N8 vai iPhone?

Eli näiden väliltä mietin valintaa. Olen käsittänyt että N8 halvempi ja kamera parempi ja iPhone taas käytettävyydeltään parempi? Mutta onko kummassakaan mitään superhienoa ominaisuutta tms mitä toisessa ei ole, eli onko sen suhteen eroa ja siten vaikutusta päätökseen kumpi kannattaisi ostaa?

En siis ole vielä ikinä omistanut yhtään älypuhelinta, joten sen takia vaikea hahmottaa että mitä painottaisi ja ottaisi huomioon ostopäätöksessä.
311178
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 31

Vanhimmat

Nokia N8 on kestävämpi näyttö, ja ilmainen navigointi. Nokia kehittää Symbian 3, eli puhelinta pitää päivittää kun päivityksiä tulee. Nokia N8 on tosiaan mys parempi kamera kuin IPhone 4.

Äänestä

Olen ollut expert palavereissa joissa on selvästi sanottu että iPhone on paljon epäherkempi kuin N8. Eli puhelut ei onnistu ainakaan heikossa kentässä.
Mökkeileville erityisen merkittävä seikka!

Äänestä
  • Nokia N8 pitää muistaa tosiaan päivitellä Ovi suitella,jos haluaa uusia ohjelmia, ja Symbiam 3 parannuksia.

    Äänestä

  • vapunen kirjoitti:

    Nokia N8 pitää muistaa tosiaan päivitellä Ovi suitella,jos haluaa uusia ohjelmia, ja Symbiam 3 parannuksia.

    toi nokian n8,kun pitää jatkuvasti päivitellä Ovi suitella.Vapunen taitaa olla Anssi Vanyoki.

    Äänestä

Applen Retina näyttö on paljon parempi kuin Nokia N8:n ja prosessori on nopeampi.

Äänestä

Molemmat ovat oikein hyviä vaihtoehtoja, mutta: Jos haluat nopetta, yksinkertaisuutta, varmatoimisuutta, nopen selaimen ja laajan sovellusvalikoiman niin iPhone 4 on se sun puhelin. Jos taas hyvä kamera, ilmainen navigointi ja Flash-tuki kiinnostaa, niin N8. Nokian älypuhelimissa on myös enemmän erilaisia hauskia pikku ominaisuuksia kuten FM-lähetin. Itse käytän nyt iPhonea, eikä mitään ongelmia ole ollut. Tomtomin navigointisoftan (joka on mielestäni parempi, kuin Nokia ilmainen vastaaava) ja joitain 0.79€ pelejä oon tähän ostanut. Ne ovat loistavaa ajanvietettä esim. aamulla bussissa, tai vaikka sitten koulun vähän tylsemmällä oppitunnilla. IPhonen selain on myös todella hyvä ainakin nopeutensa ja yksinkertaisuutensa puolesta. Nokia N8 selain kannattaa vaihtaa Operan vastaavaan, koska se alkuperäinen on ihan älyttömän hidas. Tosin Operan selain ei tue Flashia. Käy kokeilemassa molempia laitteita jossain kaupassa, mikäli mahdollista. Eikö Samsung Galaxy S, tai HTC Desire tule kysymykseen? PS. Mainostan nyt sen verran, että kirjoitin tämän iPhonella.

Äänestä
  • vapunen kirjoitti:

    Otappa iPhone toiseen käteen ja N8 toiseen. Kumpiko näyttää arvokkaammalta?

    Kokeile käyttöä, avaa iPhonen nettiselain ja selaa, tee sama N8:lla, kumpi tuntui paremmalata?

    Katsele iPhoneen saatavia ohjelmia ja niiden hintoja, tee sama N8, kumpaan on enemmän/parempia/halvempia?

    Kokeile iPhonen käytettävyyttä, räplää vaikka pari tuntia. Tee samat N8, kumpi tuntuu paremmalta?

    Tässä on lukuisia vertailevia videoita:

    http://www.youtube.com/results?search_query=N8 vs iPhone 4&aq=f

    Tässäpä miettimistä. On kuitenkin näiden jälkeen helpompi tehdä päätös....

