(muslimien) lasten kasvatus

Sääliksi käy poikaparkaa , jolla on noin paskaäiti , että antaa leikata poikansa.Lapsen silpominenko on hyvä malli . Pistä myös oma reikäs kiinni ,ettet enää tee lapsia tänne kärsimään.

Voi taivas kirjoitti:

Sääliksi käy poikaparkaa , jolla on noin paskaäiti , että antaa leikata poikansa.Lapsen silpominenko on hyvä malli . Pistä myös oma reikäs kiinni ,ettet enää tee lapsia tänne kärsimään.

Lue lisää

Ins Allah. Äidiltähän ei kysytä, mies, koraani, suku ja imaami määräävät.

Keittokomerossa kirjoitti:

Ins Allah. Äidiltähän ei kysytä, mies, koraani, suku ja imaami määräävät.

Äiti vaikutti suhteellisen järkevältä, myös kuitenkin alistuneelta ja suomalaisia arvoja ymmärtämättömältä. Lienee menettänyt ne aviosuhteensa varrella. Suomalaisista arvoista yksi selkeitä, hyväksyttyjä on, että lapsen fyysiseen koskemattomuuteen ei puututa. Ja jos siihen puututaan, on syiden oltava lääketieteelliset ja selkeästi tuon vauvan/lapsen parhaimmaksi.

Toivottavasti tuo äiti kokee suuret tuskat alistuvuudestaan ja poikansa rääkkäämisestä. Minun tunnekokemukseni hänen valintaansa kohtaan on: rasvaa köysi, kiinnitä se kattoon ja hae tuoli allesi. Maailma paranee - tämä ei ollut kehoitus vaan tunnereaktioni ilmaus siihen että lapsia silvotaan,

Sinulle suomalainen kulttuuri on yhtä kuin nuorena aloitettu tupakan poltto, juominen ja huumeiden käyttö? Siinä se? Ei mitään hyvää? Miehesi kulttuurissa ei luonnollisestikaan ole huonoja puolia. Mistä tämä itseinho ja (oma)kulttuurivihamielisyys oikein sikiää?

??????? kirjoitti:

Sinulle suomalainen kulttuuri on yhtä kuin nuorena aloitettu tupakan poltto, juominen ja huumeiden käyttö? Siinä se? Ei mitään hyvää? Miehesi kulttuurissa ei luonnollisestikaan ole huonoja puolia. Mistä tämä itseinho ja (oma)kulttuurivihamielisyys oikein sikiää?

Lue lisää

"Mistä tämä itseinho ja (oma)kulttuurivihamielisyys oikein sikiää? "

Taitaa olla defenssit päällä vaan tuolla raukalla, joka ei enää ole kontrollissa ja jossain sisimmässä tilanne ketuttaa..

??????? kirjoitti:

Sinulle suomalainen kulttuuri on yhtä kuin nuorena aloitettu tupakan poltto, juominen ja huumeiden käyttö? Siinä se? Ei mitään hyvää? Miehesi kulttuurissa ei luonnollisestikaan ole huonoja puolia. Mistä tämä itseinho ja (oma)kulttuurivihamielisyys oikein sikiää?

Lue lisää

sanoin, että siihen liittyy nuo asiat. En väittänyt ettei kulttuurissa ole mitään hyvää. Ja jokaisessa kulttuurissa on nuo huonot puolensa, kuten hyvätkin. Oma kulttuuri...ei minua olekaan kasvatettu täysin suomalaiseen kulttuuriin joten en minä koe mitään inhoa omaa kulttuuriani kohtaan :)

Taiah kirjoitti:

sanoin, että siihen liittyy nuo asiat. En väittänyt ettei kulttuurissa ole mitään hyvää. Ja jokaisessa kulttuurissa on nuo huonot puolensa, kuten hyvätkin. Oma kulttuuri...ei minua olekaan kasvatettu täysin suomalaiseen kulttuuriin joten en minä koe mitään inhoa omaa kulttuuriani kohtaan :)

Lue lisää

Inhoat siis vain suomalaista kulttuuria? Olet kulttuurirasisti?

puhuinko minä mitään suomimiehen viinan käytöstä?
Puhuin suomessa nuorten ja lasten alkoholin käyttämisestä, tupakan poltosta jne. Mikä minä olen puhumaan mistään aikuisten ihmisten juomisesta, valintahan on jokaisen oma.
Enkä myöskään tietääkseni ole puhunut tasa-arvosta sanaakaan, tasa-arvoa lsten kesken on vaikea vaatia pelkästään yhdelle lapselle.
Eiköhän ne samat pelisäännöt tule olemaan jokaisella tulevalla lapsella.

JA ympärileikkauksesta lisää vielä, kun näytti niin paljon nostattavan vihaa...
Mieheni on (tietenkin) ympärileikattu, samoin on veljeni hänen ollessaan pieni. Olen kysellyt paljon asiasta, eivätkä he kumpikaan näe siinä mitään erikoisempaa vaahtoamisen aihetta.
On minulla myös muutama aikuisiällä ympärileikattu ystävä jotka ovat kertoneet asiasta. Paitsi että aikuisiällä paraneminen on pidempi prosessi, eivät hekään ole asiasta ollenkaan valittaneet.
He ovat sen itse saaneet päättää, kyllä joo..mutta keneltäkään heistä kaikista en ole kuullut negatiivista asiasta.
Helpottaa hygieenisyyttä on jo mielestäni yksi hyvänä syynä tähän. Eikö se ole lapsen edun mukaista. Pienten poikien ympärileikkaus on hyvin vähäinen toimenpide.
"Poikien ympärileikkauksia on tarkasteltava myös siitä näkökulmasta, mikä merkitys ympärileikkauksella on pojan identiteetin kehittymiselle. Tärkeänä osana juutalaista ja islamilaista uskonnollista, kulttuurista ja yhteisöllistä identiteettiä ympärileikkaus rakentaa myös pojan yksilöllistä identiteettiä.

Vaikka ympärileikkaus on peruuttamattomana toimenpiteenä puuttumista pojan ruumiilliseen koskemattomuuteen, ei sitä kuitenkaan voida pitää vaikutuksiltaan huomattavana fyysisen koskemattomuuden loukkauksena, joten poikien ympärileikkausten sallittavuuden arvioinnissa on mahdollista ottaa huomioon toimenpiteen tarkoitus ja toimenpiteen kokonaisvaikutukset pojan kasvulle ja kehitykselle. Toimenpiteen sallittavuuden arvioinnissa on tarpeen ottaa huomioon se, että poikien ympärileikkaus on olennainen osa juutalaisuutta ja islamia ja tärkeä osa näiden uskontojen miespuolisten jäsenten identiteettiä. "

Ja suomalaisista arvoista...noh...tuo koskemattomuushan siinä tulikin jo. Minua itseänikään ei ole juuri kasvatettu täysin suomalaisten arvojen mukaan, joten miksi minä itsekään niin tekisin.
Minusta on hienoa, että ihminen pystyy omaksumaan tapoja, arvoja ja normeja monesta eri kulttuurista, jolloin jokainen voi niistä itse valita itselleen ne sopivat.

Taiah kirjoitti:

puhuinko minä mitään suomimiehen viinan käytöstä?
Puhuin suomessa nuorten ja lasten alkoholin käyttämisestä, tupakan poltosta jne. Mikä minä olen puhumaan mistään aikuisten ihmisten juomisesta, valintahan on jokaisen oma.
Enkä myöskään tietääkseni ole puhunut tasa-arvosta sanaakaan, tasa-arvoa lsten kesken on vaikea vaatia pelkästään yhdelle lapselle.
Eiköhän ne samat pelisäännöt tule olemaan jokaisella tulevalla lapsella.

JA ympärileikkauksesta lisää vielä, kun näytti niin paljon nostattavan vihaa...
Mieheni on (tietenkin) ympärileikattu, samoin on veljeni hänen ollessaan pieni. Olen kysellyt paljon asiasta, eivätkä he kumpikaan näe siinä mitään erikoisempaa vaahtoamisen aihetta.
On minulla myös muutama aikuisiällä ympärileikattu ystävä jotka ovat kertoneet asiasta. Paitsi että aikuisiällä paraneminen on pidempi prosessi, eivät hekään ole asiasta ollenkaan valittaneet.
He ovat sen itse saaneet päättää, kyllä joo..mutta keneltäkään heistä kaikista en ole kuullut negatiivista asiasta.
Helpottaa hygieenisyyttä on jo mielestäni yksi hyvänä syynä tähän. Eikö se ole lapsen edun mukaista. Pienten poikien ympärileikkaus on hyvin vähäinen toimenpide.
"Poikien ympärileikkauksia on tarkasteltava myös siitä näkökulmasta, mikä merkitys ympärileikkauksella on pojan identiteetin kehittymiselle. Tärkeänä osana juutalaista ja islamilaista uskonnollista, kulttuurista ja yhteisöllistä identiteettiä ympärileikkaus rakentaa myös pojan yksilöllistä identiteettiä.

Vaikka ympärileikkaus on peruuttamattomana toimenpiteenä puuttumista pojan ruumiilliseen koskemattomuuteen, ei sitä kuitenkaan voida pitää vaikutuksiltaan huomattavana fyysisen koskemattomuuden loukkauksena, joten poikien ympärileikkausten sallittavuuden arvioinnissa on mahdollista ottaa huomioon toimenpiteen tarkoitus ja toimenpiteen kokonaisvaikutukset pojan kasvulle ja kehitykselle. Toimenpiteen sallittavuuden arvioinnissa on tarpeen ottaa huomioon se, että poikien ympärileikkaus on olennainen osa juutalaisuutta ja islamia ja tärkeä osa näiden uskontojen miespuolisten jäsenten identiteettiä. "

Ja suomalaisista arvoista...noh...tuo koskemattomuushan siinä tulikin jo. Minua itseänikään ei ole juuri kasvatettu täysin suomalaisten arvojen mukaan, joten miksi minä itsekään niin tekisin.
Minusta on hienoa, että ihminen pystyy omaksumaan tapoja, arvoja ja normeja monesta eri kulttuurista, jolloin jokainen voi niistä itse valita itselleen ne sopivat.

Lue lisää

Siis uskonnon vuoksi tuhotaan miehen seksuaalista herkkyyttä. Kun terskan kärki hankaa vaatteisiin, iso paksunee ja tuntohermot jäävät kauemmaksi kuin terveellä. Hyväksytkö sinä naisten silpomisen myös kulttuurin ja uskonnon varjolla. Mitä jos sinulla viedään klitta ajan kuluksi pois. Vaikutat alistuvuudessasi ja jeesustelussasi niin ällöttävältä että suositan sinulle joko itsesi toteuttamaa, itseesi kohdistuvaa toimenpidettä tai koko perheellesi muuttoa sinne muslimiyhteisöön. Kehtaatkin, suomalainen nainen.

Laupeudensisar kirjoitti:

Siis uskonnon vuoksi tuhotaan miehen seksuaalista herkkyyttä. Kun terskan kärki hankaa vaatteisiin, iso paksunee ja tuntohermot jäävät kauemmaksi kuin terveellä. Hyväksytkö sinä naisten silpomisen myös kulttuurin ja uskonnon varjolla. Mitä jos sinulla viedään klitta ajan kuluksi pois. Vaikutat alistuvuudessasi ja jeesustelussasi niin ällöttävältä että suositan sinulle joko itsesi toteuttamaa, itseesi kohdistuvaa toimenpidettä tai koko perheellesi muuttoa sinne muslimiyhteisöön. Kehtaatkin, suomalainen nainen.

Lue lisää

Ei hätiä..kyllä me ollaan koko poppoo muuttamassa mieheni kotimaahan. Mutta kaikki aikanaan.
NAisten ja miesten ympärileikkaus sattuu olemaan hieman eri asia, ja toimenpide-erot ovat näissä melko suuret, joten elähän nyt liioittele reaktiosi kanssa.
Niinkuin sanoin, ei minulle ainakaan ole yksikään miespuolinen (suomi, arabi, kristtitty...) ketä tunnen ja jolle leikkaus tehty, että olisi jotenkin haitannut seksielämää.
Mutta..mielipide-erohan tämäkin....leikkauksia tullaan tekemään ympäri maailmaa, hyväksyt sinä sitä tai et. Suomessakin se oikein tehtynä uskonnon takia ei ole rikos, joten elähän hepuloi siellä!

Taiah kirjoitti:

Ei hätiä..kyllä me ollaan koko poppoo muuttamassa mieheni kotimaahan. Mutta kaikki aikanaan.
NAisten ja miesten ympärileikkaus sattuu olemaan hieman eri asia, ja toimenpide-erot ovat näissä melko suuret, joten elähän nyt liioittele reaktiosi kanssa.
Niinkuin sanoin, ei minulle ainakaan ole yksikään miespuolinen (suomi, arabi, kristtitty...) ketä tunnen ja jolle leikkaus tehty, että olisi jotenkin haitannut seksielämää.
Mutta..mielipide-erohan tämäkin....leikkauksia tullaan tekemään ympäri maailmaa, hyväksyt sinä sitä tai et. Suomessakin se oikein tehtynä uskonnon takia ei ole rikos, joten elähän hepuloi siellä!

Lue lisää

Ympärileikkaus tehdään nuorille tytöille ja pojille. He eivät enää muista värkkiensä herkkyyttä tai olemassaoloa noin 20 vuotta myöhemmin. Toki he silloin sanovat "ihan yes toimii"(miehet) tai "en tunne kuin korkeintaan kipua" (somalinaiset).

Kiinnostaa sinun kohdaltasi yksi kysymys: miten niin on eri toimepide? Jos esinahka viedään, terska paksuuntuu ja sen tuntoherkkyys katoaa. Saman aiheutuu myös tyttöjen ympärileikkauksesta: sen pienessä muodossa eli viedään vain klitorishuppu.

Miksi et voisi puolustaa tuota lievää ympärileikkausta omalla kohdallasi? Ota vähän klittaa ja ainakin ulommat häppärit pois? Eikö kiinnosta?

Usein ulkomaisten kanssa liittoutuneet naiset ovat juuri kuin sinä. Yrität epätoivoisesti vähätellä toimenpidettä, perusteluissasi on ainoastaan se logiikka että "et uskalla olla miehesi kanssa eri mieltä ja puolustaa poikasi oikeutta herkkään terskaan". Eikö äidin pitäisi tuollaisesta hävetä?

Birgerjaarli kirjoitti:

Ympärileikkaus tehdään nuorille tytöille ja pojille. He eivät enää muista värkkiensä herkkyyttä tai olemassaoloa noin 20 vuotta myöhemmin. Toki he silloin sanovat "ihan yes toimii"(miehet) tai "en tunne kuin korkeintaan kipua" (somalinaiset).

Kiinnostaa sinun kohdaltasi yksi kysymys: miten niin on eri toimepide? Jos esinahka viedään, terska paksuuntuu ja sen tuntoherkkyys katoaa. Saman aiheutuu myös tyttöjen ympärileikkauksesta: sen pienessä muodossa eli viedään vain klitorishuppu.

Miksi et voisi puolustaa tuota lievää ympärileikkausta omalla kohdallasi? Ota vähän klittaa ja ainakin ulommat häppärit pois? Eikö kiinnosta?

Usein ulkomaisten kanssa liittoutuneet naiset ovat juuri kuin sinä. Yrität epätoivoisesti vähätellä toimenpidettä, perusteluissasi on ainoastaan se logiikka että "et uskalla olla miehesi kanssa eri mieltä ja puolustaa poikasi oikeutta herkkään terskaan". Eikö äidin pitäisi tuollaisesta hävetä?

Lue lisää

Jospa se on suunnitellut pojalle pornotähden uraa?

Birgerjaarli kirjoitti:

Ympärileikkaus tehdään nuorille tytöille ja pojille. He eivät enää muista värkkiensä herkkyyttä tai olemassaoloa noin 20 vuotta myöhemmin. Toki he silloin sanovat "ihan yes toimii"(miehet) tai "en tunne kuin korkeintaan kipua" (somalinaiset).

Kiinnostaa sinun kohdaltasi yksi kysymys: miten niin on eri toimepide? Jos esinahka viedään, terska paksuuntuu ja sen tuntoherkkyys katoaa. Saman aiheutuu myös tyttöjen ympärileikkauksesta: sen pienessä muodossa eli viedään vain klitorishuppu.

Miksi et voisi puolustaa tuota lievää ympärileikkausta omalla kohdallasi? Ota vähän klittaa ja ainakin ulommat häppärit pois? Eikö kiinnosta?

Usein ulkomaisten kanssa liittoutuneet naiset ovat juuri kuin sinä. Yrität epätoivoisesti vähätellä toimenpidettä, perusteluissasi on ainoastaan se logiikka että "et uskalla olla miehesi kanssa eri mieltä ja puolustaa poikasi oikeutta herkkään terskaan". Eikö äidin pitäisi tuollaisesta hävetä?

Lue lisää

Jos kyse olisi siitä, etten uskalla olla mieheni kanssa eri mieltä en olisi mennyt hänen kanssaan naimisiin, saati tehnyt lasta
Ja miksiköhän monissa muslimimaissa ollaan luovuttu naisten ympärileikkauksesta, on syy juuri se, että ne ovat kaksi aivan eri asiaa.
Täällähän me tosiaan voidaan väitellä kuinka paljon vaan asiasta....
Väittely ei kuitenkaan muuta minun tai tuskin teidänkään mielipidettä asiasta.
Kuhan vain alunperin vastasin ap kysyjälle...

Taiah kirjoitti:

Jos kyse olisi siitä, etten uskalla olla mieheni kanssa eri mieltä en olisi mennyt hänen kanssaan naimisiin, saati tehnyt lasta
Ja miksiköhän monissa muslimimaissa ollaan luovuttu naisten ympärileikkauksesta, on syy juuri se, että ne ovat kaksi aivan eri asiaa.
Täällähän me tosiaan voidaan väitellä kuinka paljon vaan asiasta....
Väittely ei kuitenkaan muuta minun tai tuskin teidänkään mielipidettä asiasta.
Kuhan vain alunperin vastasin ap kysyjälle...

Lue lisää

Sinä väittelet. Muut argumentoivat sinulle aika perusteellisesti - esimerkiksi Laupeudensisar ja Birgerjaarli.

Nainen saa siis vastoin omia kulttuuriperinteitään puoltaa pienen pojan silpomista; kyse on uskonnollisesta tavasta, joka ei tuota mitään lääketieteellistä etua.

Yleensä käytetään perusteluna 'helpompi puhtaus ja vähemmän ihotulehduksia'. Niitä vastaan paras apu on päivittäinen pesu - pikkasen vettä ja vähän saippuaa. Luulisi sen sopivan naiselle paremmin kuin päivittäin pesemätön leikattu tuppikulli.

Rauha sielullesi, muuttakaa nopeasti. Älä enää osallistu keskusteluun, sillä olet lähellä laittomuutta puolustamista silpomista. Toki juridisesti se on joillekin ääriryhmille ja Rauhanuskonnon edustajille sallittu, hyvin vastentahtoisesti. Pyyntöni on: ette ole Suomessa toivottuja, helpompi elämä on muualla.

Birgerjaarli kirjoitti:

Ympärileikkaus tehdään nuorille tytöille ja pojille. He eivät enää muista värkkiensä herkkyyttä tai olemassaoloa noin 20 vuotta myöhemmin. Toki he silloin sanovat "ihan yes toimii"(miehet) tai "en tunne kuin korkeintaan kipua" (somalinaiset).

Kiinnostaa sinun kohdaltasi yksi kysymys: miten niin on eri toimepide? Jos esinahka viedään, terska paksuuntuu ja sen tuntoherkkyys katoaa. Saman aiheutuu myös tyttöjen ympärileikkauksesta: sen pienessä muodossa eli viedään vain klitorishuppu.

Miksi et voisi puolustaa tuota lievää ympärileikkausta omalla kohdallasi? Ota vähän klittaa ja ainakin ulommat häppärit pois? Eikö kiinnosta?

Usein ulkomaisten kanssa liittoutuneet naiset ovat juuri kuin sinä. Yrität epätoivoisesti vähätellä toimenpidettä, perusteluissasi on ainoastaan se logiikka että "et uskalla olla miehesi kanssa eri mieltä ja puolustaa poikasi oikeutta herkkään terskaan". Eikö äidin pitäisi tuollaisesta hävetä?

Lue lisää

Ja niinkuin sanoin, olen keskustellut asiasta myös miesten kanssa joille aikuisena toimenpide tehty, eivätkä he ole pitäneet sitä sen kummoisempana asiana. Tai kokeneet sen suuremmin muuttavan mitään.

Taiah kirjoitti:

puhuinko minä mitään suomimiehen viinan käytöstä?
Puhuin suomessa nuorten ja lasten alkoholin käyttämisestä, tupakan poltosta jne. Mikä minä olen puhumaan mistään aikuisten ihmisten juomisesta, valintahan on jokaisen oma.
Enkä myöskään tietääkseni ole puhunut tasa-arvosta sanaakaan, tasa-arvoa lsten kesken on vaikea vaatia pelkästään yhdelle lapselle.
Eiköhän ne samat pelisäännöt tule olemaan jokaisella tulevalla lapsella.

JA ympärileikkauksesta lisää vielä, kun näytti niin paljon nostattavan vihaa...
Mieheni on (tietenkin) ympärileikattu, samoin on veljeni hänen ollessaan pieni. Olen kysellyt paljon asiasta, eivätkä he kumpikaan näe siinä mitään erikoisempaa vaahtoamisen aihetta.
On minulla myös muutama aikuisiällä ympärileikattu ystävä jotka ovat kertoneet asiasta. Paitsi että aikuisiällä paraneminen on pidempi prosessi, eivät hekään ole asiasta ollenkaan valittaneet.
He ovat sen itse saaneet päättää, kyllä joo..mutta keneltäkään heistä kaikista en ole kuullut negatiivista asiasta.
Helpottaa hygieenisyyttä on jo mielestäni yksi hyvänä syynä tähän. Eikö se ole lapsen edun mukaista. Pienten poikien ympärileikkaus on hyvin vähäinen toimenpide.
"Poikien ympärileikkauksia on tarkasteltava myös siitä näkökulmasta, mikä merkitys ympärileikkauksella on pojan identiteetin kehittymiselle. Tärkeänä osana juutalaista ja islamilaista uskonnollista, kulttuurista ja yhteisöllistä identiteettiä ympärileikkaus rakentaa myös pojan yksilöllistä identiteettiä.

Vaikka ympärileikkaus on peruuttamattomana toimenpiteenä puuttumista pojan ruumiilliseen koskemattomuuteen, ei sitä kuitenkaan voida pitää vaikutuksiltaan huomattavana fyysisen koskemattomuuden loukkauksena, joten poikien ympärileikkausten sallittavuuden arvioinnissa on mahdollista ottaa huomioon toimenpiteen tarkoitus ja toimenpiteen kokonaisvaikutukset pojan kasvulle ja kehitykselle. Toimenpiteen sallittavuuden arvioinnissa on tarpeen ottaa huomioon se, että poikien ympärileikkaus on olennainen osa juutalaisuutta ja islamia ja tärkeä osa näiden uskontojen miespuolisten jäsenten identiteettiä. "

Ja suomalaisista arvoista...noh...tuo koskemattomuushan siinä tulikin jo. Minua itseänikään ei ole juuri kasvatettu täysin suomalaisten arvojen mukaan, joten miksi minä itsekään niin tekisin.
Minusta on hienoa, että ihminen pystyy omaksumaan tapoja, arvoja ja normeja monesta eri kulttuurista, jolloin jokainen voi niistä itse valita itselleen ne sopivat.

Lue lisää

Joo mutta mitäs mieltä olivatkaan lääkärit kun ympärileikkauksen sallivaa lakialoitetta yritettiin:

"Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (HUS) mukaan ilman lääketieteellistä syytä tehty ympärileikkaus on haitallinen toimenpide ja siinä on kyse pysyvän ruumiinvamman tuottamisesta. HUS katsoo, että laki on ristiriidassa Euroopan neuvoston ihmisoikeuksia ja biolääketiedettä koskevan yleissopimuksen kanssa ja on yleisen lääkärin etiikan vastainen, koska molempien mukaan suostumukseen kykenemättömän henkilön koskemattomuuteen voidaan puuttua vain, jos toimenpiteestä on henkilölle välitöntä hyötyä.

Pohjois-Savon sairaanhoitopiiri korostaa, että ei-lääketieteellisestä ympärileikkauksesta ei ole hyötyä lapselle. Se kiistää näkemyksen siitä, ettei leikkauksella olisi pitkäaikaisia terveydellisiä haittoja ja toteaa, että ympärileikatulla on mahdollista vasta murrosiässä todeta ne haitat, jotka ympärileikkauksesta on aiheutunut.

Etelä-Karjalan sairaanhoitopiiri toteaa, että ympärileikkauksia ei pidä tehdä muista kuin lääketieteellisistä syistä.
Lapsi- ja nuorisopsykiatriset näkökulmat tulisi huomioida ympärileikkausta tehtäessä, koska on osoitettu, että toimenpide aiheuttaa häiriöitä myöhempään seksuaalisen tunne-elämän kehitykseen.

Suomen Lääkäriliiton näkemyksen mukaan potilaan altistaminen riskejä sisältävään toimenpiteeseen, josta ei koidu terveydellistä hyötyä, on vastoin lääkärin etiikkaa ja lääkärin tulee voida kieltäytyä toimenpiteen tekemisestä.
Lääkärin virkatehtäviin ei tule kuulua uskonnollisen rituaalin suorittaminen. On syytä ottaa huomioon ne kansainvälisesti merkittävät liikkeet, jotka nostavat miesten omien kokemusten pohjalta lapsena tehdyn ympärileikkauksen esiin traumatisoivana ja seksuaalisuuteen haitallisesti vaikuttavana.

Suomen Lääkäriliitto toteaa poikien rituaalisen ympärileikkauksen juridisena ongelmana lisäksi rikoslain 21 luvun säännökset. Uskonnonvapauden osalta Suomen Lääkäriliitto viittaa perustuslain esitöihin ja korostaa, ettei uskonnon ja omantunnon vapauteen vedoten voida tehdä sellaista, mikä loukkaa toisen ihmisarvoa tai muita perusoikeuksia.
Pienen lapsen kohdalla on kyse ensisijaisesti vanhempien tahdosta toteuttaa uskontonsa rituaaleja, eikä lapsen uskonnonvapaudesta. Ympärileikkauksen vaikutusta identiteettiin ei voi pitää argumenttina, joka oikeuttaisi kajoamaan lapsen ruumiilliseen koskemattomuuteen.
Yksilöllä on vain yksi ainoa elimistö koko elämän ajaksi, eikä sitä tule kohdella tradition omaisuutena. Ympärileikkaustradition lopettamiseksi on ryhdyttävä toimiin koska tarvittava lääketieteellinen tieto ympärileikkausten riskeistä ja haitoista ja toisaalta hyödyttömyydestä terveyden kannalta on jo olemassa.
Pysyvän jäljen jättäminen pojan elimistöön on vastoin hänen uskonnonvapauttaan.
Ympärileikkaus tuleekin sallia vain täysivaltaiselle ja täysi-ikäiselle henkilölle, jolloin jokainen voi itse päättää asiasta omasta puolestaan.

Ei-lääketieteellisistä syistä tehty poikien ympärileikkaus tulee rinnastaa tyttöjen sukupuolielinten silpomiseen ja todeta yksiselitteisesti lain ja ihmisoikeussopimusten vastaiseksi. Lasten sukupuolielinten silpominen on määrätty laissa rangaistavaksi teoksi, joten myös poikien tulee saada nauttia samaa lain antamaa suojaa eikä lapsia saa sukupuolensa vuoksi asettaa tässä asiassa eriarvoiseen asemaan.
Ei ole perusteita olettaa, että kansainvälisten sopimusten silpomista koskevat sopimuskohdat koskisivat vain tyttöjä, koska sopimusten lähtökohtana on ruumiillinen kokemattomuus ja syrjinnän kielto.

Lapsen perusoikeuksia elämään ja henkilökohtaiseen koskemattomuuteen ei saa loukata muun henkilön uskonnon ja omantunnon vapauteen vedoten. Vanhemmat ovat "muu taho", jolla ei tule olla oikeutta sallia lapsensa pahoinpitelyä ja ruumiinvamman aiheuttamista. Suostumukseen kykenemättömän henkilön fyysiseen koskemattomuuteen on lupa kajota vain, jos siitä on hänelle välitöntä hyötyä.
Sukupuolielinten silpominen aiheuttaa lapselle tarpeetonta, pitkäaikaista kipua erittäin tuntoherkällä alueella. Tällainen kipuelämys saattaa aiheuttaa myös pitkäaikaisen psyykkisen trauman. Sukupuolielinten silpomisessa on sairaalaoloissakin aina terveysriskejä ja komplikaatioiden vaara. Toimenpide voi johtaa peniksen amputaatioon ja ääritilanteessa lapsen kuolemaan. "

Taiah kirjoitti:

Ei hätiä..kyllä me ollaan koko poppoo muuttamassa mieheni kotimaahan. Mutta kaikki aikanaan.
NAisten ja miesten ympärileikkaus sattuu olemaan hieman eri asia, ja toimenpide-erot ovat näissä melko suuret, joten elähän nyt liioittele reaktiosi kanssa.
Niinkuin sanoin, ei minulle ainakaan ole yksikään miespuolinen (suomi, arabi, kristtitty...) ketä tunnen ja jolle leikkaus tehty, että olisi jotenkin haitannut seksielämää.
Mutta..mielipide-erohan tämäkin....leikkauksia tullaan tekemään ympäri maailmaa, hyväksyt sinä sitä tai et. Suomessakin se oikein tehtynä uskonnon takia ei ole rikos, joten elähän hepuloi siellä!

Lue lisää

on se helvetti kumma että kovimmat metelöijät ovat sellaisia joille ei ole ympärileikkausta tehty, kuten taiahkin sanoi niin minäkään en ole YHDENKÄÄN ympärileikatun miehen kuullut valittavan tai harmittelevan että ko. toimenpide on tehty! ja jos se kerta niin hirveä ja traumatisoiva tapatuma on, niin eikai yksikään lastaan rakastava ympärileikattu isä tekisi sitä omalle pojalleen!

oman mieheni muistot ko. tapahtumasta ovat vain positiiviset, se tehtiin hänelle 8 vuotiaana ja sen kunniaksi pojalle järjestettiin monta päivää kestävät juhlat ja lahjoja ja rahaa sai koko naapurustolta!
ja ihan hyvin ukko nauttii ympärileikatullakin joten ei todellakaan kaipaa sitä pikkuista nahkan palaa mistä enemmän haittaa kun hyötyä!

naisten silpomisesta on turha edes tässä puhua, koska se ei kuulu islamiin!

eli ne joita ei olla ympärileikattu, niin pitäkää suu supulla haittavaikutuksista kun ette niitä henk.koht. tiedä!

8+8 kirjoitti:

Joo mutta mitäs mieltä olivatkaan lääkärit kun ympärileikkauksen sallivaa lakialoitetta yritettiin:

"Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (HUS) mukaan ilman lääketieteellistä syytä tehty ympärileikkaus on haitallinen toimenpide ja siinä on kyse pysyvän ruumiinvamman tuottamisesta. HUS katsoo, että laki on ristiriidassa Euroopan neuvoston ihmisoikeuksia ja biolääketiedettä koskevan yleissopimuksen kanssa ja on yleisen lääkärin etiikan vastainen, koska molempien mukaan suostumukseen kykenemättömän henkilön koskemattomuuteen voidaan puuttua vain, jos toimenpiteestä on henkilölle välitöntä hyötyä.

Pohjois-Savon sairaanhoitopiiri korostaa, että ei-lääketieteellisestä ympärileikkauksesta ei ole hyötyä lapselle. Se kiistää näkemyksen siitä, ettei leikkauksella olisi pitkäaikaisia terveydellisiä haittoja ja toteaa, että ympärileikatulla on mahdollista vasta murrosiässä todeta ne haitat, jotka ympärileikkauksesta on aiheutunut.

Etelä-Karjalan sairaanhoitopiiri toteaa, että ympärileikkauksia ei pidä tehdä muista kuin lääketieteellisistä syistä.
Lapsi- ja nuorisopsykiatriset näkökulmat tulisi huomioida ympärileikkausta tehtäessä, koska on osoitettu, että toimenpide aiheuttaa häiriöitä myöhempään seksuaalisen tunne-elämän kehitykseen.

Suomen Lääkäriliiton näkemyksen mukaan potilaan altistaminen riskejä sisältävään toimenpiteeseen, josta ei koidu terveydellistä hyötyä, on vastoin lääkärin etiikkaa ja lääkärin tulee voida kieltäytyä toimenpiteen tekemisestä.
Lääkärin virkatehtäviin ei tule kuulua uskonnollisen rituaalin suorittaminen. On syytä ottaa huomioon ne kansainvälisesti merkittävät liikkeet, jotka nostavat miesten omien kokemusten pohjalta lapsena tehdyn ympärileikkauksen esiin traumatisoivana ja seksuaalisuuteen haitallisesti vaikuttavana.

Suomen Lääkäriliitto toteaa poikien rituaalisen ympärileikkauksen juridisena ongelmana lisäksi rikoslain 21 luvun säännökset. Uskonnonvapauden osalta Suomen Lääkäriliitto viittaa perustuslain esitöihin ja korostaa, ettei uskonnon ja omantunnon vapauteen vedoten voida tehdä sellaista, mikä loukkaa toisen ihmisarvoa tai muita perusoikeuksia.
Pienen lapsen kohdalla on kyse ensisijaisesti vanhempien tahdosta toteuttaa uskontonsa rituaaleja, eikä lapsen uskonnonvapaudesta. Ympärileikkauksen vaikutusta identiteettiin ei voi pitää argumenttina, joka oikeuttaisi kajoamaan lapsen ruumiilliseen koskemattomuuteen.
Yksilöllä on vain yksi ainoa elimistö koko elämän ajaksi, eikä sitä tule kohdella tradition omaisuutena. Ympärileikkaustradition lopettamiseksi on ryhdyttävä toimiin koska tarvittava lääketieteellinen tieto ympärileikkausten riskeistä ja haitoista ja toisaalta hyödyttömyydestä terveyden kannalta on jo olemassa.
Pysyvän jäljen jättäminen pojan elimistöön on vastoin hänen uskonnonvapauttaan.
Ympärileikkaus tuleekin sallia vain täysivaltaiselle ja täysi-ikäiselle henkilölle, jolloin jokainen voi itse päättää asiasta omasta puolestaan.

Ei-lääketieteellisistä syistä tehty poikien ympärileikkaus tulee rinnastaa tyttöjen sukupuolielinten silpomiseen ja todeta yksiselitteisesti lain ja ihmisoikeussopimusten vastaiseksi. Lasten sukupuolielinten silpominen on määrätty laissa rangaistavaksi teoksi, joten myös poikien tulee saada nauttia samaa lain antamaa suojaa eikä lapsia saa sukupuolensa vuoksi asettaa tässä asiassa eriarvoiseen asemaan.
Ei ole perusteita olettaa, että kansainvälisten sopimusten silpomista koskevat sopimuskohdat koskisivat vain tyttöjä, koska sopimusten lähtökohtana on ruumiillinen kokemattomuus ja syrjinnän kielto.

Lapsen perusoikeuksia elämään ja henkilökohtaiseen koskemattomuuteen ei saa loukata muun henkilön uskonnon ja omantunnon vapauteen vedoten. Vanhemmat ovat "muu taho", jolla ei tule olla oikeutta sallia lapsensa pahoinpitelyä ja ruumiinvamman aiheuttamista. Suostumukseen kykenemättömän henkilön fyysiseen koskemattomuuteen on lupa kajota vain, jos siitä on hänelle välitöntä hyötyä.
Sukupuolielinten silpominen aiheuttaa lapselle tarpeetonta, pitkäaikaista kipua erittäin tuntoherkällä alueella. Tällainen kipuelämys saattaa aiheuttaa myös pitkäaikaisen psyykkisen trauman. Sukupuolielinten silpomisessa on sairaalaoloissakin aina terveysriskejä ja komplikaatioiden vaara. Toimenpide voi johtaa peniksen amputaatioon ja ääritilanteessa lapsen kuolemaan. "

Lue lisää

Lääkärit ovat aivan oikeassa. Asiassa on kuitenkin todennäköisesti viisainta mennä pienimmän pahan kautta eli lääkärin tekemä pojan ympärileikkaus on hiljaisesti hyväksyttävä. Jos ympärileikkaus kriminalisoidaan, on odotettavissa että tietyt ihmiset vievät poikansa puoskarin leikeltäviksi ja silloin syntyy vielä pahempaa jälkeä.

Taiah kirjoitti:

Ja niinkuin sanoin, olen keskustellut asiasta myös miesten kanssa joille aikuisena toimenpide tehty, eivätkä he ole pitäneet sitä sen kummoisempana asiana. Tai kokeneet sen suuremmin muuttavan mitään.

Lue lisää

Täällä eräs, jolla on henkilökohtainen kokemus asiasta. Ei ole mikään pikku operaatio. Kipeä on pitkän aikaa. Pikkupojalle vieläkin pahempaa on toimenpiteen ja siitä seuraanneiden kiputilojen aiheuttama hämmennys: miksi tämä tehtiin minulle? Ja varsinkin: miksi ne läheisimmät iihmiset antoivat tehdä tämän minulle? Nyt miehenä ei asia ole fyysisesti mikään ongelma, mutta mielestäni yhdellekään pikkupojalle ei operaatiota pitäisi tehdä ilman selviä lääketiteteellisiä perusteita (kuten nahan ahtaus). Kyllä se on aina trauma. Peruuttamaton niin fyysisesti kuin henkisestikin. Huomioi tämä.

First hand kirjoitti:

Täällä eräs, jolla on henkilökohtainen kokemus asiasta. Ei ole mikään pikku operaatio. Kipeä on pitkän aikaa. Pikkupojalle vieläkin pahempaa on toimenpiteen ja siitä seuraanneiden kiputilojen aiheuttama hämmennys: miksi tämä tehtiin minulle? Ja varsinkin: miksi ne läheisimmät iihmiset antoivat tehdä tämän minulle? Nyt miehenä ei asia ole fyysisesti mikään ongelma, mutta mielestäni yhdellekään pikkupojalle ei operaatiota pitäisi tehdä ilman selviä lääketiteteellisiä perusteita (kuten nahan ahtaus). Kyllä se on aina trauma. Peruuttamaton niin fyysisesti kuin henkisestikin. Huomioi tämä.

Lue lisää

minun on todella vaikea kuvitella että sinulla olisi kokemusta ko. toimenpiteestä, ainakaan uskotoon liittyvistä syistä tehtynä, koska kokemuksesi poikkeavat täysin siitä mitä olen kymmeniltä miehiltä kuullut.

oma mieheni ja muut muslimi miehet, keiden kanssa asiast olen jutellut, eivät todellakaan muistele asiaa pahalla. he olivat sen verran isoja (5-8v) että ymmärsivät mistä on kyse ja heidän kaikkien äidit kyllä selittivät ko. toimenpiteen pojilleen moneen kertaan, ennen kuin se tehtiin!

heille se on ollut enemmänkin elämän virstanpylväs,jonkilainen vanhenemis rituaali, jonka jälkeen heitä ei kohdella enään kuin " mamman pikkuvauvaa" vaan heitä aletaan pikkuhiljaa kasvattamaan miehiksi, kuin että se olisi ollut traumatisoiva kokemus jossa olisi koettu perheen hylänneen ym.. kun antavat kärsiä kivusta!

nämä pojathan paikallispuudutetaan ja toimenpiteen suorittaa lääkäri joka on tehnyt tuhansia samanalaisia ja osaa varmasti tehdä sen virheettömästi,nopeasti ja ennen kaikkea kivuttomasti! pari päivää joutuu kipulääkettä syömään ja käyttämään "yöpaitaa" joka antaa paikkojen tuulettua!

loppupeleissä kyse on vain 5min operaatiosta ja nahan palasta millä ei muutenkaan mitään tekisi!

ärsyttävää........ kirjoitti:

on se helvetti kumma että kovimmat metelöijät ovat sellaisia joille ei ole ympärileikkausta tehty, kuten taiahkin sanoi niin minäkään en ole YHDENKÄÄN ympärileikatun miehen kuullut valittavan tai harmittelevan että ko. toimenpide on tehty! ja jos se kerta niin hirveä ja traumatisoiva tapatuma on, niin eikai yksikään lastaan rakastava ympärileikattu isä tekisi sitä omalle pojalleen!

oman mieheni muistot ko. tapahtumasta ovat vain positiiviset, se tehtiin hänelle 8 vuotiaana ja sen kunniaksi pojalle järjestettiin monta päivää kestävät juhlat ja lahjoja ja rahaa sai koko naapurustolta!
ja ihan hyvin ukko nauttii ympärileikatullakin joten ei todellakaan kaipaa sitä pikkuista nahkan palaa mistä enemmän haittaa kun hyötyä!

naisten silpomisesta on turha edes tässä puhua, koska se ei kuulu islamiin!

eli ne joita ei olla ympärileikattu, niin pitäkää suu supulla haittavaikutuksista kun ette niitä henk.koht. tiedä!

Lue lisää

Varmaankin sen takia mesotaan, että yleensä ympärileikatuilla on kumma tarve panna vahinko kiertämään. Ja vaikket itse henkilökohtaisesti olekaan kuullut silvottujen valitusta, niin kyllä siitä valitetaan. Katso vaikka netistä. Ja katso vähän tästä asiaa:

Esinahka suojaa ja kosteuttaa terskaa sekä tekee yhdynnän helpommaksi, penis kun pääsee nahkansa sisällä liukumaan helpommin eikä tarvitse läträtä yhtä paljon liukuvoiteiden kanssa. Esinahalla on biologinen funktio, eikä se ole samalla tavalla pelkkää nahkaa kuin esim. käsivarresta otettu pala: sen sisäpinnallahan on limakalvo, jota on paha enää korvata, vaikka mies myöhemmin menisi eheytysleikkaukseen.

Vastaava "nahanpala" naisilla olisi tuo klitorista suojaava poimu, häpykielen esinahka, joka on varmaankin yhtä hyödytön kuin miesten vastaava (klitorishan jäisi paikoilleen). Joko olet käynyt poistattamassa omasi?

Myötätunnoton! kirjoitti:

Varmaankin sen takia mesotaan, että yleensä ympärileikatuilla on kumma tarve panna vahinko kiertämään. Ja vaikket itse henkilökohtaisesti olekaan kuullut silvottujen valitusta, niin kyllä siitä valitetaan. Katso vaikka netistä. Ja katso vähän tästä asiaa:

Esinahka suojaa ja kosteuttaa terskaa sekä tekee yhdynnän helpommaksi, penis kun pääsee nahkansa sisällä liukumaan helpommin eikä tarvitse läträtä yhtä paljon liukuvoiteiden kanssa. Esinahalla on biologinen funktio, eikä se ole samalla tavalla pelkkää nahkaa kuin esim. käsivarresta otettu pala: sen sisäpinnallahan on limakalvo, jota on paha enää korvata, vaikka mies myöhemmin menisi eheytysleikkaukseen.

Vastaava "nahanpala" naisilla olisi tuo klitorista suojaava poimu, häpykielen esinahka, joka on varmaankin yhtä hyödytön kuin miesten vastaava (klitorishan jäisi paikoilleen). Joko olet käynyt poistattamassa omasi?

Lue lisää

älä pelkää, eiväthe sinun kikkeliä tule väkisin leikkaamaan ;)

onnistuu se seksi hyvin ympärileikatullakin ja mieheni, joka on vasta aikuisiällä leikattu ei koe mitään ero, niin se riittää minulle todistukseksi ettei ko. toimenpiteestä ole haittaakaan!
päin vastoin mm. WHO on julkaissut lukuisia tutkimustuloksia jossa on todettu että ympärileikkauksesta on PALJON hyötyä, mm. hiv ja muiden sukupuolitautien väheneminen!
http://www.who.int/hiv/topics/malecircumcision/en/

turha ruikuttaa kirjoitti:

älä pelkää, eiväthe sinun kikkeliä tule väkisin leikkaamaan ;)

onnistuu se seksi hyvin ympärileikatullakin ja mieheni, joka on vasta aikuisiällä leikattu ei koe mitään ero, niin se riittää minulle todistukseksi ettei ko. toimenpiteestä ole haittaakaan!
päin vastoin mm. WHO on julkaissut lukuisia tutkimustuloksia jossa on todettu että ympärileikkauksesta on PALJON hyötyä, mm. hiv ja muiden sukupuolitautien väheneminen!
http://www.who.int/hiv/topics/malecircumcision/en/

Lue lisää

Ei ruikuteta turhasta ,lapsen silpominen on sairasta.

turha ruikuttaa kirjoitti:

älä pelkää, eiväthe sinun kikkeliä tule väkisin leikkaamaan ;)

onnistuu se seksi hyvin ympärileikatullakin ja mieheni, joka on vasta aikuisiällä leikattu ei koe mitään ero, niin se riittää minulle todistukseksi ettei ko. toimenpiteestä ole haittaakaan!
päin vastoin mm. WHO on julkaissut lukuisia tutkimustuloksia jossa on todettu että ympärileikkauksesta on PALJON hyötyä, mm. hiv ja muiden sukupuolitautien väheneminen!
http://www.who.int/hiv/topics/malecircumcision/en/

Lue lisää

Jos mm. Suomen islamilainen puolue saa tahtonsa läpi, niin kyllä leikataan väkisin syyttömiltä lapsilta kikkelit. Minullahan ei kyseistä elintä lähtökohtaisesti ole, mutta tasa-arvon ja ihmisoikeuksien nimissä vastustan niin tyttöjen kuin poikienkin silpomista. (Aikuiset saavat sitten omalla luvalla leikkauttaa itseltään vaikka koko slaikkarin pois.)

No omalta osaltani minä taas tunnen parikin aikuisena ympärileikattua, joilta on tunto vähentynyt terskasta, erektio-ongelmia, pakko käyttää liukasteita sun muuta mukavaa. Olen saanut tästä asiasta kuulla "ruikutusta", mutta itsepähän päättivät. http://www.circumcision.org/adults.htm
Jaa tuleeko ympärileikkauksesta immuuniksi immuunikadolle? Sukupuolitaudit vähenevät myös vastuuntuntoisella seksikäyttäytymisellä ja kumin käytöllä, mutta helpompaahan on silpaista esinahka pois ja jatkaa edesvastuutonta naimista.

Entäs se naisten esinahka? Saako sen ottaa pois, kun ei siitäkään varmasti ole haittaa?

ihmisyyden vastaista kirjoitti:

Jos mm. Suomen islamilainen puolue saa tahtonsa läpi, niin kyllä leikataan väkisin syyttömiltä lapsilta kikkelit. Minullahan ei kyseistä elintä lähtökohtaisesti ole, mutta tasa-arvon ja ihmisoikeuksien nimissä vastustan niin tyttöjen kuin poikienkin silpomista. (Aikuiset saavat sitten omalla luvalla leikkauttaa itseltään vaikka koko slaikkarin pois.)

No omalta osaltani minä taas tunnen parikin aikuisena ympärileikattua, joilta on tunto vähentynyt terskasta, erektio-ongelmia, pakko käyttää liukasteita sun muuta mukavaa. Olen saanut tästä asiasta kuulla "ruikutusta", mutta itsepähän päättivät. http://www.circumcision.org/adults.htm
Jaa tuleeko ympärileikkauksesta immuuniksi immuunikadolle? Sukupuolitaudit vähenevät myös vastuuntuntoisella seksikäyttäytymisellä ja kumin käytöllä, mutta helpompaahan on silpaista esinahka pois ja jatkaa edesvastuutonta naimista.

Entäs se naisten esinahka? Saako sen ottaa pois, kun ei siitäkään varmasti ole haittaa?

Lue lisää

edelläänkään he eivät ole tulossa sinulta tai sinun lapsilta mitään leikkelemään, jokainen vanhmpi tekee sen päätöksen itse ja jos joku kokee sen oikeaksi, niin mikä sinä olet heidän päätöksiään moralisoimaan? silvotaanhan niitä lapsien kurkkujakin kun risoja poistellaan, tai esim. tuttavani lapsen korvat leikattiin, koska olivat liian hörö korvat... tuota listaa voisi jakaa loputtomiin... vauhkoat nyt ihan liikaa asiasta mikä loppu peleissä on aika mitätön juttu... ja edelleenkin tyttöjen ja poikein ympärileikkaus ei ole sama asia...

Ei sille voi mitään kirjoitti:

Lääkärit ovat aivan oikeassa. Asiassa on kuitenkin todennäköisesti viisainta mennä pienimmän pahan kautta eli lääkärin tekemä pojan ympärileikkaus on hiljaisesti hyväksyttävä. Jos ympärileikkaus kriminalisoidaan, on odotettavissa että tietyt ihmiset vievät poikansa puoskarin leikeltäviksi ja silloin syntyy vielä pahempaa jälkeä.

Lue lisää

Olen samaa mieltä: lääkärin tekemänä lienee pakko hyväksyä.

Tanskasta tiedetään muutaman vuoden takainen juttu, jossa leikki-ikäinen joutui puoskarin leikattavaksi, jotain meni vikaan, ja kielitaidottomat maahanmuuttajavanhemmat eivät osanneet hakea apua. Lopulta saatiin ambulanssi, mutta poika menehtyi verenhukkaan.

En muista missä sikäläisessä lehdessä tämä kerrottiin, mutta yritän etsiä.

Ei sille voi mitään kirjoitti:

Lääkärit ovat aivan oikeassa. Asiassa on kuitenkin todennäköisesti viisainta mennä pienimmän pahan kautta eli lääkärin tekemä pojan ympärileikkaus on hiljaisesti hyväksyttävä. Jos ympärileikkaus kriminalisoidaan, on odotettavissa että tietyt ihmiset vievät poikansa puoskarin leikeltäviksi ja silloin syntyy vielä pahempaa jälkeä.

Lue lisää

Amerikkalaisen tohtorin kirjoitus:

http://www.cirp.org/news/Mothering1997/

älä ruikuta..... kirjoitti:

edelläänkään he eivät ole tulossa sinulta tai sinun lapsilta mitään leikkelemään, jokainen vanhmpi tekee sen päätöksen itse ja jos joku kokee sen oikeaksi, niin mikä sinä olet heidän päätöksiään moralisoimaan? silvotaanhan niitä lapsien kurkkujakin kun risoja poistellaan, tai esim. tuttavani lapsen korvat leikattiin, koska olivat liian hörö korvat... tuota listaa voisi jakaa loputtomiin... vauhkoat nyt ihan liikaa asiasta mikä loppu peleissä on aika mitätön juttu... ja edelleenkin tyttöjen ja poikein ympärileikkaus ei ole sama asia...

Lue lisää

No sen takia vauhkoankin, että eräiden mielestä tämä on jotenkin vanhempien päätettävissä vaikka kyseessä on peruuttamattoman muutoksen tekevä leikkaus. Päätöksen asiasta pitää kuulua vain ja ainoastaan sukupuolielimen omistajalle (vakavista lääketieteellisistä syistä tapahtuvat amputaatiot ovat asia erikseen). Vanhemmilla ei ole oikeutta panna lääkäreitä kajoamaan lastensa elimiin. Moralisoin tästä asiasta, koska olen moraalisesti oikeassa.
(No kun nyt kerran mainitsit... minulta halusi lääkäri poistaa pienenä flunssan takia risat kidasta, mutta äiti ei antanut. Eipä tullut kurkkusyöpiä tai vastaavia.)

Montako kertaa tätä vertausta pitää toistella. Jos tytöltä poistaa hupun klitoriksen ympäriltä, se vastaa suurin piirtein pojan esinahan poistoa terskan ympäriltä. Kummaltakaan ei ommella reikiä umpeen tai poisteta muuta kuin "nahan" palasia. Miksi vain toinen leikkaus on ihan kamalan barbaarinen asia ja toinen pikkujuttu?

turha ruikuttaa kirjoitti:

älä pelkää, eiväthe sinun kikkeliä tule väkisin leikkaamaan ;)

onnistuu se seksi hyvin ympärileikatullakin ja mieheni, joka on vasta aikuisiällä leikattu ei koe mitään ero, niin se riittää minulle todistukseksi ettei ko. toimenpiteestä ole haittaakaan!
päin vastoin mm. WHO on julkaissut lukuisia tutkimustuloksia jossa on todettu että ympärileikkauksesta on PALJON hyötyä, mm. hiv ja muiden sukupuolitautien väheneminen!
http://www.who.int/hiv/topics/malecircumcision/en/

Lue lisää

Hieman ristiriitaista.
Tiedätkös miksi ympärileikkaus vähentään HIV-riskiä?
Juuri siitä syystä, että kun terskan päältä puuttuu suojaava esinahka, terskan ihoalue paksunee (ja samalla tuntoherkkyys pienenee) eikä terskan alueelle synny paksuntuneen nahkan seurauksena enää yhtä helposti haavaumia.
Eli tuntoherkkyyttä menetetään samassa suhteessa kuin HIV-riski pienenee.
Tottakai poika kannattaa ympärileikata siinä tapauksessa jos on vakuuttunut siitä että poika aikuisiällä juoksee HIV-positiivisissa naisissa. Muuten en näe ympärileikkauksessa mitään positiivista.

minun tietoni....... kirjoitti:

minun on todella vaikea kuvitella että sinulla olisi kokemusta ko. toimenpiteestä, ainakaan uskotoon liittyvistä syistä tehtynä, koska kokemuksesi poikkeavat täysin siitä mitä olen kymmeniltä miehiltä kuullut.

oma mieheni ja muut muslimi miehet, keiden kanssa asiast olen jutellut, eivät todellakaan muistele asiaa pahalla. he olivat sen verran isoja (5-8v) että ymmärsivät mistä on kyse ja heidän kaikkien äidit kyllä selittivät ko. toimenpiteen pojilleen moneen kertaan, ennen kuin se tehtiin!

heille se on ollut enemmänkin elämän virstanpylväs,jonkilainen vanhenemis rituaali, jonka jälkeen heitä ei kohdella enään kuin " mamman pikkuvauvaa" vaan heitä aletaan pikkuhiljaa kasvattamaan miehiksi, kuin että se olisi ollut traumatisoiva kokemus jossa olisi koettu perheen hylänneen ym.. kun antavat kärsiä kivusta!

nämä pojathan paikallispuudutetaan ja toimenpiteen suorittaa lääkäri joka on tehnyt tuhansia samanalaisia ja osaa varmasti tehdä sen virheettömästi,nopeasti ja ennen kaikkea kivuttomasti! pari päivää joutuu kipulääkettä syömään ja käyttämään "yöpaitaa" joka antaa paikkojen tuulettua!

loppupeleissä kyse on vain 5min operaatiosta ja nahan palasta millä ei muutenkaan mitään tekisi!

Lue lisää

Sinun on vaikea kuvitella??? No, totuus nyt kuitenkin on, että minulla on kokemusta lääketieteellisistä syistä tehdystä operaatiosta. Olin tuolloin alle kouluikäinen. Paikallispuudutus ei auta operaation jälkeen tuleviin kipuihin. Minulle operaatio tehtiin nukutuksessa, joten itse toimenpide ei tietenkään aiheuttanut kipuja. Mutta sen jälkeen kyllä, useiden viikkojen ajan. Haluatko yksityiskohtia?

"loppupeleissä kyse on vain 5min operaatiosta ja nahan palasta millä ei muutenkaan mitään tekisi! "

Ei. Sinulla ei ole oikeutta sanoa noin. Loppupeleissä kyse on jokaisen omasta ja ainoasta kehosta, johon ei kenelläkään ole oikeutta kajota sen takia, että kajoajan mielestä kyseessä on vain pikku juttu. Kai ymmärrät että noin voisi perustella ihan mitä silpomista tai mutilointia tahansa? Tai vaikka seksuaalista hyväksikäyttöä. Eli tuo ei todellakaan kelpaa perusteluksi. Itsellesi ja omille nahanpaloillesi voit kyllä tehdä minkälaisia operaatioita hyvänsä.

älä ruikuta..... kirjoitti:

edelläänkään he eivät ole tulossa sinulta tai sinun lapsilta mitään leikkelemään, jokainen vanhmpi tekee sen päätöksen itse ja jos joku kokee sen oikeaksi, niin mikä sinä olet heidän päätöksiään moralisoimaan? silvotaanhan niitä lapsien kurkkujakin kun risoja poistellaan, tai esim. tuttavani lapsen korvat leikattiin, koska olivat liian hörö korvat... tuota listaa voisi jakaa loputtomiin... vauhkoat nyt ihan liikaa asiasta mikä loppu peleissä on aika mitätön juttu... ja edelleenkin tyttöjen ja poikein ympärileikkaus ei ole sama asia...

Lue lisää

"Jokainen vanhmpi tekee sen päätöksen itse ja jos joku kokee sen oikeaksi, niin mikä sinä olet heidän päätöksiään moralisoimaan?"

Olet siis sitä mieltä, että vanhempien toimia ei saisi moralisoida? Elät eriskummallisessa maailmassa. Eli vanhemmat saavat tehdä lapsilleen mitä vain, eikä heitä saa siitä moralisoida?

"älkää puhuko asioista joista ette tiedä"

Olen tuolla ylempänä ottanut kantaa aiheeseen. Ja taatusti tiedän paremmin kuin sinä, mistä puhun. Miksi ihmisen fyysisen koskemattomuuden periaate on sinulle niin vaikea?

Samaa mieltä. Tässä on yhteiskunnassa sokea piste.