Kumpi kotiteatterisarja: Philips HTS3560 vai LG HB905PA??

Eli kumpaa sarjaa suosittelisitte? Tarkoituksena olisi että sekä ääni ja kuva olisivat laadukkaat. Jos jollain on kokemuksia kyseisistä sarjoista niin mielellään niitä kuulisin...
121791
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 12

Vanhimmat

Kumpikin ns. kotiteatteri taitaa olla tarkoitettu sokealle. Kummassakaan ei ole mitään laitetta jonka avulla kuvan saisi näkyviin.

Äänestä

Näistä kahdesta suosittelen LG merkkiä, itseltä löytyy LG:n 7 sarjan Blu-Ray kotiteatteri, ja siitäkin löytyy potkua jo enemmän kuin tarpeeksi rivarikämppään.

Täältä ei yleensä kannata näistä valmispaketeista kysellä

Täällä kun on vain niitä, jotka kannustavat kaikkia ostamaan ns. "oikean" vahvistimen 2 kajaria :)

Kannattaa kokeilla näitä valmispaketteja, itse ainakin huomasin että n. 2000 € erillis ns. muka hifipaketti olikin huonompi kuin tämä nykyinen setti.

Tämä setti maksoi vain n. 430 €. On kunnon vahvistin, hyvät kajarit Blu-Ray soitin ja subbari, eikä vie turhaa tilaa.

Maku on toki kaikilla omansa, mutta itse en enää ostaisi kalliita erilliskamoja.

Äänestä
  • > Täällä kun on vain niitä, jotka kannustavat kaikkia ostamaan ns. "oikean" vahvistimen 2 kajaria :)

    No, tuossahan olet nyt toki ihan väärässä. Ei kotiteatteria saa toimimaan kahdella kaiuttimella. Viisi on oikea määrä. Ja lisäksi subbari, mikäli pääkaiuttimet ovat pienet.

    Kerrostalokäytössähän halvassakin laitteessa on riittävästi tehoa. Ja siellä ei subbaria voisi kunnolla käyttää ainakaan yöllä, koska bassot kuuluvat läpi.

    Kuten tiedät, oikea vahvistin on parempi mm. siksi, että siihen voi liittää muitakin laitteita kuin halvan kotiteatteripaketin mukana tulleen DVD- tai bluray-soittimen. Täällä on paljon kyselyjä, että miten siihen pakettilaitteeseen sitten liitetään telkkarin tai PS3:n ääni, kun ei ole liitäntöjä yms.

    Kukin hankkii omien tarpeidensa (ja rahatilanteensa) mukaan laitteet. Mutta jos raha ei riitä nyt, joskus voi olla parempi säästää vielä kuukausi tai pari, jotta saa paremmat. Eikä liiankaan hyviä laitteita kannata hankkia, eli turhasta tehosta tai liiankin monista liitännöistä ei kannata maksaa satoja euroja enemmän jos oikeasti pärjää vähemmällä.

    Itselläni on käytössä jo nyt muistaakseni 12 vuotta vanha Yamahan A/V-viritinvahvistin, joka oli ensimmäisiä kohtuuhintaisia malleja, joihin tuli Dolby Digital. Optisten liitäntöjän määrä voisi olla isompikin, kun nyt on vain kaksi (molemmat kun jo käytössä, kytketty TV ja tallentava digiboksi), mutta muutoin sillä pärjää edelleenkin, eikä ole tarvetta vaihtaa uuteen malliin, jossa olisi HDMI:t ym. uutta. Jos joskus hankin BluRay-soittimen, saisin senkin kytkettyä digitaalisesti, jos valitsen laitteen, jossa on koaksiaalinen liitäntä, vahvistimessa kun on yksi sellainenkin tulo vapaana. Vahvistimeni maksoi aikoinaan reilut kolme tonnia markkoina, joka olisi ehkä 550 euroa suoraan muutettaessa, eikä siinä ole muita kuluja ollut, koska ei ole ollut vikoja eikä siten ole tarvinnut käyttää korjattavana.