    Äänestä

  • toinen tai kumpikin. kirjoitti:

    Otappa iPhone toiseen käteen ja N8 toiseen. Kumpiko näyttää arvokkaammalta?

    Kokeile käyttöä, avaa iPhonen nettiselain ja selaa, tee sama N8:lla, kumpi tuntui paremmalata?

    Katsele iPhoneen saatavia ohjelmia ja niiden hintoja, tee sama N8, kumpaan on enemmän/parempia/halvempia?

    Kokeile iPhonen käytettävyyttä, räplää vaikka pari tuntia. Tee samat N8, kumpi tuntuu paremmalta?

    Tässä on lukuisia vertailevia videoita:

    http://www.youtube.com/results?search_query=N8 vs iPhone 4&aq=f

    Tässäpä miettimistä. On kuitenkin näiden jälkeen helpompi tehdä päätös....

    No jaa. Kyllä se IPhone olisi ollut hyvä, mutta päädyin Nokia N8. Sen nettiselain ei ole parhaimmasta päästä, joten käytän Opera mobile selainta.

    Äänestä

  • vapunen kirjoitti:

    No jaa. Kyllä se IPhone olisi ollut hyvä, mutta päädyin Nokia N8. Sen nettiselain ei ole parhaimmasta päästä, joten käytän Opera mobile selainta.

    iPhone 4:ssä on siis todellakin varomista sen antennin kanssa, jottei koskettele sitä tietystä kohtaa ja näin katkase puheluja/tiedonsiirtoa. N8:ssa on minustakin "ominaisuuksia" enemmän, kuten juurikin radiot ja FM-lähettimet, paremmat kamerat ja muistikortin mahdollisuus. Apple rajoittaa liian paljon iPhoniensa käyttöä. Ohjelmisto pelaa kyllä kuin mikäkin rasvattu laakeri, mutta esimerkiksi musiikkia et voi ladata mitenkään muuten kuin kytkemällä puhelimen tietokoneeseen, etkä voi siirtää tiedostoja minkään muun merkkisen puhelimen välillä Bluetoothitse. Samoin Flashia ei ole, mistä johtuu monen nettivideon pyörimättömyys. Akku tosin kyllä kestää hyvin tässä, sillä onhan se 1400mAh, kun N8:ssa on 1200 mAh:n akku.

    Eli N8:a voi vapaammin muokata, sillä Symbian ei rajoittele juurikaan käyttäjänsä tekemisiä. Moniajokin on täysin toimiva, kun iPhonessa se on rajoitettu niin, että sovelluksista jää vain osa taustalle pyörimään, tai mikäli ohjelma ei ns. moniajoa, on sen taustalle jättäminen sama kuin sammuttaisi ohjelman.

    iOS:ssä Push-ilmoitukset on kyllä käteviä, kun ohjelman ei tarvitse olla päällä, niin jostakin asiasta voi tulla ilmoitus näyttöön, että esimerkiksi sinulle on saapunut uusi viesti Facebookkiin. Tosin ei se aina moitteettomasti toimi.

    iPhonen käyttöjärjestelmän voi jailbreakta, eli murtaa Applen asentamat rajoitukset. Itse en menisi sitä tekemään, varsinkaan takuun ollessa vielä voimassa. Ehkäpä siksi iOS toimii niin hyvin ja sulavasti, kun Apple valvoo sitä tarkoin, mitä siihen voi asentaa ja mitä ei, jottei haittaohjelmia/viruksia tulisi puhelimeen. N8 on siinä mielessä parempi, jos tykkää itse paljon räätälöidä asetuksia ja muokata puhelinta omakseen. Kyllä se N8 on myös erittäin kelpo laite, eihän se TM:n testissä hävinnyt kuin vain 0,2 pistettä iPhone 4:lle. Tuohon väliin mahtui todellakin myös vielä Samsung Galaxy S, joka erosi molemmista 0,1 pisteellä, iPhonelle häviten, N8:n voittaen. Käytännössä se oli tasapeli, vaikkakin iPhone 4 ja Galaxy S saivatkin lisäksi vielä 5 tähteä, kun N8 sai 4. Testin painotetut pistearvot eivät välttämättä vastaa omien vaatimusten kanssa, eli on kyse siitä, mitä itse puhelimelta tarvitsee tai haluaa.

