon, vai sitä kun polttoaine menee palotilaan. Molempia tulkintoja olen nähnyt asiasta.
Tuo tahdeista puhuminen pitäisi kyllä vaihtaa moottorin vaiheista puhumiseen. Vaiheet olisi paljon tarkempi määritelmä kuin tahti.
Niin,niitten tahtien nimet tulee vaan insinöörien päästä. Ja on kyllä melkosen sairas yksilö toi pahvilaatikko jätkä...
Nelitahtimoottorin haittana kaksitahtimoottoriin nähden on monimutkaisempi rakenne ja siten suurempi paino. Nelitahtisen ottomoottorin etuna kaksitahtimoottoriin on parempi hyötysuhde ja puhtaammat pakokaasupäästöt, sillä nelitahtimoottorissa polttoaineen ja ilman seos ei juuri ollenkaan sekoitu pakokaasuihin. Tämän vuoksi polttoaineen palaminen on puhtaampaa ja tehokkaampaa kuin kaksitahtimoottorissa. Kaksitahtisissa dieselmoottoreissa polttoaineen huuhteluhäviötä ei esiinny.
Nelitahtimoottorin kaasunvaihto on yleensä paremmin hallittavissa kuin kaksitahtimoottorin, koska venttiilien ajoitus ja nousu voidaan suunnitteluvaiheessa määrätä suhteellisen vapaasti. Sen sijaan mäntäohjattu kaksitahtikone on vaikeampi suunnitella siten, että saavutetaan riittävä tehollinen puristussuhde, riittävä täytös ja kunnollinen huuhtelu. Nelitahtimoottorin ominaisuuksia on myös helppo muokata jälkikäteen venttiilien ajoitusta tai nostokäyrää muuttamalla esimerkiksi vaihtamalla nokka-akseli. Nokka-akseleita pyöritetään uusissa moottoreissa jakohihnan avulla.
Kaksitahtimoottori, eli kierroskone on polttomoottori, jonka työkierto koostuu työtahdista ja huuhteluvaiheesta. Nelitahtimoottorista poiketen kaksitahtimoottorin täydellinen työkierto tapahtuu yhden kampiakselin kierroksen aikana männän liikkuessa kerran ylös ja kerran alas. Kaksitahtimoottorissa moottorin voiman antava työtahti esiintyy siis jokaisella kampiakselin kierroksella, eikä joka toisella, kuten nelitahtimoottorissa. Tämän vuoksi kaksitahtimoottori on periaatteessa vastaavankokoista ja -painoista nelitahtimoottoria tehokkaampi. Kaksitahtimoottori voi olla otto- tai dieselmoottori.
Kiristyneiden päästönormien vuoksi kaksitahtitekniikkaa käytetään nykyisin pääasiassa enää mopoissa ja skoottereissa, moottorisahoissa, kevytmoottoripyörissä, sekä muualla, missä tarvitaan edullista, kevyttä ja yksinkertaista, painoonsa nähden kustannustehokasta moottoria. Aiemmin kaksitahtisia voimanlähteitä käytettiin yleisesti autoissa, kuten DKW:ssä, Wartburgissa ja Saabissa, ja moottoripyörissä, kuten Kawasakin kolmisylinterisessä H1:ssä. Dieseltoimisia kaksitahtimoottoreita käytetään usein vieläkin laivoissa, sillä niillä voidaan saavuttaa erittäin hyvä, jopa yli 50 % hyötysuhde. Kauko-ohjattavien lennokkien tähtimoottoreissa käytetään keveytensä vuoksi kaksitahtitekniikkaa, toisinaan myös ultrakevyissä lentokoneissa.
Oli mielenkiintoset animaatiot wikipediassa noista neli ja kaks tahti koneista...
minä pyöritän pahvilaatikossani päätäni.
Copypaste, nice job! Kyllä nyt olet viisas! Mistähän muista lähteistä olet kopsannut kuin wikipediasta. Tuskin omaa tekstiäs ollenkaan tuossa. Vaikka onkin totta.
Eiköhän se käynyt ilmi siitä tekstin lopusta,retard..? Muistaakseni mainitsin jotain wikipediasta.. Ajattelin vain kun täällä joku itkee 2t ja 4t vehkeitten eroavaisuuksista niin laitoin tänne tietoa kun ei osata itse käydä lukemassa muualta kun suomi24 mopopalstalta...
Luulitko että kukaan oikeasti suomi24 mopo palstalla noin fiksua läppää heittää?
En minä ainakaan. Pökäleitä navasta ja rommia pullo häh häh hää!
Siinähän on otsikko käykää kattoon ja lopussa mainitaan wikipediasta...retard,depot retard.
Napanissikka,sinä olet kaikista kuvottavin,toivottavasti unohdat kypärän päähäsi ja tukehdut!
Mielestäni aloittaja tarkoittaa käytännön kokemusta tuossa vertailussa, toimintaperiaate on vain sivuseikka. Kuka nyt ei osaisi etsiä tietoa toimintaperiaatteesta, mutta ei se nyt haittaa jos siitäkin tässä on kysynyt. Käytännön kokemusta taas tässä MINUN KÄSITTÄÄKSENI ollaan kysymässä, ei sitä että mistä löytää mitäkin tietoa.
No kävi ilmi, eikö omassa tekstissäni se sitten jumalauta käy muka ilmi että tiedän että olet wikistä katsonut ja kopsannut?
Mutta kun et kerro mitään muuta kuin toimintaperiaatteesta, mitään tekstissäs ei oo vaikkapa noiden vertailu mopomittaluokassa ja siitä millaisia ovat käytännössä.
Teoriassa kun ei opi käytäntöä, vaan siitä oppii kun tietää mitä muut ovat käytännössä saaneet selville ja suosittelevat yms. ja perustelua siitä miksi joku pitää tästä ja sitten niputtaa tiedot yhteen ja päätellä itse kumpi on omaan käyttöön parempi. Tätä aloittaja mielestäni tässä nyt hakee.
niin sen täytyy olla että jos ei sen edut ja haitat ja hyödyt tuosta "wikipedista puristettu" tiedosta mene kerralla päähän niin joudut ostamaan molemmat. Ostat nelitahdin ja kaks tahdin. Minulla on ollut molemmat. Ensin oli kaks tahtinen mopo. Sitten hommasin 250cc nelitahti enduron. Molemmissa tuntuu olevan hyvät ja huonotkin puolensa. Itse olen huomannut kaks tahtisessa sen bensan ja öljyn kanssa läträämis session ennen tankkausta olevan epämiellyttävää säätämistä. Nelitahtisessa operaatio on helpompi. Nelitahtinen enduro vääntää paremmin kuin kakstahtinen mopo.
Mitä muuta sitä vielä pitäis selvittää että menee jakeluun? Kaikessa on hyvät ja huonot puolet. Sille ei voi mitään,kylmä tosi asia.
Mopo ei ole lähtenyt käsistä niin pahasti kuin on tuo nelitahtinen 250cc enduro lähtenyt. Nelitahtisella 250cc endurolla kaatuminen tuntuu paljon enemmän ruumiissa väkivaltaisen kivuliaalta kuin mopolla kaatuminen. Kaksi tahtinen mopo kulki 45km/h. Nelitahti 250cc endurossa ei toimi mittari niin en varmasti täsmällistä lukemaa voi kertoa. Eikä sitä tuolla poluilla kerkeä paljoa vilkuilla.
"Nelitahtinen enduro vääntää paremmin kuin kakstahtinen mopo."
mahtaisiko se vääntö johtua ihan siitä, että siinä nelari endurossasi on 250 kuutiota, mopossa on 50. 2tahtisesta saa tehtyä yhtä vääntävän kuin nelarista, kunhan vaan mitottaa kaikki oikein.
Nykyään tosin on trendinä että 2t koneet on kireitä, ja noita vääntäviä ei taida oikein bolt-onina saada.
Toisaalta, on typerää edes verrata nelitahtista enduroa, ja jotain 2 tahtista mopoa. Ovat niin erilaisia vehkeitä, ja iskutilavuus on niin paljon suurempi siinä enskassa kuin mopossa.
Itse olen vieläkin sitä mieltä että mopoissa 2tahtinen vie jo keveytensä, ja yksinkertaisuutensa ansiosta.
Mahtaisikohan johtua siitä että mahan paino on suhteessa nopeuteen. Ja tykkään aamuisin vääntävämmästä. Navan syvyys kerrottuna nännin paksuudella antaa riittävän teho&hyötysuhteen. Hyötysuhdetta nopeuteen voi myös laskea tämän viestiketjun tasolle jolloin eteneminen pysähtyy.
Ja sitä paitsi toi jätkä kertoo omasta kokemuksetaan 2t ja 4t vehkeistä niin kun alussa kysytään "2t ja 4t todenmukainen vertailu" . Eli täysin sama asia jos vertaa keskenään grillimakkaraa ja perunaa.
Perunassa kuoret,grillimakkarassa on kuorien tilalla sun esinahka. Niin minä sen ajattelen ja syön pois.
Vertaat 250 kuutioista 50 kuutioiseen? järki hoi, älä jätä!
Tehokas 2-tahtimoottori on paljon hauskempia ajaa, ei ole ikävää moottorijarrutusta ja oikein ajoitettu tehopiikki tuntuu kivalta munaskuissa.
Nykyaikainen 2-tahtimoottori on kallis rakentaa, kun tarvitaan venttiilit
kanteen ja huippunopeat suoraruiskutussuuttimet. Erillinen huuhtelupumppu
ei ole halpa sekään.
Maailman suurimmasta konttilaivasta löytyvät kaikki nämä. Ihminen mahtuu kävelemään kampikammiossa. Siinä olisikin tositv nikkareillle uusi
extreme koe. Suljetaan ihminen happilaitteineen sinne laivan kampi-
kammioon ja laitetaan moottori käyntiin. Se on kova jätkä jonka hermot
kestää olla minuutin siellä.
Kyllä autoihin ja moottoripyöriinkin on tehty hyviä kakstahtimyllyjä,
mutta suurin myynnin este on ääni. Tavallinen normiperheenisä ei
halua Wartburgin ääntä moottoriinsa, vaikka olis 400 hevosvoimaa Corollan
pellin alla. Kawasaki ZX10R:n saa kakstahtisena erikoistilauksesta,
kallis on. Ehkä 2-tahtisen uusi tuleminen nähdään, silloin kun hybridi-
moottoreihin tarvitaan kevyt ja tehokas apumoottori. Akuista voi loppua
virta, ja silloin on tarvitaan edullista varavoimaa.
Markkinavoimalla voittaa 2-tahtinen.
Siinä on rajoittamattomana enemmän lähtöjä.
Keskeneräinen säätötekniikka tuo markkinoille alitehoisia mopoja,
joista poistetaan rajoittimia, ja tehdään ylitehoisiksi ja ylinopeiksi.
4-tahtinen on vakaampi ja ympäristöystävällisempi.
Toimivaa tehoa verrattuna 2-tahtiseen on vähemmän.
Neliventtiilitekniikalla toimivuus muuttuu kapeammaksi.
(Itselläni on neliventtiilinen nelitahtinen, en halua 2-tahtista.)
Jos nostettaisiin iskutilavuusrajaa, taloudellisuus ja toimivuus paranisivat.
(2-tahtinen on jopa nelitahtista nuukempi erittäin pienellä kuormituksella.)
Ei ole järkeä, että eurooppalainen mopo vie kolminkertaisesti
sen mitä sitkeä intialainen moottoripyörä, joka maksaa 500 €:
http://www.bajajauto.com/2wheeler/new_discover/key_features.html
Skoottereissa vaihteiston toimivuutta haittaa suurimman vääntömomentin
käyntinopeuden sijainti liian lähellä suurinta tehoa.
Vaihteisto ei osaa korkeaviritteisessä siirtyä ajoissa mäessä pienemmälle.
Jos autoissa moottorien luonne olisi sama kuin mopoissa,
ajaminen olisi työlästä ja kuluttavaa.
Mopoautoilla ei ole rajattu iskutilavuutta dieselkäyttöisenä. Usein on yli 500.
2-pyöräistä ahdistaa.
Sähkömoottorille on vain tehoraja, ei iskutilavuutta vastaavaa käämien painorajaa,
mutta "sähkötankki" on ongelmallinen.
Sähkömopon 150 kg painoon mahtuisi taloudellinen ja luotettava mopo
ilman iskutilavuusrajaa, mopon teholla ja nopeudella,
jos järjen käyttö direktiivin muuttamiseksi olisi mahdollista.
Sinulla on muuten hyvä pointti. Matalaviritteiset moottorit ovat pirun kestäviä. Esimerkkinä voin sanoa vaikka tämän Sisun 4 litrasen, 100 heppasen diesel moottorin.
Sanotaan vielä että sen pienen 50cc koneenkin saa kuluttamaan vähän, vaikkapa tunturi kuluttaa noin 2 litraa/100km korkealla kannella ja toimimattomalla pakoputkella. Kulutus laskisi varmasti johonkin 1 litraan tai jopa alle, jos kantta alettaisiin laskemaan, kaasarikokoa pienentämään, ja pakoputkesta tehtäisiin alakierroksilla toimiva.
1.5 heppaset mopotkin ovat erittäin kestäviä ja huoltovapaita. Vanhoissa veheissä tosin tämä kärjellinen sytytys aiheuttaa harmeja välillä tiuhaan tahtiin. Nykyään ei tätäkään ongelmaa ole.
Mitä nyt noissa 1.5 heppasissa on litrateho jotain 30 hepan luokkaa. Noissa sisun dieseleissä se litrateho on siinä 25 hepan tuntumassa suunnilleen.
Nyt asiaa ajteltuani jokin 1,75 tehoraja ja iskutilavuus sinne 70cc voisi parantaa taloudellisuutta melko paljon. Kestävyyskin paranisi koneella melkosen paljon.
Nii mutta sitte wannabe-bomberit virittäs lisää tehoa alle mopoo. Nytki on lähemmäs 20 heppasia 70cc koneita myynnissä, periaattessa se ois sitte lailline. Tai tilais koneistamolta uuen kannen ja ostais teharin ni sais reilusti tehokkaamman pelin ku 50cc koneella.
"periaattessa se ois sitte lailline. "
Periaatteessa se olisi laiton, koska nopeusrajat pidetään järkevissä rajoissa(eli tämä nykynen 45km/h tai sitten se korotettu 60km/h)
" Tai tilais koneistamolta uuen kannen ja ostais teharin ni sais reilusti tehokkaamman pelin ku 50cc koneella."
Ei saisi sillä järkevästi kuristetulla 70cc koneella ilman sylinterin vaihtoa mitään hyötyä teharista, koska sylinteri olisi suunniteltu tehojen kannalta erittäin huonoksi ja ajateltu sitä taloudellista puolta enemmän. Lähes jokanen viritys tommoseen mopoon vaatisi sen sylinterin vaihdon. Mopo siis kuristettaisiin pienellä kaasarilla, ja matalavireisellä sylinterillä, eikä nykymopojen tyyliin pakoputkesta, joka on surekin vaihtoehto.
Tulisi tämä sama skenaario kun näissä tuntureissa, PVeissä ja muissa vanhoissa mopedeissa, että sillä teharilla ei sitä tehoa vaan irtoa matalavireisen sylinterin vuoksi.
Taisin tossa mainita että vie koneistamolle ni saa siitä kiitettävästi tehoa. Sit 70cc kunnolla viilattu pytty ois lailline jos ostais teharin, kuristais putkesta ja käyttäis muutoskatsastuksessa. 17.5 milline kaasari tai vaikka 21mm ei oo kovin kalliita. Pv:n virittämine on suht halpaa ja mopot kulkis vaa kovempaa. Nykysilläki vehkeillä ajaa 10tkm ja enemmänki, jos sitä käytetää asiallisesti. Ainut vaihtoehto toho sun idean ois: vaan nelareita markkinoille.
"Sit 70cc kunnolla viilattu pytty ois lailline jos ostais teharin, kuristais putkesta ja käyttäis muutoskatsastuksessa. 17.5 milline kaasari tai vaikka 21mm ei oo kovin kalliita. "
Siis mitä ihmettä mahdat selittää??
Ei tietenkään se olisi laillinen, eikä koneistamolla kovin usein viilata pyttyjä...
Siis jos se mopo olittää sen 45km/h nopeuden se olisi LAITON!!!
Ja miksi joku olisi niin ääliö, että viilaisi pytyn tappiin, hankkisi teharin, ostaisi isomman kaasarin, ja laittaisi silti sen mopon kulkemaan 45km/h...Sanohhan että mitä järkeä tässä olisi? Kuinka moni mopoilijoista tekisi näin? Järjenjuoksusi ei oikein aukea miunlle. Taitaa nykyäänkin olla mahdollista katssastaa mopo niin, että laittaa siihen E-hyväksytyn teharin, 50cc high end pytyn, ja kuristaa sen menemään sen 45. Kysympähän vaan että mitä järkeä tässä olisi?
Kaasarikokoa voisi myös rajottaa vaikka johonkin 12-14 milliin.
"Nykysilläki vehkeillä ajaa 10tkm ja enemmänki, jos sitä käytetää asiallisesti."
Se on hieno juttu, mutta mihin tämä mahtoi liittyä? Mäntä pitäisi vaihtaa tuossa 10 tonnin paikkeilla kylläkin.
"Pv:n virittämine on suht halpaa ja mopot kulkis vaa kovempaa. "
Liittyi mihin? Selitä tarkemmin.
Tietenkään ei mopon huippunopeutta nostettaisi sen 45km/h yläpuolelle.
"Ainut vaihtoehto toho sun idean ois: vaan nelareita markkinoille."
Perustele. 2t koneestakin saadaan matalavireinen jos niikseen tulee.
"Nykysilläki vehkeillä ajaa 10tkm ja enemmänki, jos sitä käytetää asiallisesti.
Se on hieno juttu, mutta mihin tämä mahtoi liittyä? Mäntä pitäisi vaihtaa tuossa 10 tonnin paikkeilla kylläkin. "
Tais edelline meinata tolla et alussa sanottii 70cc matalaviritteisen koneen kestävän pitempään käytössä.
"Sit 70cc kunnolla viilattu pytty ois lailline jos ostais teharin, kuristais putkesta ja käyttäis muutoskatsastuksessa. 17.5 milline kaasari tai vaikka 21mm ei oo kovin kalliita. "
tolla se tod. näkösesti meinas et nykyää saa olla 50cc power pytty jos muutoskatsastaa ja saa sen oman tekemän kurin pois putkesta aika nopeesti
"Perustele. 2t koneestakin saadaan matalavireinen jos niikseen tulee." No eikös nelarilla oo pienempi kulutus, joten se on aika selvää.
"Tais edelline meinata tolla et alussa sanottii 70cc matalaviritteisen koneen kestävän pitempään käytössä. "
Niin se kyllä kestäisikin. Männänvaihtoväli pitenisi. Sillä ei nyt ole mitenkään suurta merkitystä, mutta tulipahan mainittua.
"No eikös nelarilla oo pienempi kulutus, joten se on aika selvää."
Sanotaan taas tämä että pappatunturissa korkealla kannella ja huonolla putkella on se kulutus siinä 2l/100km hujakoilla, talvella vähän enemmän kun joutuu ryypyttämään enemmän ja säätämään suuttimen isommalle. TUnassa siis 11mm kaasari..
4t monkeyn kulutus on samalla tasolla 9mm kaasarin kanssa. En sitten tiedä miten paljon taloudellisuuspotenttiaalia on monkeyssä jätetty käyttämättä, koska en ole liiemmin siihen koneeseen tutustunut. Mitä nyt tommosen joskus ostin hetken mielijohteesta, ajoin kesän ja kunnostin hieman ja myin. Tuli silläkin muutama tankillinen tosin rullattua. Innostus oli erittäin suuri kun tuon sain.
Jos joku tietää että paljonko tosta on tota taloudellisuuspotenttiaalia jätetty käyttämättä tolla 50cc pytyllä, niin voisi kertoa. En siis tässä tarkota nyt virityspotenttiaalia, vaan taloudelliuus potenttiaalia.
Itellä on projektina tässä yrittää tehdä tosta tunturista taloudellinen. Kannen lasku olisi ekana suunnitelmissa. Pitäisi vaan laskea että paljonko sitä pitää laskea ennen kuin haitat ovat suuremmat kuin hyödyt. Uusi pakoputki olisi suunnitteilla, ja kaasarikokoa ainakin koitan pienentää. Jos ajaminen alkaa tuntua äärimmäisen ikävältä, niin silloin annan olla tuon 11mm kaasarin tuolla. Sylinterin aukkoja pitäisi tutkia, että saako niistä vielä enemmän irti. Tietenkin yritän pitää mopon nopeuden lain sallimassa 45km/h nopeudessa ja sylinteri koon pidän tietysti 50ccnä.
"tolla se tod. näkösesti meinas et nykyää saa olla 50cc power pytty jos muutoskatsastaa ja saa sen oman tekemän kurin pois putkesta aika nopeesti
" Tuo ongelma on jo nykyään ja se pysyisi. Se ei liity asiaan mitenkään, ja se ei ole tämän "lakiuudistuksen" aiheuttama.