"työkykyarvionti"

itse en olisi sanonut sinulle mitään vastaavaa. Potkaisisin vain hiljaisesti pois "tuotannollis- taloudellisista syistä" seuraavalla kierroksella. Monet eivät uskalla olla enää saikuilla vaikka on kuinka "oikean lääkärin" todistus. Se kun kostautuu aina irtisanomisella. On totta että sellaiset "Työn Tekijät" tulevat kalliiksi. No näet sitten tulevaisuudessa että kiva on olla kotona melkein ilman rahaa kun liiton rahat on finaalissa. Ei kukaan ota enää muuta kuin suhteilla töihin juuri tuon vuoksi ettei tiedetä miksi henkilö on saanut potkut. Sellaisia hitaita " .erseen hautojia" on suomessa vieläkin liikaa...

itse en olisi kirjoitti:

itse en olisi sanonut sinulle mitään vastaavaa. Potkaisisin vain hiljaisesti pois "tuotannollis- taloudellisista syistä" seuraavalla kierroksella. Monet eivät uskalla olla enää saikuilla vaikka on kuinka "oikean lääkärin" todistus. Se kun kostautuu aina irtisanomisella. On totta että sellaiset "Työn Tekijät" tulevat kalliiksi. No näet sitten tulevaisuudessa että kiva on olla kotona melkein ilman rahaa kun liiton rahat on finaalissa. Ei kukaan ota enää muuta kuin suhteilla töihin juuri tuon vuoksi ettei tiedetä miksi henkilö on saanut potkut. Sellaisia hitaita " .erseen hautojia" on suomessa vieläkin liikaa...

Lue lisää

Reilu? epäasialliset kysymykset, mistä aloittaja kertoi, eivät ole reilua peliä. Työnantajalle a) ei mitenkään kuulu, mitä lääkkeitä työntekijälle on määrätty. Ja b9 miten hänelle kuuluisi, se, mistä työntekijät keskenään puhuvat- jos hommat pyörii.
jne.

Kuule. Kyllä ihminen sairas saa olla, se kuuluu yhtenä osana inhimilliseen ihmisyyteen. Saa saada hoitoja, ja jopa elinaikaa. Saa leikkauttaa vamman terveempään kuntoon.
Työnantaja ei ole ihmeparantaja. Raha ei itsestään myöskään tee terveeksi, jos ymmärsit...ilmeisesti et koskaan ole ollut keskussairaalatasoisessa tilanteessa itse. Kokeileppas joskus, itseasiassa joskus joudut sen kokeilemaan, ja käsityksesi saattavat hiukan muuttua- elämä on arvokasta. itse olen rankassa duunissa, mutta ta.lla, joka pitää yllä hyviä työterveyspuolen käytäntöjä. Että ihmisiä on tarpeeksi- eikä yksin äherretä, jos tuntimäärä yksinään ylittäisi järkirajat.
Että osaamista ei lasketa pois puljusta, ellei ihan katastrofi kosketa.
Että työntekijällä on oikeus omaan ääneensä, muttei pakkoa seisoa sulkeisia- kovennetut on muuta varten.

Työkykyarviointi on sitä varten, että työntekijä voisi paremmin suoriutua hommista, vaikka pienin järjestelyin. Ei sitä ole tarkoitettu aseeksi työntekijää vastaan. Jos minulla olisi semmoiseen kutsu, menisin oitis. Sehän on ilmainen ja siinä voi tuoda esille juuri niitä asioita, joiden takia esimerkiksi on ollut sairaslomilla.
itse työskentelen ihmisten parissa- ja en voi mennä töihin, jos minussa on influenssa tai virusvatsatauti, tms. tosi tarttuva. en ole sairaana usein, mutta kun olen, niin kuumeen takia olen työkyvytön, eikä ole sopivaa, jos vien pieneliöt asiakaskoteihin, ja vanhusten hoitolaitokseen, jne. siinä ta:ni olisi itse nesteessä kun selvittäisi, miksi yksi saa levitellä p...a tautia, ja istua vessassa, kun ei kykene hommiin.
Yli vuosi sitten minulla oli tällainen virustauti. Sairastin lähinnä vessassa, rinkula alhaalla ja kansi ylhäällä- tuttavani toi oven taakse ripulirohtoja. Ei ollut kivaa. Kunto laski, suolat laski, heikotti. Tk käski pysyä kotona. Paitsi jos vielä pahenee, suoraan sairaalan ensiapuun... Jestas, pelkäsivät epidemiaa.

Niin tuosta... Voihan ihmisen vaihtaa. mutta ne inhimillisyyden "ongelmat" ei katoa niin kauan, kuin on koneet tilalla. Nekin tarttee joskus huoltoa. Minä voin ainakin itse sanoa, että on hyvä työnantaja. Ihminen, ja pitää ihmisinä muitakin. siinä on muuten yksi syy miksi en mene isoille puljuille, joissei ta ole yksiselitteinen, vaan esimiehen esimiehen esimiehetkään ei pomolle voi nuin vaan soittaa, kun on asiaa-ja päinvastoin.

väärin kun ei saa edes sairastaa silloin kun huvittaa.Eikä meinaa löyttää sillekkään maksajaa. Pahasuiset yleensä lähtee nesiksi onneksi. Hyvä.

en ihmettele yhtään kirjoitti:

väärin kun ei saa edes sairastaa silloin kun huvittaa.Eikä meinaa löyttää sillekkään maksajaa. Pahasuiset yleensä lähtee nesiksi onneksi. Hyvä.

Kait saat itse valita lääkärin kenelle menet..voi olla että työnantajalla on joku tuttu lääkäri jonka kanssa on sopinut etukäteen ettet ole työkykyinen.

qwerftgtfrdsfgfr kirjoitti:

Kait saat itse valita lääkärin kenelle menet..voi olla että työnantajalla on joku tuttu lääkäri jonka kanssa on sopinut etukäteen ettet ole työkykyinen.

Paitsi että työnantaja voi osoittaa sen lääkärin jonka vastaanotolle on mentävä.

Joo ja ymmärrän sen täysin. Ja onhan se työntekijänkin etu, kunhan se kartoitus tehdään kunnolla.
Mutta tuota lähinnä ihmettelinkin, kun vetosi tänä vuonna 2 jaksossa pidettyyn sairaslomaan, joiden kesto on yhteensä 10 päivää. Lisäksi ensimmäinen 5 päivää oli mun kesälomallani, minkä sanoinkin lääkärilleni, että sitä on sen puolesta turha kirjoittaa, kun se ei vaikuta mitenkään kesälomajärjestelyihini. Mutta hän halusi sen saikun välttämättä kirjoittaa juuri sillä syyllä, ettei kesälomia ole pakko käyttää sairastamiseen.
Ja tuolloin nivelleikkaukseni jälkeen, jolloin olin kaikkinensa liki 4kk yhtä soittoa saikulla ja sen jälkeen töihinkin rajoitusten kera, tätä työkykykartoitusta ei tehty. Vaikka siihen oli silloin perusteltu syy ja se luvattiinkin mulle, että se pidetään. Juurikin nimenomaan niin, että käymme työnantajan sekä työterveyshuollon väen kanssa kolmistaan kaikki kohdat läpi tarkkaan, että onko minusta enää työhöni ja vaatiiko se joitakin mua helpottavia toimenpiteitä työmaalla. Ja se oli tosiaan satavarmasti puhe pitää tuolloin.
Mutta pomoa ei kiinnostanut kai tuolloinkaan työkykyni, hän mm tuolloin minun neljännellä sairaslomaviikollani alkoi soittelemaan minulle ja kyselemään&pyytämään töihin, vaikka sanoin, että minulla on vielä liki 4vko sairaslomaa ja sen loppuessa minun täytyy ensin mennä työterveyslääkärille, ennen kuin töihin paluustani voidaan edes keskustella, milloin se on mahdollista. Työterveyslääkäri lopulta tuolloin soitti minun esimiehelleni ja selitti erityisen tiukkasanaisesti asian, eli ettei minulla ole mitään asiaa töihin vielä pariin kuukauteen ainakaan.
Mutta nyt tosiaan 10 sairaspäivän vuoksi hän on sillä linjalla, ettei minusta ole enää tekemään töitäni eikä välttämättä enää työskentelemään edes koko alalla. Ja että hnä vaatii tämän kartoituksen tehtäväksi.
Nyt ei tosin siitä ole ollut sanaakaan puhetta sen jälkeen, kun viime viikolla palasin töihin. 3 ensimmäistä päivää pomo ei edes katsonut kohti. Huomasin, että kun katsoin takaisin häneen, kun hän sattui olemaan samassa työtilassa kanssani, hän katsoi pikaisesti heti muualle ja lähti menemään.
Sanoin kyllä ihan suoraan viikko sitten, kun sai sen raivarin, että se sopii mulle ja kartoitetaan samalla koko firman tilanne myöskin ja se, että miksi hän ei ole ollut tähän kartoitukseen aiemmin halukas, silloinkaan kun se oli sovittu ja siihen oli vielä suuremmat syyt kuin nyt.
Niin vain tämä ajankohta ja kartoituksen perusteena oleva syy on outo. Hänellä tosiaan on ollut jo viimeiset 5 vuotta aikaa saada tämä kartoitus aikaiseksi.
Niin miksi nyt täytyy sitten kiireellä yrittää saada toisesta tehtyä työkyvytön, kun piakkoin on mitä todennäköisimmin lomautukset ym yt-jutut edessä. Jolloin irtisanominenkin on siinä mielessä työnantajan kannalta hankalampaa, koska yt-potkujen jälkeenhän ei saa tietyn ajan puitteissa palkata uusia työntekijöitä ja työtilanteen piristyessä irtisanotut ovat ensisijalla uudelleen palkkauksessa(siis ne, jotka jostain syystä sattuvat sillä hetkellä olemaan vielä TE-toimiston listoilla).

Anonyymi kirjoitti:

Joo ja ymmärrän sen täysin. Ja onhan se työntekijänkin etu, kunhan se kartoitus tehdään kunnolla.
Mutta tuota lähinnä ihmettelinkin, kun vetosi tänä vuonna 2 jaksossa pidettyyn sairaslomaan, joiden kesto on yhteensä 10 päivää. Lisäksi ensimmäinen 5 päivää oli mun kesälomallani, minkä sanoinkin lääkärilleni, että sitä on sen puolesta turha kirjoittaa, kun se ei vaikuta mitenkään kesälomajärjestelyihini. Mutta hän halusi sen saikun välttämättä kirjoittaa juuri sillä syyllä, ettei kesälomia ole pakko käyttää sairastamiseen.
Ja tuolloin nivelleikkaukseni jälkeen, jolloin olin kaikkinensa liki 4kk yhtä soittoa saikulla ja sen jälkeen töihinkin rajoitusten kera, tätä työkykykartoitusta ei tehty. Vaikka siihen oli silloin perusteltu syy ja se luvattiinkin mulle, että se pidetään. Juurikin nimenomaan niin, että käymme työnantajan sekä työterveyshuollon väen kanssa kolmistaan kaikki kohdat läpi tarkkaan, että onko minusta enää työhöni ja vaatiiko se joitakin mua helpottavia toimenpiteitä työmaalla. Ja se oli tosiaan satavarmasti puhe pitää tuolloin.
Mutta pomoa ei kiinnostanut kai tuolloinkaan työkykyni, hän mm tuolloin minun neljännellä sairaslomaviikollani alkoi soittelemaan minulle ja kyselemään&pyytämään töihin, vaikka sanoin, että minulla on vielä liki 4vko sairaslomaa ja sen loppuessa minun täytyy ensin mennä työterveyslääkärille, ennen kuin töihin paluustani voidaan edes keskustella, milloin se on mahdollista. Työterveyslääkäri lopulta tuolloin soitti minun esimiehelleni ja selitti erityisen tiukkasanaisesti asian, eli ettei minulla ole mitään asiaa töihin vielä pariin kuukauteen ainakaan.
Mutta nyt tosiaan 10 sairaspäivän vuoksi hän on sillä linjalla, ettei minusta ole enää tekemään töitäni eikä välttämättä enää työskentelemään edes koko alalla. Ja että hnä vaatii tämän kartoituksen tehtäväksi.
Nyt ei tosin siitä ole ollut sanaakaan puhetta sen jälkeen, kun viime viikolla palasin töihin. 3 ensimmäistä päivää pomo ei edes katsonut kohti. Huomasin, että kun katsoin takaisin häneen, kun hän sattui olemaan samassa työtilassa kanssani, hän katsoi pikaisesti heti muualle ja lähti menemään.
Sanoin kyllä ihan suoraan viikko sitten, kun sai sen raivarin, että se sopii mulle ja kartoitetaan samalla koko firman tilanne myöskin ja se, että miksi hän ei ole ollut tähän kartoitukseen aiemmin halukas, silloinkaan kun se oli sovittu ja siihen oli vielä suuremmat syyt kuin nyt.
Niin vain tämä ajankohta ja kartoituksen perusteena oleva syy on outo. Hänellä tosiaan on ollut jo viimeiset 5 vuotta aikaa saada tämä kartoitus aikaiseksi.
Niin miksi nyt täytyy sitten kiireellä yrittää saada toisesta tehtyä työkyvytön, kun piakkoin on mitä todennäköisimmin lomautukset ym yt-jutut edessä. Jolloin irtisanominenkin on siinä mielessä työnantajan kannalta hankalampaa, koska yt-potkujen jälkeenhän ei saa tietyn ajan puitteissa palkata uusia työntekijöitä ja työtilanteen piristyessä irtisanotut ovat ensisijalla uudelleen palkkauksessa(siis ne, jotka jostain syystä sattuvat sillä hetkellä olemaan vielä TE-toimiston listoilla).

Lue lisää

Vaikka ei silti, ei tuo mua muuten haittaa ja olen valmis tähän kartoitukseen.
Mutta mielestäni hänen pitäisi perustella se rehelliesti, että miksi hän haluaa sen juuri nyt ja näistä syistä, mitkä hän minulle sanoi, kun sitä ei ole työnantaja-osapuolen toimesta aikaisemmin lupauksista huolimatta pidetty. Eikä työterveyskään ole sen alkuvuoden 2018 jälkeen sanonut sanaakaan koko asiasta. Päinvastoin, nekin kerrat kun olen asioinut heillä, kommentit ovat olleet sitä, että olen ihan täysin työkykyinen yleisesti ottaen muuten, eikä mm. mihinkään jatkotutkimuksiin ole mitään syytä.
Toki tuo kartoitus pitää muutakin sisällään kuin fyysisen työkyvyn.
SIitä nyt tietysti voi ottaa syyn, ettei minua voi pitää töissä enää, esim. työyhteisöön sopiminen ja yhteistyökyky ym ovat yksi osa tätä kartoitusta.
Mutta ei sen nyt pitäisi riittää syyksi olemaan työyhteisöön sopimaton, vaikka en nyt juurikaan puhu töissä yksityisasioistani tai etten ole esimerkiksi käynyt vuosiin firman pikkujouluissa tai muissakaan tapahtumista.
Ihan silläkin, kun ne useimmiten on jossain sen verran kaukana, etten viitsi nyt lähteä yli 100km päähän lounaalle ja juomaan muutamaa viinapaukkua työkavereiden kanssa jne. Ja muutenkin, vietän vapaani siten, ettei minun tarvitse käydä mitään työasioita kenenkään kanssa läpi, vaan niitä täytyy tarvittaessa setviä työaikana työmaalla, ei missään kapakoissa vähintään promillen humalatilassa.
Tai sitten se, että olen joskus sanonut suoraan asiasta, jos jotain työlakia on rikottu työmaalla. Esimerkkinä tällaiset asiat, että aika usein sairaspoissaolijan diagnoositkin selitetään töissä kaikille ja pari työyhteisön jäsentä ovat jopa niin uteliaita, että aika herkästi soittavat poissaolijalle ja tenttaavat kaikki asiaan liittyvät mahdollisimman tarkasti. Ja tätä on tapahtunut niin tämän mulle pimahtaneen esimiehen toimesta kuten myös erään kerran meidän silloisen työsuojeluvaltuutetun toimesta, kenen nyt viimeistään olisi pitänyt ymmärtää tällaisen toiminnan olevan laitonta ja osaavan huolehtia siitä, että lakia noudatetaan.
Mutta no, katsotaan.
Kysyn nyt viimeistään ensi viikolla pomolta, että missä mallissa tämä kartoituksen toteutus on ja onko ylipäätään vielä sillä mielellä, että se tehdään. Patistan häntä vaikka jos ei muuten. Ja otan työterveyshuollon edustajien kanssa sitten samalla vaivalla nämäkin asiat puheeksi, joista on ollut ongelmia työmaalla jo viimeisen parin vuoden aikanakin jo jonkun verran.

Anonyymi kirjoitti:

Vaikka ei silti, ei tuo mua muuten haittaa ja olen valmis tähän kartoitukseen.
Mutta mielestäni hänen pitäisi perustella se rehelliesti, että miksi hän haluaa sen juuri nyt ja näistä syistä, mitkä hän minulle sanoi, kun sitä ei ole työnantaja-osapuolen toimesta aikaisemmin lupauksista huolimatta pidetty. Eikä työterveyskään ole sen alkuvuoden 2018 jälkeen sanonut sanaakaan koko asiasta. Päinvastoin, nekin kerrat kun olen asioinut heillä, kommentit ovat olleet sitä, että olen ihan täysin työkykyinen yleisesti ottaen muuten, eikä mm. mihinkään jatkotutkimuksiin ole mitään syytä.
Toki tuo kartoitus pitää muutakin sisällään kuin fyysisen työkyvyn.
SIitä nyt tietysti voi ottaa syyn, ettei minua voi pitää töissä enää, esim. työyhteisöön sopiminen ja yhteistyökyky ym ovat yksi osa tätä kartoitusta.
Mutta ei sen nyt pitäisi riittää syyksi olemaan työyhteisöön sopimaton, vaikka en nyt juurikaan puhu töissä yksityisasioistani tai etten ole esimerkiksi käynyt vuosiin firman pikkujouluissa tai muissakaan tapahtumista.
Ihan silläkin, kun ne useimmiten on jossain sen verran kaukana, etten viitsi nyt lähteä yli 100km päähän lounaalle ja juomaan muutamaa viinapaukkua työkavereiden kanssa jne. Ja muutenkin, vietän vapaani siten, ettei minun tarvitse käydä mitään työasioita kenenkään kanssa läpi, vaan niitä täytyy tarvittaessa setviä työaikana työmaalla, ei missään kapakoissa vähintään promillen humalatilassa.
Tai sitten se, että olen joskus sanonut suoraan asiasta, jos jotain työlakia on rikottu työmaalla. Esimerkkinä tällaiset asiat, että aika usein sairaspoissaolijan diagnoositkin selitetään töissä kaikille ja pari työyhteisön jäsentä ovat jopa niin uteliaita, että aika herkästi soittavat poissaolijalle ja tenttaavat kaikki asiaan liittyvät mahdollisimman tarkasti. Ja tätä on tapahtunut niin tämän mulle pimahtaneen esimiehen toimesta kuten myös erään kerran meidän silloisen työsuojeluvaltuutetun toimesta, kenen nyt viimeistään olisi pitänyt ymmärtää tällaisen toiminnan olevan laitonta ja osaavan huolehtia siitä, että lakia noudatetaan.
Mutta no, katsotaan.
Kysyn nyt viimeistään ensi viikolla pomolta, että missä mallissa tämä kartoituksen toteutus on ja onko ylipäätään vielä sillä mielellä, että se tehdään. Patistan häntä vaikka jos ei muuten. Ja otan työterveyshuollon edustajien kanssa sitten samalla vaivalla nämäkin asiat puheeksi, joista on ollut ongelmia työmaalla jo viimeisen parin vuoden aikanakin jo jonkun verran.

Lue lisää

Älä nyt ainakaan irtisano itseäsi, se ei ole mitenkään järkevää eikä kannattavaa sinun kannaltasi.
Ihan jo sillä, että jos saat tuon työkykykartoituksen työmaan kautta, niin se kannattaa tehdä ilman muuta joka tapauksessa. Jos olisit työkkärin listoilla tai yrittäisit jotenkin kelan kautta saada sellaista, niin on aika työlästä ja aikaavievää saada sitä, ainakaan suoraan työelämästä tulleena. Pitkäaikaistyötön sellaisen voi saadakin helpommalla.
Ja kannattaa painaa asiaa päälle nyt, kun pomosi itse otti asian puheeksi ja jos ei alakaan asialle mitään.
Ja lisäksi taloudellisestikaan lopareita ei kannata ottaa ilman painavaa syytä. Irtisanomisaika tuossa on 1kk, mutta jos pomo irtisanoo, niin se on pidempi riippuen työsuhteen kestosta. Eli sinun tilanteessasi, kun olet ollut työsuhteessa yli 5v, irtisanomisaika on 4kk ja jos olet ollut vähintään 12v työsuhteessa, niin irtisanomisaika on 6kk. Jolloin työnantajan on maksettava ko ajan palkka ja kertyneet lomarahat ym, on työvelvoitetta tai ei. Ja jos sanoo tuotannollisista syistä irti, niin siinä on 6kk palkkauskielto uuden työvoiman suhteen seuraavat 6kk ja työtä on sinä aikana tarjottava ensin irtisanotulle henkilölle ennen muita. Ja jos ei niin tee, vaan palkkaa suoraan jonkun toisen samaan työhön, niin irtisanottu on oikeutettu korvauksiin sen vuoksi. Onko se korvaus sitten tuota 6kk vastaavan ajan palkka vai mikä, en nyt ole varma.
Ja tosiaan tuossa kartoituksessa tutkitaan muukin kuin pelkkä fyysinen työkyky, joten kannattaa ehdottomasti puhua nuo kaikki epäkohdat ja lainrikkomiset siinä myöskin, mitä työmaalla on ollut ja miten ne ovat sinuun vaikuttaneet. Juuri noinkin, ettet välitä etkä halua olla vapaalla tekemisissä ja pidät näidenkin takia hieman etäisyyttä työkavereihin.
Koska kenelläkään ei ole pakko lainkaan kertoa esim raha-asioitaan töissä tai muitakaan yksityisasioita itsestään ja läheisistään. Ja jos kertookin, niin vain silloin kun sitä itse ja just sen verran kuinka paljon haluaa. Ja laki on takana tuossa, ettei diagnooseja ym terveysasioita kerrota muille, siihen täytyy olla asianosaisen lupa.
Eli noiden jäppisten olisi kuulunut aikanaan sanoa noista sairas- ym poissaoloista, että on omien asioiden takia vapaalla ja kysykää henkilöltä itseltään, kun tulee takaisin töihin, jos hän haluaa niitä asioita kertoa muille. Ja jos tarkastusta ei tulekaan/ei olla tekemässä, niin kannattaa ehkä vaatia muuten palaveria työterveyden ja työnantajan kanssa, jotta ristiriidat ja asiat muutenkin saadaan selvitettyä työmaalla. Kannattaa ottaa työsuojeluvaltuutettu palaveriin mukaan turvaamaan työntekijän asemaa, jos työmaalta sellainen löytyy. Ja jos ei, niin voisi selvittää, saako siihen vaikka liitosta jonkun hoitamaan sitä osaa palaerista.

Jatkoa:
Siis tuo 9pvä saikkujakso polvesta oli varsinaisia työpäiviä, 14pvä tuli sairaslomaa kun tietty lekuri kirjoitti myös viikonloput sairaslomaa, vaikka meillä ei ole viikonloppuisin töitä muualla paitsi lähettämössä sunnuntaisin, missä en työskentele. Ennakoiva sairasloman kirjoittaminen, kuten lääkäri asian ilmaisi. Tarkoittaen sitä, että jos sairasloman tarve jatkuu maanantaina, niin viikonloppukin kirjoitetaan sairaslomaa karenssipäivien ehkäisemiseksi.
Mutta joka tapauksessa.. vaikka sairaslomieni määrä nyt edellyttääkin asiaan puuttumista, niin vähän tuntuu ainakin omasta mielestäni oudolta, jos päätös alentuneesta työkyvystä tehtäisiin hengitystieinfektioiden ja keuhkokuumeen perusteella.. ja tosiaan kun työterveyden välinpitämättömyyden ja toilailujen, ellei petäti jopa hoitovirheen takia(puutteellinen tutkimus ja niiden perusteella tehty väärä diagnoosi keuhkokuumeesta) hoidon aloittaminen viivästyi ja sitä kautta sairaslomiakin kertyi enemmän tilanteen pahentumusen vuoksi.