    Äänestä

  • toinen tai kumpikin. kirjoitti:

    Otappa iPhone toiseen käteen ja N8 toiseen. Kumpiko näyttää arvokkaammalta?

    Kokeile käyttöä, avaa iPhonen nettiselain ja selaa, tee sama N8:lla, kumpi tuntui paremmalata?

    Katsele iPhoneen saatavia ohjelmia ja niiden hintoja, tee sama N8, kumpaan on enemmän/parempia/halvempia?

    Kokeile iPhonen käytettävyyttä, räplää vaikka pari tuntia. Tee samat N8, kumpi tuntuu paremmalta?

    Tässä on lukuisia vertailevia videoita:

    http://www.youtube.com/results?search_query=N8 vs iPhone 4&aq=f

    Tässäpä miettimistä. On kuitenkin näiden jälkeen helpompi tehdä päätös....

    N8 näyttää paremmalta, enemmän muotoja.

    Äänestä

yhtään älypuhelinta et ole omistanut, etkä yhtään erityistä ominaisuutta
kaipaa tai ole "älynnyt" kaivata, silti pohdit kumpi "parempi"-

tässä näkee kuin markkinointi ja erilainen pöhinä aiheen ympärillä
vaikuttaa kuluttujiin, on valmis laittamaan 500-600 euroa laitteeseen
jota ei itseasiassa edes tarvitse tai ei ole erityisesti kaivannut.

Hehhh näin se näköjään menee.....

Äänestä
  • Pitkät puhelut pätkii, 100% tietoa, vahvistusta en ole saanut miksi näin tapahtuu
    Typerä mykistysnappi näytöllä vain vilahtaa ilmoitus sitten ei tietoa..
    miksi ei profiileja ?
    Käyntikortit, edelleen päivityksistä huolimatta pätkii, väärä tiedostomuoto, googlaa, lisää tietoa.
    Radio, puuttuu, tosin sen saa ulkopuolisena.
    Kameran ominaisuudet mainostetaan HD kuvaa mutta tekeekin HD ready 720 kuvaa..
    Iltalehden testissä tosi huonot kuvat, jopa Samsung/Lg päihitti kuvanlaadussa,
    Applen salama onkin vain led..
    Muistikorti..mikä idea pitää se poissa?
    Jos lukitsemattomaan puhelimeen heittää lennossa esim. Tele2 kortin virossa kaatuu koko paska.
    Soittoäänet, Noksussa voi galleriasta valita kelle tahansa minkä tahansa musiikkikappaleen
    soittoääneksi, apple rajoittaa 40 sec. ja sekin pitää muokata tietokoneella... surkeeta.
    Kuvapuhelu ei toimi puhelimella, vaan niitä varten pitää ottaa Wlan yhteys, hah hah haa,
    muista pysyä paikallasi että yhteys toimii. Wlan toimii vain yleensä kotona..
    Pahin applen ongelma on se ettei ole saanut valkoista puhelinta markkinoille, onhan
    se tietysti elekroniikkajätille imago kysymys, luvattu keväällä..

    Empä jaksa luetella kaikea, lähden kaljalle..

