Maanviljelijöillä on ilmainen apulainen loman ajaksi

Miksi maamaanviljelijöillä on mahdollisuus ilmaiseen lomitukseen? Eihän muillakaan yrittäjillä ole mitään tällaista lomapalvelua. Ihme touhua. Eivät muut yrittäjät saa työapua ilmaiseksi. Eikä myöskään 50% liikevaihdosta ole tukiaisia. Ehkä vielä muutama vuosi mennään näin, mutta sitten kun keskustapuolueen kannatus laskee vielä entisestään, palautetaan maanviljelijät maan pinnalle.
361458
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 36

Vanhimmat

yrittäjiksi.
Häpeäisivät edes.

Äänestä

Syö sinä vaan leipää ja anna meidän tehdä sitä voita sinulle siihen leivän päälle. Ihme tyyppi olet. Joskus olen miettinyt, että maksaako joku näille tupisijoille maatalouden mustamaalaamisesta? Itse en kyllä viitsisi ainakaan ilmaiseksi aikaani käyttää jonkin ammattialan vahtaamiseen.

Äänestä

että voimme ostaa halpoja peruselintarvikkeita ja valmistaa maukkaita aterioita oman maun mukaan.
Ruokaa tarvitsee ostaa viikottain, mutta emmehän osta viikottain vaatteita, huonekaluja, valaisimia jne...
Se, että ostaa valmiita aterioita kaupoista, joutuu niistä tietenkin maksamaan enemmän kuin raaka-aineista.
Esim. kampaamo suljetaan loman ajaksi, mutta yritäpä sulkea eläintilaa - ei onnistu.

Äänestä
  • "Esim. kampaamo suljetaan loman ajaksi, mutta yritäpä sulkea eläintilaa - ei onnistu. "

    Toisaalta kun sen kampaamon tai minkä muun tahansa yrityksen kiinni pistät niin tulot lakkaa juoksemasta? Maatilalla taas saa ilmaiseksi lomittajan niin lomittaja varmistaa että tulovirtaa tulee lomankin aikana?

    Äänestä

  • ottia tuota? kirjoitti:

    "Esim. kampaamo suljetaan loman ajaksi, mutta yritäpä sulkea eläintilaa - ei onnistu. "

    Toisaalta kun sen kampaamon tai minkä muun tahansa yrityksen kiinni pistät niin tulot lakkaa juoksemasta? Maatilalla taas saa ilmaiseksi lomittajan niin lomittaja varmistaa että tulovirtaa tulee lomankin aikana?

    myös vahinkoja loman aikana, jos ei saa toivottua lomittajaa.
    Aina ei vaan mene hyvin eläinten kanssa loman aikana ja eläinten hoito menetetyt maitolitrat tulevat kalliiksi.

    Äänestä

  • ottia tuota? kirjoitti:

    "Esim. kampaamo suljetaan loman ajaksi, mutta yritäpä sulkea eläintilaa - ei onnistu. "

    Toisaalta kun sen kampaamon tai minkä muun tahansa yrityksen kiinni pistät niin tulot lakkaa juoksemasta? Maatilalla taas saa ilmaiseksi lomittajan niin lomittaja varmistaa että tulovirtaa tulee lomankin aikana?

    Vertaapa siihen, että annat oman työpaikkasi "lomittajalle" joka vastaa siitä
    niin hyvässä kuin pahassa. Lähtiessäsi vielä muistat jättää hänelle
    lähes vapaan tilinkäyttöoikeuden tilillesi. Siitä saat hiukan käsitystä
    kuinka vastuullinen on lomittajan työ eikä siitä niin vaan
    lähdetä kahdeksi viikoksi rantalomalle

    Äänestä

yleistää...ei ilmainen lomitus koske kaikkia maan maanviljelijöitä, vaan niitä, joilla on karjaa tai harrastavat,
pitävät lemmikkeinä hevosia ...jos on koiria, kissoja, hamstereita heitä ilmainen lomitus ei koske.

Äänestä
  • Kyllä hamstereillekin joku tuki on varmasti. Etelä-Suomen kansallinen hamsterituki tais olla. Uskomatonta mutta totta. Mavin sivuiltahan se löytyy.

    Äänestä

  • jaskapekka kirjoitti:

    Kyllä hamstereillekin joku tuki on varmasti. Etelä-Suomen kansallinen hamsterituki tais olla. Uskomatonta mutta totta. Mavin sivuiltahan se löytyy.

    ON KAUPUNKILAISIA

    Äänestä

olisi jose ex-maalainen aate-tovereineen olisi valmis maksamaan maaseudun tuotteista todellisia tuotantokustannuksia vastaavan hinnan, silloin ei tarvittaisi yhteiskunnan osallistumista. Mutta mistäpä silloin vaalien alla puhuttaisiin.

Äänestä
  • suomalaisen ruuan terveellisyys on harhaa. Terveellisyys on vain markkinoinnin luoma harhakuvitelma. Yhteiskunnan veronmaksajien on täysin turha pitää yllä miljardeja maksavaa järjestelmää, josta hyötyvät vain maanviljelijät. Yhtä hyvää ruokaa saadaan muaalta eli sieltä missä sitä kannattaa tuottaa. Suomalainen ruoka on kalliilla tehty. Kyllä tämä on totuus, muu on ininää.

    Äänestä

  • Johtaja kainuusta kirjoitti:

    suomalaisen ruuan terveellisyys on harhaa. Terveellisyys on vain markkinoinnin luoma harhakuvitelma. Yhteiskunnan veronmaksajien on täysin turha pitää yllä miljardeja maksavaa järjestelmää, josta hyötyvät vain maanviljelijät. Yhtä hyvää ruokaa saadaan muaalta eli sieltä missä sitä kannattaa tuottaa. Suomalainen ruoka on kalliilla tehty. Kyllä tämä on totuus, muu on ininää.

    vallan eri mieltä suomalaisen ruoan terveellisyydestä. Heidän mielestään ei tarvitse lähteä merta edemmäs kalaan. Meillä on oma terveellinen ja ekologinen ruokavalio.
    "Ruisleipää, kalakeittoa ja piimää, jälkiruoaksi marjakiisseliä ja maitoa - voiko parempaa ja terveellisempää ateriaa olla? No ei voi, hehkuttavat ravitsemustieteilijät Soili Soisalo ja Eeva Voutilainen.

    Äänestä

  • Johtaja kainuusta kirjoitti:

    suomalaisen ruuan terveellisyys on harhaa. Terveellisyys on vain markkinoinnin luoma harhakuvitelma. Yhteiskunnan veronmaksajien on täysin turha pitää yllä miljardeja maksavaa järjestelmää, josta hyötyvät vain maanviljelijät. Yhtä hyvää ruokaa saadaan muaalta eli sieltä missä sitä kannattaa tuottaa. Suomalainen ruoka on kalliilla tehty. Kyllä tämä on totuus, muu on ininää.

    ei tunnu olevan ymmärrystä eikä käsitystä yhteiskynnan monimutkaisuudesta ja yleensä tuotantotoiminnan kerransisvaikutuksista. Että sellaista ininää.

    Äänestä

  • kainuusta kirjoitti:

    ei tunnu olevan ymmärrystä eikä käsitystä yhteiskynnan monimutkaisuudesta ja yleensä tuotantotoiminnan kerransisvaikutuksista. Että sellaista ininää.

    PÄÄ JÄÄTYNYT JA AATTELEEKIN NYT PALLEILLAAN.
    pian kun nekin jäätyy se ei aattele ollenkaan.