    Ai niin, koetapa pärjätä halpiskotiteatterilaitteella 12 vuotta. :-)

    Äänestä

  • vanha A/V-vahvari kirjoitti:

    > Täällä kun on vain niitä, jotka kannustavat kaikkia ostamaan ns. "oikean" vahvistimen 2 kajaria :)

    No, tuossahan olet nyt toki ihan väärässä. Ei kotiteatteria saa toimimaan kahdella kaiuttimella. Viisi on oikea määrä. Ja lisäksi subbari, mikäli pääkaiuttimet ovat pienet.

    Kerrostalokäytössähän halvassakin laitteessa on riittävästi tehoa. Ja siellä ei subbaria voisi kunnolla käyttää ainakaan yöllä, koska bassot kuuluvat läpi.

    Kuten tiedät, oikea vahvistin on parempi mm. siksi, että siihen voi liittää muitakin laitteita kuin halvan kotiteatteripaketin mukana tulleen DVD- tai bluray-soittimen. Täällä on paljon kyselyjä, että miten siihen pakettilaitteeseen sitten liitetään telkkarin tai PS3:n ääni, kun ei ole liitäntöjä yms.

    Kukin hankkii omien tarpeidensa (ja rahatilanteensa) mukaan laitteet. Mutta jos raha ei riitä nyt, joskus voi olla parempi säästää vielä kuukausi tai pari, jotta saa paremmat. Eikä liiankaan hyviä laitteita kannata hankkia, eli turhasta tehosta tai liiankin monista liitännöistä ei kannata maksaa satoja euroja enemmän jos oikeasti pärjää vähemmällä.

    Itselläni on käytössä jo nyt muistaakseni 12 vuotta vanha Yamahan A/V-viritinvahvistin, joka oli ensimmäisiä kohtuuhintaisia malleja, joihin tuli Dolby Digital. Optisten liitäntöjän määrä voisi olla isompikin, kun nyt on vain kaksi (molemmat kun jo käytössä, kytketty TV ja tallentava digiboksi), mutta muutoin sillä pärjää edelleenkin, eikä ole tarvetta vaihtaa uuteen malliin, jossa olisi HDMI:t ym. uutta. Jos joskus hankin BluRay-soittimen, saisin senkin kytkettyä digitaalisesti, jos valitsen laitteen, jossa on koaksiaalinen liitäntä, vahvistimessa kun on yksi sellainenkin tulo vapaana. Vahvistimeni maksoi aikoinaan reilut kolme tonnia markkoina, joka olisi ehkä 550 euroa suoraan muutettaessa, eikä siinä ole muita kuluja ollut, koska ei ole ollut vikoja eikä siten ole tarvinnut käyttää korjattavana.

    Ai niin, koetapa pärjätä halpiskotiteatterilaitteella 12 vuotta. :-)

    No, itse pärjään mainiosti LG:n valmispaketilla, missä on 2 etukaiutinta, keskikaiutin ja subbari.

    Leffojen, töllön ja PS2 konsolin äänet toistuvat tämän setin kautta, ilman mitään päänvaivaa.

    Yllätys sinänsä tuon töllön äänien suhteen, koska käytössä ei ole erillistä digiboksia.

    Mutta onpa sellainenkin ihme tullut eteen kerran, ettei esim. ´07 ostettu töllö toistanut töllön ääniä erilliskotiteatterista, kun ei ollutkaan ulkoista digiboksia.

    No onneksi tuohonkin löytyi ratkaisu.

    Itse en tosiaan näe järkeä pitää montaa erillistä laitetta, siksi tämä setti sopii minulle mainiosti.

    Kotiteatterisetissä on 1 HDMI, 1 optinen, 1 USB, ja toki 1 RCA, sekä vielä lisäksi IPOD-liitäntä.

    Töllöstä löytyy digiboksi 4 HDMI, 2 SCART, 1 optinen, 1 RCA, PC, netti, ja 1 USB-liitäntä.

    Joten en saisi mitään ylimääräistä hyötyä "oikeasta" vahvistimesta.

    Tuohon settiin voi vielä kytkeä parikin konsolia tms. laitteita, sittenkin jäisi vielä liitäntöjä. Sikäli hyvä töllö juu.

    Setti on n. vuoden ikäinen, vielä olisi 11 vuotta jäljellä. :)

    Makuasioista on tosiaan turha kiistellä, mutta itselläni tämä on tilakysymys.

    Myös yllätys sinänsä, ettei se hinta aina ratkaise kaikkea.

    Vaikka onkin suht iso rivarin olohuone, oli nuo edelliset n. 30 kg kpl painavat kajarihökötykset härskin näköiset.

    Mutta tosiaan aloittajalle suosittelen ehdottomasti LG:n tuotteita.

    Kaverillani on muuten ollut sama Panasonicin kotiteatteripaketti vuodesta 1997, että toivotaan omallekin setille kestoa. :)

    Mitä taas tuohon Blu-Rayhin tulee, ylöspäin-skaalattu DVD näyttää usein samalta, ellei paremmalta kuin Blu-Ray leffa. Aika huuhaahypetystä mielestäni.

    Itse katson DVD leffoja reilun 5 metrin päästä, ja en kyllä huomaa mitään eroa Blu-Rayhin.

    Nämä siniset ovatkin ilmeisesti tarkoitettu siitä n. 2 - 3 metrin päästä katsottaviksi.

    Jännä kylläkin Beta, VHS --> DVD kuvanlaatuero oli mielestäni selkeämmin havaittavissa.

    En usko, että tuo Philipsikään mikään huono olisi, kannattaa testailla paria settiä, ja tehdä sitten päätös.

    Itse testasin muutaman merkin esim. LG:n, Samsungin, Sonyn ja Panasonicin. LG oli näistä paras, vaikka hintaerokin merkkien välillä oli huomattava.

    Totta, että rahatilanne yleensä sanelee laitteiston, sekä myös olohuoneen koko että hellasärökin. :) Ja sehän on tärkeintä miltä omaan korvaan mikäkin setti kuulostaa.

    Jos naapurin Reino sanoo, ettei ole hyvä setti, niin se on vaan kateellinen. :o)

    Äänestä

  • ,.,.,.,. kirjoitti:

    No, itse pärjään mainiosti LG:n valmispaketilla, missä on 2 etukaiutinta, keskikaiutin ja subbari.

    Leffojen, töllön ja PS2 konsolin äänet toistuvat tämän setin kautta, ilman mitään päänvaivaa.

    Yllätys sinänsä tuon töllön äänien suhteen, koska käytössä ei ole erillistä digiboksia.

    Mutta onpa sellainenkin ihme tullut eteen kerran, ettei esim. ´07 ostettu töllö toistanut töllön ääniä erilliskotiteatterista, kun ei ollutkaan ulkoista digiboksia.

    No onneksi tuohonkin löytyi ratkaisu.

    Itse en tosiaan näe järkeä pitää montaa erillistä laitetta, siksi tämä setti sopii minulle mainiosti.

    Kotiteatterisetissä on 1 HDMI, 1 optinen, 1 USB, ja toki 1 RCA, sekä vielä lisäksi IPOD-liitäntä.

    Töllöstä löytyy digiboksi 4 HDMI, 2 SCART, 1 optinen, 1 RCA, PC, netti, ja 1 USB-liitäntä.

    Joten en saisi mitään ylimääräistä hyötyä "oikeasta" vahvistimesta.

    Tuohon settiin voi vielä kytkeä parikin konsolia tms. laitteita, sittenkin jäisi vielä liitäntöjä. Sikäli hyvä töllö juu.

    Setti on n. vuoden ikäinen, vielä olisi 11 vuotta jäljellä. :)

    Makuasioista on tosiaan turha kiistellä, mutta itselläni tämä on tilakysymys.

    Myös yllätys sinänsä, ettei se hinta aina ratkaise kaikkea.

    Vaikka onkin suht iso rivarin olohuone, oli nuo edelliset n. 30 kg kpl painavat kajarihökötykset härskin näköiset.

    Mutta tosiaan aloittajalle suosittelen ehdottomasti LG:n tuotteita.

    Kaverillani on muuten ollut sama Panasonicin kotiteatteripaketti vuodesta 1997, että toivotaan omallekin setille kestoa. :)

    Mitä taas tuohon Blu-Rayhin tulee, ylöspäin-skaalattu DVD näyttää usein samalta, ellei paremmalta kuin Blu-Ray leffa. Aika huuhaahypetystä mielestäni.

    Itse katson DVD leffoja reilun 5 metrin päästä, ja en kyllä huomaa mitään eroa Blu-Rayhin.

    Nämä siniset ovatkin ilmeisesti tarkoitettu siitä n. 2 - 3 metrin päästä katsottaviksi.

    Jännä kylläkin Beta, VHS --> DVD kuvanlaatuero oli mielestäni selkeämmin havaittavissa.

    En usko, että tuo Philipsikään mikään huono olisi, kannattaa testailla paria settiä, ja tehdä sitten päätös.

    Itse testasin muutaman merkin esim. LG:n, Samsungin, Sonyn ja Panasonicin. LG oli näistä paras, vaikka hintaerokin merkkien välillä oli huomattava.

    Totta, että rahatilanne yleensä sanelee laitteiston, sekä myös olohuoneen koko että hellasärökin. :) Ja sehän on tärkeintä miltä omaan korvaan mikäkin setti kuulostaa.

    Jos naapurin Reino sanoo, ettei ole hyvä setti, niin se on vaan kateellinen. :o)

    Perimmiltään kyse on siitä, että mitä ketäkin äänessä kuulee ja arvostaa, ja toisekseen siitä että mitä hän on valmis maksamaan tuosta huvista. Jos laitteiden ulkonäöstä puhutaan niin nykyäänhän on saatavilla tyylikkäitä vahvistimia, kaiuttimia ja soittimia, mutta ne myös sitten luonnollisesti maksavat enemmän kuin nämä pakettihässäkät. Se on myöskin selvä asia, että kunnon osista saa kasattua paremman laitteiston, mutta ne laitteet pitää ensinnäkin valita oikein, ja toisekseen asentaa oikein. Siinä on jo 2 kohtaa liikaa suurimalle osalle porukasta, jolloin vaihtoehdoksi jää markettipaketti taikka muu vastaava.

    Äänestä

  • ,.,.,.,. kirjoitti:

    No, itse pärjään mainiosti LG:n valmispaketilla, missä on 2 etukaiutinta, keskikaiutin ja subbari.

    Leffojen, töllön ja PS2 konsolin äänet toistuvat tämän setin kautta, ilman mitään päänvaivaa.

    Yllätys sinänsä tuon töllön äänien suhteen, koska käytössä ei ole erillistä digiboksia.

    Mutta onpa sellainenkin ihme tullut eteen kerran, ettei esim. ´07 ostettu töllö toistanut töllön ääniä erilliskotiteatterista, kun ei ollutkaan ulkoista digiboksia.

    No onneksi tuohonkin löytyi ratkaisu.

    Itse en tosiaan näe järkeä pitää montaa erillistä laitetta, siksi tämä setti sopii minulle mainiosti.

    Kotiteatterisetissä on 1 HDMI, 1 optinen, 1 USB, ja toki 1 RCA, sekä vielä lisäksi IPOD-liitäntä.

    Töllöstä löytyy digiboksi 4 HDMI, 2 SCART, 1 optinen, 1 RCA, PC, netti, ja 1 USB-liitäntä.

    Joten en saisi mitään ylimääräistä hyötyä "oikeasta" vahvistimesta.

    Tuohon settiin voi vielä kytkeä parikin konsolia tms. laitteita, sittenkin jäisi vielä liitäntöjä. Sikäli hyvä töllö juu.

    Setti on n. vuoden ikäinen, vielä olisi 11 vuotta jäljellä. :)

    Makuasioista on tosiaan turha kiistellä, mutta itselläni tämä on tilakysymys.

    Myös yllätys sinänsä, ettei se hinta aina ratkaise kaikkea.

    Vaikka onkin suht iso rivarin olohuone, oli nuo edelliset n. 30 kg kpl painavat kajarihökötykset härskin näköiset.

    Mutta tosiaan aloittajalle suosittelen ehdottomasti LG:n tuotteita.

    Kaverillani on muuten ollut sama Panasonicin kotiteatteripaketti vuodesta 1997, että toivotaan omallekin setille kestoa. :)

    Mitä taas tuohon Blu-Rayhin tulee, ylöspäin-skaalattu DVD näyttää usein samalta, ellei paremmalta kuin Blu-Ray leffa. Aika huuhaahypetystä mielestäni.

    Itse katson DVD leffoja reilun 5 metrin päästä, ja en kyllä huomaa mitään eroa Blu-Rayhin.

    Nämä siniset ovatkin ilmeisesti tarkoitettu siitä n. 2 - 3 metrin päästä katsottaviksi.

    Jännä kylläkin Beta, VHS --> DVD kuvanlaatuero oli mielestäni selkeämmin havaittavissa.

    En usko, että tuo Philipsikään mikään huono olisi, kannattaa testailla paria settiä, ja tehdä sitten päätös.

    Itse testasin muutaman merkin esim. LG:n, Samsungin, Sonyn ja Panasonicin. LG oli näistä paras, vaikka hintaerokin merkkien välillä oli huomattava.

    Totta, että rahatilanne yleensä sanelee laitteiston, sekä myös olohuoneen koko että hellasärökin. :) Ja sehän on tärkeintä miltä omaan korvaan mikäkin setti kuulostaa.

    Jos naapurin Reino sanoo, ettei ole hyvä setti, niin se on vaan kateellinen. :o)

    >>Mitä taas tuohon Blu-Rayhin tulee, ylöspäin-skaalattu DVD näyttää usein samalta, ellei paremmalta kuin Blu-Ray leffa. Aika huuhaahypetystä mielestäni.

    Äänestä

  • Kudelski kirjoitti:

    >>Mitä taas tuohon Blu-Rayhin tulee, ylöspäin-skaalattu DVD näyttää usein samalta, ellei paremmalta kuin Blu-Ray leffa. Aika huuhaahypetystä mielestäni.

    "Blu-ray näyttää yliterävöitetyltä videolta"

    Kiinnitin samaan asiaan huomiota jo viime talvena, kun katsoin kaverin luona Samsungin 40" led-valaistulla lcd:llä blu-raylta "I am Legendia". Kuva oli luonnottoman terävä ja siitä oli filmimäisyys niin kaukana kuin olla ja voi.

    Äänestä

  • ,.,.,.,. kirjoitti:

    No, itse pärjään mainiosti LG:n valmispaketilla, missä on 2 etukaiutinta, keskikaiutin ja subbari.

    Leffojen, töllön ja PS2 konsolin äänet toistuvat tämän setin kautta, ilman mitään päänvaivaa.

    Yllätys sinänsä tuon töllön äänien suhteen, koska käytössä ei ole erillistä digiboksia.

    Mutta onpa sellainenkin ihme tullut eteen kerran, ettei esim. ´07 ostettu töllö toistanut töllön ääniä erilliskotiteatterista, kun ei ollutkaan ulkoista digiboksia.

    No onneksi tuohonkin löytyi ratkaisu.

    Itse en tosiaan näe järkeä pitää montaa erillistä laitetta, siksi tämä setti sopii minulle mainiosti.

    Kotiteatterisetissä on 1 HDMI, 1 optinen, 1 USB, ja toki 1 RCA, sekä vielä lisäksi IPOD-liitäntä.

    Töllöstä löytyy digiboksi 4 HDMI, 2 SCART, 1 optinen, 1 RCA, PC, netti, ja 1 USB-liitäntä.

    Joten en saisi mitään ylimääräistä hyötyä "oikeasta" vahvistimesta.

    Tuohon settiin voi vielä kytkeä parikin konsolia tms. laitteita, sittenkin jäisi vielä liitäntöjä. Sikäli hyvä töllö juu.

    Setti on n. vuoden ikäinen, vielä olisi 11 vuotta jäljellä. :)

    Makuasioista on tosiaan turha kiistellä, mutta itselläni tämä on tilakysymys.

    Myös yllätys sinänsä, ettei se hinta aina ratkaise kaikkea.

    Vaikka onkin suht iso rivarin olohuone, oli nuo edelliset n. 30 kg kpl painavat kajarihökötykset härskin näköiset.

    Mutta tosiaan aloittajalle suosittelen ehdottomasti LG:n tuotteita.

    Kaverillani on muuten ollut sama Panasonicin kotiteatteripaketti vuodesta 1997, että toivotaan omallekin setille kestoa. :)

    Mitä taas tuohon Blu-Rayhin tulee, ylöspäin-skaalattu DVD näyttää usein samalta, ellei paremmalta kuin Blu-Ray leffa. Aika huuhaahypetystä mielestäni.

    Itse katson DVD leffoja reilun 5 metrin päästä, ja en kyllä huomaa mitään eroa Blu-Rayhin.

    Nämä siniset ovatkin ilmeisesti tarkoitettu siitä n. 2 - 3 metrin päästä katsottaviksi.

    Jännä kylläkin Beta, VHS --> DVD kuvanlaatuero oli mielestäni selkeämmin havaittavissa.

    En usko, että tuo Philipsikään mikään huono olisi, kannattaa testailla paria settiä, ja tehdä sitten päätös.

    Itse testasin muutaman merkin esim. LG:n, Samsungin, Sonyn ja Panasonicin. LG oli näistä paras, vaikka hintaerokin merkkien välillä oli huomattava.

    Totta, että rahatilanne yleensä sanelee laitteiston, sekä myös olohuoneen koko että hellasärökin. :) Ja sehän on tärkeintä miltä omaan korvaan mikäkin setti kuulostaa.

    Jos naapurin Reino sanoo, ettei ole hyvä setti, niin se on vaan kateellinen. :o)

    > Töllöstä löytyy digiboksi......

    nää on hauskoja

    Äänestä

  • huomaaja. kirjoitti:

    > Töllöstä löytyy digiboksi......

    nää on hauskoja

    Ymmärsit varmasti, että tällä tarkoitetaan töllön sisäistä digivirintä.

    Et ole ajatellut uraa etsivänä?

    Löysit näinkin tärkeän pointin tästä valtavasta tekstimäärästä, ja näin ollen autoit myös varmasti aloittajaa valitsemaan hyvän setin. :)

    Äänestä

  • vitsaus kirjoitti:

    "Blu-ray näyttää yliterävöitetyltä videolta"

    Kiinnitin samaan asiaan huomiota jo viime talvena, kun katsoin kaverin luona Samsungin 40" led-valaistulla lcd:llä blu-raylta "I am Legendia". Kuva oli luonnottoman terävä ja siitä oli filmimäisyys niin kaukana kuin olla ja voi.

    Ehkä siinä kaverisi Samsungissa oli asetuksissakin vähän säätämistä.

    Äänestä

  • veikkaan vaan kirjoitti:

    Ehkä siinä kaverisi Samsungissa oli asetuksissakin vähän säätämistä.

    No, veikkaanpa että me osaamme kyllä nuo säätöhommat. Mutta sinänsä tuo on ihan sama koska eivät ole minun laitteitani.

    Äänestä

  • .-.-.-. kirjoitti:

    Ymmärsit varmasti, että tällä tarkoitetaan töllön sisäistä digivirintä.

    Et ole ajatellut uraa etsivänä?

    Löysit näinkin tärkeän pointin tästä valtavasta tekstimäärästä, ja näin ollen autoit myös varmasti aloittajaa valitsemaan hyvän setin. :)

    kuten myös?

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


ekoooo kirjoitti:

Eli kumpaa sarjaa suosittelisitte? Tarkoituksena olisi että sekä ääni ja kuva olisivat laadukkaat. Jos jollain on kokemuksia kyseisistä sarjoista niin mielellään niitä kuulisin...

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu