Juuri nyt eletään mielenkiintoisia aikoja.
Suomenkin täytyy päättää, lähteäkö mukaan lainaamaan ja takaamaan Irlantia, sen itse aiheuttamassaan talous –ja pankkikriisissä.
Mielenkiintoiseksi asian tekee se, että meillä on edessä vaalit.
Nykyiset päähallituspuolueet ovat puun ja kuoren välissä.
Nyt on puntarissa poliitikkojen uskottavuus eli vastaavatko teot puheita.
Oppositio vaatii Irlannilta vakuuksia lainojen ja takausten vakuudeksi.
Jyrki Katainen on pitänyt kovaa ääntä vakuuksien puolesta, mutta mikään muu maa ei niitä vaadi, joten Kataisen puheet on tarkoitettu vain sisäpoliittiseen käyttöön, eräänlaiseksi vaalilupaukseksi, jonka voi aina pettää.
Nyt demarien puh.johtaja Jutta Urpilainen sanoo, että vakuuksista on tehtävä kynnyskysymys. Eli Suomi ei lähde mukaan ns. apupakettiin, jos Irlannilta ei saada riittäviä vakuuksia.
Se on oikein, sillä muutoin on suuri vaara, että se noin kahden miljardin potti, joka on Suomen osuus, kaatuu meidän veronmaksajien maksettavaksi.
Sillä rahalla hoidettaisiin monta kipeää kohtaa Suomessa.
EU:n säännösten mukaan tässä asiassa on EU-maiden oltava yksimielisiä.
Jos yksikin maa vastustaa, kaatuu koko hanke.
Nyt on Suomella, pienenä maana tuhannen taalan paikka osoittaa päättäväisyyttä ja peräänantamattomuutta.
Kun kerran Katainen on sitä mieltä, että vakuuksia tarvitaan, niin nyt hänen on pysyttävä sanojensa takana.
Jos niin ei käy, Katainen ja koko hallitus menettää kaiken uskottavuutensa ja se kostautuu takuulla ensi kevään vaaleissa.
Muistutettakoon, että Irlanti käytti myös pienenä EU-maana tilaisuutta kiristää etuja EU:lta, kun Lissabonin sopimusta ei hyväksytty. Vasta sitten, kun Irlanti sai tahtonsa läpi, he hyväksyivät sen sopimuksen.
Näin pienen maan on meneteltävä, sillä muuten me jäämme aina jyrän alle, kun isot jyrää.
Maasta se pienikin ponnistaa
38
565
Vastaukset
- Ramoona*
Tavallisen kansalaisen suurin ponnistus on yleensä oman asunnon maksaminen. Edellisen laman aikana moni joutui myymään pankille asuntonsa halvalla, kun joutui työttömäksi, ja jäljelle jäi kenties vain asuntolainaa. Ilman vakuuksia ei asuntolainaa saa, tuskin muutakaan, säästökorot ovat olemattomat, pankkien pitäisi pärjätä hyvin. Mitä ihmettä ne huseeraavat. Ihan normaalilta käytännöltä tuntuu, että jokainen maa vaatisi vakuudet.
EU:n talouskomissaari Olli Rehn on vihjaissut kannattavansa Irlannin yritysveron nostoa. Valtiovarainministeri Jyrki Katainen sanoi Ylen mukaan eilen eduskunnassa, että Irlannin yritysveroprosentin nosto on erinomainen idea, jota hän aikoo pitää esillä. Kataisen mukaan se ei kuitenkaan ratkaise mitään.
Irlanti on houkutellut yrityksiä maahan alhaisella yritysveroprosentilla. Esimerkiksi Googlen Euroopan pääkonttori sijaitsee Dublinissa. Google on säästänyt merkittäviä summia viime vuosina kierrättämällä osan voitoistaan sopivien maiden, muun muassa Irlannin kautta, kerrottiin viime kuussa. Nyt se ei suostu edes neuvottelemaan yritysveron korotuksesta. Miten tuohon jamaan itsensä ajaneen maan on varaa vielä uhitella. Meidän nössöt partiopojat ovat taas tietysti valmiina auttamaan, kohta ollaan itse avun tarpeessa, mutta löytyykö sitten enää maksumiehiä ja ymmärtäjiä.- selvähän se
ainahan on maksettava eikös juu mitä tässä maailmassa velkaantuu.
- yhteisövero ?
Esitettiinkö sen nostosta mitään vaatimuksia, jäikö ennalleen, kuka tietää ?
- nää vellihousut
yhteisövero ? kirjoitti:
Esitettiinkö sen nostosta mitään vaatimuksia, jäikö ennalleen, kuka tietää ?
vaan uhoo kotimaassa, siellä ovat kuin kusi sukassa. Meillä kyllä kaikki verot nousee kun näitä maksetaan, kiva joululahja taas !
- Maalaismies*
Uuden Suomen mielipideosastolla joku tarjosi vitsin. Se kertoo mielestäni asian ytimen. Olkaa hyvä:
"Tällaista kerrottiin edellisen laman aikaan pankinjohtajien ammattikunnasta:
Pikku-Kallen opettaja kysyi, mitä oppilaiden isät tekevät työkseen. "Kirjastoautonkuljettaja", vastasi Pikku-Liisa. "Kokki", vastasi Pikku-Matti. "Mun iskä soittaa ilotalon saluunassa kapakkapianoa..." vastasi Pikku-Kalle. Tunnin jälkeen opettaja otti Pikku-Kallen puhutteluun: "Eihän sinun isäsi sellaista tee..." torui opettaja. "No olisitko itte sanonu että sun iskä on pankinjohtaja" vastasi siihen Kalle."
Viime lamassa pelastettiin Suomen pankkeja. Nyt ovat Euroopan pankit vuorossa. Mun veikkaus on, että EU hajoaa taivaan tuuliin, mutta takuut jäävät voimaan. Sama olisi lopettaa narrin peli tähän.- Maalaismies*
Tänään Kataisella olisi elämänsä suurin tilaisuus kirjoituttaa nimensä aikakirjoihin EU:n romauttajana. Se nopeuttaisi ja halventaisi tulossa olevaa suurta katastrofia.
Raharikkaat varmentavat asemiaan keskittämällä rahansa pankkitalletuksiin. Irlannin valtio takaa talletukset ilman yläkattoa, samoin Saksa. Suomella pankkitalletusten takuun yläraja on 100 000 per nuppi. Siis veronmaksajat maksavat raharikkaiden menetykset joka tapauksessa.
Irlantilaiset, kreikkalaiset, portugalilaiset, englantilaiset... kaikki protestoivat leikkauksia vastaan. Eivät he halua eivätkä pysty tällaisia velkoja maksamaan. Valtiovarainministereiden olisi vihellettävä peli poikki, pantava lappu luukulle, jossa lukee KONKURSSI. (Selvitystila).
Pieni Suomi/kautta Katainen pystyisi tähän kieltäytymällä takaamasta enää mitään. - aputoimittaja
Maalaismies* kirjoitti:
Tänään Kataisella olisi elämänsä suurin tilaisuus kirjoituttaa nimensä aikakirjoihin EU:n romauttajana. Se nopeuttaisi ja halventaisi tulossa olevaa suurta katastrofia.
Raharikkaat varmentavat asemiaan keskittämällä rahansa pankkitalletuksiin. Irlannin valtio takaa talletukset ilman yläkattoa, samoin Saksa. Suomella pankkitalletusten takuun yläraja on 100 000 per nuppi. Siis veronmaksajat maksavat raharikkaiden menetykset joka tapauksessa.
Irlantilaiset, kreikkalaiset, portugalilaiset, englantilaiset... kaikki protestoivat leikkauksia vastaan. Eivät he halua eivätkä pysty tällaisia velkoja maksamaan. Valtiovarainministereiden olisi vihellettävä peli poikki, pantava lappu luukulle, jossa lukee KONKURSSI. (Selvitystila).
Pieni Suomi/kautta Katainen pystyisi tähän kieltäytymällä takaamasta enää mitään.Tänään, sunnuntaina 28.11.2010, kun on ensimmäinen adventti eli pikkujoulu, on Jyrki Kataisella näytön paikka.
Jyrki, jonka matikan taidot ja tiedot arvioitiin Siilinjärven Yhteiskoulussa lyhyessä matikassa kuutosen (6) arvoiseksi, joutuu tänään tekemään suuria päätöksiä pienen Suomen puolesta.
Se tekeekö Jyrki päätöksensä kansalaisten valtaenemmistön puolesta vai pienen rahaeliitin puolesta jää nähtäväksi.
Jos Jyrkin päätös on rahaeliitille mieluisa, on se meille kansalaisille myrkkyä.
Makrotalouden lait ovat sellaiset, kuin edellä Maalaismies kuvasi ja se merkitsee, että joko rahaeliitti saa omansa ja me kansalaiset maksamme ne korkeina veroina ja heikentyvinä terveys -ja sosiaalipalveluina tai me pysymme erossa koko Irlannin "apupaketista".
Jyrki on nyt paljon vartijana. Maalaispoika susirajan takaa ei takuulla tiennyt päättäessään ryhtyä poliitikoksi, mihin myllerrykseen vielä joutuu.
Ken leikkiin ryhtyy, se leikin kestäköön. - Atolfia
aputoimittaja kirjoitti:
Tänään, sunnuntaina 28.11.2010, kun on ensimmäinen adventti eli pikkujoulu, on Jyrki Kataisella näytön paikka.
Jyrki, jonka matikan taidot ja tiedot arvioitiin Siilinjärven Yhteiskoulussa lyhyessä matikassa kuutosen (6) arvoiseksi, joutuu tänään tekemään suuria päätöksiä pienen Suomen puolesta.
Se tekeekö Jyrki päätöksensä kansalaisten valtaenemmistön puolesta vai pienen rahaeliitin puolesta jää nähtäväksi.
Jos Jyrkin päätös on rahaeliitille mieluisa, on se meille kansalaisille myrkkyä.
Makrotalouden lait ovat sellaiset, kuin edellä Maalaismies kuvasi ja se merkitsee, että joko rahaeliitti saa omansa ja me kansalaiset maksamme ne korkeina veroina ja heikentyvinä terveys -ja sosiaalipalveluina tai me pysymme erossa koko Irlannin "apupaketista".
Jyrki on nyt paljon vartijana. Maalaispoika susirajan takaa ei takuulla tiennyt päättäessään ryhtyä poliitikoksi, mihin myllerrykseen vielä joutuu.
Ken leikkiin ryhtyy, se leikin kestäköön.niin että ja " pientäkin joskus onnistaa". Jyrki Katainen on joutunut sellaiseen pyöritykseen, että ei nyt lisätä tulisia hiiliä hänen päänsä päälle. Olisi tuossa tehtävässä vanhemmallakin ja kokeneemmallakin ministerillä tekemistä.
Hyvinhän se J.K. on jaksanut ja toivokaamme, että hän tuo sieltä meille edullisia päätöksiä. Pienen maan on hyvin vaikea yksin siellä etujaan ajaa, jos kaikki muut hyväksyvät tehdyt päätökset.
En tiedä, kuinka vastaavassa tilanteessa demarit olisivat asiat hoitaneet. Nyt on helppo käydä kimppuun kuin yleinen syyttäjä. Toivon todella, että demarit saavat tulevissa vaaleissa hallitusvastuun. Haluaisin nähdä, kuinka Heinäluoma ja Urpilainen nuo asiat hoitavat.
Tämä Irlantihan ei ole viimeinen autettava, joiten kyllä niitä vielä jää muillekin hankalia asioita.
Täällä netissä on niin helppo olla viisas. Tehtyihin ratkaisuihin tuntuu löytyvän aina paremmat.
Kyllä meidän maamme asiat olisivat hyvin, jos vasemmisto olisi ollut vallassa.
- Maalaismies*
Antakaa markkinoille mikä markkinoiden on, sanoisi Jeesus. Onhan tämä käynyt selväksi, mitkä voimat maailmaa hallitsevat.
Sen kuitenkin sanon ettei me niin rähmällään oltu Neuvostoliittoon kuin nyt EU:hun. Nyt meiltä on matto vedetty totaalisesti alta.
Köyhyys on silmiemme alla kasvanut eurooppalaisiin mittoihin. Irlantilaiset ovat kauhuissaan koroista, joita joutuvat maksamaan. Eläkerahastot ovat vaaravyöhykkeessä.
Irlannilla ei ole varaa ottaa vastaan tarjottua apupakettia - eikä olla ottamatta.- aputoimittaja*
Haitta muuttuu eduksi käden käänteessä.
Ei tarvita muuta, kuin Kepun puoluevaltuuston kokous, jossa puh. joht. pääministeri Kiviniemi, nainen ilmoittaa, että nyt on haitta muuttunut eduksi ja kokousväki taputtaa ilmoitukselle.
Niin helppoa se on - Kepun mielestä.
Kansalaisten mielestä haitta on suuri taloudellinen uhraus ja se pysyy vielä kauan haittana.
Jos se takaus vielä joskus laukeaa, sitten se vasta onkin suuri haitta.
Jos teillä hyvät hyssykät siis on jokin haitta, lahjoittakaa rahaa vaikka naapurillenne, niin haitta on muuttunut eduksenne.
Miten? Sitä täytyy kysyä kepuleilta, joilla on näitä kepulikonsteja enemmänkin varastossa. - Maalaismies*
aputoimittaja* kirjoitti:
Haitta muuttuu eduksi käden käänteessä.
Ei tarvita muuta, kuin Kepun puoluevaltuuston kokous, jossa puh. joht. pääministeri Kiviniemi, nainen ilmoittaa, että nyt on haitta muuttunut eduksi ja kokousväki taputtaa ilmoitukselle.
Niin helppoa se on - Kepun mielestä.
Kansalaisten mielestä haitta on suuri taloudellinen uhraus ja se pysyy vielä kauan haittana.
Jos se takaus vielä joskus laukeaa, sitten se vasta onkin suuri haitta.
Jos teillä hyvät hyssykät siis on jokin haitta, lahjoittakaa rahaa vaikka naapurillenne, niin haitta on muuttunut eduksenne.
Miten? Sitä täytyy kysyä kepuleilta, joilla on näitä kepulikonsteja enemmänkin varastossa.Apupaketeista on jo nyt tullut automaatti. Jonossa ekana on Portugali. Entäpä sitten kun autetut maat eivät saakaan talouttaan eivätkä pankkejaan kuntoon - niin kuin todennäköisesti eivät saa?
Jäin miettimään tuota puolen miljardin takuun suuruutta, joksi takuusumman a r v e l l a a n tulevan. Yksi miljardi on tuhat miljoonaa. Taataan siis tuosta vaan 500 miljoonaa euroa.
Eletään auvoisesti toivotaan toivotaan hengessä, so. että summat eivät koskaan lankea maksettaviksi. Kaikki ennusteet puhuvat toista. Autettujen maiden kansalaiset ts. enemmistö eivät halua maksaa. Kuka muu takuut sitten maksaa kuin takaajat? - *Kukkahame*
aputoimittaja* kirjoitti:
Haitta muuttuu eduksi käden käänteessä.
Ei tarvita muuta, kuin Kepun puoluevaltuuston kokous, jossa puh. joht. pääministeri Kiviniemi, nainen ilmoittaa, että nyt on haitta muuttunut eduksi ja kokousväki taputtaa ilmoitukselle.
Niin helppoa se on - Kepun mielestä.
Kansalaisten mielestä haitta on suuri taloudellinen uhraus ja se pysyy vielä kauan haittana.
Jos se takaus vielä joskus laukeaa, sitten se vasta onkin suuri haitta.
Jos teillä hyvät hyssykät siis on jokin haitta, lahjoittakaa rahaa vaikka naapurillenne, niin haitta on muuttunut eduksenne.
Miten? Sitä täytyy kysyä kepuleilta, joilla on näitä kepulikonsteja enemmänkin varastossa.Tuskin tämä on ihan noin yksinkertaisesti kuitattu, on ollut selvityksiä miksi tämä laina taataan taholtamme.
En sanoisi että jaettu suru on puoliksi surtu, mutta tässä olisi ollut todellinen monttu koko EUn alueella mikäli Irlantia ei olisi tällä tavoin 'autettu'.
Tietysti kyseisessä maassa on oltava tarkkailua että myös luvatut parannukset maan sisäisessä politiikassa tehdään luvatusti johon he ovat suostuneet lainan saamiseksi.
Pilanteko ei auta ketään se on jo nähty eduskuntatalomme sisäisissä neuvotteluissa, on helppoa heittää asiattomuuksia ilman että on antaa mitään pelastusvinkkejä tai todellista vaihtoehtoja.
Onneksi kannatusluvuilla ilmoitetaan kansan mielipiteet, mikäli niihin on uskominen, kaikkea kun on hiukan epäiltävä.
Tarjan sanontaa lainaten meidän on alettava ajattelemaankin globaalisti, EUssa kun ollaan. - aputoimittaja
*Kukkahame* kirjoitti:
Tuskin tämä on ihan noin yksinkertaisesti kuitattu, on ollut selvityksiä miksi tämä laina taataan taholtamme.
En sanoisi että jaettu suru on puoliksi surtu, mutta tässä olisi ollut todellinen monttu koko EUn alueella mikäli Irlantia ei olisi tällä tavoin 'autettu'.
Tietysti kyseisessä maassa on oltava tarkkailua että myös luvatut parannukset maan sisäisessä politiikassa tehdään luvatusti johon he ovat suostuneet lainan saamiseksi.
Pilanteko ei auta ketään se on jo nähty eduskuntatalomme sisäisissä neuvotteluissa, on helppoa heittää asiattomuuksia ilman että on antaa mitään pelastusvinkkejä tai todellista vaihtoehtoja.
Onneksi kannatusluvuilla ilmoitetaan kansan mielipiteet, mikäli niihin on uskominen, kaikkea kun on hiukan epäiltävä.
Tarjan sanontaa lainaten meidän on alettava ajattelemaankin globaalisti, EUssa kun ollaan.Voisiko "Kukkahame" järjestää pikakurssin globaalista ajattelusta?
Se olisi tosi mielenkiintoista.
Siis ajattele vain muiden kannalta, ei omalta kannalta.
Todella epäitsekästä.
Siinähän sitten heitetään romukoppaan raamatun opitkin.
Kun "isossa kirjassa" neuvotaan, että "rakasta lähimmäistäsi, niin kuin itseäsi", niin "Kukkahameen" globaalin ajattelun mukaan pitää rakastaa vain lähimmäistä, ei itseään. Niinkö? - *Kukkahame*
aputoimittaja kirjoitti:
Voisiko "Kukkahame" järjestää pikakurssin globaalista ajattelusta?
Se olisi tosi mielenkiintoista.
Siis ajattele vain muiden kannalta, ei omalta kannalta.
Todella epäitsekästä.
Siinähän sitten heitetään romukoppaan raamatun opitkin.
Kun "isossa kirjassa" neuvotaan, että "rakasta lähimmäistäsi, niin kuin itseäsi", niin "Kukkahameen" globaalin ajattelun mukaan pitää rakastaa vain lähimmäistä, ei itseään. Niinkö?Voinet itsekin tarkastella
globaali 1. yleismaailmallinen, maailmanlaajuinen; maapalloon liittyvä.
Ettei tuijoteta vaan omaan napaan, maailma on monipuolinen ei pelkästään Suomi ja suomalaiset.
Jos vaikka tuo vinkki auttaa meitä kaikkia - kyllä ...
*Kukkahame* kirjoitti:
Voinet itsekin tarkastella
globaali 1. yleismaailmallinen, maailmanlaajuinen; maapalloon liittyvä.
Ettei tuijoteta vaan omaan napaan, maailma on monipuolinen ei pelkästään Suomi ja suomalaiset.
Jos vaikka tuo vinkki auttaa meitä kaikkiakukkahame tietää kaiken.
Monet suomalaiset takaajat ovat karseesti saaneet kokea, mitä takaaminen on.
Takaaja maksaa maksamattomat lainat, niiden korot ja korkojen korot.
Takaaja ei saa nauttia korkotuloista, jos velallinen kykeneekin maksamaan, vaan ne menevät hyvien takauksien ansiosta riskittömästi sijoittaneille pankeille.
Katainen & muut nykypäättäjät eivät ole ehkä enää silloin vastuussa, kun nuo velat aikanaan lankeavat maksettavaksi ja jos ovatkin, niin osaavat varmaan unohtaa ja toivovat muidenkin unohtavan päätöksen silloiset tekijät.
Meidän lapsenlapsemme ovat niitä maksajia.- Maalaismies*
Katainen ja Kiviniemi esittivät Irlannille asetettavan ehdon: Irlannin on osoitettava, että se panee asiat kuntoon niin pankkien kuin valtiovallankin osalta.
Tuollainen ehto on arvoton, sillä eihän Irlanti etukäteen voi mitään todistaa. Poliitikot suhtautuvat tosiaan kevytmielisesti tällaisiin jättitakauksiin. Kukaan raha-asioita ymmärtävä ei lähde takaamaan selvitystilassa olevaa yritystä.
Se että kysymyksessä on valtio ei muuta mitään takauksen luonteesta. Kuten Jopel kirjoitit "Meidän lapsenlapsemme ovat niitä maksajia."
- Maalaismies*
Eivätkö kansanedustajamme tosiaan ymmärrä mihin tämä takuumeininki johtaa? Näin ei voi jatkua. Ei Kreikan eikä Irlannin "pelastaminen" ole markkinoita vakuuttanut. Nehän, markkinat parhaiten tietävät kuinka raha-asiat eri maissa makaavat.
Valtiovarainministerit käyvät viivytystaistelua, joka on tuomittu epäonnistumaan. Se on jo epäonnistunut, koska rauhoittumisen merkkejä ei näy.
On vain kaksi vaihtoehtoa, molemmat toivottoman huonoja. Jos valtiot kieltäytyvät takaamasta seuraavia "potilaita", markkinat kostavat. Ne nostavat olemassaolevien lainojen korot pilviin.
Jos takaamista jatketaan, saadaan ainoastaan jatkoaikaa suurelle lamalle.- aputoimittaja*
Irlannille myönnettävän tukipaketin yhteydessä käydään Suomessa ensimmäinen kova vaalitaistelu.
Hallituspuolueet, kenraalinaan Jyrki Katainen, perustavat koko strategiansa meidän kansalaisten pelotteluun ja uhkailuun, samaan tapaan, kuin Urkki aikanaan käytti valtaansa.
Jos emme hyväksy hallituksen esitystä siirtää suomalaisten veronmaksajien rahoja 500.000.000 euroa Irlannin pankkien pelastamiseksi, niin Suomi ajautuu ennen näkemättömään lamaan ja kurjuuteen.
Tämä on Jyrki-boyn pääväittämä. Mutta mitään perusteluja ei ole esitetty.
Oppositio vaatii uutta ryhtiliikettä markkinavoimien kurissa pitämiseksi. Muuten tämä sama peli vaan jatkuu ja maa toisensa jälkeen hoitaa huonosti hoidetun talous -ja finanssipolitiikkansa meillä muilla.
Jonossa ovat jo Portugali, Espanja ja Italia.
Miksi ei kukaan Suomessa vaadi Suomen jättäytymistä ulkopuolelle koko paketista.
Kun Suomen osuus on vain murto-osa paketista, niin voihan isot maat, kuten Saksa, Ranska ja Englanti hoitaa koko paketin.
He myös hyötyvät eniten siitä, että reppanamaita autetaan.
Se olisi oppositiolle kova ase taistelussa hallitusta vastaan.
Jos demarit hyväksyvät sen paketin Suomen osuuden joillakin verukkeilla, jää meille äänestäjille seuraavissa vaaleissa vain Persut, joita kannattaa äänestää, sillä he eivät tue hallituksen esitystä, Niin arvelen. - pakkaspäivä...
aputoimittaja* kirjoitti:
Irlannille myönnettävän tukipaketin yhteydessä käydään Suomessa ensimmäinen kova vaalitaistelu.
Hallituspuolueet, kenraalinaan Jyrki Katainen, perustavat koko strategiansa meidän kansalaisten pelotteluun ja uhkailuun, samaan tapaan, kuin Urkki aikanaan käytti valtaansa.
Jos emme hyväksy hallituksen esitystä siirtää suomalaisten veronmaksajien rahoja 500.000.000 euroa Irlannin pankkien pelastamiseksi, niin Suomi ajautuu ennen näkemättömään lamaan ja kurjuuteen.
Tämä on Jyrki-boyn pääväittämä. Mutta mitään perusteluja ei ole esitetty.
Oppositio vaatii uutta ryhtiliikettä markkinavoimien kurissa pitämiseksi. Muuten tämä sama peli vaan jatkuu ja maa toisensa jälkeen hoitaa huonosti hoidetun talous -ja finanssipolitiikkansa meillä muilla.
Jonossa ovat jo Portugali, Espanja ja Italia.
Miksi ei kukaan Suomessa vaadi Suomen jättäytymistä ulkopuolelle koko paketista.
Kun Suomen osuus on vain murto-osa paketista, niin voihan isot maat, kuten Saksa, Ranska ja Englanti hoitaa koko paketin.
He myös hyötyvät eniten siitä, että reppanamaita autetaan.
Se olisi oppositiolle kova ase taistelussa hallitusta vastaan.
Jos demarit hyväksyvät sen paketin Suomen osuuden joillakin verukkeilla, jää meille äänestäjille seuraavissa vaaleissa vain Persut, joita kannattaa äänestää, sillä he eivät tue hallituksen esitystä, Niin arvelen.Mitä tarkoitusta on aina vaan vaatia?
Vaatia osaa vain vasen reuna, miksi ei esitetä vaihtoehtoja, eikös ne ukkelit ja akkelit ole sinne valittu vaaleilla, muka viisaina ja hyvinä ihmisinä, pitämään taloutta ja Suomen pystyssä, näillä näytöillä Suomea ollaan kaatamassa, Heinäluomakin hermostui eilen toimittajan suorista kysymyksistä oli seota todella sanomisissaan.
Auotaan vain asioita ja moititaan, paikallaan olisi oppositionkin asiallinen mukana olo, pää punasena huudetaan asiattomuuksia, syytetään vuosia vanhoista jo eletyistä vaikeuksista, joita Lipponen tarjoili.
Tulisi vaan ne paljastukset tännekin saatais lukea näitten 'suurten'surkeiden esiintymisistä ja sanomisista. - Maalaismies*
aputoimittaja* kirjoitti:
Irlannille myönnettävän tukipaketin yhteydessä käydään Suomessa ensimmäinen kova vaalitaistelu.
Hallituspuolueet, kenraalinaan Jyrki Katainen, perustavat koko strategiansa meidän kansalaisten pelotteluun ja uhkailuun, samaan tapaan, kuin Urkki aikanaan käytti valtaansa.
Jos emme hyväksy hallituksen esitystä siirtää suomalaisten veronmaksajien rahoja 500.000.000 euroa Irlannin pankkien pelastamiseksi, niin Suomi ajautuu ennen näkemättömään lamaan ja kurjuuteen.
Tämä on Jyrki-boyn pääväittämä. Mutta mitään perusteluja ei ole esitetty.
Oppositio vaatii uutta ryhtiliikettä markkinavoimien kurissa pitämiseksi. Muuten tämä sama peli vaan jatkuu ja maa toisensa jälkeen hoitaa huonosti hoidetun talous -ja finanssipolitiikkansa meillä muilla.
Jonossa ovat jo Portugali, Espanja ja Italia.
Miksi ei kukaan Suomessa vaadi Suomen jättäytymistä ulkopuolelle koko paketista.
Kun Suomen osuus on vain murto-osa paketista, niin voihan isot maat, kuten Saksa, Ranska ja Englanti hoitaa koko paketin.
He myös hyötyvät eniten siitä, että reppanamaita autetaan.
Se olisi oppositiolle kova ase taistelussa hallitusta vastaan.
Jos demarit hyväksyvät sen paketin Suomen osuuden joillakin verukkeilla, jää meille äänestäjille seuraavissa vaaleissa vain Persut, joita kannattaa äänestää, sillä he eivät tue hallituksen esitystä, Niin arvelen.Olen lueskellut, mitä kansainvälisiä suursijoittajia neuvova analyysiyhtiö BCA:n ekonomistit tuumaavat Irlannin apupaketista. He sanovat suoraan että "Eniten riskipitoisia Irlanti-saatavia on Saksan, Britannian ja Ranskan pankeilla, ja juuri näiden saatavien turvaamisesta on viime viikonloppuna sovituissa tukitoimissa kyse."
BCA:n mukaan apu ei auta hiukkaakaan talousvaikeuksissa pyörivää Irlantia eikä se tule selviytymään. Mitä tulee ministereiden sunnittelemaan tasausrahastoon ESM:ään, sen arvelleen muodostuvan ikuiseksi piikiksi huonosti asiansa hoitavien maiden talouksille.
Niin että joo, näiden suursijoittajien neuvonantajien mielipiteet korreloivat täysin meidän mielipiteisiimme: suossa ollaan ja syvemmälle painutaan, jos ja kun näin jatketaan. Kataisen arvioima 500 miljardin takuu nousikin sitten puolella eli 740 miljardiin.
Väliäkö hällä enää! - Maalaismies*
Maalaismies* kirjoitti:
Olen lueskellut, mitä kansainvälisiä suursijoittajia neuvova analyysiyhtiö BCA:n ekonomistit tuumaavat Irlannin apupaketista. He sanovat suoraan että "Eniten riskipitoisia Irlanti-saatavia on Saksan, Britannian ja Ranskan pankeilla, ja juuri näiden saatavien turvaamisesta on viime viikonloppuna sovituissa tukitoimissa kyse."
BCA:n mukaan apu ei auta hiukkaakaan talousvaikeuksissa pyörivää Irlantia eikä se tule selviytymään. Mitä tulee ministereiden sunnittelemaan tasausrahastoon ESM:ään, sen arvelleen muodostuvan ikuiseksi piikiksi huonosti asiansa hoitavien maiden talouksille.
Niin että joo, näiden suursijoittajien neuvonantajien mielipiteet korreloivat täysin meidän mielipiteisiimme: suossa ollaan ja syvemmälle painutaan, jos ja kun näin jatketaan. Kataisen arvioima 500 miljardin takuu nousikin sitten puolella eli 740 miljardiin.
Väliäkö hällä enää!Tietenkin takuusumma on miljoonia eikä miljardeja.
- aputoimittaja
Maalaismies* kirjoitti:
Tietenkin takuusumma on miljoonia eikä miljardeja.
Alkaa tuntua vahvasti siltä, että Jyrki Katainen on saavuttanut pätemättömyyden tason eli pätevyys ei riitä hoitamaan niin suuria asioita, kuin EU:n talous -ja finanssikriisi on.
Vaikuttaa siltä, että suurten maiden johtajat, erityisesti Saksa vie ja Katainen vikisee.
On onnetonta, jos Suomen eduskunta nyt hyväksyy nämä Kataisen "neuvottelemat" ehdot Suomen mukaan menosta suolle, joka saattaa johtaa meidät tosi suuriin vaikeuksiin.
Nyt täytyisi ehdottomasti ottaa aikalisä ja harkita koko asia uusiksi.
Käydään ensin vaalit ja katsotaan sitten, kuka silloin on avainasemissa.
Luulen, että Kataisella on pelissä kasvojen menetys isojen poikien piirissä EU:ssa, mutta se on liian korkea hinta meille suomalaisille.
Uhrataan mieluimmin Katainen, kun koko Suomen tulevaisuus. - 5+12
aputoimittaja kirjoitti:
Alkaa tuntua vahvasti siltä, että Jyrki Katainen on saavuttanut pätemättömyyden tason eli pätevyys ei riitä hoitamaan niin suuria asioita, kuin EU:n talous -ja finanssikriisi on.
Vaikuttaa siltä, että suurten maiden johtajat, erityisesti Saksa vie ja Katainen vikisee.
On onnetonta, jos Suomen eduskunta nyt hyväksyy nämä Kataisen "neuvottelemat" ehdot Suomen mukaan menosta suolle, joka saattaa johtaa meidät tosi suuriin vaikeuksiin.
Nyt täytyisi ehdottomasti ottaa aikalisä ja harkita koko asia uusiksi.
Käydään ensin vaalit ja katsotaan sitten, kuka silloin on avainasemissa.
Luulen, että Kataisella on pelissä kasvojen menetys isojen poikien piirissä EU:ssa, mutta se on liian korkea hinta meille suomalaisille.
Uhrataan mieluimmin Katainen, kun koko Suomen tulevaisuus.Ei Katainen yksin ole neuvotteluissa, kirjoitat aika minimoitua tietoa kuten aina.
- Lohdutusta
5+12 kirjoitti:
Ei Katainen yksin ole neuvotteluissa, kirjoitat aika minimoitua tietoa kuten aina.
vain puhtaan pohjan yritykset kestävät, muut kaatuvat.
Laittomuuden rehottaessa osa suomalaisistakin on tähän mennessä joutunut kokemaan miltä tuntuu kun joutuu vampyyrien hyökkäyksen kohteeksi.
Sen sijaan ett' taistellaan toisarvoisista asioista, kuten etuuksista, vallasta, elintavoista, kielistä, kulttuureista, paremmuudesta ja siitä kenen jumala on oikea, pitäisi avata ummistetut silmät ja katsoa tulevaisuuteen.
Jyrki Kataiselle toivon voimia samoin eduskunnalle.
Ei olla eilispäivän sankareita, toivottavasti myös ei huomispäivän konnia.
Lainasin Kjell Westön ajatuksia tekstiini luettuani hänen kolumninsa. - katleija4
aputoimittaja kirjoitti:
Alkaa tuntua vahvasti siltä, että Jyrki Katainen on saavuttanut pätemättömyyden tason eli pätevyys ei riitä hoitamaan niin suuria asioita, kuin EU:n talous -ja finanssikriisi on.
Vaikuttaa siltä, että suurten maiden johtajat, erityisesti Saksa vie ja Katainen vikisee.
On onnetonta, jos Suomen eduskunta nyt hyväksyy nämä Kataisen "neuvottelemat" ehdot Suomen mukaan menosta suolle, joka saattaa johtaa meidät tosi suuriin vaikeuksiin.
Nyt täytyisi ehdottomasti ottaa aikalisä ja harkita koko asia uusiksi.
Käydään ensin vaalit ja katsotaan sitten, kuka silloin on avainasemissa.
Luulen, että Kataisella on pelissä kasvojen menetys isojen poikien piirissä EU:ssa, mutta se on liian korkea hinta meille suomalaisille.
Uhrataan mieluimmin Katainen, kun koko Suomen tulevaisuus.Onpa aputoimittaja viisas, mutta onko Katainen muka Suomen diktaattori ja vielä pätemätön hoitamaan EU:n talous ja finanssikriisin. Yksinkö Kataisen kontolle kaikki asetettaisiin.
Esko Seppänen ennusti Eu:n liittovaltiota, mutta aloitettiinko väärästä päästä yhteisellä rahalla ja liian nopeasti. Direktiivitkin aloitettiin käyristä kurkuista.
Vaikeita yhteensovitettavia asioita on maiden välillä; verotus sosiaalilainsäädäntö ym ym. Luonnonolosuhteetkin erilaisia ja väestömäärät. Voi olla että nyt kiireellä yritetään samaan muottiin kaikki tunkea ja isot jyräävät pienet. Ei kukaan osaa ennustaa mitä edessä on, näin meinaan.
Hullua on minunkin tuoda onttoon päähän muljahtaneita ajatuksia tänne tuoda, mutta klikkaan nyt kuitenkin tuota lähetä tökkeliä. - Puavo V
katleija4 kirjoitti:
Onpa aputoimittaja viisas, mutta onko Katainen muka Suomen diktaattori ja vielä pätemätön hoitamaan EU:n talous ja finanssikriisin. Yksinkö Kataisen kontolle kaikki asetettaisiin.
Esko Seppänen ennusti Eu:n liittovaltiota, mutta aloitettiinko väärästä päästä yhteisellä rahalla ja liian nopeasti. Direktiivitkin aloitettiin käyristä kurkuista.
Vaikeita yhteensovitettavia asioita on maiden välillä; verotus sosiaalilainsäädäntö ym ym. Luonnonolosuhteetkin erilaisia ja väestömäärät. Voi olla että nyt kiireellä yritetään samaan muottiin kaikki tunkea ja isot jyräävät pienet. Ei kukaan osaa ennustaa mitä edessä on, näin meinaan.
Hullua on minunkin tuoda onttoon päähän muljahtaneita ajatuksia tänne tuoda, mutta klikkaan nyt kuitenkin tuota lähetä tökkeliä.Iltalehti 1.12:
Väyrysen mukaan yhteisvaluutta ei voi toimia, koska euroalue on liian laaja ja euromaat ovat liian erilaisia keskenään.
- Pelkään, että tämän kriisin yhteydessä yritetään viedä federalistista liittovaltioajatusta eteenpäin, jolloin upottaisiin syvemmälle suohon."
2Väyrysen mukaan yhteisvaluutta ei voi toimia, koska euroalue on liian laaja ja euromaat ovat liian erilaisia keskenään.
- Pelkään, että tämän kriisin yhteydessä yritetään viedä federalistista liittovaltioajatusta eteenpäin, jolloin upottaisiin syvemmälle suohon. - Maalaismies*
Puavo V kirjoitti:
Iltalehti 1.12:
Väyrysen mukaan yhteisvaluutta ei voi toimia, koska euroalue on liian laaja ja euromaat ovat liian erilaisia keskenään.
- Pelkään, että tämän kriisin yhteydessä yritetään viedä federalistista liittovaltioajatusta eteenpäin, jolloin upottaisiin syvemmälle suohon."
2Väyrysen mukaan yhteisvaluutta ei voi toimia, koska euroalue on liian laaja ja euromaat ovat liian erilaisia keskenään.
- Pelkään, että tämän kriisin yhteydessä yritetään viedä federalistista liittovaltioajatusta eteenpäin, jolloin upottaisiin syvemmälle suohon.Takuut sitovat Suomen lopullisesti Saksaan, Ranskaan ja Britanniaan. Tämä on Saksan tapa ottaa Eurooppa hallintaansa - taloussota.
Nyt voisimme vielä pyristellä eroon ja yrittää olla itsenäinen valtio. Liittovaltio asettaa Suomen lopullisesti perifeeriseksi reunamaaksi.
Kyllä Väyrynen tämän asian tietää ja rohkenee sanoa. - aputoimittaja*
Maalaismies* kirjoitti:
Takuut sitovat Suomen lopullisesti Saksaan, Ranskaan ja Britanniaan. Tämä on Saksan tapa ottaa Eurooppa hallintaansa - taloussota.
Nyt voisimme vielä pyristellä eroon ja yrittää olla itsenäinen valtio. Liittovaltio asettaa Suomen lopullisesti perifeeriseksi reunamaaksi.
Kyllä Väyrynen tämän asian tietää ja rohkenee sanoa.Kun eduskunta tänään torstaina 2.12.2010 äänestää hallituspuolueiden äänillä Suomen menevän mukaan Irlannin apupakettiin lähes miljardilla eurolla, on Suomi ihan toinen maa, kuin vielä tänään aamulla.
Valitettavasti hallituspuolueiden kansanedustajat PAKOTETAAN äänestämään johtajiensa vaatimalla tavalla. Se on kaukana demokratiasta.
EU-maista kaikki tärkeimmät on markkinaliberalismia kannattavien porvaripuolueiden johtamia.
Siten on suht. helppo päättää apupaketeista, joilla tuetaan ja pelastetaan konkurssilta pankit, eläkevakuutusyhtiöt ja kaikki muut suursijoittajat.
Vasemmisto ja osa keskustaa kannattaa suurempaa sääntelyä rahoituslaitoksille, jolla estettäisiin tämä hulvaton meno.
Mutta jos muutosta ei tapahdu, käy kuten Maalaismies ja monet muut järkimiehet povaa, Suomi on ennen pitkää hyvin epäitsenäinen, jota johdetaan osin Berliinistä ja osin Brysselistä.
Muutaman päivän päästä vietetään Suomen itsenäisyyden rippeiden viimeistä vuosipäivää. - omituista4
aputoimittaja* kirjoitti:
Kun eduskunta tänään torstaina 2.12.2010 äänestää hallituspuolueiden äänillä Suomen menevän mukaan Irlannin apupakettiin lähes miljardilla eurolla, on Suomi ihan toinen maa, kuin vielä tänään aamulla.
Valitettavasti hallituspuolueiden kansanedustajat PAKOTETAAN äänestämään johtajiensa vaatimalla tavalla. Se on kaukana demokratiasta.
EU-maista kaikki tärkeimmät on markkinaliberalismia kannattavien porvaripuolueiden johtamia.
Siten on suht. helppo päättää apupaketeista, joilla tuetaan ja pelastetaan konkurssilta pankit, eläkevakuutusyhtiöt ja kaikki muut suursijoittajat.
Vasemmisto ja osa keskustaa kannattaa suurempaa sääntelyä rahoituslaitoksille, jolla estettäisiin tämä hulvaton meno.
Mutta jos muutosta ei tapahdu, käy kuten Maalaismies ja monet muut järkimiehet povaa, Suomi on ennen pitkää hyvin epäitsenäinen, jota johdetaan osin Berliinistä ja osin Brysselistä.
Muutaman päivän päästä vietetään Suomen itsenäisyyden rippeiden viimeistä vuosipäivää.Eikä Irlannin takuista muuta näy kuin sosiaaliturva ja vähimmäispalkan pudotus. Ei muuta merkkiäkään lamatalkoista.
- järkimiehet povaa
aputoimittaja* kirjoitti:
Kun eduskunta tänään torstaina 2.12.2010 äänestää hallituspuolueiden äänillä Suomen menevän mukaan Irlannin apupakettiin lähes miljardilla eurolla, on Suomi ihan toinen maa, kuin vielä tänään aamulla.
Valitettavasti hallituspuolueiden kansanedustajat PAKOTETAAN äänestämään johtajiensa vaatimalla tavalla. Se on kaukana demokratiasta.
EU-maista kaikki tärkeimmät on markkinaliberalismia kannattavien porvaripuolueiden johtamia.
Siten on suht. helppo päättää apupaketeista, joilla tuetaan ja pelastetaan konkurssilta pankit, eläkevakuutusyhtiöt ja kaikki muut suursijoittajat.
Vasemmisto ja osa keskustaa kannattaa suurempaa sääntelyä rahoituslaitoksille, jolla estettäisiin tämä hulvaton meno.
Mutta jos muutosta ei tapahdu, käy kuten Maalaismies ja monet muut järkimiehet povaa, Suomi on ennen pitkää hyvin epäitsenäinen, jota johdetaan osin Berliinistä ja osin Brysselistä.
Muutaman päivän päästä vietetään Suomen itsenäisyyden rippeiden viimeistä vuosipäivää.taas vihjaillaan,että järki asuu jos asuu, pelkästään miehissä. Kehukaa nyt kilpaa toisianne. Miksette ole ministereitä, kun olette noin viisaita.
- )anelma-unelma(
järkimiehet povaa kirjoitti:
taas vihjaillaan,että järki asuu jos asuu, pelkästään miehissä. Kehukaa nyt kilpaa toisianne. Miksette ole ministereitä, kun olette noin viisaita.
Onhan tuo melkoista hapatusta, liekö kenelläkään kokonaisuudesta mitään tietoa, mutta hanttiin laitetaan pelkästään kaveripohjalta.
Venäjäkin auttaa kaiken aikaa pikkuveljeä Pohjois-Koreaa!
Joskus kauan sitten Fidel Castrolle lähetettiin apupaketteja.
Eikä venäläistenkään elo normaalien ihmisten tasolla kovin loistokasta ollut, siellä vaan ei saanut puhua oman maan hankaluuksista, nyt meiltä ostavat palan palalta ja pian hallitaan koko maata.
Kumpaan suuntaan mielellään kumartaa, mikä on parempi auringon nousu vai lasku? - katleija4
Puavo V kirjoitti:
Iltalehti 1.12:
Väyrysen mukaan yhteisvaluutta ei voi toimia, koska euroalue on liian laaja ja euromaat ovat liian erilaisia keskenään.
- Pelkään, että tämän kriisin yhteydessä yritetään viedä federalistista liittovaltioajatusta eteenpäin, jolloin upottaisiin syvemmälle suohon."
2Väyrysen mukaan yhteisvaluutta ei voi toimia, koska euroalue on liian laaja ja euromaat ovat liian erilaisia keskenään.
- Pelkään, että tämän kriisin yhteydessä yritetään viedä federalistista liittovaltioajatusta eteenpäin, jolloin upottaisiin syvemmälle suohon.Taas tuli todettua, että esikatselu olisi hyvä. Mihin lie olin sormeni tökännyt, kun teksti tuonne alas tipahti. Förlåt mig.
Tuossa sekamelska syntyykin, kun takaperin pakolla liittovaltio muodostetaan. - hyvää tekstiä
katleija4 kirjoitti:
Taas tuli todettua, että esikatselu olisi hyvä. Mihin lie olin sormeni tökännyt, kun teksti tuonne alas tipahti. Förlåt mig.
Tuossa sekamelska syntyykin, kun takaperin pakolla liittovaltio muodostetaan.kannattaa odottaa. DDD
- O L L U T AINA !
Maalaismies* kirjoitti:
Takuut sitovat Suomen lopullisesti Saksaan, Ranskaan ja Britanniaan. Tämä on Saksan tapa ottaa Eurooppa hallintaansa - taloussota.
Nyt voisimme vielä pyristellä eroon ja yrittää olla itsenäinen valtio. Liittovaltio asettaa Suomen lopullisesti perifeeriseksi reunamaaksi.
Kyllä Väyrynen tämän asian tietää ja rohkenee sanoa.Sen takia tyhmät ja ilkeät isot jatkät joukolla panivat hänet matalaksi.
Ja sitten saatiin Mauno Koivisto hallitsemaan typeryydellään Suomea
seurauksena 19990-luvun lama, sitten Lipposet ja Ahoset ja Haloset...
SITÄ saa, mitä tilaa! - puavon vaimo
hyvää tekstiä kirjoitti:
kannattaa odottaa. DDD
Siis Klja = Puavo,,anna mun kaikki kestää, ja tämän vielä
- 113
puavon vaimo kirjoitti:
Siis Klja = Puavo,,anna mun kaikki kestää, ja tämän vielä
L Jaakonsaari ryöpyttää SDPtä, omiaan!
Taas saa Jutta pyyhkeitä, ja se iki-ihana höpönassu puheenjohtaja, jos joku on yhtä vastenm,,,, niin olkoon
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010120212801342_uu.shtml
- Maalaismies*
Häpeällinen äänestys käytiin vähin äänin ja nopeasti - kuin läpihuutojuttuna. 31 kansanedustajaa väisti kiusallisen äänestyksen pysymällä poissa, yksi kepulainen lipesi omiensa joukosta.
Pankit voittivat. Pitkä askel kohti yhteistä eurooppalaista köyhyyttä otettiin. Katainen vannoi vähän aikaa sitten etteivät veronmaksajat joudu maksumiehiksi. Toisin kuitenkin kävi.
Salissa istuvat naamat kannattaa painaa mieliin. Ennen pitkää kysellään, ketkä tämän äänestyksen takana olivat. Ketkä rikkoivat EU:n säädöstä vastaan, jonka mukaan kukin maa vastaa omasta taloudestaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Me työeläkeläiset äänestämme SDP:tä
SDP on luonut koko työeläkejärjestelmän, jonka hedelmistä saamme nyt nauttia. Kansaneläkelaitos on Maalaisliiton tekele,1845131Eikö tunnukin kamalalta, kun en
anna periksi vaikka parhaasi olet tehnyt antaaksesi täystyrmäyksen? Ja kyllähän minä monta iskua olen saanut ja maannut813666Persut on Suomen mamutuspuolue nro 1.
Heti ensimmäisenä persuvuonna 2015 maahantoivat Suomeen 35 tuhatta kunniavierastaan. Tuoreimpana persuvuonna 2025 pers83413SDP on selvästi paras valinta äänestyskopissa
Puolueella on arvomaailma kohdallaan, sillä on hyvä CV itsenäisen Suomen historiassa vastuunkantajana ja hyvinvointivalt613127SDP:n johto pesi kätensä häirintäkohusta
"Suurimman oppositiopuolue SDP:n johto olisi todennäköisimmin halunnut vaieta puolueen ympärillä velloneen häirintäkohun363101SDP:n selitykset ontuu pahasti - "On käsitelty heti, mutta kukaan ei tiedä"
Kokoomuslaiset pistää taas demareita nippuun. Tuppuraisen mukaan mukaan SDP:n useat ahdistelutapaukset on käsitelty het412316Kenen juontajan pitäisi voittaa tänään Kultainen Venla? Ehdolla Pimiä, Holma ja Vaaherkumpu
Kultainen Venla gaalassa jaetaan tänään tv-alan palkintoja. Yksi suosituimmista kategorioista on Juontaja. Vappu Pimiä1042275Oletko nainen turhautunut, kun en tule juttelemaan siellä?
Haluaisin tottakai tulla. Älä käsitä väärin. Ehkä ensi kerralla?302142Antti Lindtman: "Ainahan kaikenlaisia huhuja liikkuu"
Näin hän siis vastaa SDP:n häirintäkohuun, väistelee vastuutaan Juttuhan on niin, että Lindtman ja Tuppurainen on tasan762110Mitä saa sanoa?
Palstalla tänään sanottua: ” Kaikki riippuu siitä, miten asian esittää,” Onko siis niin, että saa muita pomottaa ja922059