Jo yli kymmenen vuotta voimassa olleen rakennusmääräyksen mukaan, rakennusten märkätiloissa tulee olla vesieristys. Mielenkiintoista kuitenkin on, että vieläkään ihmiset eivät asiasta tunnu tietävän tuon taivaallista. Lailla ei vielä edellytetä tekijöiden sertifiointia, mutta kyllä se on tänäpäivänä jo vakuutusyhtiöiden suositus ja
esim. korvausten saaminen vesivahingon sattuessa, on hyvin epätodennäköistä,jos ei ole sertifioidun tekijän työkohdepöytäkirjaa korvaushakemuksessa esittää.
Kiinteistönvälittäjiltä pitäisi lailla edellyttää että ymmärtävät vaatia remonttiin liittyvät asiakirjat nähtäväkseen, ennen myyntitoimeksiannon hyväksyntää ja tietysti ostajan olisi ne nähtävä ennen ostopäätöksen tekoa.
Ikäviä yllätyksiä on sattunut lukuisille asunnonostajille,kun epäpätevät remppaukot ovat tehneet kylpyhuoneisiin remontin ja myyjät ovat sitten yritelleet peitellä näitä tunareiden mogia.
Näissäkin Suomi24 keskusteluissa nämä "ammattimiehet" kehtaavat vielä retostella, kuinka monia vuosia he ovat alalla toimineet, eikä heidän mielestään mitään sertifikaattia edes tarvita,eivätkä ymmärrä sitä tosiasiaa, että juuri heidän tietämättömyydellään on suuri osuus rakennusten homeongelmien syntyyn.
Eikö ihmisillä todellakaan hälytyskellot soi, jos ovat tekemässä elämänsä ehkä suurinta päätöstä ja ovat ostamassa itselleen asuntoa. Luulisi asian todellakin senverran kiinnostavan, että varsinkin lähivuosina remontoitua kohdetta harkitessaan selvittäisivät kaiken remonttiin liittyvän, varsinkin märkätiloihin tehtyihin.
Vastuunkantajia on vaikea löytää, kun tekijääkään ei löydetä. Joku näsäviisas taas kuvittelee, että sertifioitu vesieristäjä olisi henkilökohtaisesti työssään sattuneesta virheestä vastuussa. Niin ei kuitenkaan ole, mutta vahinkotapauksissa vakuutusyhtiöltä kuitenkin korvausten saanti on huomattavasti helpompaa.
esim. korvausten saaminen vesivahingon sattuessa, on hyvin epätodennäköistä,jos ei ole sertifioidun tekijän työkohdepöytäkirjaa korvaushakemuksessa esittää.
Kiinteistönvälittäjiltä pitäisi lailla edellyttää että ymmärtävät vaatia remonttiin liittyvät asiakirjat nähtäväkseen, ennen myyntitoimeksiannon hyväksyntää ja tietysti ostajan olisi ne nähtävä ennen ostopäätöksen tekoa.
Ikäviä yllätyksiä on sattunut lukuisille asunnonostajille,kun epäpätevät remppaukot ovat tehneet kylpyhuoneisiin remontin ja myyjät ovat sitten yritelleet peitellä näitä tunareiden mogia.
Näissäkin Suomi24 keskusteluissa nämä "ammattimiehet" kehtaavat vielä retostella, kuinka monia vuosia he ovat alalla toimineet, eikä heidän mielestään mitään sertifikaattia edes tarvita,eivätkä ymmärrä sitä tosiasiaa, että juuri heidän tietämättömyydellään on suuri osuus rakennusten homeongelmien syntyyn.
Eikö ihmisillä todellakaan hälytyskellot soi, jos ovat tekemässä elämänsä ehkä suurinta päätöstä ja ovat ostamassa itselleen asuntoa. Luulisi asian todellakin senverran kiinnostavan, että varsinkin lähivuosina remontoitua kohdetta harkitessaan selvittäisivät kaiken remonttiin liittyvän, varsinkin märkätiloihin tehtyihin.
Vastuunkantajia on vaikea löytää, kun tekijääkään ei löydetä. Joku näsäviisas taas kuvittelee, että sertifioitu vesieristäjä olisi henkilökohtaisesti työssään sattuneesta virheestä vastuussa. Niin ei kuitenkaan ole, mutta vahinkotapauksissa vakuutusyhtiöltä kuitenkin korvausten saanti on huomattavasti helpompaa.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Sertifiointi on kaakelimiesten oma keksintö. Ilman sitä on vaikea päästä mihinkään töihin. Mutta mikään laki tai asetus ei vaadi sellaista. Se ja sama, onko tekijällä ollut joku aku ankka paperi vai ei. Kaikki riippuu siitä, onko työ tehty kunnolla. Vakuutusyhtiöitä kiinnostaa vahingon syy, ei se, millainen nakke nakuttaja on otain vesieristystä tehnyt. Jos vesieristys on väärin tehty, samalla lailla se ämpäriurakoitsija on syyllinen, oli sillä jerry kottonin dipolomi tai ei.
Ja kannattaa huomata, kosteueristyksessä olleet viat tulevat esiin aina vasta vuosien jälkeen. Aika harva teks willerin sertifikaatin tehnyt ämpärifirma on sitten olemassakaan. Tavara on aina myyjän vastuulla. Jos se on teettänyt rempän ilman valvojaa. Muuten vastuu on valvojalla. Käytännössä kaikki rempat on valvottava, se vaatii puhelinsoiton kuntaa tai jonnekin isännöitsijälle. Ja sen soiton jälkeen, työstä vastuu on valvojalla, ei siihen teräsmieslehteä tarvita, että tekee remontin.
ei tosiaankaan siirry valvojalle,otatko SINÄ vastuun jonkun muun työstä ?
AJATTELE ennen kuin kirjoitat.
oikea typerys kirjoituksestasi päätellen olla... lisäksi vielä ei taida tekosesi päivänvaloa kestää,kun tuollaisen mekkalan nostat.
Vielä puhut palturiakin, josta päätellen et myöskään rakentamisesta juuri mitään ymmärrä.
Kaakelimiesten keksimääpä hyvinkin... no, huh huh!
Selvitäppä tosiasiat, ennenkuin tulet tänne noita omakeksimiäsi viisauksiasi laskettelemaan... lienee parempi, että painut huomenna heti aamusta pulkkamäkeen laskettelemaan... mikäli krapuloiltasi kykenet ja jätät ammattitaitoa vaativat työt vain ammattimiehille,siis heille, joilla on tuo kyseinen sertifikaattikin esittää.
Vai tekee 2 päivän kurssi ammattimiehen?.Nyt voimmekin sitten sulkea ammattikoulut, 2 päivää vesieristystä ja sen jälkeen käy homma kuin homma.Taloyhtiössä muuten remontin valvoo isännöitsijä ja yhtiö vastaa tämän jälkeen kylpyhuoneesta.Minä olen kyseisen kurssin käynyt ja tiedän käytännön varmasti yhtähyvin kuin tämä saarnamieskin.Kävin aikoinaan tämän kurssin ja mielestäni en tullut hullua hurskaammaksi, mutta olenpahan nyt "sertifioitu" laatoittaja.Voi v..u mitä skeidaa.
voi tuollaisen kurssin käydä missä voi vastuun siirtää muille ?
Ei hitto mistä näitä Ur.... oikein tulee.
Se on tosi että ei se pelkän kurssin käyminen jokaisesta ammattimiestä tee,kyllä se on tekiästä kiinni.
Miten se taloyhtiö voi ottaa vastuun sinun työstä jos tarkastuksen jälkeen vahinkossa rikot eristyksen etkä korjaa sitä.
Näin se nyt menee, että isännöitsijän pitää valvoa remontti ja kun isännöitsijä on valvonut ja hyväksynyt, niin taloyhtiö vastaa kylpyhuoneesta.Tunnollinen remonttimies korjaa vesieristeen jos tulee reikiä, mutta milläs sen 10 vuoden päästä toteat mistä vesi on mennyt ja mistä syystä?.Jälleen taloyhtiö maksaa.Jos väität kerta toimineesi isännöitsijänä, niin kyllä näiden asioiden pitäisi olla sinulle aivan selviä, eikä täällä kinata ihmisten kanssa jotka tietävät kuviot 100% varmuudella.
Missä voi käydä sellaisen kurssin, että oikein sertifioiduksi laatoittajaksi koulutetaan???
Menen välittömästi myöskin itse sellaiselle kurssille.
Toivottavasti sinulta ei kukaan pyydä minkäänlaista remonttiapua,tai tarjoa keikkaa, koska et edes tiedä mitä tuo sertifiointi loppujenlopuksi oikeasti tarkoittaa.
Jos et edes sitä tiedä,niin miten voisit edes rakentamisesta jotain tietää,saatikka korjausrakentamisesta !!!
Minä olen nyt huutamasi sertifioitu vesieristäjä ja lisäksi laattamies.Oletko todella noin tyhmä vai esitätkö?.Minä olen muutaman tuhat kylpyhuonetta laatoittanut, entä sinä kusipää?
Muutamia laatoituksia ennen ja nyt vesieristys aikakautena tehneenä,lähinnä itselle ja
sukulaisille.Eli se aloittajan kuvailema tunari kyseessä.Sutta ei ole tähän mennessä
ilmaantunut,syynä uskoisin olevan se huolellinen työ, ei niinkään,onko ammattilainen vai ei.
Kyllähän niitä epäonnistumisiakin tulee kummallekki ryhmälle.Mielestäni nuo todistukset
on vähän turhia ,lompakossa on vaikka mitä korttia,jotka pitää uusia muutaman vuoden välein.
Sitäkin ihmettelen miten ennen pysty tekemään ilman vesieristeitä hyvän työn,tämänpäivän
tiedon mukaan kaikki ois pitänyt epäonnistua.
Yleensä täällä valittaa ne, jolla tota kyseistä vtt:n kuponkia ei löydy. Eivätkä viitsi sitä hommata.
Tarkoitushan on että olet tehnyt ainakina yhden erkan oikein, valvotusti. Ja tiedät määräykset.
Kyllähän kuka vaan jamppa maalata osaa, mutta kun se pitäisi tehdä oikein. Ihan hyvä että
heinäkuun alusta määräykset tiukkeni.
On se ainakin laatoittajan oman "ammattitaidon osoitus" ja osoitus siitä että jaksaa muutaman päivän vääntää kirjallisia ja kuunnella ja antaa näytön- (muistaa ja osaa pyytää tarkastajan paikalle) ja osaa vielä paperit sen jälkeen täyttää ja laattamieheltä sen jälkeen näyttää. Moni laatoittaja on ammattitaitoinen käsityöläisenä mutta muu esim kirjallinen tuottaa ongelmaa ja se että pitää esim istua penkillä ja kuunnella muita kun itse kokee olevansa jo paljon parempi
lainaus
***
Sitäkin ihmettelen miten ennen pysty tekemään ilman vesieristeitä hyvän työn,tämänpäivän
tiedon mukaan kaikki ois pitänyt epäonnistua.
****
Ennen tehtiin ilman vesieristettä ja nyt minun kokemukseni mukaan ne gyprocin päälle ilman erietettä laatoitetut seinät mätänee lähes järjestään.
Serti on kuin auton ajokortti. Se ei välttämättä takaa osaamista, mutta ei se sitä ainakaan vähennä. Antaisitko lapsesi koulukyytiin, jos kuskilta puuttuu ajokortti.
Kerran eräällä uudisrakennuksella sertitön asentaja tuli kysymään, mikä rengas tämä on. Oli kaverilta jäänyt lattiakaivon tiiviste pois.
Sertifioitu asentaja joutuu mittaamaan lattian kaadot ja merkkaamaan raporttiin. Vaikea siitä on asiaa korjaamatta edetä, jos kaadot ovat perseellään.
Sertifioitu asentaja joutuu myös käymään kursseilla. Niissä opitaan uusista aineista ja kevereilta
kuulee työtavoista ja uusista työkaluista.
Rakennusliike teki kylppäriremontin,jonka isännöitsijä hyväksyi. Kysyin onko papereita ?
Vastaus: ei ole kun ei ole mitään pakkoa.
Vittu, se on sama jos mulla on iso nippu esitteitä vaahtosammuttajista.
KUN PALO SYTTYY NIILLÄ EI TEE HEVON VITTUU.Kyllä se pitkällä aikavälillä hankittu ammattitaito on kaiken perusta,eikä ne saatanan paperit.
Serfi on kuin nyrkkeilijän kypärä. Moni luotta liikaa ja sitten huomaakin olevansa kanveesilla kontallaan.
Tekis mieli kuskata sinut erään kaverin kylppäriä katsomaan.
" Mutta sillä oli paperit"
esimerkkejä kyllä löytyy laidasta laitaan ja yhtä totuutta ei ole.Joku tuossa kommentoi
viestiäni vesieristeistä kun niitä ei ennen ollut, oikein kokemuksella väitti mätenävän
kaikki gyprokseinät.Kyllä ennenkin käytettiin kosteussulkua gyprokkiin ja saumanauhoja
nurkkiin jos oli puuseinäraja,silikooni myös liikkuviin rajoihin.
Tämänpäivän läträäminen eristeiden kans menee vähän yli,vaikka ei siitä haittaakan ole
jos laatat ymmärtää pysyä kiinni niinkuin pitäis.Siitäkin on niitä esimerkkejä aivan tarpeeksi.
Mielestäni lämmitetty lattia ei tarvi mitään eristettä,sanoohan sen järkikin.
Ja seinältäkin valuu vesi alaspäin kuin hanhen selastä.Nurkat ja lattianrajat on se tärkeä paikka.
1977 rakennetun kylppärin lattia,vaikka siellä ei ollut mitään kosteuseristeitä AIVAN RUTIKUIVA.
Lattialämmitys ,huolella asennettu siellä kyllä oli.
Sertifiointi ei ole "kaakelimiesten" keksintö.
Sertfikaatin voi saada henkilö joka on .
-käynyt teoriakoulutuksessa ja suorittanut tentin hyväksytysti
-suorittanut työmaa olosuhteissa näyttökokeen hyväksytysti
-tämän jälkeen sertifikaattia voi hakea vtt:ltä
Täällä meillä suomessa on tuo hartiapankkirakentaminen iskostettu jumalattoman tiukasti selkärankaan, entisessä taloyhtiössäni eräs kaveri teki huoneisto sekä kylppäriremppaa ja sanoi tekevänsä itse. Olin puheenjohtajana ja tiedustelin onko sinulla vtt-serti eristeen tekoa varten., tämä insinöörin kuvake totesi" ei se ole mikään pakolline, olen lukenut ohjeet netistä" kyllä vain ei ole pakolline, mutta taloyhtiö edellyttää sertifioitua aentajaa, se on yhtiön hallituksen päätös. Tämä hartiapankkirakentaja oli sen verran sisukas että sitkeästi meinasi vaan jankuttaa että hän tekee vesieristeet itse, okei tehdään sopimus jossa kirjallisella allekirjoituksella otat vastuun seuraavaksi 10 vuodeksi kaikesta yhtiön vastuulle kuuluvasta rakenteesta kylppärissäsi, ei tuo idiootti suostunut!!!Joten remontti sitten ei edennyt mihinkään kun ei halunut tuo hartiapankki rakentaja tilata sertifioitua asentajaa , totesin hepulle että "ei pidä perseaukisena tehdä remonttia jos on rahat noin tiukalla, että ei ole varaa palkata eristeen tekijää, putkityöt teetätti ihme ?? ettei itse yrittänyt niitä vääntää ja sähköitä teki joku kaveri jolta pöytäkirjaa oli vaikea saada!! Varokaa näitä remonttireiskoja jotka itse opiskelevat netistä, ovat useimmiten jotain pikkupomoja jotka urputtavat joka asiasta ja isä on kouluttanut heidät hartiapankkirakentajaksi ja uskotelleet että osaat kaiken, noo loputa se heppu tilasi sen asentajan ja kävin teknisen isännöitsijän kanssa tarkastamassa tuon vesieristeen kuin LVIS-työt ja kaikki oli ok, lukuun ottamatta tuota hepun omaa työosuutta...täyttä paskaa!!!!!!
Painu jo v...tuun täältä jankuttamasta!
Asunto-osakeyhtiöissä pääsääntöisesti kylpyhuoneen vedenpitävyys on yhtiön vastuulla. Pinnat saa siis laitattaa mieleiseksi, kunhan ei koske alkuperäisiin vesieristeisiin. Vanhoista kylppäreistä löytyy aina puutteita. Jopa täysin uusi kylpyhuone tämän päivän vaatimuksin toteutettuna: Voidaan olettaa pitävän vettä 5 vuotta!
Viisi vuotta kehitit, kylpyhuoneen tekninen käyttöikä on rakennustietokannan mukaan 20 vuotta..
Tosin jossain lainkohdassa (jota en ulkoa muista, enkä jaksa etsiäkään) on määritelty asuinrakennuksen tekniseksi käyttöiäksi 200 vuotta (toki remontteja tehden), ja nykyisin pientalot rakennetaan kestämään 50 vuotta...
Just niin kyllä se nyrkki sääntö taitaa olla että mitä kalliimpi remppafirma sitä enemmän se huijaa
eikä vastaa tekosistaan.
Minulla on kantapään tietoa.Meille teki tunneettu lattafirma kylppärirempan ja nyt 4,5vuoden päästä
pitää koko laatoitus uusia vedeneristyksineen.eikä firma suostu korvaamaan että semmoinen tapaus.
mainostivat silloin ostovaiheessa laadukkaalla ja takuu työn, että sen sanon että kannattaa todellakin
teettää kylppäriremppa mahdollisimman edullisesti niin ei harmita muutaman vuoden päästä kun koko
homma menee uusiksi.Mutta kaikista paras jos senkin homman opettelis itse tekemään niin silloin tulee halvalla ja taatusti huolella tehtyä kun on oma asunto kysessä.Mä ainakin itse teen kaikki tästä eteenpäin
kukaan ei enään kajoa asuntooni se on saletti.
Olen yli 100 pientaloa vesieristänyt/laatoittanut enkä omista sertiä. Kertaakaan ei ole valvojat valittaneet vesieristyksen teknisestä/määrällisestä toteutuksesta, joko ne on tehty hyvin tai sitten etelä-suomen valvojat ei välitä (eikä yhtään meidän tekemää kohdetta ole tarvinnut korjata jälkikäteen vesieristyksen osalta). 10 vuotta on ainakin meidän firmassa rakentajan vastuu, en tiedä miten muilla sitten? mutta kai sen sertinkin voisi käydä hakemassa, mutta kun ei ole vielä vaaditty niin miksi hakisin ja tuhlaisin 500€ siihen, sillä saa jo esim. hyvän laattaleikkurin:).
ja kunniakirjoja. Työnjälki täyttä paskaa. Vittu ###¤&%(8 perkele.
kattonu 45minuuttia ohjelmaa.Siinäkin oli turkistarhureilla sertit ja ne hoiti huonoiten kettujaan.....
Taitaa kaikilla sertin omaavilla olla sama juttu,,,,,alalla kuin alalla
Kukahan pirun tunari niitä homeloukkoja oikein ihmisten riesaksi on tehnyt?
Ettei vaan olisi nämä, jotka täällä väittävät tehneensä satoja kylpyhuoneremontteja?
Miksi suomessa on niin paljon huonosta sisäilmasta ja homeesta kärsiviä ihmisiä?
Miksi on tultu tähän, että vaaditaan märkätiloissa edes alkeellisimmat taidot, josta pitää olla suoritettuna teoria sekä näyttökoe?
Märkätiloihin liittyviä ja sieltä levinneitä home ja kosteusongelmia on näiden, jo vuosia alalla työskennelleiden jäljiltä arviolta 600 000-800 000 asukkaan ongelmana.
Huonompiosaisille ja vielä alle keski-ikäisille on tullut pysyvät terveyshaitat, jopa työkyvyttömyyttä ja syynä on asunnossa ollut home.
Teettäkää vain kylpyhuoneenne edelleenkin sertifioimattomilla, mitään ymmärtämättömillä tunareilla, vaikka vain siinä toivossa, että menisi homeongelmista kärsivien määrässä miljoonan raja rikki!
Piti sitten tännekkin avautua,teit jo toisen aloituksen.
Ei sun juttujas kukaan ota todesta,noi "AMMATTI"miesten touhut on jokainen nähny.Aasin tuntia.