    Äänestä

  • Joita on paljon kirjoitti:

    Pitkät puhelut pätkii, 100% tietoa, vahvistusta en ole saanut miksi näin tapahtuu
    Typerä mykistysnappi näytöllä vain vilahtaa ilmoitus sitten ei tietoa..
    miksi ei profiileja ?
    Käyntikortit, edelleen päivityksistä huolimatta pätkii, väärä tiedostomuoto, googlaa, lisää tietoa.
    Radio, puuttuu, tosin sen saa ulkopuolisena.
    Kameran ominaisuudet mainostetaan HD kuvaa mutta tekeekin HD ready 720 kuvaa..
    Iltalehden testissä tosi huonot kuvat, jopa Samsung/Lg päihitti kuvanlaadussa,
    Applen salama onkin vain led..
    Muistikorti..mikä idea pitää se poissa?
    Jos lukitsemattomaan puhelimeen heittää lennossa esim. Tele2 kortin virossa kaatuu koko paska.
    Soittoäänet, Noksussa voi galleriasta valita kelle tahansa minkä tahansa musiikkikappaleen
    soittoääneksi, apple rajoittaa 40 sec. ja sekin pitää muokata tietokoneella... surkeeta.
    Kuvapuhelu ei toimi puhelimella, vaan niitä varten pitää ottaa Wlan yhteys, hah hah haa,
    muista pysyä paikallasi että yhteys toimii. Wlan toimii vain yleensä kotona..
    Pahin applen ongelma on se ettei ole saanut valkoista puhelinta markkinoille, onhan
    se tietysti elekroniikkajätille imago kysymys, luvattu keväällä..

    Empä jaksa luetella kaikea, lähden kaljalle..

    Huvittavia kommentteja täällä.

    Lukekaa Tekniian Maailmaa, oli testi tehty oikein pilkkua viilaamalla, iPhone 4 voitti :)

    Äänestä

  • Joita on paljon kirjoitti:

    Pitkät puhelut pätkii, 100% tietoa, vahvistusta en ole saanut miksi näin tapahtuu
    Typerä mykistysnappi näytöllä vain vilahtaa ilmoitus sitten ei tietoa..
    miksi ei profiileja ?
    Käyntikortit, edelleen päivityksistä huolimatta pätkii, väärä tiedostomuoto, googlaa, lisää tietoa.
    Radio, puuttuu, tosin sen saa ulkopuolisena.
    Kameran ominaisuudet mainostetaan HD kuvaa mutta tekeekin HD ready 720 kuvaa..
    Iltalehden testissä tosi huonot kuvat, jopa Samsung/Lg päihitti kuvanlaadussa,
    Applen salama onkin vain led..
    Muistikorti..mikä idea pitää se poissa?
    Jos lukitsemattomaan puhelimeen heittää lennossa esim. Tele2 kortin virossa kaatuu koko paska.
    Soittoäänet, Noksussa voi galleriasta valita kelle tahansa minkä tahansa musiikkikappaleen
    soittoääneksi, apple rajoittaa 40 sec. ja sekin pitää muokata tietokoneella... surkeeta.
    Kuvapuhelu ei toimi puhelimella, vaan niitä varten pitää ottaa Wlan yhteys, hah hah haa,
    muista pysyä paikallasi että yhteys toimii. Wlan toimii vain yleensä kotona..
    Pahin applen ongelma on se ettei ole saanut valkoista puhelinta markkinoille, onhan
    se tietysti elekroniikkajätille imago kysymys, luvattu keväällä..

    Empä jaksa luetella kaikea, lähden kaljalle..

    Olet tainnut ottaa elämäntehtäväksi iPhonen huonoudesta kertomisen. Tuon saman olet kertonut jo ainakin kymmenen kertaa täällä. Hauskoja nämä internetin ja eritoten suomi24:n palstat. Täällä huudetaan suu vaahdossa ja ollaan niiiiiiiiiiiin varmoja omasta asiastaan että ;) Kuulehan sie kaljaveikko, älä nyt niin kovasti vaahtoa, kyllä täällä varmaan kaikille löytyy mieleinen puhelin, sinullekin. Suomi on vapaa maa, saa ostella Nokiaa, Applea, Windowseja, Samsungia, LG:tä, HTC:tä, mitä niitä onkaan. Yks tykkää yhestä, toinen toisesta ja silleen. Jos sinä et tykkää iPhonesta, mitä sitte? Pitää hankkia sellainen luuri, jossa nuo ilmaisemasi puutteet on korjattu, Nokioissahan nuo kaikki taitaakin olla. Mikset siis osta nokiaa ja anna muiden ostaa ihan mitä vaan?

    Mitä oikein vaahtoat? Rauhoitu nyt hyvä ihminen.... relaa jo.... kyllä se siitä ;) :D

    Äänestä

  • iPhone 4 on paras.. kirjoitti:

    Huvittavia kommentteja täällä.

    Lukekaa Tekniian Maailmaa, oli testi tehty oikein pilkkua viilaamalla, iPhone 4 voitti :)

    Mikrobitissä oli testattavana täysi tusina viimeistä huutoa olevia älyluureja. iPhone oli ykkönen, HTC Desire kakkonen ja kolmanneksi tuli Samsung Galaxy s. Neljäs sija menikin sitten Nokia N8:lle.

    Mitäs sanotte?

    Joku jo epätoivoisena lausui jotakin maksetusta testistä.....

    Äänestä

  • , kirjoitti:

    Olet tainnut ottaa elämäntehtäväksi iPhonen huonoudesta kertomisen. Tuon saman olet kertonut jo ainakin kymmenen kertaa täällä. Hauskoja nämä internetin ja eritoten suomi24:n palstat. Täällä huudetaan suu vaahdossa ja ollaan niiiiiiiiiiiin varmoja omasta asiastaan että ;) Kuulehan sie kaljaveikko, älä nyt niin kovasti vaahtoa, kyllä täällä varmaan kaikille löytyy mieleinen puhelin, sinullekin. Suomi on vapaa maa, saa ostella Nokiaa, Applea, Windowseja, Samsungia, LG:tä, HTC:tä, mitä niitä onkaan. Yks tykkää yhestä, toinen toisesta ja silleen. Jos sinä et tykkää iPhonesta, mitä sitte? Pitää hankkia sellainen luuri, jossa nuo ilmaisemasi puutteet on korjattu, Nokioissahan nuo kaikki taitaakin olla. Mikset siis osta nokiaa ja anna muiden ostaa ihan mitä vaan?

    Mitä oikein vaahtoat? Rauhoitu nyt hyvä ihminen.... relaa jo.... kyllä se siitä ;) :D

    Miksi ei saisi kertoa Applen pahoista ongelmista ?

    Äänestä

  • huvittunut....... kirjoitti:

    Mikrobitissä oli testattavana täysi tusina viimeistä huutoa olevia älyluureja. iPhone oli ykkönen, HTC Desire kakkonen ja kolmanneksi tuli Samsung Galaxy s. Neljäs sija menikin sitten Nokia N8:lle.

    Mitäs sanotte?

    Joku jo epätoivoisena lausui jotakin maksetusta testistä.....

    Silloin olisi ollut kyseessä rehellinen testi! Toki toki!

    Tässä näkee kuinka persillään suomalaiset ovat kotiin (Nokiaan) päin, mutta minähän en olekkaan kotoisin suomesta ja ainut Nokia minulla on ollut N73, joka oli täysi susi paksa!

    Äänestä

  • Nokia fanny kirjoitti:

    Miksi ei saisi kertoa Applen pahoista ongelmista ?

    Bin Laden kehottaa alaisiaan itsemurhapommituksiin jonkin fantasian perusteella että taivaassa odottaa 74 neitsyttä. Samaan "fantasiaan" täällä näkyy teidän "Apple ongelmat" perustuvan ja levitätte väärää informaatiota jolla ei ole todellisuuden kanssa mitään tekemistä.

    Ennemmin minä uskon Tekniikan Maailmaa!

    Äänestä

  • Tosin on! kirjoitti:

    Bin Laden kehottaa alaisiaan itsemurhapommituksiin jonkin fantasian perusteella että taivaassa odottaa 74 neitsyttä. Samaan "fantasiaan" täällä näkyy teidän "Apple ongelmat" perustuvan ja levitätte väärää informaatiota jolla ei ole todellisuuden kanssa mitään tekemistä.

    Ennemmin minä uskon Tekniikan Maailmaa!

    Mikä näistä:
    Radio
    Muistikortti
    Kuvapuhelut
    Antenniongelmat
    Kameran salama onkin led
    Ei tee HD kuvaa vaan HD ready (valmius)
    Typerä mykistysnappi
    Heikot kuoret
    Soittoäänet 40 sec

    Mikä esim näistä olis se väärä tieto ?

    Äänestä

  • 8 vai 4 kirjoitti:

    Mikä näistä:
    Radio
    Muistikortti
    Kuvapuhelut
    Antenniongelmat
    Kameran salama onkin led
    Ei tee HD kuvaa vaan HD ready (valmius)
    Typerä mykistysnappi
    Heikot kuoret
    Soittoäänet 40 sec

    Mikä esim näistä olis se väärä tieto ?

    Radiota en tarvii
    Muistikortti on turha
    Video on ihan hyvä laatuista
    Salaman tilalla käytän käsivaloa
    Teippasin mykistysnapin
    Käytän soittoäänenä Nokian tunesia, totta !

    Nämä on pieniä ongelmia, ei ne maailmaa kaada, hyvä puhelin ja viitosta odotellessa tammikuussa tulee !

    Äänestä

  • i phone kirjoitti:

    Radiota en tarvii
    Muistikortti on turha
    Video on ihan hyvä laatuista
    Salaman tilalla käytän käsivaloa
    Teippasin mykistysnapin
    Käytän soittoäänenä Nokian tunesia, totta !

    Nämä on pieniä ongelmia, ei ne maailmaa kaada, hyvä puhelin ja viitosta odotellessa tammikuussa tulee !

    Vieläkö te jaksatte? Mikä nyt on niin kauhean väärin, jos tykkää iPhonesta? Tai Nokiasta? Tai HTC:stä? Tai Samsungista? Tai LG:stä? Tai Sony-Ericssonista?

    Antakaa nyt jo olla, j****auta!

    Äänestä

Osta Apple iPod Touch ja MiFi.
http://trustbus.weebly.com/1/post/2010/10/mifi1.html

Jos et tarvitse puhetta tai hanki puhetta varten tavallinen halppis puhelin 20€.

iPod Touch MiFi on nettikäyttöön halvempi ja joustavampi kuin muut vaihtoehdot.
Voit vaihtaa päätelaitetta halvalla. Apple iPod Touch maksaa vain 249€.
Mitään muuta vaihtoehtoa ei voi päivittää.
Ensi vuonna voit ostaa 5 gen Apple iPod Touchin jollain 200€ ja voit sitten hyödyntää samaa MiFiä.Vanhan Apple voit sitten joko lahjoittaa jollekin tai myydä.

Äänestä

HTC Desire HD on valintani.....

Android, ei symbian, kiitos....

Äänestä
  • Minä 41vuotias mies kyllästyin hetki sitten oravanpyörään eli firmaan, tietokoneisiin, älypuhelimiin ym. ja myin/annoin ne pois.
    -Otin tilalle 39euron preabaid-kännykän prebaid-tikulla läppärin ja muutin maalle!
    -Kun textaan vien sen sen jälkeen postiin(eli kirje eli yli 160merk.)!
    -Soitan vain tarpeeseen eli 112 tai naapurille onko se menossa kaupalle tai minä, pääsee jompi kumpi samalla kyydillä.
    -Käytän läppärii 2 kertaa viikossa yleensä ja silloinkin teen asiani vain eli katson postit netpostista, vikinglotto ja tavallinen lotto.

    Äänestä

iPhone se on parempi ja käytössä toimii hyvin.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Ihmettelijä vain... kirjoitti:

Eli näiden väliltä mietin valintaa. Olen käsittänyt että N8 halvempi ja kamera parempi ja iPhone taas käytettävyydeltään parempi? Mutta onko kummassakaan mitään superhienoa ominaisuutta tms mitä toisessa ei ole, eli onko sen suhteen eroa ja siten vaikutusta päätökseen kumpi kannattaisi ostaa?

En siis ole vielä ikinä omistanut yhtään älypuhelinta, joten sen takia vaikea hahmottaa että mitä painottaisi ja ottaisi huomioon ostopäätöksessä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu