Mitä tapahtuu Koreassa

Korean aika on seitsemän tuntia suomen aikaa edellä eli kun täällä on keskiyö niin Koreassa on aamuseitsemän. Mihin aikaan alkanee USAn ja Etelä-Korean sotaharjoitus johon Pohjois-Korea on luvannut jollakin tapaa puuttua? Sunnuntaiaamuna herätessämme tiedämme ehkä enemmän minne maailma meitä kuljettaa, vaikka on lohduttavaa että Korean niemimaa on kaukana, niin hirvittävää on että maailman suurvallat joutuvat myös setvimään suhteitaan Koreoiden ohella.

Että onhan tämä meidän käyttissotamme aika näpertelyä Korean tilanteeseen verrattuna. Toivotaan nyt ettei siellä ukoilta lähde mopot ja riksat käsistä että saamme herätä myös maanantai-aamuun normaalisti.
39412
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 39

Vanhimmat

" Pohjois-Korean syyllistettiin tapauksen johdosta automaattisesti, vaikka provokaation aloittaminen etelän taholta on viimeaikaisiin muihin vastaavanlaisiin provokaatioihin nähden hyvinkin mahdollista ja jopa todennäköistä. Etelä-Korean ja Yhdysvaltain toistuvat massiiviset sotaharjoitukset Korean niemimaan tuntumassa ovat jo pitkään ärsyttäneet sekä Korean demokraattista kansantasavaltaa että Kiinan kansantasavaltaa."
http://www.vunet.org/ulkomaat/Korean_tykist_v_likohtaus_Suomalainen_media_mestaroi-13281.html

Uutisia ilman valtamedian sensuuria ja tarkoituksenhakuisuutta:
http://www.vunet.org/

Äänestä
  • Todella vaihtoehtouutisia mutta ei minun makuuni.

    Äänestä

  • old_profile_3778 kirjoitti:

    Todella vaihtoehtouutisia mutta ei minun makuuni.

    Media on politisoitunutta ja värittynyttä kaikin puolin ja puolueettomasta uutistenvälityksestä on edes turha puhua. Vaihtoehtouutisten tonkiminen on välttämättömyys saada asiallista tietoa, mutta siinä on myös vaaransa harhautua täysin. Esimerkiksi aloituksen sivusto esittää tällaista:


    "Ohjelmassa väitetään "uutena venäläisenä tietona", että Neuvostoliitto aloitti sodan Suomea vastaan ns. Mainilan laukausten tekosyyllä vuonna 1939.

    Saattaahan asia näin ollakin. Kuitenkaan sen enempää muissa yhteyksissä kyseenalaista mainetta niittänyt "asiantuntija" Timo Vihavainen kuin uusi Venäjällä aiheesta ilmestynyt kirjakaan eivät anna asiasta täyttä selvitystä.

    Talvisota pitänee nähdä osana tuon ajan tuhoisaa poliittista prosessia, jonka tältä osin voidaan katsoa käynnistyneeksi jo paljon aikaisemmin. Heinäkuussa 1935 Berliinissä allekirjoitettiin Neuvostoliittoa vastaan tähdätty Suomen ja Saksan välinen sotilaallinen sopimus "antikommunistisen internationaalin" perustamisesta. Suomalainen media suorastaan hykerteli tällä uutisella."

    Roskaa. Kun tätä propagistiselta vaikuttavaa sivustoa tutkii ja miettii kenen intressejä se voi ajaa, niin kannattaa ottaa syyniin sellaiset kohdat, joista itse voi parhaiten totuuspuolta selvittää, jos suhteellisuudentaju ei riitä asiaa valaisemaan. Suomalaiset eivät nimittäin tosiaankaan hykerrelleet joutuessaan kohtaamaan idän karhun ja ymmärsivät myös varoa provokaatioita. Oman maan puolustaminen ei voi missään olosuhteissa olla provokaatio, paitsi aggressorina toimineen suurvallan propagandassa hyökkäyksen oikeuttamiseksi pienempään valtioon ja myöhemmin historiankirjoituksessa.


    Kaikesta huolimatta, suosittelen edelleen hyödyntämään avoimen internet-ajan mahdollisuutta tutkia vaihtoehtoisia totuuksia. Hämmästeltävää löytyy - ja hyvin dokumentoituna.

    Äänestä

  • American dynamo kirjoitti:

    Media on politisoitunutta ja värittynyttä kaikin puolin ja puolueettomasta uutistenvälityksestä on edes turha puhua. Vaihtoehtouutisten tonkiminen on välttämättömyys saada asiallista tietoa, mutta siinä on myös vaaransa harhautua täysin. Esimerkiksi aloituksen sivusto esittää tällaista:


    "Ohjelmassa väitetään "uutena venäläisenä tietona", että Neuvostoliitto aloitti sodan Suomea vastaan ns. Mainilan laukausten tekosyyllä vuonna 1939.

    Saattaahan asia näin ollakin. Kuitenkaan sen enempää muissa yhteyksissä kyseenalaista mainetta niittänyt "asiantuntija" Timo Vihavainen kuin uusi Venäjällä aiheesta ilmestynyt kirjakaan eivät anna asiasta täyttä selvitystä.

    Talvisota pitänee nähdä osana tuon ajan tuhoisaa poliittista prosessia, jonka tältä osin voidaan katsoa käynnistyneeksi jo paljon aikaisemmin. Heinäkuussa 1935 Berliinissä allekirjoitettiin Neuvostoliittoa vastaan tähdätty Suomen ja Saksan välinen sotilaallinen sopimus "antikommunistisen internationaalin" perustamisesta. Suomalainen media suorastaan hykerteli tällä uutisella."

    Roskaa. Kun tätä propagistiselta vaikuttavaa sivustoa tutkii ja miettii kenen intressejä se voi ajaa, niin kannattaa ottaa syyniin sellaiset kohdat, joista itse voi parhaiten totuuspuolta selvittää, jos suhteellisuudentaju ei riitä asiaa valaisemaan. Suomalaiset eivät nimittäin tosiaankaan hykerrelleet joutuessaan kohtaamaan idän karhun ja ymmärsivät myös varoa provokaatioita. Oman maan puolustaminen ei voi missään olosuhteissa olla provokaatio, paitsi aggressorina toimineen suurvallan propagandassa hyökkäyksen oikeuttamiseksi pienempään valtioon ja myöhemmin historiankirjoituksessa.


    Kaikesta huolimatta, suosittelen edelleen hyödyntämään avoimen internet-ajan mahdollisuutta tutkia vaihtoehtoisia totuuksia. Hämmästeltävää löytyy - ja hyvin dokumentoituna.

    vunet sivusto on siitä hyvä että se saa katsomaan asioita toiseltakin kantilta vaikka sitten itse sivustosta olisi mitä mieltä tahansa. Me haluamme ja katsomme asioita länsimaiden edun mukaan ja muun maailman tulisi seurata tahtoamme, miksi, no että me pysyisimme vauraina ja suurin osa maapallosta köyhänä tuottaen meille edullisia tuotteita. Demokratiaa viemme kehitysmaihin mutta todellisuudessa lietsomme vain niiden epävakautta sillä se on meidän etu.

    Miksi Yhdysvallat halusi järjestää tuon sotaharjoituksen lähellä Pohjois-Koreaa vaikka tiesi Pohjois-Korean provosoituvan? No ny jenkit menevät alueelle tukialuksineen ja Amerikan läsnäolo alueella vahvistuu samoin moni valtio Etelä-Kora mukaan lukien nojautuu enemmän amerikkaan!

    Sotaharjoitus olisi voitu järjestää kauempana Pohjois-Koreaa mutta se ei olisi vahvistanut USA:n asemaa alueella!

    Äänestä

  • American dynamo kirjoitti:

    Media on politisoitunutta ja värittynyttä kaikin puolin ja puolueettomasta uutistenvälityksestä on edes turha puhua. Vaihtoehtouutisten tonkiminen on välttämättömyys saada asiallista tietoa, mutta siinä on myös vaaransa harhautua täysin. Esimerkiksi aloituksen sivusto esittää tällaista:


    "Ohjelmassa väitetään "uutena venäläisenä tietona", että Neuvostoliitto aloitti sodan Suomea vastaan ns. Mainilan laukausten tekosyyllä vuonna 1939.

    Saattaahan asia näin ollakin. Kuitenkaan sen enempää muissa yhteyksissä kyseenalaista mainetta niittänyt "asiantuntija" Timo Vihavainen kuin uusi Venäjällä aiheesta ilmestynyt kirjakaan eivät anna asiasta täyttä selvitystä.

    Talvisota pitänee nähdä osana tuon ajan tuhoisaa poliittista prosessia, jonka tältä osin voidaan katsoa käynnistyneeksi jo paljon aikaisemmin. Heinäkuussa 1935 Berliinissä allekirjoitettiin Neuvostoliittoa vastaan tähdätty Suomen ja Saksan välinen sotilaallinen sopimus "antikommunistisen internationaalin" perustamisesta. Suomalainen media suorastaan hykerteli tällä uutisella."

    Roskaa. Kun tätä propagistiselta vaikuttavaa sivustoa tutkii ja miettii kenen intressejä se voi ajaa, niin kannattaa ottaa syyniin sellaiset kohdat, joista itse voi parhaiten totuuspuolta selvittää, jos suhteellisuudentaju ei riitä asiaa valaisemaan. Suomalaiset eivät nimittäin tosiaankaan hykerrelleet joutuessaan kohtaamaan idän karhun ja ymmärsivät myös varoa provokaatioita. Oman maan puolustaminen ei voi missään olosuhteissa olla provokaatio, paitsi aggressorina toimineen suurvallan propagandassa hyökkäyksen oikeuttamiseksi pienempään valtioon ja myöhemmin historiankirjoituksessa.


    Kaikesta huolimatta, suosittelen edelleen hyödyntämään avoimen internet-ajan mahdollisuutta tutkia vaihtoehtoisia totuuksia. Hämmästeltävää löytyy - ja hyvin dokumentoituna.

    Mutta kun tuon edellä maintun uutissivuston kommunistinen ihannointi on räikeän läpinäkyvää niin en edes viitsi lukea tuollaisia juttuja. Tuollaisiin uutisiin uskova ei kykyne olemaan sen paremmin kriittinen tai skeptinen vaan on narusta vedettävä pässi.

    Vaikka tiedot pohjois-korean miljoonista nälkäkuolemista versus eliitin mässäilystä olisikin länsimaisen lehdistön omien interessiensä pohjalta muovaamaa niin kamera tuskin velehtelee, ne vähän filmit mitä pohjois-koreassa saadaan kuvattua kertoo karua kietlään, miljoonakaupungin kaduilla tanssii sata neitoa ja marssii sotilasosasto mutta ketään muita ei näy missään. Voisiko joku selittää miten se on mahdollista ilman todella kovan luokan diktatuuria? Tai miksi siellä ei ylipäänsä saisi kuvata mitään mitä ei tarkasteta?

    Homma haisee sen verran että nielen mieluummin länsimedioiden tunneväritetyt uutiset kuin täydellistä potaskaa.

    http://www.vunet.org/ulkomaat/Pohjoiskorealais_kiinalainen_terveydenhuollon_ja_l_ketieteen_yhteisty_sopimus-13313.html

    Minä kyllä uskon että siellä tosiaan kuolee miljoonia nälkään, pohjois-korean ilmasto ja maaperä on hyvin karu ja he ovat riippuvaisia ulkomaiden toimittamasta ruoka-avusta mutta kenelle se mahtaa päätyä? Entä ketä tai mitä kansanosaa mahtaa tuollaiset terveydenhuollon yhteistyösopimukset koskea?

    Pohjois-Korea kuuluu samaan sarjaan Saddamin Irakin,shaahin Iranin ja Stalinin Neuovstoliiton kanssa; jos erehdyt arvostelemaan katoat yhtä nopeasti kuin muukin sukusi. Siinä ei ole mitään ihannointia.

    Äänestä

  • --lll-- kirjoitti:

    vunet sivusto on siitä hyvä että se saa katsomaan asioita toiseltakin kantilta vaikka sitten itse sivustosta olisi mitä mieltä tahansa. Me haluamme ja katsomme asioita länsimaiden edun mukaan ja muun maailman tulisi seurata tahtoamme, miksi, no että me pysyisimme vauraina ja suurin osa maapallosta köyhänä tuottaen meille edullisia tuotteita. Demokratiaa viemme kehitysmaihin mutta todellisuudessa lietsomme vain niiden epävakautta sillä se on meidän etu.

    Miksi Yhdysvallat halusi järjestää tuon sotaharjoituksen lähellä Pohjois-Koreaa vaikka tiesi Pohjois-Korean provosoituvan? No ny jenkit menevät alueelle tukialuksineen ja Amerikan läsnäolo alueella vahvistuu samoin moni valtio Etelä-Kora mukaan lukien nojautuu enemmän amerikkaan!

    Sotaharjoitus olisi voitu järjestää kauempana Pohjois-Koreaa mutta se ei olisi vahvistanut USA:n asemaa alueella!

    Jenkit ajavat jotain omaa etuansa jota emme tiedä tai osaa arvata, sehän nyt on selvä. Arvaa mitä maksaa laivaston kuljettaminen paikalle? Se ettei usko noihin satusivuihin ala vunet ei tarkoita myöskään että kakistelematta nielisi sen toisen ääripään.

    Kuka muka uskoo esim Microsoftin vakuuteluihin miten asiakas on sille tärkein ja kaikea sitä kullanhohtoista lässytystä miten niiden miljardien markkinakoneisto syytää? Täytyy olla vähän hölmö jos menee niiden lankaan jatkuvasti.

    Äänestä

  • old_profile_3778 kirjoitti:

    Mutta kun tuon edellä maintun uutissivuston kommunistinen ihannointi on räikeän läpinäkyvää niin en edes viitsi lukea tuollaisia juttuja. Tuollaisiin uutisiin uskova ei kykyne olemaan sen paremmin kriittinen tai skeptinen vaan on narusta vedettävä pässi.

    Vaikka tiedot pohjois-korean miljoonista nälkäkuolemista versus eliitin mässäilystä olisikin länsimaisen lehdistön omien interessiensä pohjalta muovaamaa niin kamera tuskin velehtelee, ne vähän filmit mitä pohjois-koreassa saadaan kuvattua kertoo karua kietlään, miljoonakaupungin kaduilla tanssii sata neitoa ja marssii sotilasosasto mutta ketään muita ei näy missään. Voisiko joku selittää miten se on mahdollista ilman todella kovan luokan diktatuuria? Tai miksi siellä ei ylipäänsä saisi kuvata mitään mitä ei tarkasteta?

    Homma haisee sen verran että nielen mieluummin länsimedioiden tunneväritetyt uutiset kuin täydellistä potaskaa.

    http://www.vunet.org/ulkomaat/Pohjoiskorealais_kiinalainen_terveydenhuollon_ja_l_ketieteen_yhteisty_sopimus-13313.html

    Minä kyllä uskon että siellä tosiaan kuolee miljoonia nälkään, pohjois-korean ilmasto ja maaperä on hyvin karu ja he ovat riippuvaisia ulkomaiden toimittamasta ruoka-avusta mutta kenelle se mahtaa päätyä? Entä ketä tai mitä kansanosaa mahtaa tuollaiset terveydenhuollon yhteistyösopimukset koskea?

    Pohjois-Korea kuuluu samaan sarjaan Saddamin Irakin,shaahin Iranin ja Stalinin Neuovstoliiton kanssa; jos erehdyt arvostelemaan katoat yhtä nopeasti kuin muukin sukusi. Siinä ei ole mitään ihannointia.

    "värväys"jutut on nähty jo monta kertaa aiemminkin Suomessa.
    Tällä kertaa huomattavasti vähemmän porukkaa lähtee tuohon sivuston suoltamaan kommarisumutukseen. Toisin oli 30-40 vuotta sitten.

    Äänestä

  • old_profile_3778 kirjoitti:

    Mutta kun tuon edellä maintun uutissivuston kommunistinen ihannointi on räikeän läpinäkyvää niin en edes viitsi lukea tuollaisia juttuja. Tuollaisiin uutisiin uskova ei kykyne olemaan sen paremmin kriittinen tai skeptinen vaan on narusta vedettävä pässi.

    Vaikka tiedot pohjois-korean miljoonista nälkäkuolemista versus eliitin mässäilystä olisikin länsimaisen lehdistön omien interessiensä pohjalta muovaamaa niin kamera tuskin velehtelee, ne vähän filmit mitä pohjois-koreassa saadaan kuvattua kertoo karua kietlään, miljoonakaupungin kaduilla tanssii sata neitoa ja marssii sotilasosasto mutta ketään muita ei näy missään. Voisiko joku selittää miten se on mahdollista ilman todella kovan luokan diktatuuria? Tai miksi siellä ei ylipäänsä saisi kuvata mitään mitä ei tarkasteta?

    Homma haisee sen verran että nielen mieluummin länsimedioiden tunneväritetyt uutiset kuin täydellistä potaskaa.

    http://www.vunet.org/ulkomaat/Pohjoiskorealais_kiinalainen_terveydenhuollon_ja_l_ketieteen_yhteisty_sopimus-13313.html

    Minä kyllä uskon että siellä tosiaan kuolee miljoonia nälkään, pohjois-korean ilmasto ja maaperä on hyvin karu ja he ovat riippuvaisia ulkomaiden toimittamasta ruoka-avusta mutta kenelle se mahtaa päätyä? Entä ketä tai mitä kansanosaa mahtaa tuollaiset terveydenhuollon yhteistyösopimukset koskea?

    Pohjois-Korea kuuluu samaan sarjaan Saddamin Irakin,shaahin Iranin ja Stalinin Neuovstoliiton kanssa; jos erehdyt arvostelemaan katoat yhtä nopeasti kuin muukin sukusi. Siinä ei ole mitään ihannointia.

    "Mutta kun"

    Yritin sanoa, että olen samaa mieltä tuon kyseisen sivuston suhteen. Yleisemminhän homma menee tutulla kaavalla, että jonka leipää syöt, sen lauluja laulat. Sen takia on hyvä olla selvillä siitä miten laulut on kohta laulettu, jos kerran rahan luominen on eri aikakausina perustunut pyramidihuijaukseen. Aina näin ei ole ollut keskuspankkeja myöten, mutta viimeiset lähes sata vuotta se on ollut talouden veturin järjestelmä, ja tietenkin laeilla sementoitu.