    Äänestä

Nooh, jos olet ammattisi valinnnut väärin ei voi kun valittaa. Meillä maanviljelijöillä homma pelaa muuten, mutta joutuu karjatilallinen käymään parikertaa päivässä askareella jos ei ole lomaa. Lihakarjankasvattajana olen tuon kainuulaisen kanssa samoilla linjoilla, homma on kallista, ainakin sonninkasvattaminen. Kun sapuska tulis ilmaiseksi ulkomailta niin ei tarvis maanviljelijänkään olla tekevinään töitä. Voisimme kalastella ja metsästellä, lähikuppilassa istuttais kaikki sadepäivät. Vappuna marssittais suomalaisen työväen riveissä teurastajan valkoiset lakit päässä ja laulettais yhteislauluja. Eihän me oikeita töitä tehtäis, kun ei ole koulutusta vastaavaa työtä. Kortistosta ja sossusta kaytäis hakemassa rahaa, niin ja muijille hamerahaa paljo. Ainoa ongelma joka on myös hieman kiusallinen, on se, mihin ihmeeseen hukkaamme nämä kelvottomat tilamme? Niiden puhtaus on hyvin kyseenalainen olemmehan levittäneet usean sukupolven ajan muuten niin puhtaille pelloillemme silkkaa kakkaa. Todennäköisesti joudutaan kuorimaan noin 125cm kerros maata joka paikasta ja kulettamaan se Riihimäen ongelmajätelaitokselle puhdistettavaksi. Nykysuuntauksen mukaan kuorinnan tekee erikoissuojaimin varustettu työryhmä ja desinfiointiryhmä seuraa perässä.

Äänestä

Kyllä mulle ainakin oli pienyrittäjänä (autokorjaam/maalaamo) yhteiskunnan maksama loma tarjolla, jota muutaman kerran käytinkin, piti vaan hommata kahden todistajan allekirjoitus lomatodistukseen ja rahat napsahti tilille.
Mitä tulee muihin tukiin, niitäkin olisi nyt tarjolla, jos vielä olisin alalla. Olen seurannut, että monet yrittäjät saavat noita tukia, tukien suuruus vaihtelee n. 17000€ - 65000€ (ainakan mitä olen niistä lukenut lehdistä, kun ko. yrittäjät ovat saanneet ne tuet).
Kaveri ajaa taksia ja sanoo, että yhteiskunta elättää hänet täysiään, tiedä pitääkö todella sitten paikkansa, mutta näin sanoo. Kait se autoveronpalautus ja sairaskyyditysjärjestelmä on niin sitten luotu?
Kaverin vaimo on töissä varustamolla ja ne saa melkoiset tuet valtiolta, että hänenkin työpaikka on lähes kokonaan tukiaisilla maksettu.

Äänestä
  • Onpa suoraselkästä kertoa että muitakin yrittäjiä tuetaan!!Rutistukset sinulle ja tuhat halausta päälle!!
    kiittelee yks emäntä

    Äänestä

  • KIITOS! kirjoitti:

    Onpa suoraselkästä kertoa että muitakin yrittäjiä tuetaan!!Rutistukset sinulle ja tuhat halausta päälle!!
    kiittelee yks emäntä

    Sitä ei vaan kaikki tohdi tunnustaa, että erilaisia tukiaisia jaetaan muillekin yrittäjille. Tämä nyt menne hieman vitsin puolelle, mutta tällänen tilanne, että kaveri sai Ely-keskukselta tukea uuteen hinausautoon korjaamolleen. Sattui sitten tulemaan siihen Ely-keskuksen tarkastaja katsomaan, kun kaverilla oli juuri työn alla korjattavana yhden maajussin leikkuupuimuri, että siinäkös se uusi hinausauto nyt on...
    No, nyt sitten ihan tässä kylällä tapahtunut juttu, K-kauppias sai uuden-vanhan kauppa-auton ostoon melkoisen avustuksen, kun hieman "sävelsivät" sitä auton kuntoa myyjän kanssa. No eihän se myyppi nyt niin hyvässä kunnossa sitten ollutkaan, mitä oli papereissa ja eikös sitten alkanutkin porsimaan. Pirullinen tilanne, olisi pitänyt mennä anomaan uutta rahaa Ely-keskukselta, mutta ei ollut oikein varaa mennä sinne, kun se hankittu auto oli niin hyväkuntoinen.
    Vaan kyllä niitä sorveja ostellaan tukiaisilla konepajoille, ei siinä mitään ihmeellistä ole. Ja monenlaista hanketta vedetään Leader-rahoituksilla, joilla ei ole todellisen maaseudun kehittämisen kanssa mitään tekoa. Paras homma oli, kun tutkittiin lentokentän tekemiseeen mahdollisuutta aivan toivottomaan paikkaan. Hommahan oli jo täysin tuhoon tuomittu alun alkujaan, taajan asutuksen vuoksi ja olemattoman kiitoradan (360metriä!!!), mutta niin vain napsahti rahaa hankkeeseen ja maksettiin matkoja tutustumaan lentokentille ja konsulttipalkkiot ym.
    Joka vähänkin viitsii googlettaa näitä hankkeita, mihin syydetään tukiaisia (siis muuhun, kuin maanviljelijöille), niin todella yllättyy. On koulutusta ja konsultointia, osa tietty ihan oikeitakin hankkeita, mutta osaa kyllä hieman koettelee, että onko ihan kaikki kohdallaan. Joitakin olemattomiin käytettyjä tukia Ely-keskukset ovat perineet takaisin. On kuitenkin ihan turha väittää, että vain maajussit saisivat tukiaisia ja lomia. Itse olen tosiaan ollut yhteiskunnan maksamalla lomalla autoalan yrittäjänä tuolla edellä kuvatulla tavalla, eikä se ollut mikään poikkeus.

    Äänestä

"Miksi maamaanviljelijöillä on mahdollisuus ilmaiseen lomitukseen? Eihän muillakaan yrittäjillä ole mitään tällaista lomapalvelua. Ihme touhua. Eivät muut yrittäjät saa työapua ilmaiseksi. Eikä myöskään 50% liikevaihdosta ole tukiaisia. Ehkä vielä muutama vuosi mennään näin, mutta sitten kun keskustapuolueen kannatus laskee vielä entisestään, palautetaan maanviljelijät maan pinnalle"

Ainakin minä hölmö maamaanviljelijä olen maksanut yli 2000 euroa vuodessa maksua, joka vaditaan saadakseni n. 110 tuntia lomitustyötä vuodessa.

Ja Keskusta on ihan paska puolue. Mikään muu puolue kuin Keskusta ei suomessa aja talonpojan asiaa, eikä sekään.

Äänestä
  • Kyllä sillä 2000 eurolla saa paljon muutakin, kuten Melan eläkkeen, joka on paljon korkeampi kuin tavallisten palkaansaajien normieläke. Lisäksi 2000 euroa on hyvin vähän verrattuna siihen, kuinka paljon palkansaaja maksaa eläkemaksuja ja muita sosiaalimaksuja. Ehkä? En tiedä mutta luulen näin.

    Äänestä

  • Maajouni kirjoitti:

    Kyllä sillä 2000 eurolla saa paljon muutakin, kuten Melan eläkkeen, joka on paljon korkeampi kuin tavallisten palkaansaajien normieläke. Lisäksi 2000 euroa on hyvin vähän verrattuna siihen, kuinka paljon palkansaaja maksaa eläkemaksuja ja muita sosiaalimaksuja. Ehkä? En tiedä mutta luulen näin.

    Melan eläkkeensaajat ja keskimääräinen eläke Melasta, €/kk/saaja
    http://asp.hci.fi/mela/tilastot.nsf/Melatilastot/tilastotpkuor

    Eläke- ja työttömyysvakuutusmaksut 2010
    http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/omatveroasiat/elakejatyottomyysvakuutusmaksut2010/
    Työeläkemaksut
    TYEL- Työntekijän osuus maksusta 4,5 % (53 vuotta täyttänyt 5,7 %)
    MYEL 10,388 - 21,2 % (53 vuotta täyttäneillä 10,976 - 22,4 %)
    YEL 21,2 % (53 vuotta täyttäneillä 22,4 %) Alkava yrittäjä saa 25 % alennuksen YEL-vakuutusmaksusta 48 kuukauden ajaksi.

    Äänestä

  • <<<<<<<<<< kirjoitti:

    Melan eläkkeensaajat ja keskimääräinen eläke Melasta, €/kk/saaja
    http://asp.hci.fi/mela/tilastot.nsf/Melatilastot/tilastotpkuor

    Eläke- ja työttömyysvakuutusmaksut 2010
    http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/omatveroasiat/elakejatyottomyysvakuutusmaksut2010/
    Työeläkemaksut
    TYEL- Työntekijän osuus maksusta 4,5 % (53 vuotta täyttänyt 5,7 %)
    MYEL 10,388 - 21,2 % (53 vuotta täyttäneillä 10,976 - 22,4 %)
    YEL 21,2 % (53 vuotta täyttäneillä 22,4 %) Alkava yrittäjä saa 25 % alennuksen YEL-vakuutusmaksusta 48 kuukauden ajaksi.

    TYEL kokonaisuudessaan niin paremmin suhteutuu noi maksut toisiinsa...

    Äänestä

  • Maajouni kirjoitti:

    Kyllä sillä 2000 eurolla saa paljon muutakin, kuten Melan eläkkeen, joka on paljon korkeampi kuin tavallisten palkaansaajien normieläke. Lisäksi 2000 euroa on hyvin vähän verrattuna siihen, kuinka paljon palkansaaja maksaa eläkemaksuja ja muita sosiaalimaksuja. Ehkä? En tiedä mutta luulen näin.

    ja saan eläkettä n. 700 €/kk, maksoin eläkemaksuja yli 2000 €/v.
    Tuttavani joka oli tavallinen palkansaaja, ei ollut muuta koulutusta kuin kansakoulu, oli trukkikuskina paperitehtaalla, saa yli 2000 € /kk.
    Niin että onko maajussien eläke suurempi kuin tavallisten palkansaajien ?

    Äänestä

  • tohon vielä kirjoitti:

    TYEL kokonaisuudessaan niin paremmin suhteutuu noi maksut toisiinsa...

    Työnantajahan sen maksaa , pummit vaan nauttii niistä maksuista.
    Ja lakkoon menevät jos joku ehdottaa niille omaa maksua.
    Työntekijät SAAVAT NÄIN TUKEA TYÖNANTAJALTAAN.
    MARINAPORUKKAA KOKO SAKKI.

    Äänestä

  • VAEHTELIJA JOUNI kirjoitti:

    Työnantajahan sen maksaa , pummit vaan nauttii niistä maksuista.
    Ja lakkoon menevät jos joku ehdottaa niille omaa maksua.
    Työntekijät SAAVAT NÄIN TUKEA TYÖNANTAJALTAAN.
    MARINAPORUKKAA KOKO SAKKI.

    että noiden eläkemaksujenkin jälkeen työnantajalle jää rahaa työntekijän työstä, jos ei jää tulee tappiota ja työ loppuu. mites ´teillä maataloudessa, kun tappiota teette, onko tullut potkuja....

    Äänestä

neuvottelutulos vuosikymmenten takaa

Äänestä

palkkatyössäolevilla palkallinen kesäloma ja vieläpä sitten lisäksi maksetaan lomaltapaluurahakin.
Miksi maanviljelijä ei saisi ilmaista lomitusta?

Äänestä
  • Asiahan voitaisiin tehdä myös niin että työssäolokuukausilta maksettaisiin vuosipalkka jaettuna 11 kuukaudella ja lomakuukaudelta ei mitään. Kyse on lähinnä hyväksi havaitusta käytännöstä jonka mukaan tasainen rahavirta on parempi kuin epätasainen. Että maksetaan "lomalta" palkkaa. Lomaltapaluuraha sama juttu, asia olisi voitu hoitaa myös jakamalla vuoden kokonaispalkka tasan joka kuukaudelle, nyt osa maksetaan eränä erikseen.

    Äänestä

  • jaettuna tasan kirjoitti:

    Asiahan voitaisiin tehdä myös niin että työssäolokuukausilta maksettaisiin vuosipalkka jaettuna 11 kuukaudella ja lomakuukaudelta ei mitään. Kyse on lähinnä hyväksi havaitusta käytännöstä jonka mukaan tasainen rahavirta on parempi kuin epätasainen. Että maksetaan "lomalta" palkkaa. Lomaltapaluuraha sama juttu, asia olisi voitu hoitaa myös jakamalla vuoden kokonaispalkka tasan joka kuukaudelle, nyt osa maksetaan eränä erikseen.

    myös vapaapäiviltämme palkan. Kuinka sitten jotkut voivat olla sitä mieltä, etteivät viljelijät saisi ilmaista lomaa, huh huh.

    Äänestä

Oikeassa TUET pois ja elintarvikkeille oikea niille kuuluva hinta -- siis hinnat ylös .

Äänestä
  • asiat on kuitenkin kohtuullisesti. Luin lehdestä kuinka Haitissa raivoaa koleraepidemia ja kuitenkin ihmisillä siellä on monilla käytettävissään 1,35 $ päivässä ja se käytetään ruuan ostoon ja käsien pesuun saippuaa ei enään voi ostaa. Suomessa käytetään ruokaa tuloista keskimäärin n alle 15 %. Toisilla tietenkin menee enemmän, mutta keskivertokansalainen pystyy hyvin ostamaan appeensa.

    Äänestä

  • tuottajatar kirjoitti:

    asiat on kuitenkin kohtuullisesti. Luin lehdestä kuinka Haitissa raivoaa koleraepidemia ja kuitenkin ihmisillä siellä on monilla käytettävissään 1,35 $ päivässä ja se käytetään ruuan ostoon ja käsien pesuun saippuaa ei enään voi ostaa. Suomessa käytetään ruokaa tuloista keskimäärin n alle 15 %. Toisilla tietenkin menee enemmän, mutta keskivertokansalainen pystyy hyvin ostamaan appeensa.

    Ruoka on silti halpaa . Todennäköisesti ruuan hinta nousee rajusti tulevaisuudessa syitä
    siihen on lukuisia ja niitä näkee kun asioita seuraa maailman laajuisesti ...

    Äänestä

isäntä lähtee lomille!

Äänestä
  • että lomitusjärjestelmä on eläinsuojelullisista syistä välttämätön. Alolittaja nyt vain esittää ymmärtämätöntä, koska hänestä sellainen on hauskaa.

    Äänestä

  • sdgcvbfgjtu kirjoitti:

    että lomitusjärjestelmä on eläinsuojelullisista syistä välttämätön. Alolittaja nyt vain esittää ymmärtämätöntä, koska hänestä sellainen on hauskaa.

    Nämä ex-maalaiset ovat pahimpia puhumaan potoskaa. He muistelevat lapsuutaan miten heidän vanhemmiillaaan oli muutama kanttura ja niin pois päin. Ei heillä ole mitään tietoa mistään tämän päivän maataloudesta, mutta he elävät katkeruudella. Olen joutunut liian läheltä seuraamaan tätä katkeruutta. Liian läheltä, vaikka olen itse osttanut tilani vierailta, enkä ole saanut perinnöksi sitä rupista muutaman hehtaarin kotitilaa. Ex maalaisen kannattaa osta tila maalta, niin ei tarvitse kadehtia jaehdottommasti krjatila. Kivasti niitä on nyt myynnissä. Olithan ensimmäienä vailla vanhempiesi perintöä.

    Äänestä

sinullakin on ilmainen apulainen, joka tekee työsi lomasi aikana eikä sinun tarvitse sitä maksaa.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Ex-maalainen kirjoitti:

Miksi maamaanviljelijöillä on mahdollisuus ilmaiseen lomitukseen? Eihän muillakaan yrittäjillä ole mitään tällaista lomapalvelua. Ihme touhua. Eivät muut yrittäjät saa työapua ilmaiseksi. Eikä myöskään 50% liikevaihdosta ole tukiaisia. Ehkä vielä muutama vuosi mennään näin, mutta sitten kun keskustapuolueen kannatus laskee vielä entisestään, palautetaan maanviljelijät maan pinnalle.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu