jossa jumalaan uskomattomat viettävät ikuisuuden saatanan heitä kiduttaessa. Kun kuitenkin sanotaan, että saatana ja jumala taistelevat keskenään, niin miten ne on sellaisen diilin saaneet aikaiseksi, että jumala lähettää sille kelpaamattomat ihmiset saatanan hoteisiin kidutettaviksi. Miten se logistiikka oikein toimii?
Voisiko joku kirkon edustaja kenties vastata tähän?
Kristinuskossahan on sellainen käsite kuin helvetti
Kössönöm
30
383
Vastaukset
- tuhtuuri Alakireä
Tämä on toisaalta siis otettava kuvainnollisena käsitteenä siitä mikä on raamatun hmm..kokonaisilmoitus hmm..että Jumala varmaankin myyttisellä tavalla hmm armahtaa hmm. ..josko emme voi kuitenkaan varmuudella mitään sanoa ja kuitenkin tämä on vain minun henkilökohtainen mielipiteeni hmm
Teologian tuhtuuri postori yrjö-Mari Alakireä
kuullosteleva kyrkan- luterilainen.
Itse en ole koskaan ymmärtänyt pelata helvettiä ja välillä se kummastuttaa se että ne jotka pitävät Raamattua täysin myyttinä pohtivat helvettia. Yhtä hassua olisi minun miettiä Koraanin mahdollisia kummallisuuksia (en ole tutustunut).
Pastori, teologian tohtori Kari Kuula on tehnyt aiheesta kuunnelman
http://www.karikuula.com/43
Kai saatanakin on vain Jumalan saatana. Missä sanotaan että ne taistelevat. Kyllä Jumala on edelleenkin se majesteetti joka sanoo sen viimeisen sanan. Saatana yritti kiusata Jeesusta tämän ollessa ihmine mutta eipä
Enta jos saatanakin on vain sitä kun ei olla Jumalan läsnä!
Jussi
Kirkon nuorisotyönohjaaja
ps. pahoittelen jos vastaus ei tyydyttänyt sinua .-)- tött-erö
saatanakin on vain myytti.
Voitasko sopia että sekä saatana että helvetti on vain myyttejä.
No silloin voidaan sitten laittaa Jumalakin myytiksi, kun ei enää tarvii ketään pelastajaa.
Oikeestaan onkohan tätä palstaakaan olemassa ????? tött-erö kirjoitti:
saatanakin on vain myytti.
Voitasko sopia että sekä saatana että helvetti on vain myyttejä.
No silloin voidaan sitten laittaa Jumalakin myytiksi, kun ei enää tarvii ketään pelastajaa.
Oikeestaan onkohan tätä palstaakaan olemassa ?????Odota pari päivää, niin eiköhän Kirkko lyö hanskat tiskiin ja lähde laskemaan rahojansa.
- Kössönöm
http://fi.wikipedia.org/wiki/Saatana#Saatana_kristinuskossa
Niin se logistiikkapuoli. Miten se toimii?
- vain_ihminen
Kristinuskon helvetti-oppi on itse asiassa enemmän ei-raamatullisista lainavaikutteista peräisin, kuin "puhtaasti" raamatullisista teologioista. Uudessa testamentissa on kaksi toisilleen vastakkaista helvetti-teologiaa - ikuisesti kestävä piina helvetissä Matteuksen ja Ilmestyskirjan mukaan ja olemassaolon loppumiseen/täydelliseen tuhoon päättyvä kadotus Paavalin ja Johanneksen teologioissa. Niistä kahdesta sitten valitsemaan...
- Kössönöm
Kysyin kirkon työntekijöiltä. Miten toimii kuljetus Pietarin kuulustelusta helvettiin?
- Veli-Matti_
Jospa minä kokeilisin selvittää asiaa.
Kristinuskon helvetti-käsitettä kuvataan Wikipediassa mm. näin: "Jeesuksen puheissa lähetetään syntiset ikuiseen tuleen itkemään ja kiristelemään hampaitaan. Paavalin mukaan taas pelastuksen ja ikuisen elämän vastakohta oli kuolema ja häviäminen olemattomiin." [http://fi.wikipedia.org/wiki/Helvetti_kristinuskossa]
Vaikka nuo Jeesuksen ja Paavalin lausunnot äkkiseltään näyttäisivät ristiriitaisilta, niin todellisuudessa ristiriitaa ei kuitenkaan ole; Raamattu nimittäin kertoo Jeesuksen opettaneen aina kuvauksilla kun hän puhui ihmisille. Siten esimerkiksi Jeesuksen esittämä kertomus Lasaruksesta ja rikkaasta miehestä on otettava kuvauksena ja Paavalin maininta kirjaimellisena, elikä että ne jotka eivät pelastu, joutuvat kuoltuaan ikuiseen eroon Jumalasta. Mitään kirjaimellista ikuisen kidutuksen paikkaa en Raamatusta tunnista.
Tässä vielä pohdittavaa: Miksi Saatana halauaisi kiduttaa sellaisia ihmisiä, jotka ovat elämänsä aikana vastustaneet ja jopa pilkanneet Jumalaa? Eivätkö sellaiset ihmiset juuri ole Saatanan kavereita? Miksi siis Saatana heitä kiduttaisi rangaistukseksi tottelemattomudesta Jumalaa kohtaan?
Näen selvästi asian juuri niinkuin apostoli Paavali asian esittää.
T: Veli-Matti- Kössönöm
"Tässä vielä pohdittavaa: Miksi Saatana halauaisi kiduttaa sellaisia ihmisiä, jotka ovat elämänsä aikana vastustaneet ja jopa pilkanneet Jumalaa? Eivätkö sellaiset ihmiset juuri ole Saatanan kavereita?2
- Tuota olenkin ihmetellyt. Ja koska yhä edelleen on kristittyjä, jotka kuvailevat helvetin ikuisena kiduttamisen paikkana, niin siitä seuraa johtopäätös, että jumala ja saatana ovat kamuja, koska miten muuten tämä diili toimisi. Eli sulle, mulle-systeemi.
" Paavalin mukaan taas pelastuksen ja ikuisen elämän vastakohta oli kuolema ja häviäminen olemattomiin."
- Kaikki me kuolemme ja häviämme olemattomiin. Minä tässä nyt kyselinkin vaan virallista tulkintaa jumalan ja saatanan suhteesta. - vreya
Kössönöm kirjoitti:
"Tässä vielä pohdittavaa: Miksi Saatana halauaisi kiduttaa sellaisia ihmisiä, jotka ovat elämänsä aikana vastustaneet ja jopa pilkanneet Jumalaa? Eivätkö sellaiset ihmiset juuri ole Saatanan kavereita?2
- Tuota olenkin ihmetellyt. Ja koska yhä edelleen on kristittyjä, jotka kuvailevat helvetin ikuisena kiduttamisen paikkana, niin siitä seuraa johtopäätös, että jumala ja saatana ovat kamuja, koska miten muuten tämä diili toimisi. Eli sulle, mulle-systeemi.
" Paavalin mukaan taas pelastuksen ja ikuisen elämän vastakohta oli kuolema ja häviäminen olemattomiin."
- Kaikki me kuolemme ja häviämme olemattomiin. Minä tässä nyt kyselinkin vaan virallista tulkintaa jumalan ja saatanan suhteesta.Virallisesta kannasta en mene sanomaan mitään, mutta Ilmestyskirjassa näin: Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti. (Ilm. 20:10)
- Kössönöm
vreya kirjoitti:
Virallisesta kannasta en mene sanomaan mitään, mutta Ilmestyskirjassa näin: Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti. (Ilm. 20:10)
Kuka heittää saatanan sinne rikinkatkuiseen tulijärveen? Miten saatana sitten voi kiduttaa ihmisiä, jos on itsekin kidutettu? Vai onko hän paikan pomo?
Tässä yksi versio. Niitä nimittäin on monia.
"Syntiset eivät ole kristinuskon helvetin tulessa yksin, sillä siellä ovat myös Saatana ja hänen joukkonsa. Saatana on kristityille selkeä Jumalan vastustaja ja vihollinen. Hän keksii nerokkaita juonia pahuuden edistämiseksi. Uudessa testamentissa käydään maailmojen sota, jossa on kolme suurta ratkaisutaistelua. Ensimmäisessä sodassa Saatana pudotettiin alas taivaasta. Toisen sodan Saatana hävisi Jeesukselle hänen kuolemassaan ja ylösnousemuksessaan. Kolmas ja viimeinen sota käydään historian loppuessa.[21]"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Helvetti#Uuden_testamentin_vaihtoehdot
Mutta siis. Kuten tuossa ilmaistaan, niin saatana on jumalan vihollinen. Mutta pakkohan niillä on olla diili, miten ihmisiä muuten helvettiin otettaisiin taivaan porteilta. Miten tämä käytännössä tapahtuu? Kössönöm kirjoitti:
Kuka heittää saatanan sinne rikinkatkuiseen tulijärveen? Miten saatana sitten voi kiduttaa ihmisiä, jos on itsekin kidutettu? Vai onko hän paikan pomo?
Tässä yksi versio. Niitä nimittäin on monia.
"Syntiset eivät ole kristinuskon helvetin tulessa yksin, sillä siellä ovat myös Saatana ja hänen joukkonsa. Saatana on kristityille selkeä Jumalan vastustaja ja vihollinen. Hän keksii nerokkaita juonia pahuuden edistämiseksi. Uudessa testamentissa käydään maailmojen sota, jossa on kolme suurta ratkaisutaistelua. Ensimmäisessä sodassa Saatana pudotettiin alas taivaasta. Toisen sodan Saatana hävisi Jeesukselle hänen kuolemassaan ja ylösnousemuksessaan. Kolmas ja viimeinen sota käydään historian loppuessa.[21]"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Helvetti#Uuden_testamentin_vaihtoehdot
Mutta siis. Kuten tuossa ilmaistaan, niin saatana on jumalan vihollinen. Mutta pakkohan niillä on olla diili, miten ihmisiä muuten helvettiin otettaisiin taivaan porteilta. Miten tämä käytännössä tapahtuu?"Mutta siis. Kuten tuossa ilmaistaan, niin saatana on jumalan vihollinen. Mutta pakkohan niillä on olla diili, miten ihmisiä muuten helvettiin otettaisiin taivaan porteilta. Miten tämä käytännössä tapahtuu?"
Kyseinen diili selittäisi paljon mutta myös avaisi uusia ongelmia. Suurimpana tietysti se että Jumala ei mainitse tätä sopimusta ja sen sijaan kaataa saatanan niskoille syyllisyyden kaikesta, kertoo paljon siitä ettei Jumala olekaan kovinkaan luotettava olento. Ja sehän olisi kauhea ajatus jos kaikki mitä Jumala sanoo ei olisi ehdottomasti aina totta.
Ylipäänsäkin Raamatussa Jumala tuntuu pitävä saatanaa kauheassa syntipukin asemassa ja syyttää saatanaa kaikesta. Tulee hyvin vahvasti tunne ettei saatana voi millään ainakaan meille kerrotun historian mukaan olla niin paha kuin mitä Jumala sanoo hänen olevan. On kuin Jumala mustamaalaisi saatanaa ja esittäisi kaikenlaista valheellista propagandaa saadakseen meidät palvomaan itseään. Jokin ei vain ole kohdallaan Raamatu kertomuksissa, joko tarinasta puuttuu joitain erittäin tärkeitä kohtia tai Jumala suoraan sanoen valehtelee meille.
Saatanan ja ylipäänsäkin koko demonisen puolen edustajien persoonat muuttuivat aivan liian radikaalisti koko taivaassa tapahtuneen kapinan yhteydessä. Varsinkin jos Jumala oikeasti oli hyvä johtaja taivaassa, ei kyseiseen kapinaan olisi ollut yksinkertaisesta motiivia eikä sitä olisi tapahtunut.
Koko kapina olisi vaatinut yhtä näistä kolmesta asiasta
1. Jumala teki jotain mikä oli väärin enkeleitä kohtaan, ainakin joidenkin enkelien mielestä.
2. Jumala ohjelmoi tietyn enkelijoukon kapinoimaan.
3. Jokin ulkopuolinen taho houkutteli tietyn enkelijoukon kapinoimaan.
Jos tarkkoja ollaan niin periaatteessa Saatana oli ensimmäinen joka teki syntiä ja herää kysymys että miten hän edes siihen kykeni. Jos taivaassa ei ole syntiä niin siellä ei ole myöskään houkutusta syntiin eikä näin mikään olento kykene siellä syntiin.
Oma teoriani on se että synti ja koko kapina Jumalaa kohtaan on lähtöisin ulkopuolisen tahon vaikutuksesta. Tahon joka on todennäköisesti jopa mahtavampi kuin Jumala koska edes Jumala ei kaikkivoipaisuudessaan kykene tätä ulkopuolista vaikutusta eliminoimaan.
Kristinuskon Jumala ehkä kyllä kykenee luomaan asioita mutta korkeimman tason luojaksi Hänestä ei ole koska tarvitaan aina ulkopuolinen vaikuttaja että luodussa maailmassa saataisiin aikaan konflikti.
Saatanalla eikä demoneilla yksinkertaisesti ole motiivia tai syytä kiduttaa ihmisiä helvetissä. Saatana ja demonit näkevät itsensä meitä ihmisiä korkeampina olentoina mutta heillä ei ole syytä vihata tai kiduttaa meitä. Jos niin tapahtuu niin heidät on pakotettu siihen joko Jumalan tai jonkun ulkopuolisen tahon toimesta.
Ja tietysti koko helvetti voi ylipäänsäkin olla vain pelote, se tarkoittaa todennäköisimmin ihan normaalia kuolemaa tai vaihtoehtoisesti siirtymistä Saatanan tarjoamaan ikuisuuteen joka ei välttämättä olekaan kamala paikka vaan varteenotettava kilpailija taivaalle. Ja tietysti ei voida unohtaa että helvetti voi yhtä hyvin tarkoittaa vain sielunkiertoa, jälleensyntymistä tähän maailmaan.
Kaikki kolme ovat huomattavasti todennäköisemmin tarkempia kuvauksia helvetin todellisuudesta kuin se tulimeri jolla Jumala meitä pelottelee.- Nasse.
shadowself kirjoitti:
"Mutta siis. Kuten tuossa ilmaistaan, niin saatana on jumalan vihollinen. Mutta pakkohan niillä on olla diili, miten ihmisiä muuten helvettiin otettaisiin taivaan porteilta. Miten tämä käytännössä tapahtuu?"
Kyseinen diili selittäisi paljon mutta myös avaisi uusia ongelmia. Suurimpana tietysti se että Jumala ei mainitse tätä sopimusta ja sen sijaan kaataa saatanan niskoille syyllisyyden kaikesta, kertoo paljon siitä ettei Jumala olekaan kovinkaan luotettava olento. Ja sehän olisi kauhea ajatus jos kaikki mitä Jumala sanoo ei olisi ehdottomasti aina totta.
Ylipäänsäkin Raamatussa Jumala tuntuu pitävä saatanaa kauheassa syntipukin asemassa ja syyttää saatanaa kaikesta. Tulee hyvin vahvasti tunne ettei saatana voi millään ainakaan meille kerrotun historian mukaan olla niin paha kuin mitä Jumala sanoo hänen olevan. On kuin Jumala mustamaalaisi saatanaa ja esittäisi kaikenlaista valheellista propagandaa saadakseen meidät palvomaan itseään. Jokin ei vain ole kohdallaan Raamatu kertomuksissa, joko tarinasta puuttuu joitain erittäin tärkeitä kohtia tai Jumala suoraan sanoen valehtelee meille.
Saatanan ja ylipäänsäkin koko demonisen puolen edustajien persoonat muuttuivat aivan liian radikaalisti koko taivaassa tapahtuneen kapinan yhteydessä. Varsinkin jos Jumala oikeasti oli hyvä johtaja taivaassa, ei kyseiseen kapinaan olisi ollut yksinkertaisesta motiivia eikä sitä olisi tapahtunut.
Koko kapina olisi vaatinut yhtä näistä kolmesta asiasta
1. Jumala teki jotain mikä oli väärin enkeleitä kohtaan, ainakin joidenkin enkelien mielestä.
2. Jumala ohjelmoi tietyn enkelijoukon kapinoimaan.
3. Jokin ulkopuolinen taho houkutteli tietyn enkelijoukon kapinoimaan.
Jos tarkkoja ollaan niin periaatteessa Saatana oli ensimmäinen joka teki syntiä ja herää kysymys että miten hän edes siihen kykeni. Jos taivaassa ei ole syntiä niin siellä ei ole myöskään houkutusta syntiin eikä näin mikään olento kykene siellä syntiin.
Oma teoriani on se että synti ja koko kapina Jumalaa kohtaan on lähtöisin ulkopuolisen tahon vaikutuksesta. Tahon joka on todennäköisesti jopa mahtavampi kuin Jumala koska edes Jumala ei kaikkivoipaisuudessaan kykene tätä ulkopuolista vaikutusta eliminoimaan.
Kristinuskon Jumala ehkä kyllä kykenee luomaan asioita mutta korkeimman tason luojaksi Hänestä ei ole koska tarvitaan aina ulkopuolinen vaikuttaja että luodussa maailmassa saataisiin aikaan konflikti.
Saatanalla eikä demoneilla yksinkertaisesti ole motiivia tai syytä kiduttaa ihmisiä helvetissä. Saatana ja demonit näkevät itsensä meitä ihmisiä korkeampina olentoina mutta heillä ei ole syytä vihata tai kiduttaa meitä. Jos niin tapahtuu niin heidät on pakotettu siihen joko Jumalan tai jonkun ulkopuolisen tahon toimesta.
Ja tietysti koko helvetti voi ylipäänsäkin olla vain pelote, se tarkoittaa todennäköisimmin ihan normaalia kuolemaa tai vaihtoehtoisesti siirtymistä Saatanan tarjoamaan ikuisuuteen joka ei välttämättä olekaan kamala paikka vaan varteenotettava kilpailija taivaalle. Ja tietysti ei voida unohtaa että helvetti voi yhtä hyvin tarkoittaa vain sielunkiertoa, jälleensyntymistä tähän maailmaan.
Kaikki kolme ovat huomattavasti todennäköisemmin tarkempia kuvauksia helvetin todellisuudesta kuin se tulimeri jolla Jumala meitä pelottelee."Kaikki kolme ovat huomattavasti todennäköisemmin tarkempia kuvauksia helvetin todellisuudesta kuin se tulimeri jolla Jumala meitä pelottelee. Kaikki kolme ovat huomattavasti todennäköisemmin tarkempia kuvauksia helvetin todellisuudesta kuin se tulimeri jolla Jumala meitä pelottelee."
Koko tarina, koko Raamattu on vain pelkkä mytologia. Älä anna sen pilata elämääsi. Nasse. kirjoitti:
"Kaikki kolme ovat huomattavasti todennäköisemmin tarkempia kuvauksia helvetin todellisuudesta kuin se tulimeri jolla Jumala meitä pelottelee. Kaikki kolme ovat huomattavasti todennäköisemmin tarkempia kuvauksia helvetin todellisuudesta kuin se tulimeri jolla Jumala meitä pelottelee."
Koko tarina, koko Raamattu on vain pelkkä mytologia. Älä anna sen pilata elämääsi.Niinpä, kun Raamatusta ei näytä löytyvän selvää vastausta ja tietoa helvetistäkään, niin ei Raamattua voi juurikaan käyttää ihmisten elämään. Kaikki on vain tulkintaa ja luuloa.
Se ei riitä totuuteen.
- j.j.j.j.j.j.j.
Itse asiassa Jumala ei lähetä ketään helvettiin vaan sinä itse valitset matkasi. Jumala nimenomaan haluaa sinun pelastuvan ja on jopa uhrannut ainoan poikansa sinun edestä. Jumalan luo pääsee Jeesuksen kautta.
Jos sinä joudut kadotukseen Jumalasta niin olet sen ihan itse valinnut omalle kohdallesi.
Näitä asioita on vaikea ymmärtää jos ei usko siihen läpinäkyvään maailmaan jossa hyvä ja paha ovat. Hyvä haluaa että näet sen maailman ja paha haluaa ettet näe sitä. Kumpi sinussa voittaa niin sen hoteissa olet.Miksi vastaan noin, vaikka Raamatussa olevat asiat eivät riitä totuuteen. Vai mistä tiedät, että kertomasi asiat ovat totta? Onko se sinun omaa pään sisäistä ajattelua? Luulottelua? Uskottelua? Totuuttako?
Minä en itse ainakaan jaksa uskoa, että Jumala asuisi teltassa vaellellen maan päällä. Miksi uskoisin mihinkään muuhunkaan mitä Raamatussa kerrotaan.- Nasse.
jos et tottele ja palvo minua kidutan sinua ikuisesti helvetissä.
Saat vapaasti valita kohtalosi. - Kössönöm
Jos jumalalla ja saatanalla ei ole sopimusta keskenään, niin ei kai jumala väkisin voi ketään saatanan hoteisiin tyrkätä?
- häirikköuskis
että semmoinen helvetti on olemassa paitsi omassa mielikuvituksessasi .
Monessa viestissä voi rivien välissä lukea vahingoniloisen taivasodotuksen , jossa " oikeiden " uskovien suurin hupi taivaassaan on katsella kirottujen raukkojen piinaa.
Sillä niin on rakas taivaallinen isä hyväksi nähnyt.
- Kössönöm
Kumma juttu kun pelastuksesta puhutaan ja helvettiä vilautellaan, koska eihän pelastusta ole ilman sitä ja sitten kun esittää yksinkertaisen kysymyksen kirkon opista, niin ei tule vastausta ei.
- Vastaaja_____
Ihan ensiksi en ole "kirkon edustaja" vaan Jeesuksen oma, elävässä uskossa elävä ihminen ja uskon Raamattuun. Vastaan sinulle Raamatun sanalla.
Kirjoitit
"jossa jumalaan uskomattomat viettävät ikuisuuden saatanan heitä kiduttaessa."
Ensiksikin Raamatussa ei missään mainita että saatana ketään kiduttaisi, ei edes kerrottaessa siitä rikkaasta miehestä josta Jeesus kertoi näin;
"Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin liinavaatteisiin, eläen joka päivä ilossa ja ylellisesti. Eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen porttinsa pielessä täynnä paiseita. Hän halusi ravita itseään rikkaan pöydältä putoavilla muruilla. Koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitaan.
Sitten köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Myös rikas kuoli, ja hänet haudattiin. Kun hän tuonelassa vaivoissa ollessaan kohotti katseensa, hän näki kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
Hän huusi: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja vilvoittamaan kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä'. Aabraham sanoi: 'Poikani, muista että sinä eläessäsi sait hyväsi, Lasarus taas sai pahaa. Nyt hän saa täällä lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
Kaiken tämän lisäksi meidän välillemme on vahvistettu kuilu, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä siellä olevat pääsisi kuilun yli meidän luoksemme'. Rikas mies sanoi: 'Isä, minä rukoilen sinua lähettämään hänet isäni taloon viiden veljeni luo todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'. Aabraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat, kuulkoot heitä'. Mies sanoi: 'Ei, isä Aabraham, vaan jos joku kuolleista menisi heidän luokseen, he nöyrtyisivät parannukseen'. Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, he eivät usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'." Luuk. 16:19-31
Tällöin Jeesus ei vielä ollut kuollut ja astunut alas tuonelaan noutaakseen pois Jumalalle uskollisia kuten Aabrahamia, joten vanhurskaat olivat myös tuonelassa, mutteivät sillä puolella missä ilman Jumalaa kuolleet säilytetään kunnes Viimeinen Tuomio alkaa.
Tässä on mielestäni nähtävissä mitä tuonela saati lopullinen kadotus on; huomaatko kenen kanssa mies puhuu? Ei ainakaan Jumalan. Se paikka missä tämä mies oli on ERO Jumalasta. Yksinäisyydessä ikuisesti. Kadotus kuvaa sanana mielestäni hyvin kyseistä paikkaa; Jumala on kadottanut lopullisesti ihmisen, mitä Hän monesti tämän lyhyen elämänsä aikana yritti etsiä, olihan tämä kadonnut. Jumala ei ole tämän ihmisen itsensä tähden pystynyt löytämään ihmistä vaikka kuinka olisi tahtonut; rakkaus kun ei ketään pakota. Sinäkin voit hävittää jotain arvokasta, etsit ja etsit mutta hukassa on. Toteat että lopullisesti kadonnut. Olet siis kadottanut jotain itsellesi arvokasta. Kyseinen juttu on siis lopullisesti erossa sinusta; näin myös ihminen joka ei Luojansa anna häntä tässä elämässä löytää, on hän myös ikuisesti kadotettu myös kuolemansakin jälkeen.
Jeesus myös sanoi mitä viimeiselle tuomiolla tulee käymään näille kadotetuille ihmisille ja heidän lopullisen sijoituspaikkansa;
"Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä." Mark. 25:41
Huomaatko kenelle rangaistuspaikka on valmistettu? Sinua ei ole tarkoitettu eikä luotu siihen paikkaan, mutta se on säilytyspaikka kadotetuille. Siksi Jeesus kuoli sinun puolestasi jotta Hän voisi sinut pelastaa tästä paikasta turvaan. Jokaiselle joka ei ota pelastusta vastaan, eli tule löydetyksi, kyseinen paikka on kuoleman jälkeinen etappi. Ja voit muuten olla aivan varma että Jumala ei sinua sinne halua vaan tahtoo sinut omakseen!
Raamatussa ei ole myöskään ainoatakaan paikkaa, missä todettaisiin saatanan tuossa paikassa ketään kiduttavan. Saatana kärsii ihan omaa rangaistustaan, mikä on karmea. Jokaista kiusaa heidän omat syntinsä, täydellinen ero Jumalasta ja muista ihmisistä. Se paikka on täydellinen vastakohta Jumalan mielelle ja tahdolle ja Taivaalle; rakkautta, iloa, rauhaa, ihmisten yhteyttä, riemua, tasapainoa, kauniita asioita ja rakkautta ja rakkautta ja rakkautta. Kadotuksessa ihminen ei koe mitään näistä. Käännä asiat nurinperin tajuat sen paikan synkeyttä. Muista, se paikka on ero Jumalasta.
Kadotuksen suurin tuska onkin kenties juuri täydellinen yksinäisyys ja se, mitä ihminen kaikista eniten kaipaa; yhteys Jumalaan on lopullisesti, peruuttamattomasti menetetty ja tietoisuus että joskus oli mahdollisuus antaa Jeesuksen pelastaa.
Muista että Jumala rakastaa sinua ja tahtoo sinut löytää. Jeesus kuoli puolestasi, maksoi syntivelkasi jotta sinäkin voisit saada anteeksiannon ja elämän Hänessä. Sinulla on vapaus valita valitsetko tulla löydetyksi vaiko kadotetuksi. Ja Jeesus etsii sinua aivan kuin sinä etsisit arvokkainta aarrettasi jos sen olisit hukannut! :)- Elw.
Eihän mikään estä Jumalaa tulemasta vaikka huomenaamulla klo 5 soittelemaan ovikelloani, jos hän tosiaan haluaa minut löytää.
Henkilöllisyytensä hänen kylläkin pitäisi todistaa, sillä en halua haaskata kullankallista aamuhetkeä mahdollisen huijarin vastaanottoon.
Oikeastaan on outoa, ettei Jumala ole vielä löytänyt minua. Eikö hän tiedä missä asun? Eikö hän osaa soittaa ovikelloa? Eikö hän osaa esittäytyä ja kertoa asiaansa? - Vastaaja____
Elw. kirjoitti:
Eihän mikään estä Jumalaa tulemasta vaikka huomenaamulla klo 5 soittelemaan ovikelloani, jos hän tosiaan haluaa minut löytää.
Henkilöllisyytensä hänen kylläkin pitäisi todistaa, sillä en halua haaskata kullankallista aamuhetkeä mahdollisen huijarin vastaanottoon.
Oikeastaan on outoa, ettei Jumala ole vielä löytänyt minua. Eikö hän tiedä missä asun? Eikö hän osaa soittaa ovikelloa? Eikö hän osaa esittäytyä ja kertoa asiaansa?"Oikeastaan on outoa, ettei Jumala ole vielä löytänyt minua. Eikö hän tiedä missä asun? Eikö hän osaa soittaa ovikelloa? Eikö hän osaa esittäytyä ja kertoa asiaansa?"
Jumala kyllä tietää sinusta kaiken, Jeesus esimerkiksi sanoi; ”Ovatpa teidän päänne hiuksetkin kaikki luetut” (Matt 10:30)
Tässä puhuttaessa löytämisestä onkin nyt kysymys siitä, saako Hän löytää ihmisen omakseen ja yhteyteensä. - Kössönöm
siihen miten se logistiikka pietarin portilta helvettiin toimii.
- Vastaaja___
Kössönöm kirjoitti:
siihen miten se logistiikka pietarin portilta helvettiin toimii.
Kössönöm.
Raamatussa ei ole yhtä ainutta kohtaa, missä kerrottaisiin että kyseistä Pietarin porttia olisi. Eipä ole vastaan ainakaan tullut. :) - Kössönöm
Vastaaja___ kirjoitti:
Kössönöm.
Raamatussa ei ole yhtä ainutta kohtaa, missä kerrottaisiin että kyseistä Pietarin porttia olisi. Eipä ole vastaan ainakaan tullut. :)Kristinuskon mukaan sellainen on ja sitä on saarnattu iät ajat. Helvetti kuuluu olennaisena osana kristinoppiin, joten miten se kuljetus pietarin portilta helvettiin hoituu? On se todella kummallista ettei näin yksinkertaiseen kysymykseen saa vastausta.
- näin se käy
Kössönöm kirjoitti:
Kristinuskon mukaan sellainen on ja sitä on saarnattu iät ajat. Helvetti kuuluu olennaisena osana kristinoppiin, joten miten se kuljetus pietarin portilta helvettiin hoituu? On se todella kummallista ettei näin yksinkertaiseen kysymykseen saa vastausta.
enkeliä ottaa kadotettua kainaloitten alta kiinni, raahaa sen tulijärven rannalle ja viskaa liekkeihin.
Jumala rakastaa myös Saatanaa, ja siksi hän antaa Saatanalle kavereita helvettiin. - Kössönöm
näin se käy kirjoitti:
enkeliä ottaa kadotettua kainaloitten alta kiinni, raahaa sen tulijärven rannalle ja viskaa liekkeihin.
Jumala rakastaa myös Saatanaa, ja siksi hän antaa Saatanalle kavereita helvettiin.Mikä pointti siinä olisi?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Simula, rakkaus, Aittakumpu
Milloin tämä rakkaus on roihahtanut? Onko molemmat herätysliikkeen jäseniä - kristillisiä etnonationalisteja ?https://ww1212348Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan
anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html2142000Pormestari käräjille?
Ei mene Puolangalla häpösesti, rinnekeskus&hotelli suljettuna ja käräjäasiana, naudat tapetaan nälkään, poliisi tutkii j611503Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin
että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html1751314- 551238
Susta ei saisi nättiä vaikka miten paljon
meikkaisit. 😁 anna siis sen miehen olla rauhassa! Sivusta tutulta mieheltä751036Norjan tilaama koruton raportti mitä NATO-jäsenyys aiheuttaa Suomelle
Iltasanomat: "Miksi vaikenemme? Asiantuntijoiden mukaan Suomessa ei vieläkään ymmärretä, mitä Nato-jäsenyydestä seuraa63962Voisimmeko seuraavan kerran kun
Nähdään tehdä toisille selväksi että kiinnostaa enemmän kuin kaveri mielessä. Jos keksit vielä keinon niin napakymppi36907- 52894
- 31855