Jos ruotsi voittaa..

en osta mitään, vaan ryyppään...

Niin? Miksi minä ostaisin eMacin? Saati ryyppäisin lätkämatsin takia? :-D

Peks_u kirjoitti:

Niin? Miksi minä ostaisin eMacin? Saati ryyppäisin lätkämatsin takia? :-D

jääkökiekosta oli puhe? Miks? Futiskausihan on jo alkanu ja kohta EM-kisat siinä...

vesku kirjoitti:

jääkökiekosta oli puhe? Miks? Futiskausihan on jo alkanu ja kohta EM-kisat siinä...

Onko Suomi hyväkin siinä? (Haukotus)

Repe Ruutikallo kirjoitti:

Onko Suomi hyväkin siinä? (Haukotus)

Mitä jääkiekko muka on? Jokin kymmenien tuhansien fanien marginaalilaji? Kenties joku surkeatasoinen parinsadan aktiivipelaajan puulaakisarja? Jokin konkursiinmennyt köyhyssarja, jonka 20 kalleinta pelaajaa on halvempi kuin kuningas jalkapallon 20. kallein pelaaja?

EVVK, kunnon lajeilla on miljardeja faneja ja 10 kertaa kovempi taso sekä budjetti kuin millään muulla lajilla!

fdr kirjoitti:

Mitä jääkiekko muka on? Jokin kymmenien tuhansien fanien marginaalilaji? Kenties joku surkeatasoinen parinsadan aktiivipelaajan puulaakisarja? Jokin konkursiinmennyt köyhyssarja, jonka 20 kalleinta pelaajaa on halvempi kuin kuningas jalkapallon 20. kallein pelaaja?

EVVK, kunnon lajeilla on miljardeja faneja ja 10 kertaa kovempi taso sekä budjetti kuin millään muulla lajilla!

>kunnon lajeilla on miljardeja faneja ja 10 kertaa kovempi taso sekä budjetti kuin millään muulla lajilla!

Formula 1, maailman jaloin urheilumuoto?;)

Kesä on yhtä kuin yleisurheilukausi. Saa olla muuta mieltä, mutta minä olen tätä.

Repe Ruutikallo kirjoitti:

>kunnon lajeilla on miljardeja faneja ja 10 kertaa kovempi taso sekä budjetti kuin millään muulla lajilla!

Formula 1, maailman jaloin urheilumuoto?;)

Kesä on yhtä kuin yleisurheilukausi. Saa olla muuta mieltä, mutta minä olen tätä.

Kesä = yleisurheilukausi. Totta.

Futis = tylsää, evvk.
Formula 1 = evvk.

Ja silti rupes heti nukuttaan.

MacFinn kirjoitti:

Kesä = yleisurheilukausi. Totta.

Futis = tylsää, evvk.
Formula 1 = evvk.

Ja silti rupes heti nukuttaan.

Yleisurheilu = keihäs ja kuula jees, muut syvältä ja väsynyttä

Futis = kuningaslaji

Formula = nappas joskus Häkkisen aikoihin

Jäkis = SM-Liiga on perseestä, mut MM-kisat ihan ookoo

Penkkiurheilu = parasta

siihen pitää hyväksyä sekä oikein että väärin ymmärtäviä.

Win-maailma on täynnä käyttäjiä, jotka eivät ymmärrä systeemeistään mitään mutta eivät ymmärrä vaihtaakaan...

Repe Ruutikallo kirjoitti:

siihen pitää hyväksyä sekä oikein että väärin ymmärtäviä.

Win-maailma on täynnä käyttäjiä, jotka eivät ymmärrä systeemeistään mitään mutta eivät ymmärrä vaihtaakaan...

Jos kaikki Wintoosan käyttäjät vaihtaisivat PC:nsä pois ja käyttäisivät Macia niin täällä palstoilla ei porukka vähenisi kovinkaan paljoa. Monesti kysytään mikä on wav tai mp3 ja mitä sillä tehdään tjms. Ei se konetta vaihtamalla ihmisille selviä. Monet asiat ei vaan ole monille itsestään selvyyksiä. Eikä moni täällä olevista ole täysi-ikäinen. Onko muuten teistä hiukan liian varhaista ostaa 4-vuotiaalle PC? (entä olisiko muka Mac hänelle parempi?)

HUOMAUTTAJA kirjoitti:

Jos kaikki Wintoosan käyttäjät vaihtaisivat PC:nsä pois ja käyttäisivät Macia niin täällä palstoilla ei porukka vähenisi kovinkaan paljoa. Monesti kysytään mikä on wav tai mp3 ja mitä sillä tehdään tjms. Ei se konetta vaihtamalla ihmisille selviä. Monet asiat ei vaan ole monille itsestään selvyyksiä. Eikä moni täällä olevista ole täysi-ikäinen. Onko muuten teistä hiukan liian varhaista ostaa 4-vuotiaalle PC? (entä olisiko muka Mac hänelle parempi?)

>Jos kaikki Wintoosan käyttäjät vaihtaisivat PC:nsä pois ja käyttäisivät Macia

Applelta menisi pari kolme vuotta järjestää koneitten tuotanto vastaamaan tuollaisia myyntimääriä, kun HP:t ja kumppanit pantaisiin suoltamaan Maceja...

>Onko muuten teistä hiukan liian varhaista ostaa 4-vuotiaalle PC?

On. Mikä vika vanhempien tietsikoissa on?

>ntä olisiko muka Mac hänelle parempi?

Useimmissa tapauksissa on, joten niin tässäkin. Ja jos lapsen pelätään tekevän jotain vahinkoa systeemille, Macilla senkin murheen voi unohtaa.

Repe Ruutikallo kirjoitti:

>Jos kaikki Wintoosan käyttäjät vaihtaisivat PC:nsä pois ja käyttäisivät Macia

Applelta menisi pari kolme vuotta järjestää koneitten tuotanto vastaamaan tuollaisia myyntimääriä, kun HP:t ja kumppanit pantaisiin suoltamaan Maceja...

>Onko muuten teistä hiukan liian varhaista ostaa 4-vuotiaalle PC?

On. Mikä vika vanhempien tietsikoissa on?

>ntä olisiko muka Mac hänelle parempi?

Useimmissa tapauksissa on, joten niin tässäkin. Ja jos lapsen pelätään tekevän jotain vahinkoa systeemille, Macilla senkin murheen voi unohtaa.

Samaa mieltä olen siinä, että nelivuotias ei ihan välttämättä nyt kuitenkaan omaa konetta vielä tarvitse.

Lapselle ensimmäiskesi koneeksi ja harjoitteluun kannattaa kuitenkin valita ehdottomasti Windows-PC(Olettaen tietenkin, että vanhemmat osaavat sen käytön).

Windowsin kanssa kaikki(ei tietenkään) suju niin helposti, mutta siinäpä koko homman idea onkin. Kun on aloittanut vaikeimmain kautta, niin myöhemmin on kuitenkin helppo siirtyä muihinkin järjestelmiin, mutta tarvitteassa ei heti mene sormi suuhun Windowsinkaan edessä. Tämänkin palstan asiantuntijat taitavat olla sitä mieltä, että Win->Mac-siirtyminen ei pitäisi tuottaa tuskaa(paitsi mitä nyt vähän lompakossa). Mutta entäpä sitten toisinpäin, Mac->Win? Taitaisi tulla itku isollekin miehelle. Vai mitä Repe sanoo itse, jos otettaisiinkin Macci pois ja tilalle jäisi vain pelkkä XP tai 98? Ei varmaan ainakaan naurattaisi...

Itse olen oppinut sen, mitä tietokoneista osaan, kantapään kautta ihan itse tekemällä. Windowsin kanssa oppii myös pitkäpinnaiseksi, joten koko maailma ei heti kaadu siihen, jos vaikka ruutuun hyppää joku virheilmoitus. Windowsin kanssa joutuu välillä hieman "räpläämään" - varsinkin silloin, kun käyttöjärjestelmän asentaa/uudelleenasentaa. Ensimmäille kerralla siinäkin hommassa tuli vähän hikoiltua, mutta toisella kerralla sen sitten jo osasikin tehdä(Itse en kuitenkaan ole kertaakaan joutunut tekekään uudelleenasennusta virustartunnan tai koneen sekoamisen takia.)

Jos itse olisin koko tämän ajan tähän päivään asti käyttänytkin vain Maccia, niin olisin kyllä Windows-koneen kanssa ihan käsi(jos pitäisi tehdä muutakin kuin pasianssia pelata). Mäkkäristit sanovat täällä Macin parhaaksi puoleksi(enkä tätä itsekään kiellä), että Mac vain toimii ja sitä vain käytetään. Jos itse olisin vuosikaudet "vain käyttänyt" tietokonetta, niin en olisi kyllä oppinut siitä mitään. Tällä hetkellä yleisimpään käytössä olevaan käyttöjärjestelmään on vaikea olla törmäämättä, joten on hyvä, että sitä osaa käyttää kaikkine tarvittavine kommervenkkeineen.

Windows-käytössä tällä hetkellä (valitettavasti)tarvittava ylenmääräinen tietoturvaosaaminen on myös oppimisen arvoinen asia(kuten yllä jo sanottu, niin Windowsin kanssa joutuu kuitenkin jossain vaiheessa tekemisiin). Turvaohjelmistojen lisäksi olennaisen tärkeä(ellei jopa ohjelmia tärkeämpi) asia on käyttäjän itsensä järkevä toiminta. Ihan kaikkea ei kannata mennä katsomaan ja tarkistamaan, vaikka kuinka kiinnostaisi(sama juttu pätee myös ihan oikeassa elämässä). Järkevään käyttöön kuuluu myös tämä Repen pelkäämän "systeemin vahingoittumisen" välttäminen. Lapselle kannattaa opettaa, mitä koneella voi/saa tehdä ja mitä taas ei saa. Olennaisin oppi on se, että ei koske mihinkään sellaiseen, minkä toimintaa/tarkoitusta ei tiedä. Jos joku tietty toiminto tai ominaisuus kiinnostaa, niin siitä voi ensin ottaa selvää ja opetella, kuinka se toimii.
Macissa on tietenkin hyvä, kun voi tehdä "mitä tahansa" ja mikään ei mene silti rikki, mutta sellainen on kuitenkin aika huono tapa oppia käyttämään tietokonetta oikein.

Eli opetteluun ehdottomasti Windows. Sitten kun sen kanssa pärjää(erittäin suhteellinen käsite), niin voi itse päättää, haluaako vaihtaa helpompaan/parempaan.

PC-Kusettaja kirjoitti:

Samaa mieltä olen siinä, että nelivuotias ei ihan välttämättä nyt kuitenkaan omaa konetta vielä tarvitse.

Lapselle ensimmäiskesi koneeksi ja harjoitteluun kannattaa kuitenkin valita ehdottomasti Windows-PC(Olettaen tietenkin, että vanhemmat osaavat sen käytön).

Windowsin kanssa kaikki(ei tietenkään) suju niin helposti, mutta siinäpä koko homman idea onkin. Kun on aloittanut vaikeimmain kautta, niin myöhemmin on kuitenkin helppo siirtyä muihinkin järjestelmiin, mutta tarvitteassa ei heti mene sormi suuhun Windowsinkaan edessä. Tämänkin palstan asiantuntijat taitavat olla sitä mieltä, että Win->Mac-siirtyminen ei pitäisi tuottaa tuskaa(paitsi mitä nyt vähän lompakossa). Mutta entäpä sitten toisinpäin, Mac->Win? Taitaisi tulla itku isollekin miehelle. Vai mitä Repe sanoo itse, jos otettaisiinkin Macci pois ja tilalle jäisi vain pelkkä XP tai 98? Ei varmaan ainakaan naurattaisi...

Itse olen oppinut sen, mitä tietokoneista osaan, kantapään kautta ihan itse tekemällä. Windowsin kanssa oppii myös pitkäpinnaiseksi, joten koko maailma ei heti kaadu siihen, jos vaikka ruutuun hyppää joku virheilmoitus. Windowsin kanssa joutuu välillä hieman "räpläämään" - varsinkin silloin, kun käyttöjärjestelmän asentaa/uudelleenasentaa. Ensimmäille kerralla siinäkin hommassa tuli vähän hikoiltua, mutta toisella kerralla sen sitten jo osasikin tehdä(Itse en kuitenkaan ole kertaakaan joutunut tekekään uudelleenasennusta virustartunnan tai koneen sekoamisen takia.)

Jos itse olisin koko tämän ajan tähän päivään asti käyttänytkin vain Maccia, niin olisin kyllä Windows-koneen kanssa ihan käsi(jos pitäisi tehdä muutakin kuin pasianssia pelata). Mäkkäristit sanovat täällä Macin parhaaksi puoleksi(enkä tätä itsekään kiellä), että Mac vain toimii ja sitä vain käytetään. Jos itse olisin vuosikaudet "vain käyttänyt" tietokonetta, niin en olisi kyllä oppinut siitä mitään. Tällä hetkellä yleisimpään käytössä olevaan käyttöjärjestelmään on vaikea olla törmäämättä, joten on hyvä, että sitä osaa käyttää kaikkine tarvittavine kommervenkkeineen.

Windows-käytössä tällä hetkellä (valitettavasti)tarvittava ylenmääräinen tietoturvaosaaminen on myös oppimisen arvoinen asia(kuten yllä jo sanottu, niin Windowsin kanssa joutuu kuitenkin jossain vaiheessa tekemisiin). Turvaohjelmistojen lisäksi olennaisen tärkeä(ellei jopa ohjelmia tärkeämpi) asia on käyttäjän itsensä järkevä toiminta. Ihan kaikkea ei kannata mennä katsomaan ja tarkistamaan, vaikka kuinka kiinnostaisi(sama juttu pätee myös ihan oikeassa elämässä). Järkevään käyttöön kuuluu myös tämä Repen pelkäämän "systeemin vahingoittumisen" välttäminen. Lapselle kannattaa opettaa, mitä koneella voi/saa tehdä ja mitä taas ei saa. Olennaisin oppi on se, että ei koske mihinkään sellaiseen, minkä toimintaa/tarkoitusta ei tiedä. Jos joku tietty toiminto tai ominaisuus kiinnostaa, niin siitä voi ensin ottaa selvää ja opetella, kuinka se toimii.
Macissa on tietenkin hyvä, kun voi tehdä "mitä tahansa" ja mikään ei mene silti rikki, mutta sellainen on kuitenkin aika huono tapa oppia käyttämään tietokonetta oikein.

Eli opetteluun ehdottomasti Windows. Sitten kun sen kanssa pärjää(erittäin suhteellinen käsite), niin voi itse päättää, haluaako vaihtaa helpompaan/parempaan.

Sinun antamallasi periaatteella, lapselle olisi hyvä antaa suoraan tyhjä kone ja linuxin asennus cd nenän eteen - "Että oppii varmasti vaikeimman kautta, niin siirtyminen toiseen järjestelmään on myöhemmin helpompaa".

Nyt puhutaan kuitenkin LAPSISTA ja aloittelevista tietokoneen käyttäjistä. Lapset olisi tarkoitus saada jollakin tapaa jopa kiinnostumaan tietokoneista, joten jos hommat ei toimi voi tietokoneinnostus loppua naperolla lyhyeen. Tietenkin on hyvä ettei lapsi anna elämässään aina heti periksi, mutta kärsivällisyyden opettamiseen on varmasti paljon parempiakin keinoja kuin toimimaton järjestelmä.

Eikä kaikkien TARVITSE siirtyä Windowsiin KOSKAAN. Jopa IT-alalla saattaa pärjätä Maccien mukanaan tuomalla UNIX-kokemuksella. Ja kyllä siihen Windowsiinkin on melko näppärästi kopioitu monia Macintoshinkin käyttöliittymäominaisuuksia, joten ei Macintosh käyttäjä aivan sormi suussa ole Windowsinkaan kanssa.

Itselläni ei ole koskaan ollut PC:tä, mutta vaikka opiskelenkin tietojenkäsittelyä viidettä vuotta, olen pärjännyt mainiosti ilmankin. Se tarvittava Windows-kokemus on kertynyt sukulaisten ja koulujen koneista (todellakin kun niihin törmää joka puolella on vaikea olla oppimatta jotain). Ja vaikka minulla ei ole KOSKAAN ollut PC:tä, olen silti päätynyt opiskelemaan alaa. Väitänkin omakohtaisella kokemuksella, että se mitä väität on täyttä roskaa. Jos alaa opiskeleva tulee toimeen ilman Windowsia, niin taatusti tulevat myös useimmat muut.

Ainahan voi käyttää vaikka Virtual PC:tä harjoitteluun jos kokee sen pakottavaksi. Mutta nyt puhutaan kuitenkin ensikoneista ja lapsista, joten ei kannata tappaa lapsen tietokoneinnostusta heti alkuunsa, vaan kannattaa ostaa se Mac.

Kari kirjoitti:

Sinun antamallasi periaatteella, lapselle olisi hyvä antaa suoraan tyhjä kone ja linuxin asennus cd nenän eteen - "Että oppii varmasti vaikeimman kautta, niin siirtyminen toiseen järjestelmään on myöhemmin helpompaa".

Nyt puhutaan kuitenkin LAPSISTA ja aloittelevista tietokoneen käyttäjistä. Lapset olisi tarkoitus saada jollakin tapaa jopa kiinnostumaan tietokoneista, joten jos hommat ei toimi voi tietokoneinnostus loppua naperolla lyhyeen. Tietenkin on hyvä ettei lapsi anna elämässään aina heti periksi, mutta kärsivällisyyden opettamiseen on varmasti paljon parempiakin keinoja kuin toimimaton järjestelmä.

Eikä kaikkien TARVITSE siirtyä Windowsiin KOSKAAN. Jopa IT-alalla saattaa pärjätä Maccien mukanaan tuomalla UNIX-kokemuksella. Ja kyllä siihen Windowsiinkin on melko näppärästi kopioitu monia Macintoshinkin käyttöliittymäominaisuuksia, joten ei Macintosh käyttäjä aivan sormi suussa ole Windowsinkaan kanssa.

Itselläni ei ole koskaan ollut PC:tä, mutta vaikka opiskelenkin tietojenkäsittelyä viidettä vuotta, olen pärjännyt mainiosti ilmankin. Se tarvittava Windows-kokemus on kertynyt sukulaisten ja koulujen koneista (todellakin kun niihin törmää joka puolella on vaikea olla oppimatta jotain). Ja vaikka minulla ei ole KOSKAAN ollut PC:tä, olen silti päätynyt opiskelemaan alaa. Väitänkin omakohtaisella kokemuksella, että se mitä väität on täyttä roskaa. Jos alaa opiskeleva tulee toimeen ilman Windowsia, niin taatusti tulevat myös useimmat muut.

Ainahan voi käyttää vaikka Virtual PC:tä harjoitteluun jos kokee sen pakottavaksi. Mutta nyt puhutaan kuitenkin ensikoneista ja lapsista, joten ei kannata tappaa lapsen tietokoneinnostusta heti alkuunsa, vaan kannattaa ostaa se Mac.

Nyt olet tainnut ottaa viestini HIUKAN liian vakavasti ja kirjaimellisesti, vaikka ei tuo viestini ihan vitsiksikään oltu tarkoitettu.

Liioittelet kuitenkin pahasti tuota Windowsin toimimattomuutta. Ihan sylilapsia ei kai ole tarkoituskaan vielä istuttaa tietokoneen ääreen(varsinkaan yksin). Jos lapsi sitten vähän vartuttuaan on kiinnostuakseen koneista, niin kyllä se niistä kiinnostuu ihan käyttöjärjestelmästä tai laitteesta riippumatta.

Minäkin sain ensikosketukseni tietokoneeseen jo aika nuorena(tosin en varmasti yhtä nuorena kuin lapset nykyisin). Koneita oli aikaa myöten useita, mutta ei yhtään Maccia. Ensimmäiset(tosin suhteessa melko vähäiset) käytännön kokemukset Macista olen saanut vasta aikuisella iällä. Silti minulla ei ole mitään Macceja vastaan. Sen sijaan monella "ei koskaan PC:tä"-henkilöllä tuntuu olevan pahakin Windows-viha(viestisi sävystä päätellen). Minä sen sijaan voisin ihan tyytyväisenä käyttää kumpaa vaan.

Todellinen Mac-tuntemukseni on vähäinen(ellei olematon), mutta tuskin kai Vitual PC ajaa kuitenkaan ihan aitoa asiaa? Vai mitä tähän kommentoi Repe? Onko Virtual PC monta kertaa kaatunut ja tullut viiruksia?

PC-Kusettaja kirjoitti:

Nyt olet tainnut ottaa viestini HIUKAN liian vakavasti ja kirjaimellisesti, vaikka ei tuo viestini ihan vitsiksikään oltu tarkoitettu.

Liioittelet kuitenkin pahasti tuota Windowsin toimimattomuutta. Ihan sylilapsia ei kai ole tarkoituskaan vielä istuttaa tietokoneen ääreen(varsinkaan yksin). Jos lapsi sitten vähän vartuttuaan on kiinnostuakseen koneista, niin kyllä se niistä kiinnostuu ihan käyttöjärjestelmästä tai laitteesta riippumatta.

Minäkin sain ensikosketukseni tietokoneeseen jo aika nuorena(tosin en varmasti yhtä nuorena kuin lapset nykyisin). Koneita oli aikaa myöten useita, mutta ei yhtään Maccia. Ensimmäiset(tosin suhteessa melko vähäiset) käytännön kokemukset Macista olen saanut vasta aikuisella iällä. Silti minulla ei ole mitään Macceja vastaan. Sen sijaan monella "ei koskaan PC:tä"-henkilöllä tuntuu olevan pahakin Windows-viha(viestisi sävystä päätellen). Minä sen sijaan voisin ihan tyytyväisenä käyttää kumpaa vaan.

Todellinen Mac-tuntemukseni on vähäinen(ellei olematon), mutta tuskin kai Vitual PC ajaa kuitenkaan ihan aitoa asiaa? Vai mitä tähän kommentoi Repe? Onko Virtual PC monta kertaa kaatunut ja tullut viiruksia?

Mun lapset on aika pienestä touhunneet kotona olleiden koneiden kanssa. Ensin oli jotain CP/M koneita (esim KayPron raahattava), sitten MS-DOS jne.
Nuorimmainen taisi kyllä aloittaa suoraan Macistä, siinä kolme-neljä vuotiaana.
En tiedä miksi, mutta tuntuu, että nuorimmainen pärjää koneensa kanssa parhaiten.

PC-Kusettaja kirjoitti:

Nyt olet tainnut ottaa viestini HIUKAN liian vakavasti ja kirjaimellisesti, vaikka ei tuo viestini ihan vitsiksikään oltu tarkoitettu.

Liioittelet kuitenkin pahasti tuota Windowsin toimimattomuutta. Ihan sylilapsia ei kai ole tarkoituskaan vielä istuttaa tietokoneen ääreen(varsinkaan yksin). Jos lapsi sitten vähän vartuttuaan on kiinnostuakseen koneista, niin kyllä se niistä kiinnostuu ihan käyttöjärjestelmästä tai laitteesta riippumatta.

Minäkin sain ensikosketukseni tietokoneeseen jo aika nuorena(tosin en varmasti yhtä nuorena kuin lapset nykyisin). Koneita oli aikaa myöten useita, mutta ei yhtään Maccia. Ensimmäiset(tosin suhteessa melko vähäiset) käytännön kokemukset Macista olen saanut vasta aikuisella iällä. Silti minulla ei ole mitään Macceja vastaan. Sen sijaan monella "ei koskaan PC:tä"-henkilöllä tuntuu olevan pahakin Windows-viha(viestisi sävystä päätellen). Minä sen sijaan voisin ihan tyytyväisenä käyttää kumpaa vaan.

Todellinen Mac-tuntemukseni on vähäinen(ellei olematon), mutta tuskin kai Vitual PC ajaa kuitenkaan ihan aitoa asiaa? Vai mitä tähän kommentoi Repe? Onko Virtual PC monta kertaa kaatunut ja tullut viiruksia?

teillä on kummallakin kiinnostavia ja perusteltuja ajatuksia, vaikka luonnollisesti mielestäni Kari voittaa 2-1.

Virtual PC:n osalta odotan ankarasti G5-yhteensopivaa seiskaversiota. Tuossa iBookissa se soveltuu lähinnä keygenien ajoon.

Virtual PC ei kaadu juuri koskaan, mutta Windows sen sisällä kyllä kaatuu jos on kaatuakseen. Virusten suhteen VPC:llä ei ole eikä ymmärtääkseni voikaan olla mitään eroa oikeaan PC:hen nähden, jos käyttö on samanlaista. Harvemmin se tosin on, kun nopeus ei vielä parhaimmillaankaan riitä kuin P2-tasolle ja nettikäytössä torjuntasoftat hidastavat lisää.

PC-Kusettaja kirjoitti:

Nyt olet tainnut ottaa viestini HIUKAN liian vakavasti ja kirjaimellisesti, vaikka ei tuo viestini ihan vitsiksikään oltu tarkoitettu.

Liioittelet kuitenkin pahasti tuota Windowsin toimimattomuutta. Ihan sylilapsia ei kai ole tarkoituskaan vielä istuttaa tietokoneen ääreen(varsinkaan yksin). Jos lapsi sitten vähän vartuttuaan on kiinnostuakseen koneista, niin kyllä se niistä kiinnostuu ihan käyttöjärjestelmästä tai laitteesta riippumatta.

Minäkin sain ensikosketukseni tietokoneeseen jo aika nuorena(tosin en varmasti yhtä nuorena kuin lapset nykyisin). Koneita oli aikaa myöten useita, mutta ei yhtään Maccia. Ensimmäiset(tosin suhteessa melko vähäiset) käytännön kokemukset Macista olen saanut vasta aikuisella iällä. Silti minulla ei ole mitään Macceja vastaan. Sen sijaan monella "ei koskaan PC:tä"-henkilöllä tuntuu olevan pahakin Windows-viha(viestisi sävystä päätellen). Minä sen sijaan voisin ihan tyytyväisenä käyttää kumpaa vaan.

Todellinen Mac-tuntemukseni on vähäinen(ellei olematon), mutta tuskin kai Vitual PC ajaa kuitenkaan ihan aitoa asiaa? Vai mitä tähän kommentoi Repe? Onko Virtual PC monta kertaa kaatunut ja tullut viiruksia?

Viestisi pääväite oli: "Lapsien tulisi aloittaa tietokoneharrastuksensa Windowsin parissa".

Ei minulla sinänsä mitään Windowsia vihaa ole (en ole vain halunnut sellaista Macin jälkeen/lisäksi ostaa), mutta väitteesi perustelut olivat vain onnettomia.

"tuskin kai Vitual PC ajaa kuitenkaan ihan aitoa asiaa?"
"Onko Virtual PC monta kertaa kaatunut ja tullut viiruksia?"

Opettaako mielestäsi koneen kaatuilu ja viirusten kanssa leikkiminen koneen todellista käyttöä? Opettaako koneen kaatuminen itseasiassa yhtään mitään?

Tottakai Virtual PC on vain emulaattori, mutta jos joku vanhempi kokee ehdottoman tärkeäksi, että hänen lapsensa saa kokemusta myös Windows alustalta, sopii tuo Virtual PC siihen riittävästi. Ja kyllä siihen saa asennettua myös viiruksia, jos kokee sen välttämättömäksi.

Kari kirjoitti:

Viestisi pääväite oli: "Lapsien tulisi aloittaa tietokoneharrastuksensa Windowsin parissa".

Ei minulla sinänsä mitään Windowsia vihaa ole (en ole vain halunnut sellaista Macin jälkeen/lisäksi ostaa), mutta väitteesi perustelut olivat vain onnettomia.

"tuskin kai Vitual PC ajaa kuitenkaan ihan aitoa asiaa?"
"Onko Virtual PC monta kertaa kaatunut ja tullut viiruksia?"

Opettaako mielestäsi koneen kaatuilu ja viirusten kanssa leikkiminen koneen todellista käyttöä? Opettaako koneen kaatuminen itseasiassa yhtään mitään?

Tottakai Virtual PC on vain emulaattori, mutta jos joku vanhempi kokee ehdottoman tärkeäksi, että hänen lapsensa saa kokemusta myös Windows alustalta, sopii tuo Virtual PC siihen riittävästi. Ja kyllä siihen saa asennettua myös viiruksia, jos kokee sen välttämättömäksi.

En sanoisi, että varsinaisesti väite, vaan pikemminkin mielipide. Perustelut sille esitin ja niiden takana seison - pidit niistä tai et. Jokaisella meistähän on tietenkin aina se ainut oikea mielipide.

Tartuit nyt ihan liiaksi vain tuohon edellisen viestini viimeiseen kappaleeseen. Siinähän olimme kuitenkin samaa mieltä, että emulaattori on vain emulaattori ja silläkin on omat rajoituksensa "oikeaan" verrattuna? Nuo kaatumiset ja viirukset oli siihen päälle vain heitto - et kai edes sinä uskonut tosissasi, että ne voisi olla kenenkään mielestä koneen varsinainen tarkoitus? Oli kuitenkin pakko sanoa niistäkin, kun välillä tuntuu, että ne ovat ainoita asioita, joita tällä palstalla osataan yhdistää Windowsiin.

Kuitenkin koko pulma "Kumpi kone lapselle" on todellisuudessa vain teoreettinen.
Varmasti kaikissa Windows-koneen omistavissa perheissä myös lapset perehdytetään saman koneen käyttöön aikanaan, eikä varta vasten hankita uutta erilaista konetta.
Sama homma tietysti myös toisin päin niissä onnellisissa perheissä, joissa on Mac.

PC-Kusettaja kirjoitti:

Samaa mieltä olen siinä, että nelivuotias ei ihan välttämättä nyt kuitenkaan omaa konetta vielä tarvitse.

Lapselle ensimmäiskesi koneeksi ja harjoitteluun kannattaa kuitenkin valita ehdottomasti Windows-PC(Olettaen tietenkin, että vanhemmat osaavat sen käytön).

Windowsin kanssa kaikki(ei tietenkään) suju niin helposti, mutta siinäpä koko homman idea onkin. Kun on aloittanut vaikeimmain kautta, niin myöhemmin on kuitenkin helppo siirtyä muihinkin järjestelmiin, mutta tarvitteassa ei heti mene sormi suuhun Windowsinkaan edessä. Tämänkin palstan asiantuntijat taitavat olla sitä mieltä, että Win->Mac-siirtyminen ei pitäisi tuottaa tuskaa(paitsi mitä nyt vähän lompakossa). Mutta entäpä sitten toisinpäin, Mac->Win? Taitaisi tulla itku isollekin miehelle. Vai mitä Repe sanoo itse, jos otettaisiinkin Macci pois ja tilalle jäisi vain pelkkä XP tai 98? Ei varmaan ainakaan naurattaisi...

Itse olen oppinut sen, mitä tietokoneista osaan, kantapään kautta ihan itse tekemällä. Windowsin kanssa oppii myös pitkäpinnaiseksi, joten koko maailma ei heti kaadu siihen, jos vaikka ruutuun hyppää joku virheilmoitus. Windowsin kanssa joutuu välillä hieman "räpläämään" - varsinkin silloin, kun käyttöjärjestelmän asentaa/uudelleenasentaa. Ensimmäille kerralla siinäkin hommassa tuli vähän hikoiltua, mutta toisella kerralla sen sitten jo osasikin tehdä(Itse en kuitenkaan ole kertaakaan joutunut tekekään uudelleenasennusta virustartunnan tai koneen sekoamisen takia.)

Jos itse olisin koko tämän ajan tähän päivään asti käyttänytkin vain Maccia, niin olisin kyllä Windows-koneen kanssa ihan käsi(jos pitäisi tehdä muutakin kuin pasianssia pelata). Mäkkäristit sanovat täällä Macin parhaaksi puoleksi(enkä tätä itsekään kiellä), että Mac vain toimii ja sitä vain käytetään. Jos itse olisin vuosikaudet "vain käyttänyt" tietokonetta, niin en olisi kyllä oppinut siitä mitään. Tällä hetkellä yleisimpään käytössä olevaan käyttöjärjestelmään on vaikea olla törmäämättä, joten on hyvä, että sitä osaa käyttää kaikkine tarvittavine kommervenkkeineen.

Windows-käytössä tällä hetkellä (valitettavasti)tarvittava ylenmääräinen tietoturvaosaaminen on myös oppimisen arvoinen asia(kuten yllä jo sanottu, niin Windowsin kanssa joutuu kuitenkin jossain vaiheessa tekemisiin). Turvaohjelmistojen lisäksi olennaisen tärkeä(ellei jopa ohjelmia tärkeämpi) asia on käyttäjän itsensä järkevä toiminta. Ihan kaikkea ei kannata mennä katsomaan ja tarkistamaan, vaikka kuinka kiinnostaisi(sama juttu pätee myös ihan oikeassa elämässä). Järkevään käyttöön kuuluu myös tämä Repen pelkäämän "systeemin vahingoittumisen" välttäminen. Lapselle kannattaa opettaa, mitä koneella voi/saa tehdä ja mitä taas ei saa. Olennaisin oppi on se, että ei koske mihinkään sellaiseen, minkä toimintaa/tarkoitusta ei tiedä. Jos joku tietty toiminto tai ominaisuus kiinnostaa, niin siitä voi ensin ottaa selvää ja opetella, kuinka se toimii.
Macissa on tietenkin hyvä, kun voi tehdä "mitä tahansa" ja mikään ei mene silti rikki, mutta sellainen on kuitenkin aika huono tapa oppia käyttämään tietokonetta oikein.

Eli opetteluun ehdottomasti Windows. Sitten kun sen kanssa pärjää(erittäin suhteellinen käsite), niin voi itse päättää, haluaako vaihtaa helpompaan/parempaan.

> Jos itse olisin koko tämän ajan tähän päivään asti käyttänytkin
> vain Maccia, niin olisin kyllä Windows-koneen kanssa ihan
> käsi.

Tämä ei mielestäni ole kovin hyvä perustelu. Olen käyttänyt kotona ainoastaan mac-koneita. Windowsiin olen törmännyt kavereilla ja koulussa. On totta että en tiedä mitä Biossissa tehdään tai miten Windowsia "säädetään" mutta en ole vielä tähän päivään mennessä keksinyt mihin tuota tietoutta käyttäisin, kun en koskaan aio Windowsia itselleni ostaa. Esimerkiksi koulussa tai työpaikalla ei kuka tahansa saa "säätää" tietokoneita. Sitä varten on olemassa ATK-tukihenkilöt, jotka eivät tykkää jos joku on omin päin mennyt "korjaamaan" koneita.

Käytetäänpäs taas sitä ATK-alalla suosittua autot-tietokoneet-vertailua. Aikoinaan kaikkien auton omistavien ihmisten tuli tietää miten kaasutin korjataan ja osata auton sähkökaaviot ulkoa. Entäpä nykyään? Auton omistaja saa tarkistaa moottorin öljyn määrän muttei lisätä sitä. Valtutettu huolto tekee kaiken. Jos tällä hetkellä mietit, ettei autoja voi koskaan verrata tietokoneisiin olet osittain väärässä: Kaikissa teknisissä laitteissa aluksi arvostetaan laitteen valmistajaa, sen jälkeen henkilöitä, jotka keksivät parhaan tavan käyttää laitetta ja lopuksi arvostetaan eniten laitetta käyttäviä henkilöitä. Näin kävi jo autoille. Autojen huollettavuus on kohdillaan, nyt pisteet jaetaan ajettavuuden, turvallisuuden ja ulkonäön perusteella.

Miten Apple sijoittuu tähän tutkiskeluun? Tietoketta käyttäviä ihmisiä on arvostettu, jos nyt ei ehkä aivan Apple kakkosen ajoista, niin ainakin Macintoshin ajoista (1984) asti.

Ei ole mitään hävettävää, jos tahtoo asioiden toimivan itsestään.

Kari kirjoitti:

Sinun antamallasi periaatteella, lapselle olisi hyvä antaa suoraan tyhjä kone ja linuxin asennus cd nenän eteen - "Että oppii varmasti vaikeimman kautta, niin siirtyminen toiseen järjestelmään on myöhemmin helpompaa".

Nyt puhutaan kuitenkin LAPSISTA ja aloittelevista tietokoneen käyttäjistä. Lapset olisi tarkoitus saada jollakin tapaa jopa kiinnostumaan tietokoneista, joten jos hommat ei toimi voi tietokoneinnostus loppua naperolla lyhyeen. Tietenkin on hyvä ettei lapsi anna elämässään aina heti periksi, mutta kärsivällisyyden opettamiseen on varmasti paljon parempiakin keinoja kuin toimimaton järjestelmä.

Eikä kaikkien TARVITSE siirtyä Windowsiin KOSKAAN. Jopa IT-alalla saattaa pärjätä Maccien mukanaan tuomalla UNIX-kokemuksella. Ja kyllä siihen Windowsiinkin on melko näppärästi kopioitu monia Macintoshinkin käyttöliittymäominaisuuksia, joten ei Macintosh käyttäjä aivan sormi suussa ole Windowsinkaan kanssa.

Itselläni ei ole koskaan ollut PC:tä, mutta vaikka opiskelenkin tietojenkäsittelyä viidettä vuotta, olen pärjännyt mainiosti ilmankin. Se tarvittava Windows-kokemus on kertynyt sukulaisten ja koulujen koneista (todellakin kun niihin törmää joka puolella on vaikea olla oppimatta jotain). Ja vaikka minulla ei ole KOSKAAN ollut PC:tä, olen silti päätynyt opiskelemaan alaa. Väitänkin omakohtaisella kokemuksella, että se mitä väität on täyttä roskaa. Jos alaa opiskeleva tulee toimeen ilman Windowsia, niin taatusti tulevat myös useimmat muut.

Ainahan voi käyttää vaikka Virtual PC:tä harjoitteluun jos kokee sen pakottavaksi. Mutta nyt puhutaan kuitenkin ensikoneista ja lapsista, joten ei kannata tappaa lapsen tietokoneinnostusta heti alkuunsa, vaan kannattaa ostaa se Mac.

Eka kertani, kun koskinkaan tietokoneeseen tapahtui sukulaisten luona. Kone oli tietenkin Commodore 64. Enhän minä muuta voinut tehdä, kuin pelata. Ei näet ollut vielä lukutaitoa. Toinen kerta oli samojen sukulaisten 386-kone ja Win3.1. Kolmes kerta taas kolussa sitten varmaan jo. 486 ja Windows 95. Sitten meillekin hankittiin PC, vuonna -97. Se minulla on vieläkin kakkoskoneena. Käyttis on siinä nyt Win98.