    Lehtitalot ja kansan mielipide ostettiin, kuinkas muuten. Ei sellainen suhmurointi kotilon idea ollut.


    Kyllä, olen samaa mieltä siitä miten nälkäisiä löytyy Pohjois-Koreasta ja keskusjohtoisuudessa löytyy, mutta keskusjohtoisuus on länsimaissa ainoastaan piilotettua demokratian ollessa näennäistä ja hallitusten kyvyttömiä ratkomaan ongelmia. Kyvyttömyys johtuu paitsi vallan rakenteista, myös rahan ja talousjärjestelmän olemuksesta.

    Kerropa kenelle tässä kaikki ovat velkaa.

    Äänestä

  • American dynamo kirjoitti:

    "Mutta kun"

    Yritin sanoa, että olen samaa mieltä tuon kyseisen sivuston suhteen. Yleisemminhän homma menee tutulla kaavalla, että jonka leipää syöt, sen lauluja laulat. Sen takia on hyvä olla selvillä siitä miten laulut on kohta laulettu, jos kerran rahan luominen on eri aikakausina perustunut pyramidihuijaukseen. Aina näin ei ole ollut keskuspankkeja myöten, mutta viimeiset lähes sata vuotta se on ollut talouden veturin järjestelmä, ja tietenkin laeilla sementoitu.

    Lehtitalot ja kansan mielipide ostettiin, kuinkas muuten. Ei sellainen suhmurointi kotilon idea ollut.


    Kyllä, olen samaa mieltä siitä miten nälkäisiä löytyy Pohjois-Koreasta ja keskusjohtoisuudessa löytyy, mutta keskusjohtoisuus on länsimaissa ainoastaan piilotettua demokratian ollessa näennäistä ja hallitusten kyvyttömiä ratkomaan ongelmia. Kyvyttömyys johtuu paitsi vallan rakenteista, myös rahan ja talousjärjestelmän olemuksesta.

    Kerropa kenelle tässä kaikki ovat velkaa.

    Ymmärrän kyllä että on hyvä olla selvillä asioista ja myös vastakkaisten mielipiteiden perusteluista sillä perimmäistä totuutta ei voi löytää jos katsoo asioita vain yhdeltä kantilta ja pitäytyy lian tikukasti omissa käsitykissään eikä anna sijaa vaihtoehtoisille teorioille. Tiedän kyllä että olet liian älykäs nyrjähtämään vunet-tyyppisiin sivustoihin mutta käytin nyt sitä ja tuota pohjois-koreaa vain esimerkkinä tuon sivuston kohdalla, lähinnä muille lukijoille.

    "Kerropa kenelle tässä kaikki ovat velkaa"

    Enpä tiedä enkä osaa sanoa, ihminen on varmaan geeniensä vanki ja aina syntyy riittävän ahneita yksilöitä jotka haluavat riistää muilta kaiken, ei edes siksi että tarvitsevat vaan siksi että heitä ajaa mania kerätä mahdollisimman paljon tai saada vaikutusvaltaa. Tuollaiset yksilöt vain ajautuvat poliitttisen- ja rahamaailman vaikutuspaikoille koska he ehkä osin jopa tiedostamattaan pyrkivät lapsesta asti sinne. Tuollaista "sairautta" vastaan on vaikea taistella, avoimuus ja asioiden läpinäkyvyys joista on paljon puhuttukin, olisivat keino mutta yhä edelleen vain kabinettien ovet sulkeutuvat ja tilaussaunaojen kiukaat kuumenevat ja sinne ei meillä tavallisilla kansalaisilla ole asiaa. Päättäjät suosivat sukuaan ja poliittisia hengenheimolaisiaan edelleen ihan samoin kuin kivikautisista ajoista lähtien.

    Mutta kerropa sinä mitä mieltä olet Markku Uuspaavalniemen lausonnoista, minä olen hämilläni niiden suhteen.

    Äänestä

  • old_profile_3778 kirjoitti:

    Ymmärrän kyllä että on hyvä olla selvillä asioista ja myös vastakkaisten mielipiteiden perusteluista sillä perimmäistä totuutta ei voi löytää jos katsoo asioita vain yhdeltä kantilta ja pitäytyy lian tikukasti omissa käsitykissään eikä anna sijaa vaihtoehtoisille teorioille. Tiedän kyllä että olet liian älykäs nyrjähtämään vunet-tyyppisiin sivustoihin mutta käytin nyt sitä ja tuota pohjois-koreaa vain esimerkkinä tuon sivuston kohdalla, lähinnä muille lukijoille.

    "Kerropa kenelle tässä kaikki ovat velkaa"

    Enpä tiedä enkä osaa sanoa, ihminen on varmaan geeniensä vanki ja aina syntyy riittävän ahneita yksilöitä jotka haluavat riistää muilta kaiken, ei edes siksi että tarvitsevat vaan siksi että heitä ajaa mania kerätä mahdollisimman paljon tai saada vaikutusvaltaa. Tuollaiset yksilöt vain ajautuvat poliitttisen- ja rahamaailman vaikutuspaikoille koska he ehkä osin jopa tiedostamattaan pyrkivät lapsesta asti sinne. Tuollaista "sairautta" vastaan on vaikea taistella, avoimuus ja asioiden läpinäkyvyys joista on paljon puhuttukin, olisivat keino mutta yhä edelleen vain kabinettien ovet sulkeutuvat ja tilaussaunaojen kiukaat kuumenevat ja sinne ei meillä tavallisilla kansalaisilla ole asiaa. Päättäjät suosivat sukuaan ja poliittisia hengenheimolaisiaan edelleen ihan samoin kuin kivikautisista ajoista lähtien.

    Mutta kerropa sinä mitä mieltä olet Markku Uuspaavalniemen lausonnoista, minä olen hämilläni niiden suhteen.

    "Mutta kerropa sinä mitä mieltä olet Markku Uuspaavalniemen lausonnoista, minä olen hämilläni niiden suhteen."

    M14?
    Lempinimensä on M15 (Pääsinpäs saivartelemaan).



    Hän on valinnut vaikeaselkoisen taustoittamisen sijaan ajattelemaan herättävien kysymysten linjan ja täydentää niitä raflaavilla johtopäätöksillä. Suomi konkassa ajan hetkenä t jää ainakin mieleen. Uusipaavalniemi (siis M15, tiedoksi muille lukijoille) varmasti tietää miten poliitikon ei yleensä kannata laittaa ehdotonta takarajaa ennustuksillensa vastustajien kärkkyessä siitä sen jälkeen piruilemaan, joten arvelen hyvin älykkäänä pitämäni Uusipaavalniemen laskelmoineen asian suoraselkäisesti; mahdollisesti omaksi poliittiseksi tappiokseen, mutta yleisen tietoisuuden ja kiinnostuksen nostamiseksi. Sillähän ei oikeastaan ole väliä onko arvionsa t:stä erityisen tarkka.


    Oikeastaan tulee vain ymmärtää tämä (seuraamuksineen), jotta voi johtaa sen onko Uusipaavalniemi oikeassa:

    Vähimmäisvarantojärjestelmä, murto-osuudellisen varannon järjestelmä eli murtovarantojärjestelmä (engl. Fractional Reserve Banking) on rahajärjestelmä, joka on nykyään käytössä lähes kaikkialla maailmassa. Se perustuu osittaisten kassavarantojen periaatteelle: eurojärjestelmässä liikepankkien tulee pitää talletustilillään kansallisessa keskuspankissa (esimerkiksi Suomen Pankissa) vähimmäisvarantona tietty osuus talletusasiakkaidensa talletuksista.[1]
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Vähimmäisvarantojärjestelmä

    Äärimmäisen tiivistetysti ja hieman oikaistenkin:
    Asiakas maksaa lainansa korkoineen, jonka pankki voi lainata eteenpäin kertoimella n.

    Typerryttävän tehokasta, mutta sitä ei voi sanoa täysipäisten ihmisten keskuudessa ilman narriksi leimautumista. Uusipaavalniemi siis tietää tämän videon infosisällön:
    http://www.youtube.com/watch?v=f1PuavrmR0A

    toinen osa (niitä on kuusikin, mutta tähän aiheeseen liittyen erityisesti nuo pari)
    http://www.youtube.com/watch?v=FiOenj2Nvwc
    kertoo kohdassa 0:38 samannimisen väitteen kuin ammoin tarjoamani video oli nimeltään. Siinä oli kaksi osaa.



    Vielä knoppi liittyen taannoiseen vaihtoehtoisuutisointiin, vaikka itse aiheen kannalta tämä on toisarvoista. Kun näet videolla Stan Laurelin näköisen presidenttiehdokkaan, niin pistäpä mieleen. Konkari tietää mitä puhuu, mutta tietää myös miksi ei tule massojen kuulemaksi. En kaikesta ole samaa mieltä kanssansa, mutta hän tietää FED:n sen verran hyvin että laittoi sen puheenjohtajan Paul Bernanken hikoilemaan.

    Kovennetaanko vielä panoksia, eli siis minkä verran pystyt ottamaan vastaan? Miten olisi vaikkapa sellainen puhe, jossa tämä kongressiedustaja kertoo miten Yhdysvallat salamurhaa ("assasinate") paitsi ulkomaalaisia, myös omiansa.
    http://www.youtube.com/watch?v=XKTt5QNy4OM



    Ymmärrän miten tämä viesti sisältää sellaista infoa että sen vastaanottaminen on useimmille hankalaa vaikka pystyisi joka ikisen faktan kohdalla nyökyttelemään miten asia on juuri noin. Haluan vain korostaa miten oikeassa oletkaan näkemyksissäsi saunaseuroista.




    Kerropa vaikutelmista, mutta ei ensisemmoisista, vaan mieluummin parin tuumauskerran jälkeisistä.

    Äänestä

  • American dynamo kirjoitti:

    "Mutta kerropa sinä mitä mieltä olet Markku Uuspaavalniemen lausonnoista, minä olen hämilläni niiden suhteen."

    M14?
    Lempinimensä on M15 (Pääsinpäs saivartelemaan).



    Hän on valinnut vaikeaselkoisen taustoittamisen sijaan ajattelemaan herättävien kysymysten linjan ja täydentää niitä raflaavilla johtopäätöksillä. Suomi konkassa ajan hetkenä t jää ainakin mieleen. Uusipaavalniemi (siis M15, tiedoksi muille lukijoille) varmasti tietää miten poliitikon ei yleensä kannata laittaa ehdotonta takarajaa ennustuksillensa vastustajien kärkkyessä siitä sen jälkeen piruilemaan, joten arvelen hyvin älykkäänä pitämäni Uusipaavalniemen laskelmoineen asian suoraselkäisesti; mahdollisesti omaksi poliittiseksi tappiokseen, mutta yleisen tietoisuuden ja kiinnostuksen nostamiseksi. Sillähän ei oikeastaan ole väliä onko arvionsa t:stä erityisen tarkka.


    Oikeastaan tulee vain ymmärtää tämä (seuraamuksineen), jotta voi johtaa sen onko Uusipaavalniemi oikeassa:

    Vähimmäisvarantojärjestelmä, murto-osuudellisen varannon järjestelmä eli murtovarantojärjestelmä (engl. Fractional Reserve Banking) on rahajärjestelmä, joka on nykyään käytössä lähes kaikkialla maailmassa. Se perustuu osittaisten kassavarantojen periaatteelle: eurojärjestelmässä liikepankkien tulee pitää talletustilillään kansallisessa keskuspankissa (esimerkiksi Suomen Pankissa) vähimmäisvarantona tietty osuus talletusasiakkaidensa talletuksista.[1]
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Vähimmäisvarantojärjestelmä

    Äärimmäisen tiivistetysti ja hieman oikaistenkin:
    Asiakas maksaa lainansa korkoineen, jonka pankki voi lainata eteenpäin kertoimella n.

    Typerryttävän tehokasta, mutta sitä ei voi sanoa täysipäisten ihmisten keskuudessa ilman narriksi leimautumista. Uusipaavalniemi siis tietää tämän videon infosisällön:
    http://www.youtube.com/watch?v=f1PuavrmR0A

    toinen osa (niitä on kuusikin, mutta tähän aiheeseen liittyen erityisesti nuo pari)
    http://www.youtube.com/watch?v=FiOenj2Nvwc
    kertoo kohdassa 0:38 samannimisen väitteen kuin ammoin tarjoamani video oli nimeltään. Siinä oli kaksi osaa.



    Vielä knoppi liittyen taannoiseen vaihtoehtoisuutisointiin, vaikka itse aiheen kannalta tämä on toisarvoista. Kun näet videolla Stan Laurelin näköisen presidenttiehdokkaan, niin pistäpä mieleen. Konkari tietää mitä puhuu, mutta tietää myös miksi ei tule massojen kuulemaksi. En kaikesta ole samaa mieltä kanssansa, mutta hän tietää FED:n sen verran hyvin että laittoi sen puheenjohtajan Paul Bernanken hikoilemaan.

    Kovennetaanko vielä panoksia, eli siis minkä verran pystyt ottamaan vastaan? Miten olisi vaikkapa sellainen puhe, jossa tämä kongressiedustaja kertoo miten Yhdysvallat salamurhaa ("assasinate") paitsi ulkomaalaisia, myös omiansa.
    http://www.youtube.com/watch?v=XKTt5QNy4OM



    Ymmärrän miten tämä viesti sisältää sellaista infoa että sen vastaanottaminen on useimmille hankalaa vaikka pystyisi joka ikisen faktan kohdalla nyökyttelemään miten asia on juuri noin. Haluan vain korostaa miten oikeassa oletkaan näkemyksissäsi saunaseuroista.




    Kerropa vaikutelmista, mutta ei ensisemmoisista, vaan mieluummin parin tuumauskerran jälkeisistä.

    "Äärimmäisen tiivistetysti ja hieman oikaistenkin:
    Asiakas maksaa lainansa korkoineen, jonka pankki voi lainata eteenpäin kertoimella n."

    (Tästä asiasta jäi jotakin oleellista sanomatta, joten yritän vielä.)


    Seuraus: inflaatio, jota vastaan ei voi taistella, koska systeemissä rahan määrä lisääntyy jatkuvasti.

    Seurauksen seuraus: omistuksen keskittyminen rahamäärien jakautumisen myötä, pudotuspeli, jossa köyhyys on alati leviävä väistämättömyys. Se tarkoittaa kontrolloitavuutta, mutta vasta tilanteen kärjistymisen myötä. Käy nimittäin niin, että pullamössöväki kiinnostuu ja alkaa taistelemaan siinä vaiheessa kun v-käyrä sen sallii. Konfliktin luonteesta en osaa sanoa, tai sijainnistakaan, mutta sähkötermein sanottuna käyttäisin ilmaisua läpilyöntijännite. Millä senkin arvon voisi tässä mitata?



    Järjestelmästä irtautuminen tarkoittaa asian edistäjälle yleensä jotakin kiusallista, tai jopa epäterveellistä. Presidentit siellä sun täällä ovat tästä esimerkkinä, saa tietää kun hieman tonkii.

    Äänestä

  • old_profile_3778 kirjoitti:

    Ymmärrän kyllä että on hyvä olla selvillä asioista ja myös vastakkaisten mielipiteiden perusteluista sillä perimmäistä totuutta ei voi löytää jos katsoo asioita vain yhdeltä kantilta ja pitäytyy lian tikukasti omissa käsitykissään eikä anna sijaa vaihtoehtoisille teorioille. Tiedän kyllä että olet liian älykäs nyrjähtämään vunet-tyyppisiin sivustoihin mutta käytin nyt sitä ja tuota pohjois-koreaa vain esimerkkinä tuon sivuston kohdalla, lähinnä muille lukijoille.

    "Kerropa kenelle tässä kaikki ovat velkaa"

    Enpä tiedä enkä osaa sanoa, ihminen on varmaan geeniensä vanki ja aina syntyy riittävän ahneita yksilöitä jotka haluavat riistää muilta kaiken, ei edes siksi että tarvitsevat vaan siksi että heitä ajaa mania kerätä mahdollisimman paljon tai saada vaikutusvaltaa. Tuollaiset yksilöt vain ajautuvat poliitttisen- ja rahamaailman vaikutuspaikoille koska he ehkä osin jopa tiedostamattaan pyrkivät lapsesta asti sinne. Tuollaista "sairautta" vastaan on vaikea taistella, avoimuus ja asioiden läpinäkyvyys joista on paljon puhuttukin, olisivat keino mutta yhä edelleen vain kabinettien ovet sulkeutuvat ja tilaussaunaojen kiukaat kuumenevat ja sinne ei meillä tavallisilla kansalaisilla ole asiaa. Päättäjät suosivat sukuaan ja poliittisia hengenheimolaisiaan edelleen ihan samoin kuin kivikautisista ajoista lähtien.

    Mutta kerropa sinä mitä mieltä olet Markku Uuspaavalniemen lausonnoista, minä olen hämilläni niiden suhteen.

    http://www.demari.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=13479&Itemid=317

    Äänestä

  • old_profile_3778 kirjoitti:

    Demari ainakin käytti värikkäämpää kieltä sanoen hallin olevan rapakunnossa, mitä Iltalehti ei sensaatiolehtenä jostakin syystä sitten maininnut.
    http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010112912784664_uu.shtml

    Vielä on liian varhaista sanoa vastuukysymyksistä mitään. Omistaja ei edes välttämättä liity koko tukiaisiin millään tavalla, joten voi olla miten asiaa vain politisoidaan tarkoitushakuisesti. Jää nähtäväksi.

    Onnistuinko noissa muissa asioissa sinua folioimaan, siis mitä mieltä niistä olet? Olisi kiva nähdä myös muiden tarkkanäköisempien täällä kirjoittavien kommentteja.

    Äänestä

  • American dynamo kirjoitti:

    Demari ainakin käytti värikkäämpää kieltä sanoen hallin olevan rapakunnossa, mitä Iltalehti ei sensaatiolehtenä jostakin syystä sitten maininnut.
    http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010112912784664_uu.shtml

    Vielä on liian varhaista sanoa vastuukysymyksistä mitään. Omistaja ei edes välttämättä liity koko tukiaisiin millään tavalla, joten voi olla miten asiaa vain politisoidaan tarkoitushakuisesti. Jää nähtäväksi.

    Onnistuinko noissa muissa asioissa sinua folioimaan, siis mitä mieltä niistä olet? Olisi kiva nähdä myös muiden tarkkanäköisempien täällä kirjoittavien kommentteja.

    Täytyy katsoa vielä kerran tuo Ron Paulin juttu, siinä on kohta josta en meinaa saada selvää ;) Mutta aika kovaa juttua äijä latelee kai sillä itsesuojeluvaisto sentään toimii..

    Äänestä

  • old_profile_3778 kirjoitti:

    Täytyy katsoa vielä kerran tuo Ron Paulin juttu, siinä on kohta josta en meinaa saada selvää ;) Mutta aika kovaa juttua äijä latelee kai sillä itsesuojeluvaisto sentään toimii..

    Näitä samoja voi etsiä myös tekstiversioina. Tässä näyttäisi olevan sama, vaikka en nyt tarkistanut oliko ihan sanasta sanaan kaikki mukana:
    http://current.com/news/92553754_ron-paul-to-obama-don-t-assassinate-american-citizens-if-this-is-true-were-really-screwed.htm

    Äänestä

  • American dynamo kirjoitti:

    Näitä samoja voi etsiä myös tekstiversioina. Tässä näyttäisi olevan sama, vaikka en nyt tarkistanut oliko ihan sanasta sanaan kaikki mukana:
    http://current.com/news/92553754_ron-paul-to-obama-don-t-assassinate-american-citizens-if-this-is-true-were-really-screwed.htm

    Kommentoijien joukosta löytyi mielenkiintoinen filmi mutta se on lähes 2 tuntinen joten en ehdi katsomaan sitä tänään loppuun sillä ajattelin vielä syödä pari suolamakkararuisleipää joten katsoin vain alun. Mutta pistän tähän linkin etten itse unohda sitä, vaikutta mielenkiintoiselta.

    http://current.com/http://www.youtube.com/watch?v=eAaQNACwaLw&feature=player_embedded

    Äänestä

  • old_profile_3778 kirjoitti:

    Kommentoijien joukosta löytyi mielenkiintoinen filmi mutta se on lähes 2 tuntinen joten en ehdi katsomaan sitä tänään loppuun sillä ajattelin vielä syödä pari suolamakkararuisleipää joten katsoin vain alun. Mutta pistän tähän linkin etten itse unohda sitä, vaikutta mielenkiintoiselta.

    http://current.com/http://www.youtube.com/watch?v=eAaQNACwaLw&feature=player_embedded

    Joo, olen nähnytkin tuon ja pidin asiallisena. Alex Jones on siinä äänenä. Tuon kun tietää ja tämän:
    "His websites include Infowars.com and PrisonPlanet.com."
    - Wikipedia

    niin saattaa olla, että voi olla hyvä katsoa se linkkaamasi raina melko pian. Katsopa seuraavasta uutisesta myös päivämäärä:

    Google Blacklists Prison Planet.com

    You Tube freezes Alex Jones Channel as web censorship accelerates in frightening early salvo of move towards tiered Internet system that favors large corporations while strangling independent voices
    Paul Joseph Watson
    Prison Planet.com
    Tuesday, November 30, 2010

    http://www.prisonplanet.com/google-blacklists-prison-planet-com.html

    Äänestä

  • American dynamo kirjoitti:

    Joo, olen nähnytkin tuon ja pidin asiallisena. Alex Jones on siinä äänenä. Tuon kun tietää ja tämän:
    "His websites include Infowars.com and PrisonPlanet.com."
    - Wikipedia

    niin saattaa olla, että voi olla hyvä katsoa se linkkaamasi raina melko pian. Katsopa seuraavasta uutisesta myös päivämäärä:

    Google Blacklists Prison Planet.com

    You Tube freezes Alex Jones Channel as web censorship accelerates in frightening early salvo of move towards tiered Internet system that favors large corporations while strangling independent voices
    Paul Joseph Watson
    Prison Planet.com
    Tuesday, November 30, 2010

    http://www.prisonplanet.com/google-blacklists-prison-planet-com.html

    Kirjoitinpa tällä kertaa sekavasti. Jotta tuossa olisi tolkkua, hoppu seuraisi vasta tuosta bannausuutisesta. Kaiken lisäksi en oikein jaksa uskoa, että Youtubesta poistettaisiin noita vanhempia videoita, mutta juuri tällä hetkellä kun Wikileaks on kuuma peruna, on siellä saatettu hötkyillä juuri tuohon aiheeseen liittyen. Painostusta on tietenkin voinut olla, mutta se on myös saattanut olla meille suomalaisille niin tuttua itsesensuuriakin, kenties-ehkä-mahdollisesti.

    Äänestä

On ne hulluja nuo jenkit kun alkavat kiinalle pullistelemaan. Johan ne ovat saaneet kaukoidässä isänkädestä parikin kertaa niin menevätkö pöhköt nyt toistamaan virheensä. Eihän jenkit viime kerrallakaan uskoneet että kiina lähtisi mukaan sotaan mutta niinpä vain lähti. 60 vuodessa on kiinan armeija kehittynyt hirmuikseksi sotakoneeksi joten vaikka pohjois-korean armeijan sanotaan olevan neuvostotyyppinen kupla-armeija jossa on kyllä paljon kalustoa mutta enimmäkseen kaikki on rikki, niin kiinan armeija tuskin on kupla. Ohjuksia ainakin piisaa niin ettei jenkeillä riitä silppuraketit ja torjuntaohjukset niiden lyömiseen.

Tilanne on varsin huolestuttava, toivotaan parasta.

Äänestä

Kim Il Exergy unohtaa, että esim. hän ja Kim M Kar edustavat loistavasti linuxjuche-aatetta: propagandaa, propagandaa ja propagandaa. Tosin linuxistien marssirivistöt ovat epätahdissa, mutta muuten ihan samaa.

Lisäksi he ihannoivat kommunismia räikeästi: markkinatalouden sijaan he kannattavat ohjelmoijakolhooseja, joissa palkkana on vesi, leipä ja ruoska; eläke on niskalaukaus.

Äänestä
  • Ihannoin vapauden ja monopolismista riippumattomuuden mahdollisuuksia luoda mahdollisuuksia ja vaurautta kaikille kykeneville tasapuolisesti. Sama tieto ja samat keinot ovat kaikkien ulottuvilla ja se joka todella haluaa voi luoda itselleen arvostusta ja vaurautta mutta samalla jakaen omaa mahdollisuuttaan myös muille.

    Sinun kaltaisille kommareille olisi kyllä sopiva jontka saunan takana.

    Äänestä

  • old_profile_3778 kirjoitti:

    Ihannoin vapauden ja monopolismista riippumattomuuden mahdollisuuksia luoda mahdollisuuksia ja vaurautta kaikille kykeneville tasapuolisesti. Sama tieto ja samat keinot ovat kaikkien ulottuvilla ja se joka todella haluaa voi luoda itselleen arvostusta ja vaurautta mutta samalla jakaen omaa mahdollisuuttaan myös muille.

    Sinun kaltaisille kommareille olisi kyllä sopiva jontka saunan takana.

    Kuules nyt: MINÄ, toisin kuin te linuxisti-marxisti-leninistit, kannatan sitä, että innovaatiosta saa voittoa. TE vaaditte, että luova työ ja tuotekehitys on ilmaista.

    Äänestä

  • old_profile_3778 kirjoitti:

    Ihannoin vapauden ja monopolismista riippumattomuuden mahdollisuuksia luoda mahdollisuuksia ja vaurautta kaikille kykeneville tasapuolisesti. Sama tieto ja samat keinot ovat kaikkien ulottuvilla ja se joka todella haluaa voi luoda itselleen arvostusta ja vaurautta mutta samalla jakaen omaa mahdollisuuttaan myös muille.

    Sinun kaltaisille kommareille olisi kyllä sopiva jontka saunan takana.

    "Ihannoin vapauden ja monopolismista riippumattomuuden mahdollisuuksia" lienee ns. trustivapaus eli Natsi-Saksan keskeinen poliittinen ajattelu. Natsit omistivat Suomessakin firman nimeltään Trustivapaa Bensiini. TB eli myöhemmin Teboil.

    Hyvä että tämä tuli selväksi ja nyt tiedämme ainakin Exergyn poliittisen suuntautumisen.

    Äänestä

  • Kim il Linus kirjoitti:

    "Ihannoin vapauden ja monopolismista riippumattomuuden mahdollisuuksia" lienee ns. trustivapaus eli Natsi-Saksan keskeinen poliittinen ajattelu. Natsit omistivat Suomessakin firman nimeltään Trustivapaa Bensiini. TB eli myöhemmin Teboil.

    Hyvä että tämä tuli selväksi ja nyt tiedämme ainakin Exergyn poliittisen suuntautumisen.

    Elämäkerta

    Stallman tutustui tietokoneisiin ensi kerran 1960-luvulla ollessaan vielä koulussa. Päästyään töihin IBM:lle Stallman kirjoitti ensimmäisen tietokoneohjelmansa. Vaikka Stallmanilla oli lahjoja tutkimustyöhön (hän työskenteli jonkin aikaa Rockefeller Universityn biologian laitoksella), jatkoi hän tietokoneiden parissa ja lähti opiskelemaan Harvardiin. Ensimmäisenä opiskeluvuonnaan 1971 hänet palkattiin MIT:n tekoälylaboratorioon.[1] Myöhemmin hän oli työnvuokrausyrityksen palkkalistoilla, jossa tapasi asianajaja Eben Moglenin.

    1980-luvulla Stallmanille tärkeä hakkeriyhteisö MIT:ssä alkoi hajota. Tietokonevalmistajat alkoivat sulkea ja patentoida lähdekoodiaan estääkseen sen käytön kilpailijoiden tietokoneissa. MIT:n tekoälylaboratorion väki siirtyi vähitellen kaupallisiin, keskenään kilpaileviin yhtiöihin. Stallmanilta edellytettiin MIT:ssä salassapitosopimusta, jonka hän hylkäsi periaatteidensa vastaisena 1983. Välirikon seurauksena hän erosi seuraavan vuoden alussa omistautuen täysipäiväisesti GNU-projektille, jonka oli perustanut syyskuussa 1983.
    Stallman Wikimania-konferenssissa elokuussa 2005

    Vuonna 1985 Stallman julkaisi GNU-manifestin, jossa hän esitti tarpeen luoda vapaa käyttöjärjestelmä nimeltä GNU. Järjestelmän oli tarkoitus olla yhteensopiva Unixin kanssa. Pian syntyi Free Software Foundation -yhdistys, joka alkoi ajaa Stallmanin asettamia tavoitteita. Vuonna 1989 Stallman loi käsitteen copyleft, joka on lakitekninen tapa suojata vapaiden ohjelmistojen levitysoikeutta tekijänoikeuslaeilla. Valmiiksi saadut työkalut ja niiden levityslisenssi GPL takasivat kaikille ohjelmoijille mahdollisuuden kirjoittaa vapaita ohjelmistoja. Vapaus oli kuitenkin näennäistä, sillä epävapaita osia tarvittiin yhä toimivan kokonaisuuden aikaansaamiseksi.

    Suuri osa uudesta GNU-käyttöjärjestelmästä oli 1990-luvun vaihteessa jo lähes valmis, vain ydin puuttui. GNU-projekti keskitti ponnistuksensa HURD-nimisen ytimen kehitystyöhön, mutta Linus Torvaldsin alulle panema Linux valtasi sille varatun paikan GNU-ohjelmissa. Yhteenliittymän tuloksena oli ensimmäinen vapaa käyttöjärjestelmä, jonka nimestä on kiistelty. Stallman ja hänen kannattajansa ovat tarkkoja siitä, että kokonaisuutta kutsutaan nimellä GNU/Linux, vaikka suuren yleisön ja valtamedian keskuudessa Linux ilman GNU-etuliitettä on käytännössä vakiintunut.

    Mikä tässä on kommunismia.
    Mielestäni se, että annetaan jokaiselle samat mahdollisuudet edistää yhteiskunnallista yhteenkuuluvuutta ja vaurautta on jotain muuta kuin sosialismia.
    Se on ymmärrystä kokonaiskuvasta, yksi pallo ja siellä samanlaiset ihmiset samanlaisine tarpeineen.
    ILMAN AHNEUTTA.

    Äänestä

  • ####¤¤¤¤#### kirjoitti:

    Elämäkerta

    Stallman tutustui tietokoneisiin ensi kerran 1960-luvulla ollessaan vielä koulussa. Päästyään töihin IBM:lle Stallman kirjoitti ensimmäisen tietokoneohjelmansa. Vaikka Stallmanilla oli lahjoja tutkimustyöhön (hän työskenteli jonkin aikaa Rockefeller Universityn biologian laitoksella), jatkoi hän tietokoneiden parissa ja lähti opiskelemaan Harvardiin. Ensimmäisenä opiskeluvuonnaan 1971 hänet palkattiin MIT:n tekoälylaboratorioon.[1] Myöhemmin hän oli työnvuokrausyrityksen palkkalistoilla, jossa tapasi asianajaja Eben Moglenin.

    1980-luvulla Stallmanille tärkeä hakkeriyhteisö MIT:ssä alkoi hajota. Tietokonevalmistajat alkoivat sulkea ja patentoida lähdekoodiaan estääkseen sen käytön kilpailijoiden tietokoneissa. MIT:n tekoälylaboratorion väki siirtyi vähitellen kaupallisiin, keskenään kilpaileviin yhtiöihin. Stallmanilta edellytettiin MIT:ssä salassapitosopimusta, jonka hän hylkäsi periaatteidensa vastaisena 1983. Välirikon seurauksena hän erosi seuraavan vuoden alussa omistautuen täysipäiväisesti GNU-projektille, jonka oli perustanut syyskuussa 1983.
    Stallman Wikimania-konferenssissa elokuussa 2005

    Vuonna 1985 Stallman julkaisi GNU-manifestin, jossa hän esitti tarpeen luoda vapaa käyttöjärjestelmä nimeltä GNU. Järjestelmän oli tarkoitus olla yhteensopiva Unixin kanssa. Pian syntyi Free Software Foundation -yhdistys, joka alkoi ajaa Stallmanin asettamia tavoitteita. Vuonna 1989 Stallman loi käsitteen copyleft, joka on lakitekninen tapa suojata vapaiden ohjelmistojen levitysoikeutta tekijänoikeuslaeilla. Valmiiksi saadut työkalut ja niiden levityslisenssi GPL takasivat kaikille ohjelmoijille mahdollisuuden kirjoittaa vapaita ohjelmistoja. Vapaus oli kuitenkin näennäistä, sillä epävapaita osia tarvittiin yhä toimivan kokonaisuuden aikaansaamiseksi.

    Suuri osa uudesta GNU-käyttöjärjestelmästä oli 1990-luvun vaihteessa jo lähes valmis, vain ydin puuttui. GNU-projekti keskitti ponnistuksensa HURD-nimisen ytimen kehitystyöhön, mutta Linus Torvaldsin alulle panema Linux valtasi sille varatun paikan GNU-ohjelmissa. Yhteenliittymän tuloksena oli ensimmäinen vapaa käyttöjärjestelmä, jonka nimestä on kiistelty. Stallman ja hänen kannattajansa ovat tarkkoja siitä, että kokonaisuutta kutsutaan nimellä GNU/Linux, vaikka suuren yleisön ja valtamedian keskuudessa Linux ilman GNU-etuliitettä on käytännössä vakiintunut.

    Mikä tässä on kommunismia.
    Mielestäni se, että annetaan jokaiselle samat mahdollisuudet edistää yhteiskunnallista yhteenkuuluvuutta ja vaurautta on jotain muuta kuin sosialismia.
    Se on ymmärrystä kokonaiskuvasta, yksi pallo ja siellä samanlaiset ihmiset samanlaisine tarpeineen.
    ILMAN AHNEUTTA.

    Mutta:

    "Mielestäni se, että annetaan jokaiselle samat mahdollisuudet edistää yhteiskunnallista yhteenkuuluvuutta ja vaurautta on jotain muuta kuin sosialismia."

    Ei minunkaan mielestäni, mutta linuxisti-marxisti-leninistit haluavat sosialisoida innovaation ja ovatkin kommunistisella ristiretkellä yksityisomistusta vastaan ja hirttämässä kulakkeja. Anarkistien avustuksella.

    Äänestä

  • Kim il Linus kirjoitti:

    Mutta:

    "Mielestäni se, että annetaan jokaiselle samat mahdollisuudet edistää yhteiskunnallista yhteenkuuluvuutta ja vaurautta on jotain muuta kuin sosialismia."

    Ei minunkaan mielestäni, mutta linuxisti-marxisti-leninistit haluavat sosialisoida innovaation ja ovatkin kommunistisella ristiretkellä yksityisomistusta vastaan ja hirttämässä kulakkeja. Anarkistien avustuksella.

    Niin minunkin mielestäni, mutta...

    Äänestä

  • Kim il Linus kirjoitti:

    Kuules nyt: MINÄ, toisin kuin te linuxisti-marxisti-leninistit, kannatan sitä, että innovaatiosta saa voittoa. TE vaaditte, että luova työ ja tuotekehitys on ilmaista.

    Siis luovan työn ja tuotekehityksen josta SYNTYY innovaatioita, ei tarvitse olla ilmaista. Mutta jos koodi jaetaan muillekin niin heillä on vapaus tuotekehittää ja innovoida edelleen. Mutta aivan samalla tavalla sinä, joka ehkä olet saanut hyvän idean miten tehdä ohjelmabisnestä, saat lainata muiden koodista siihen apuvälineitä eikä sinun tarvitse "yksin" keksiä pyörää uudelleen. Kyse on vain palikoiden uudelleenjärjestelystä ja kokonaisuuden hiomisesta toimivaksi siten että joku on valmis siitä maksamaan.

    Fiksut ihmiset tulevat tässä elämässä pärjäämään aina vaikka jakaisivat omia ideoitaan ja omaa työtään ilmaiseksi. Eikä sitä tarvitse mitenkään edes jakaa, riittää se on jossain saatavilla, ehkä joku napsaisee sieltä palasen tai sitten ei. Mutta se jolla on todellinen innovaatio, ehtii ensin ja kykenee myös ansaitsemaan ihan tarpeeksi voidakseen hyvin.

    Tämä johtaa myös ohjelmateknisen kehityksen nopeutumiseen vaikkakin luulisi että kaikki vain kopioivat toisiaan ja kehitys pysähtyy mutta ei, aina löytyy neroja jotka kykenevät yhdistelemään ja jalostamaan koodia niin että syntyy uutta, versoja joista taas versoo uutta. Pelkät kopioijat tulevat joka tapauksessa jäämään muiden jalkoihin, kuten jo totesin, fiksut innovoivat ja pärjäävät. Ilman että kaikkea koodia täytyy mustasukkaisesti pantata kassakaapeissa ja kytätä keksiikö joku jotain samalta haiskahtavaa jolloin mennään oikeuteen patenttirikkomuksista ja rahat, voimat ja aika kuluu tappelemiseen sen sijaan että kehitettäisiin silläkin potentiaalilla.

    Äänestä

  • Kim il Linus kirjoitti:

    Mutta:

    "Mielestäni se, että annetaan jokaiselle samat mahdollisuudet edistää yhteiskunnallista yhteenkuuluvuutta ja vaurautta on jotain muuta kuin sosialismia."

    Ei minunkaan mielestäni, mutta linuxisti-marxisti-leninistit haluavat sosialisoida innovaation ja ovatkin kommunistisella ristiretkellä yksityisomistusta vastaan ja hirttämässä kulakkeja. Anarkistien avustuksella.

    Katos, windows-hörhöllä on taas valhetta asiana. No näillä mennään jos ei mitään oikeaa asiaa ole.

    Äänestä

  • Kim il Linus kirjoitti:

    Mutta:

    "Mielestäni se, että annetaan jokaiselle samat mahdollisuudet edistää yhteiskunnallista yhteenkuuluvuutta ja vaurautta on jotain muuta kuin sosialismia."

    Ei minunkaan mielestäni, mutta linuxisti-marxisti-leninistit haluavat sosialisoida innovaation ja ovatkin kommunistisella ristiretkellä yksityisomistusta vastaan ja hirttämässä kulakkeja. Anarkistien avustuksella.

    Minun kotini on minun kotini ja herra paratkoon jos joku kommari tulee ovelle ruikuttamaan että jotain tästä talosta kuuluu hänelle. Pesäpallomaila heilahtaa hyvin nopeasti ja lujaa joten piippalakki etsiköön päätänsä tuolta niityltä tien toispuolen.

    Koodin jakaminen eli henkisten voimavarojen jakaminen on ihan eri asia kuin sosialistinen "kaikki mikä on sun on myös mun ja kaikki mikä on mun on vaan mun" tyyliin. Eihän tässä nyt siitä ole kyse vaan antaa se mahdollisuus, ei se ole keneltäkään pois. Fiksut sitten tekevät siitä itselleen ammatin ja elannon ja ne joilla ei ole potentiaalia innovoida tai edes ohjelmoida tekevät sitten muita askareita elääkseen. Mutta niinhän sen kuuluu mennä, ei kaikista ole johonkin tiettyyn hommaan eikä asiaa paranna että on keksinyt sattumalta, ehkä puoliksi kopioidenkin, jonkun koodirimpsun jolla voi tehdä rahaa ja joka on piilossa sadan palomuurin takana kassakaapissa (bittikaapissa tai fyysisessä) ja jota suojellaan verisisti kynsin hampain. Se on vain epätoivoa kun ideat on loppuja tuntuu että muut talloo varpaille, silloin kannattaa hakeutua muihin hommiin.

    Äänestä

  • old_profile_3778 kirjoitti:

    Minun kotini on minun kotini ja herra paratkoon jos joku kommari tulee ovelle ruikuttamaan että jotain tästä talosta kuuluu hänelle. Pesäpallomaila heilahtaa hyvin nopeasti ja lujaa joten piippalakki etsiköön päätänsä tuolta niityltä tien toispuolen.

    Koodin jakaminen eli henkisten voimavarojen jakaminen on ihan eri asia kuin sosialistinen "kaikki mikä on sun on myös mun ja kaikki mikä on mun on vaan mun" tyyliin. Eihän tässä nyt siitä ole kyse vaan antaa se mahdollisuus, ei se ole keneltäkään pois. Fiksut sitten tekevät siitä itselleen ammatin ja elannon ja ne joilla ei ole potentiaalia innovoida tai edes ohjelmoida tekevät sitten muita askareita elääkseen. Mutta niinhän sen kuuluu mennä, ei kaikista ole johonkin tiettyyn hommaan eikä asiaa paranna että on keksinyt sattumalta, ehkä puoliksi kopioidenkin, jonkun koodirimpsun jolla voi tehdä rahaa ja joka on piilossa sadan palomuurin takana kassakaapissa (bittikaapissa tai fyysisessä) ja jota suojellaan verisisti kynsin hampain. Se on vain epätoivoa kun ideat on loppuja tuntuu että muut talloo varpaille, silloin kannattaa hakeutua muihin hommiin.

    "Minun kotini on minun kotini ja herra paratkoon jos joku kommari tulee ovelle ruikuttamaan että jotain tästä talosta kuuluu hänelle. Pesäpallomaila heilahtaa hyvin nopeasti ja lujaa joten piippalakki etsiköön päätänsä tuolta niityltä tien toispuolen."

    Voi olla. Mutta kommarina menet pesäpallomailan kanssa innovaattorin ovelle ja heilautat häntä päähän. Tai paremminkin ammut niskaan Naganillasi, varastat innovaaation ja viet innovaattorin perheen Siperiaan työleirille.

    Äänestä

  • Kim il Linus kirjoitti:

    "Minun kotini on minun kotini ja herra paratkoon jos joku kommari tulee ovelle ruikuttamaan että jotain tästä talosta kuuluu hänelle. Pesäpallomaila heilahtaa hyvin nopeasti ja lujaa joten piippalakki etsiköön päätänsä tuolta niityltä tien toispuolen."

    Voi olla. Mutta kommarina menet pesäpallomailan kanssa innovaattorin ovelle ja heilautat häntä päähän. Tai paremminkin ammut niskaan Naganillasi, varastat innovaaation ja viet innovaattorin perheen Siperiaan työleirille.

    Kukaan ole keltään mitään ottamassa.
    Tässähän annetaan ilmaiseksi.

    Eikö se mene teille kaaliin.
    Tämä on vapaaehtoista.
    Jos pysytään vaapaaseen tahtoon perustuvaan parempaan käyttöjärjestelmään.
    Keneltä on jotain riistetty.

    En kyllä tuota ymmärrä.

    Äänestä

  • old_profile_3778 kirjoitti:

    Minun kotini on minun kotini ja herra paratkoon jos joku kommari tulee ovelle ruikuttamaan että jotain tästä talosta kuuluu hänelle. Pesäpallomaila heilahtaa hyvin nopeasti ja lujaa joten piippalakki etsiköön päätänsä tuolta niityltä tien toispuolen.

    Koodin jakaminen eli henkisten voimavarojen jakaminen on ihan eri asia kuin sosialistinen "kaikki mikä on sun on myös mun ja kaikki mikä on mun on vaan mun" tyyliin. Eihän tässä nyt siitä ole kyse vaan antaa se mahdollisuus, ei se ole keneltäkään pois. Fiksut sitten tekevät siitä itselleen ammatin ja elannon ja ne joilla ei ole potentiaalia innovoida tai edes ohjelmoida tekevät sitten muita askareita elääkseen. Mutta niinhän sen kuuluu mennä, ei kaikista ole johonkin tiettyyn hommaan eikä asiaa paranna että on keksinyt sattumalta, ehkä puoliksi kopioidenkin, jonkun koodirimpsun jolla voi tehdä rahaa ja joka on piilossa sadan palomuurin takana kassakaapissa (bittikaapissa tai fyysisessä) ja jota suojellaan verisisti kynsin hampain. Se on vain epätoivoa kun ideat on loppuja tuntuu että muut talloo varpaille, silloin kannattaa hakeutua muihin hommiin.

    "Koodin jakaminen eli henkisten voimavarojen jakaminen on ihan eri asia kuin sosialistinen "kaikki mikä on sun on myös mun ja kaikki mikä on mun on vaan mun" tyyliin. Eihän tässä nyt siitä ole kyse vaan antaa se mahdollisuus, ei se ole keneltäkään pois. "

    No onkos kukaan ollut kieltämässä koodin jakamista? Anna yksikin esimerkki! MISSÄ ON HALUTTU KIELTÄÄ?

    Te lonuxisti-marxisti-leninisitit olette nimenomaan olleet kansallistamassa koodia ja lähettämässä yrittäjiä maolais-polpotilaisille uudelleenkasvatusleireille.

    Äänestä

  • ####¤¤¤¤#### kirjoitti:

    Kukaan ole keltään mitään ottamassa.
    Tässähän annetaan ilmaiseksi.

    Eikö se mene teille kaaliin.
    Tämä on vapaaehtoista.
    Jos pysytään vaapaaseen tahtoon perustuvaan parempaan käyttöjärjestelmään.
    Keneltä on jotain riistetty.

    En kyllä tuota ymmärrä.

    Kulakit oli Stalinin nimitys varakkaista maanviljelijöistä. Luokka syntyi vuonna 1906 alkaneessa Stolypinin reformissa, joka antoi uusille viljelijöille mahdollisuuden hankkia isoista maatiloista lohkottuja maapalstoja lainarahalla ja lyhentää tätä lainaa omalla työllään, eräänlaisilla taksvärkkipäivillä. Vuonna 1912 16 % talonpojista omisti vähintään 3,2 hehtaaria, joten heidät luokiteltiin kulakeiksi.lä

    Äänestä

  • ####¤¤¤¤#### kirjoitti:

    Kukaan ole keltään mitään ottamassa.
    Tässähän annetaan ilmaiseksi.

    Eikö se mene teille kaaliin.
    Tämä on vapaaehtoista.
    Jos pysytään vaapaaseen tahtoon perustuvaan parempaan käyttöjärjestelmään.
    Keneltä on jotain riistetty.

    En kyllä tuota ymmärrä.

    koska olet anarkistinen linuxisti-marxisti-leninisti, jonka ÄO on kengännumerotasoa.

    "Kukaan ole keltään mitään ottamassa."

    Älä viitsi! Te olette olleet vaatimassa kaikkea innovaatiota "avoimeksi".

    Äänestä

  • Kim il Linus kirjoitti:

    "Koodin jakaminen eli henkisten voimavarojen jakaminen on ihan eri asia kuin sosialistinen "kaikki mikä on sun on myös mun ja kaikki mikä on mun on vaan mun" tyyliin. Eihän tässä nyt siitä ole kyse vaan antaa se mahdollisuus, ei se ole keneltäkään pois. "

    No onkos kukaan ollut kieltämässä koodin jakamista? Anna yksikin esimerkki! MISSÄ ON HALUTTU KIELTÄÄ?

    Te lonuxisti-marxisti-leninisitit olette nimenomaan olleet kansallistamassa koodia ja lähettämässä yrittäjiä maolais-polpotilaisille uudelleenkasvatusleireille.

    "No onkos kukaan ollut kieltämässä koodin jakamista? Anna yksikin esimerkki! MISSÄ ON HALUTTU KIELTÄÄ?"

    Sinähän teet sitä koko ajan kun viittaat että koodin jakaminen on jotain muilta ruinaamista tai varastamista ja sen koodin lisäksi sinun käsityksesi mukaan pitäisi vielä jakaa kaikki muukin, eukkoa ja lapsia myöten?

    Ei tässä olla muuta jakamassa kuin koodia, miksi sotket jotain vainoharhaisia kommari-sosialisti-juttuja tähän? Luuletko että aion antaa sinulle lompsastani lanttiakaan, turha luulo. Sen sijaan voin lahjoittaa rahaa henkilölle joka tekee jotakin ja antaa muille sen ilmaiseksi edelleen hyödynnettäväksi. Mutta minä lahjoitan VAPAAEHTOISESTI koska KUNNIOITAN tuollaista ihmistä joka haluaa antaa omastaan muillekin.

    Äänestä

  • old_profile_3778 kirjoitti:

    "No onkos kukaan ollut kieltämässä koodin jakamista? Anna yksikin esimerkki! MISSÄ ON HALUTTU KIELTÄÄ?"

    Sinähän teet sitä koko ajan kun viittaat että koodin jakaminen on jotain muilta ruinaamista tai varastamista ja sen koodin lisäksi sinun käsityksesi mukaan pitäisi vielä jakaa kaikki muukin, eukkoa ja lapsia myöten?

    Ei tässä olla muuta jakamassa kuin koodia, miksi sotket jotain vainoharhaisia kommari-sosialisti-juttuja tähän? Luuletko että aion antaa sinulle lompsastani lanttiakaan, turha luulo. Sen sijaan voin lahjoittaa rahaa henkilölle joka tekee jotakin ja antaa muille sen ilmaiseksi edelleen hyödynnettäväksi. Mutta minä lahjoitan VAPAAEHTOISESTI koska KUNNIOITAN tuollaista ihmistä joka haluaa antaa omastaan muillekin.

    "Mutta minä lahjoitan VAPAAEHTOISESTI koska KUNNIOITAN tuollaista ihmistä joka haluaa antaa omastaan muillekin."

    Paskan marjat. Kerropas, mitä merkittävää koodia olet jakanut. Edes vähemmän merkittävää. Olet nähdäkseni vain ruikuttanut, että me osaajat lahjoittaisimme Sinulle ja muille kommunisteille.

    Ehkä kerrot, missä Exergyn ohjelmainnovaatiot ovat ilmaiseksi ladattavissa.

    Äänestä

  • Kim il Linus kirjoitti:

    "Mutta minä lahjoitan VAPAAEHTOISESTI koska KUNNIOITAN tuollaista ihmistä joka haluaa antaa omastaan muillekin."

    Paskan marjat. Kerropas, mitä merkittävää koodia olet jakanut. Edes vähemmän merkittävää. Olet nähdäkseni vain ruikuttanut, että me osaajat lahjoittaisimme Sinulle ja muille kommunisteille.

    Ehkä kerrot, missä Exergyn ohjelmainnovaatiot ovat ilmaiseksi ladattavissa.

    rauhotus nyt Pena. exergy vaan vähän leikillään (naurettavan helposti) kyykytti sua:)
    Sulta palaa pinna nykyään aivan liian herkästi.
    Turhaa kiukuttelua sulta taas, uskoisit jo Pena kun aikuset sanoo että olet väärässä:)

    Äänestä

  • Kim il Linus kirjoitti:

    "Mutta minä lahjoitan VAPAAEHTOISESTI koska KUNNIOITAN tuollaista ihmistä joka haluaa antaa omastaan muillekin."

    Paskan marjat. Kerropas, mitä merkittävää koodia olet jakanut. Edes vähemmän merkittävää. Olet nähdäkseni vain ruikuttanut, että me osaajat lahjoittaisimme Sinulle ja muille kommunisteille.

    Ehkä kerrot, missä Exergyn ohjelmainnovaatiot ovat ilmaiseksi ladattavissa.

    En minä ole koskaan väittänyt jakaneeni mitään ohjelmakoodia sillä en osaa ohjelmoida linuxilla edes auttavasti. Mutta sanoinkin että kunnioitan ihmisiä jotka osaavat ja jakavat osaamistansa ja olen valmis lahjoittamaan henkilöille/projekteille jotka pyytettä tekevät raskasta työtä ja antavat sen meille käytettäväksi omasta selkänahastaan.

    Kuten jo sanoin niin kaikista ei voi tulla ohjelmoijia syystä tai toisesta, minulla se syy on perhe sillä takavuosina väänsin windowssoftaa ja tiedän kokemuksesta että se imee kaiken ajan ja kaikki voimat enkä halua elää sellaista elämää. Taas vapaa valintani. Mutta koska tiedän miten raskasta se on niin kunnioitan henkilöitä jotka sitä viitsivät kitisemättä tehdä ja vieläpä antavat tuotoksensa muiden käytettäviksi vaikka monta raskasta yötä on mennyt koodia ja probleemia hioessa. Ymmärrän myös vihaisia koodareita sillä ratkaisemattomaan silmukkaan jääminen käy hermoille ihan vitusti ;D Itsekin väänsin pari vuorokautta yhtä solmukohtaa ja lopulta ratkaisu oli aika yksinkertainen mutta kun väsyneenä ei aina jaksa käännelläväännellä ajatustensa rubikinkuutiota niin jää loputtomalta tuntuvaan luuppiin joka syö hermot.

    Joten lopetin tuollaisen elämän joka ei ole minua varten, silloin jos hermot brakaa niin merkki on selvä; keksi muuta tekemistä.

    "Olet nähdäkseni vain ruikuttanut, että me osaajat lahjoittaisimme Sinulle ja muille kommunisteille"

    Laitahan linkki missä olen ruikuttanut SINULTA tai osaamattomilta aivokääpiöiltäsi yhtään mitään.

    Koska en osaa koodata "linuxia" niin sen sijaan olen pyrkinyt auttamaan linux-palstoilla sellaisia käyttäjiä jotka tietävät vielä vähemmän kuin minä, se on minun panokseni linuxille. Jokainen tekee sen mitä pystyy, enempi on mahdotonta.

    Äänestä

...äärimmäisen epätodennäköinen. Vaikka Pohjois-Korean miesvahvuus on suurempi, teknologinen etumatka riittää Etelä-Korealla helppoon voittoon. Kumpaakaan se ei hyödyttäisi millään tavalla.

Sama juttu on jokseenkin Kiinan ja USA:n välillä. Kiina ei ole valmis sotaan edes pelkästään USA:n kanssa.

Mutta kyllähän tässä on median kautta kansalle taas leipää ja sirkushuveja, kun diplomaattisia tukoksia huuhdellaan. Itse olen enemmän kiinnostunut siitä, että alkaako P-Koreassa millään tavalla uusi aika, kun uusi Kimi astuu johtoon ja entä sitten kun isäpappa kuolee.

Aiheeseen liittyen kevennys:

http://tinyurl.com/24voktl

Äänestä

Kommentoi aloitusta


exergy kirjoitti:

Korean aika on seitsemän tuntia suomen aikaa edellä eli kun täällä on keskiyö niin Koreassa on aamuseitsemän. Mihin aikaan alkanee USAn ja Etelä-Korean sotaharjoitus johon Pohjois-Korea on luvannut jollakin tapaa puuttua? Sunnuntaiaamuna herätessämme tiedämme ehkä enemmän minne maailma meitä kuljettaa, vaikka on lohduttavaa että Korean niemimaa on kaukana, niin hirvittävää on että maailman suurvallat joutuvat myös setvimään suhteitaan Koreoiden ohella.

Että onhan tämä meidän käyttissotamme aika näpertelyä Korean tilanteeseen verrattuna. Toivotaan nyt ettei siellä ukoilta lähde mopot ja riksat käsistä että saamme herätä myös maanantai-aamuun normaalisti.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu