Kirkon työntekijöille

vastaaottaja

Moni teistä on tottunut uskontomyönteisiin asenteisiin. Koululaitos toimii kirkon etäpäätteenä, teologisessa tiedekunnassa ei juuri muita olekaan kuin uskovaisia, Raamattu, Jeesus ja luterilaisuus otetaan siellä tosissaan kuin niissä ei satua olisikaan, työssänne tapaatte lähinnä uskovia tai ainakin kristinuskolle myötämielisiä ihmisiä.

Onko teille ollut yllättävää, miten paljon kritiikkiä olette täällä saaneet osaksenna, ja millaisista syistä kristinuskoa ei enää oteta vakavana vaihtoehtona varsinkaan parempaa tietoa omaavissa piireissä?

45

310

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Sekä uskontomyönteisyyttä että -kielteisyyttä tulee kirkon työntekijää vastaan, molempia välillä yllättäviltäkin tahoilta. Jo vuosia suomi24.fi:a seuranneena en ole yllättynyt kritiikistä. Sitä kyllä toivon, että vaikka pieninkin askelin päästäisiin aidompaan keskustelluun, usein tuntuu, että ihmisten on vaikeaa edes pyrkiä kuulemaan, mitä eri tavoin ajattelevat haluavat sanoa. Kunnioitus kuuluu hyvään keskustelukulttuuriiin. Monet heistä, jotka ovat näitä keskusteluja seuranneet, eivät halua palata tai edes kommentoida, keskustelun sävy on niin jyrkkä.

      Kenellä on "parempaa" tietoa? miten se "parempi" tieto määritellään? En kristittynä halua asettua toisten yläpuolelle "paremman" ja "huonomman" tiedon määrittelijäksi, se ei mielestäni edusta hyvää keskustelukulttuuria.

      Jarmo Kokkonen, pastori

      • paremmin tietävä

        on esimerkiksi Britannian huipputiedemiesten Royal Society -seuran jäsenillä, joista vain reilu kolme prosenttia ilmoittaa uskovansa jumalaan.
        Tiedemiehillä on yleensä eniten ja parasta tietoa siitä, mitä todellisuudesta löytyy ja miten havainnot parhaiten kyetään selittämään.
        Silti ei tarvitse olla tiedemies oivaltaakseen, että kristinusko todellakin pohjautuu taruihin.

        Tiedon määrä ei ole jakautunut tasan ihmisille, eikä älykään. On paremmin tietäviä, ja on niitä, joiden eväät toden ja tarun erottamisessa ovat huonot.


      • luterilainen.
        paremmin tietävä kirjoitti:

        on esimerkiksi Britannian huipputiedemiesten Royal Society -seuran jäsenillä, joista vain reilu kolme prosenttia ilmoittaa uskovansa jumalaan.
        Tiedemiehillä on yleensä eniten ja parasta tietoa siitä, mitä todellisuudesta löytyy ja miten havainnot parhaiten kyetään selittämään.
        Silti ei tarvitse olla tiedemies oivaltaakseen, että kristinusko todellakin pohjautuu taruihin.

        Tiedon määrä ei ole jakautunut tasan ihmisille, eikä älykään. On paremmin tietäviä, ja on niitä, joiden eväät toden ja tarun erottamisessa ovat huonot.

        Se ettei usko jumaliin ei tee kenestäkään älykästä.

        Miten muuten määrittelet tiedemiehen? Joku niemelä on brändännyt itsensä tiedekirjoittajaksi ihan ylioppilaspohjalta.

        Älykäs ihminen ihminen, evoluution huipputuote johti Saksan ja koko maailman tuhoisaan sotaan.

        Asiaan liittyvää aineistoa. Natsijohtajille tehty älykkyysosamäärätutkimus Nurnbergissä. Tulokset:

        1 Hjalmar Schacht 143
        2 Arthur Seyss-Inquart 141
        3 Hermann Goering 138
        4 Karl Doenitz 138
        5 Franz von Papen 134
        6 Eric Raeder 134
        7 Dr. Hans Frank 130
        8 Hans Fritsche 130
        9 Baldur von Schirach 130
        10 Joachim von Ribbentrop 129
        11 Wilhelm Keitel 129
        12 Albert Speer 128
        13 Alfred Jodl 127
        14 Alfred Rosenberg 127
        15 Constantin von Neurath 125
        16 Walther Funk 124
        17 Wilhelm Frick 124
        18 Rudolf Hess 120
        19 Fritz Sauckel 118
        20 Ernst Kaltenbrunner 113
        21 Julius Streicher 106

        Siis joka ainualla Nurnbergin natsilla oli korkeampi älykkyysosamäärätestin tulos kuin nykysaksalaisella (102), suomalaisista (97)nyt puhumattakaan. Siis jopa Julius Streicherilla.

        The Nuremberg Mind: The Psychology of the Nazi Leaders by Florence R. Miale and Michael Selzer, as well as in The Reich Marshal: A Biography of Hermann Goering by Leonard Mosley.


      • luterilainen. kirjoitti:

        Se ettei usko jumaliin ei tee kenestäkään älykästä.

        Miten muuten määrittelet tiedemiehen? Joku niemelä on brändännyt itsensä tiedekirjoittajaksi ihan ylioppilaspohjalta.

        Älykäs ihminen ihminen, evoluution huipputuote johti Saksan ja koko maailman tuhoisaan sotaan.

        Asiaan liittyvää aineistoa. Natsijohtajille tehty älykkyysosamäärätutkimus Nurnbergissä. Tulokset:

        1 Hjalmar Schacht 143
        2 Arthur Seyss-Inquart 141
        3 Hermann Goering 138
        4 Karl Doenitz 138
        5 Franz von Papen 134
        6 Eric Raeder 134
        7 Dr. Hans Frank 130
        8 Hans Fritsche 130
        9 Baldur von Schirach 130
        10 Joachim von Ribbentrop 129
        11 Wilhelm Keitel 129
        12 Albert Speer 128
        13 Alfred Jodl 127
        14 Alfred Rosenberg 127
        15 Constantin von Neurath 125
        16 Walther Funk 124
        17 Wilhelm Frick 124
        18 Rudolf Hess 120
        19 Fritz Sauckel 118
        20 Ernst Kaltenbrunner 113
        21 Julius Streicher 106

        Siis joka ainualla Nurnbergin natsilla oli korkeampi älykkyysosamäärätestin tulos kuin nykysaksalaisella (102), suomalaisista (97)nyt puhumattakaan. Siis jopa Julius Streicherilla.

        The Nuremberg Mind: The Psychology of the Nazi Leaders by Florence R. Miale and Michael Selzer, as well as in The Reich Marshal: A Biography of Hermann Goering by Leonard Mosley.

        "Se ettei usko jumaliin ei tee kenestäkään älykästä."

        Aivan, se on toisinpäin. Älykkyys tekee useimmiten ihmisestä jumaliin uskomattoman.

        Karl Dönitz ei muuten ollut natsi.


      • usko on harhaa
        luterilainen. kirjoitti:

        Se ettei usko jumaliin ei tee kenestäkään älykästä.

        Miten muuten määrittelet tiedemiehen? Joku niemelä on brändännyt itsensä tiedekirjoittajaksi ihan ylioppilaspohjalta.

        Älykäs ihminen ihminen, evoluution huipputuote johti Saksan ja koko maailman tuhoisaan sotaan.

        Asiaan liittyvää aineistoa. Natsijohtajille tehty älykkyysosamäärätutkimus Nurnbergissä. Tulokset:

        1 Hjalmar Schacht 143
        2 Arthur Seyss-Inquart 141
        3 Hermann Goering 138
        4 Karl Doenitz 138
        5 Franz von Papen 134
        6 Eric Raeder 134
        7 Dr. Hans Frank 130
        8 Hans Fritsche 130
        9 Baldur von Schirach 130
        10 Joachim von Ribbentrop 129
        11 Wilhelm Keitel 129
        12 Albert Speer 128
        13 Alfred Jodl 127
        14 Alfred Rosenberg 127
        15 Constantin von Neurath 125
        16 Walther Funk 124
        17 Wilhelm Frick 124
        18 Rudolf Hess 120
        19 Fritz Sauckel 118
        20 Ernst Kaltenbrunner 113
        21 Julius Streicher 106

        Siis joka ainualla Nurnbergin natsilla oli korkeampi älykkyysosamäärätestin tulos kuin nykysaksalaisella (102), suomalaisista (97)nyt puhumattakaan. Siis jopa Julius Streicherilla.

        The Nuremberg Mind: The Psychology of the Nazi Leaders by Florence R. Miale and Michael Selzer, as well as in The Reich Marshal: A Biography of Hermann Goering by Leonard Mosley.

        Natsien "äly" oli valjastettu epäsopiviin kohteisiin. Huomioitakoon, että 1900-luvun alkupuoliskolla älykkyystestit eivät olleet sitä mitä nykyään, eivätkä nykyisetkään älykkyystestit kerro ihmisen älystä kaikkea.

        Hitler oli katolilaisuudella aivopesty ja Lutherin oppien innoittamana lahtasi mm. juutalaisia.


      • luterilainen.
        Aatami9 kirjoitti:

        "Se ettei usko jumaliin ei tee kenestäkään älykästä."

        Aivan, se on toisinpäin. Älykkyys tekee useimmiten ihmisestä jumaliin uskomattoman.

        Karl Dönitz ei muuten ollut natsi.

        Miten muuten määrittelet tiedemiehen? Joku niemelä on brändännyt itsensä tiedekirjoittajaksi ihan ylioppilaspohjalta.


      • kirkko on turha

        Kirkon ihmisten on turha lässyttää toisten kunnioituksesta ja pyrkimyksestä kuunnella eri tavalla ajattelevia ihmisiä, niin kauan kuin kohtelevat homoja ja lesboja ihmisoikeuksien vastaisesti.

        Kirkolla ei ole tietoa uskontonsa sepityksistä laisinkaan. Kaikki kristinuskossa perustuu uskoon, että sadut ovat totta. Näin ollen kaikki mikä ei liity kristinuskoon on sitä parempaa tietoa.


      • luterilainen. kirjoitti:

        Miten muuten määrittelet tiedemiehen? Joku niemelä on brändännyt itsensä tiedekirjoittajaksi ihan ylioppilaspohjalta.

        "Tieteilijä on tutkijan ja tieteenharjoittajan nimitys[1] Tieteilijän työ voidaan määritellä todellisuuden tutkimiseksi käyttäen tieteellistä menetelmää. Työn pyrkimyksenä on tuottaa tietämystä todellisuuden rakenteesta ja toiminnasta. Sanalla tutkija voidaan tarkoittaa myös ei-tieteellistä tutkimustyötä tekevää. Tavallisimpia tieteilijän työpaikkoja ovat olleet yliopistot."

        Lunttasin Wikistä.


      • luterilainen.
        usko on harhaa kirjoitti:

        Natsien "äly" oli valjastettu epäsopiviin kohteisiin. Huomioitakoon, että 1900-luvun alkupuoliskolla älykkyystestit eivät olleet sitä mitä nykyään, eivätkä nykyisetkään älykkyystestit kerro ihmisen älystä kaikkea.

        Hitler oli katolilaisuudella aivopesty ja Lutherin oppien innoittamana lahtasi mm. juutalaisia.

        Niin, se kertoo ainakin sen että älykkyys ja viisaus ei ole sama asia.

        Hitler oli varmaan sen verran älykäs, ettei uskonut mihinkään mainitsemiisi asioihin vaan sikäläiseen tieteelliseen rotuoppiin.

        http://takkirauta.blogspot.com/2008/12/natsikortilla-pelaaminen.html


      • yhä kirkon jäsen

        Tämä palsta ei varmasti ole ollut kirkon työntekijöille mikään helppo työmaa, koska lukuisia epäasiallisia ja hyökkäviä kommentteja on tullut niin paljon. Siinä tunnen toki sympatiaa kirkon työntekijöitä kohtaan. Ja ymmärrän hyvin, että jollekin yliopistonsa käyneelle pastorille voi olla hyvin turhauttavaa vääntää rautalangasta ihmisille, jotka kuvittelevat kirkon opettavan kirjaimellista raamatuntulkintaa, ettei suurin osa kirkon työntekijöistä tulkitse enää raamattua fundamentalistisesti. Vaikka tämä ihmisille selitetään, niin silti kohtapuoleen joku heittää kysymyksen että "miten kirkko voi opettaa, että maailma luotiin kuudessa päivässä, vaikka todisteet..."? Ei ole siis totisesti teilläkään helppoa.

        Mutta, pastori Kokkonen, minun on pakko kertoa että tiedän myös valtavan määrän tavallisia suomalaisia, joita ärsyttää se, että he kokevat kirkon nykyään "vesittävän" raamattua ja vähättelevän sen merkitystä uskon peruskirjana. Varmasti kukaan kirkon työntekijä ei toimi näin tahallisesti, mutta joskus sekä tällä palstalla että julkisuudessa papit ja muut kirkon työntekijät antavat niin ympäripyöreitä lausuntoja, että tavalliselle riviseurakuntalaiselle tulee sellainen olo, että uskovatko kirkon työntekijätkään enää omaan raamattuunsa. Tälläinen voi herättää monissa ihmisissä ärtymystä ja osittain aiheuttaa kirkosta eroamisia. En tiedä, kuinka hyvin tämä näkökulma on yritetty kirkon piirissä huomioida. Varmasti jossain määrin, koska tästä homoparien siunaamisestakin tehtiin kompromissiratkaisu, jolla pyrittiin olemaan ärsyttämättä ketään. Itse henkilökohtaisesti koen, että kirkko ehkä nykyään liikaakin pyrkii miellyttämään valtavirtaa ja unohtaa, että yksi kirkon rooleista on toimia myös vastakulttuurina yhä maallistuvassa maailmassa.


      • kirkko on turha kirjoitti:

        Kirkon ihmisten on turha lässyttää toisten kunnioituksesta ja pyrkimyksestä kuunnella eri tavalla ajattelevia ihmisiä, niin kauan kuin kohtelevat homoja ja lesboja ihmisoikeuksien vastaisesti.

        Kirkolla ei ole tietoa uskontonsa sepityksistä laisinkaan. Kaikki kristinuskossa perustuu uskoon, että sadut ovat totta. Näin ollen kaikki mikä ei liity kristinuskoon on sitä parempaa tietoa.

        ihmisoikeuksien julistusta.

        Kuka tuollaista voisi kunnioittaa?


      • luterilainen.
        kirkko on turha kirjoitti:

        Kirkon ihmisten on turha lässyttää toisten kunnioituksesta ja pyrkimyksestä kuunnella eri tavalla ajattelevia ihmisiä, niin kauan kuin kohtelevat homoja ja lesboja ihmisoikeuksien vastaisesti.

        Kirkolla ei ole tietoa uskontonsa sepityksistä laisinkaan. Kaikki kristinuskossa perustuu uskoon, että sadut ovat totta. Näin ollen kaikki mikä ei liity kristinuskoon on sitä parempaa tietoa.

        Eipä sinunkaan kirjoituksessa ollut paljonkaan kunnioitusta, vaan tyypillinen luomasi olkiukko.


      • kirkko on turha kirjoitti:

        Kirkon ihmisten on turha lässyttää toisten kunnioituksesta ja pyrkimyksestä kuunnella eri tavalla ajattelevia ihmisiä, niin kauan kuin kohtelevat homoja ja lesboja ihmisoikeuksien vastaisesti.

        Kirkolla ei ole tietoa uskontonsa sepityksistä laisinkaan. Kaikki kristinuskossa perustuu uskoon, että sadut ovat totta. Näin ollen kaikki mikä ei liity kristinuskoon on sitä parempaa tietoa.

        Olen eri mieltä. Jokaisen kirkon jäsenen tehtävä on pitää heikkojen ja sorrettujen puolta, vaikka joku olisikin heitä valmis sortamaan, ja edelleen vaikka se joku olisikin toinen kirkon jäsen. Lässyttämistä se ei ole, ja minusta niitä ihmisiä, joiden puolesta ja hyväksi meidän tulisi puhua ja toimia, on aika paljon.

        Kristinusko ei perustu lainkaan sellaiseen uskoon, että sadut olisivat totta. Toivon, että ajan kanssa huomaat, mistä kristillisessä uskossa on kysymys.

        Kaikkea hyvää,

        Seija H., pappi


      • yhä kirkon jäsen kirjoitti:

        Tämä palsta ei varmasti ole ollut kirkon työntekijöille mikään helppo työmaa, koska lukuisia epäasiallisia ja hyökkäviä kommentteja on tullut niin paljon. Siinä tunnen toki sympatiaa kirkon työntekijöitä kohtaan. Ja ymmärrän hyvin, että jollekin yliopistonsa käyneelle pastorille voi olla hyvin turhauttavaa vääntää rautalangasta ihmisille, jotka kuvittelevat kirkon opettavan kirjaimellista raamatuntulkintaa, ettei suurin osa kirkon työntekijöistä tulkitse enää raamattua fundamentalistisesti. Vaikka tämä ihmisille selitetään, niin silti kohtapuoleen joku heittää kysymyksen että "miten kirkko voi opettaa, että maailma luotiin kuudessa päivässä, vaikka todisteet..."? Ei ole siis totisesti teilläkään helppoa.

        Mutta, pastori Kokkonen, minun on pakko kertoa että tiedän myös valtavan määrän tavallisia suomalaisia, joita ärsyttää se, että he kokevat kirkon nykyään "vesittävän" raamattua ja vähättelevän sen merkitystä uskon peruskirjana. Varmasti kukaan kirkon työntekijä ei toimi näin tahallisesti, mutta joskus sekä tällä palstalla että julkisuudessa papit ja muut kirkon työntekijät antavat niin ympäripyöreitä lausuntoja, että tavalliselle riviseurakuntalaiselle tulee sellainen olo, että uskovatko kirkon työntekijätkään enää omaan raamattuunsa. Tälläinen voi herättää monissa ihmisissä ärtymystä ja osittain aiheuttaa kirkosta eroamisia. En tiedä, kuinka hyvin tämä näkökulma on yritetty kirkon piirissä huomioida. Varmasti jossain määrin, koska tästä homoparien siunaamisestakin tehtiin kompromissiratkaisu, jolla pyrittiin olemaan ärsyttämättä ketään. Itse henkilökohtaisesti koen, että kirkko ehkä nykyään liikaakin pyrkii miellyttämään valtavirtaa ja unohtaa, että yksi kirkon rooleista on toimia myös vastakulttuurina yhä maallistuvassa maailmassa.

        Ensin todetaan ettei Raamattua voi ottaa kirjaimellisesti (koska se johtaa lopputulemaan että Raamattu on satua ja höpötystä) ja sitten vaaditaan Raamatun kirjaimellisempaa noudattamista, ettei jeesussatu sukkaa :)


      • kuunteleva_kirkko kirjoitti:

        Olen eri mieltä. Jokaisen kirkon jäsenen tehtävä on pitää heikkojen ja sorrettujen puolta, vaikka joku olisikin heitä valmis sortamaan, ja edelleen vaikka se joku olisikin toinen kirkon jäsen. Lässyttämistä se ei ole, ja minusta niitä ihmisiä, joiden puolesta ja hyväksi meidän tulisi puhua ja toimia, on aika paljon.

        Kristinusko ei perustu lainkaan sellaiseen uskoon, että sadut olisivat totta. Toivon, että ajan kanssa huomaat, mistä kristillisessä uskossa on kysymys.

        Kaikkea hyvää,

        Seija H., pappi

        Anteeksi, vastaukseni liittyi siis seuraavaan ajatukseen:

        "Kirkon ihmisten on turha lässyttää toisten kunnioituksesta ja pyrkimyksestä kuunnella eri tavalla ajattelevia ihmisiä, niin kauan kuin kohtelevat homoja ja lesboja ihmisoikeuksien vastaisesti..."

        SH


      • luterilainen.
        Aatami9 kirjoitti:

        "Tieteilijä on tutkijan ja tieteenharjoittajan nimitys[1] Tieteilijän työ voidaan määritellä todellisuuden tutkimiseksi käyttäen tieteellistä menetelmää. Työn pyrkimyksenä on tuottaa tietämystä todellisuuden rakenteesta ja toiminnasta. Sanalla tutkija voidaan tarkoittaa myös ei-tieteellistä tutkimustyötä tekevää. Tavallisimpia tieteilijän työpaikkoja ovat olleet yliopistot."

        Lunttasin Wikistä.

        Eli ei-tieteellisiä tutkimuksia tekevä voisi olla tiedemies?

        Tai sellainen joka brändää itsensä vaikka kansakoulupohjalta tietokirjailijaksi.

        Kaipa Wikipediaan kirjoittavakin on tiedemies, koska siinä tehdään tietosanakirjaa :) (siis minäkin ;) )


      • tietoa netissä
        luterilainen. kirjoitti:

        Miten muuten määrittelet tiedemiehen? Joku niemelä on brändännyt itsensä tiedekirjoittajaksi ihan ylioppilaspohjalta.

        Oletko jotenkin avuton itse ottamaan asioista selvää..

        Tiedemies / tieteilijä : Tutkijan ja tieteenharjoittajan nimitys. Tieteilijän työ voidaan määritellä todellisuuden tutkimiseksi käyttäen tieteellistä menetelmää. Työn pyrkimyksenä on tuottaa tietämystä todellisuuden rakenteesta ja toiminnasta. (Wikipedia)

        Tiedemies -nimikkeen käyttöön ei tarvita mistään mitään lupaa. Siitä vain käyttämään nimikettä..


      • kirkko on turha
        kuunteleva_kirkko kirjoitti:

        Olen eri mieltä. Jokaisen kirkon jäsenen tehtävä on pitää heikkojen ja sorrettujen puolta, vaikka joku olisikin heitä valmis sortamaan, ja edelleen vaikka se joku olisikin toinen kirkon jäsen. Lässyttämistä se ei ole, ja minusta niitä ihmisiä, joiden puolesta ja hyväksi meidän tulisi puhua ja toimia, on aika paljon.

        Kristinusko ei perustu lainkaan sellaiseen uskoon, että sadut olisivat totta. Toivon, että ajan kanssa huomaat, mistä kristillisessä uskossa on kysymys.

        Kaikkea hyvää,

        Seija H., pappi

        Kirkko itse sortaa homoja ja lesboja, joten turha esittää tekopyhää.

        Alappa puhua ja toimia siellä kirkossa, että homot ja lesbot saavat samat ihmisoikeudet, kuin muutkin, muussa tapauksessa kirjoituksesi on pelkkää lässytystä.

        Yhtään todistetta kristinuskon höpötyksien todellisuudesta ei ole kukaan vielä esittänyt. Niin kauan ne ovat satua, kuin ne todeksi todistetaan.

        Kristillisessä uskossa on kysymys vedättää hyväuskoisilta ihmisiltä rahaa. Toivon, että itse ymmärrät miten paljon tuhoa levität maailmaan ylläpitämällä väkivaltaa ja eriarvoisuutta lietsovaa uskonlahkoa.


      • kirkko on turha kirjoitti:

        Kirkko itse sortaa homoja ja lesboja, joten turha esittää tekopyhää.

        Alappa puhua ja toimia siellä kirkossa, että homot ja lesbot saavat samat ihmisoikeudet, kuin muutkin, muussa tapauksessa kirjoituksesi on pelkkää lässytystä.

        Yhtään todistetta kristinuskon höpötyksien todellisuudesta ei ole kukaan vielä esittänyt. Niin kauan ne ovat satua, kuin ne todeksi todistetaan.

        Kristillisessä uskossa on kysymys vedättää hyväuskoisilta ihmisiltä rahaa. Toivon, että itse ymmärrät miten paljon tuhoa levität maailmaan ylläpitämällä väkivaltaa ja eriarvoisuutta lietsovaa uskonlahkoa.

        Kiitos vastauksestasi.

        Samat ihmisoikeudet tulee toki olla kaikilla.

        Otahan toki paremmin selvää kristinuskon perusasioista. Esimerkiksi tuo väkivallan lietsominen ei kuulu kristinuskoon.

        Kaikkea hyvää,

        Seija H., pappi


      • luterilainen.
        tietoa netissä kirjoitti:

        Oletko jotenkin avuton itse ottamaan asioista selvää..

        Tiedemies / tieteilijä : Tutkijan ja tieteenharjoittajan nimitys. Tieteilijän työ voidaan määritellä todellisuuden tutkimiseksi käyttäen tieteellistä menetelmää. Työn pyrkimyksenä on tuottaa tietämystä todellisuuden rakenteesta ja toiminnasta. (Wikipedia)

        Tiedemies -nimikkeen käyttöön ei tarvita mistään mitään lupaa. Siitä vain käyttämään nimikettä..

        "Tiedemies -nimikkeen käyttöön ei tarvita mistään mitään lupaa. Siitä vain käyttämään nimikettä."

        Näin minä arvelinkin olevan.


      • yhä kirkon jäsen kirjoitti:

        Tämä palsta ei varmasti ole ollut kirkon työntekijöille mikään helppo työmaa, koska lukuisia epäasiallisia ja hyökkäviä kommentteja on tullut niin paljon. Siinä tunnen toki sympatiaa kirkon työntekijöitä kohtaan. Ja ymmärrän hyvin, että jollekin yliopistonsa käyneelle pastorille voi olla hyvin turhauttavaa vääntää rautalangasta ihmisille, jotka kuvittelevat kirkon opettavan kirjaimellista raamatuntulkintaa, ettei suurin osa kirkon työntekijöistä tulkitse enää raamattua fundamentalistisesti. Vaikka tämä ihmisille selitetään, niin silti kohtapuoleen joku heittää kysymyksen että "miten kirkko voi opettaa, että maailma luotiin kuudessa päivässä, vaikka todisteet..."? Ei ole siis totisesti teilläkään helppoa.

        Mutta, pastori Kokkonen, minun on pakko kertoa että tiedän myös valtavan määrän tavallisia suomalaisia, joita ärsyttää se, että he kokevat kirkon nykyään "vesittävän" raamattua ja vähättelevän sen merkitystä uskon peruskirjana. Varmasti kukaan kirkon työntekijä ei toimi näin tahallisesti, mutta joskus sekä tällä palstalla että julkisuudessa papit ja muut kirkon työntekijät antavat niin ympäripyöreitä lausuntoja, että tavalliselle riviseurakuntalaiselle tulee sellainen olo, että uskovatko kirkon työntekijätkään enää omaan raamattuunsa. Tälläinen voi herättää monissa ihmisissä ärtymystä ja osittain aiheuttaa kirkosta eroamisia. En tiedä, kuinka hyvin tämä näkökulma on yritetty kirkon piirissä huomioida. Varmasti jossain määrin, koska tästä homoparien siunaamisestakin tehtiin kompromissiratkaisu, jolla pyrittiin olemaan ärsyttämättä ketään. Itse henkilökohtaisesti koen, että kirkko ehkä nykyään liikaakin pyrkii miellyttämään valtavirtaa ja unohtaa, että yksi kirkon rooleista on toimia myös vastakulttuurina yhä maallistuvassa maailmassa.

        Kiitos asiallisesta kommentista. Luulen ymmärtäväni, mitä tarkoitat. Olen samaa mieltä siitä, että kirkon työntekijät haluvat sitoutua Raamattuun, ja minulle henkilökohtaisesti Raamattu on Jumalan Sanaa. Se on 100 %:sti ihmisten kirjoittama ja samalla kertaa 100:sti Jumalan tahdosta syntynyt. Iso asia, jota on vaikea, ellei mahdotonta sanoiksi pukea.

        Ehkä osa mainitsemaasi ongelmaa on juuri viestinnässä ja sen nykytilassa. Suuri julkisuus kaventaa aina asioita, lööpit edellyttävät mahdollisimman suuria ristiriitoja ja vastakkainasetteluja. Kun ihmiset keskustelevat keskenään face to face kaikessa rauhassa, heillä on myös paljon suuremmat mahdollisuudet ymmärtää ja kunnioittaa toisiaan, vaikka olisivat kovastikin eri mieltä esim. Raamatun tulkinnasta. Tällaisia keskusteluja ja kohtaamisia tapahtuu paljon joka päivä, mutta ne eivät kuulu eivätkä näy medioissa eikä tarvitsekaan. Ihmiset, jotka henkilökohtaisesti tuntevat kirkon työntekijöitä ja osallistuvat seurakuntien tilaisuuksiin harvemmin ärsyyntyvät median viesteistä. Pelkän median välittämä kuva kirkosta on ristiriitainen ja riitaisa, myös kompromisseihin ja miellyttämiseen pyrkivä kirkko, mikä kuva ei mielestäni kovin hyvin vastaa todellisuutta.

        Olen samaa mieltä siinä, että kirkon tehtävä ja asia edellyttää usein vastavirtaan soutamista. Vaikka ylenpalttinen kiire leimaa koko kulttuuria, voi kuitenkin kirkosta löytää tilaa hiljaisuudelle, kiireettömyydelle ja hitaudelle. Vaikka ajassamme kaikkea mitataan rahassa, on kirkossa pidettävä esillä sitä, että ihmisen ja kaiken elämän hinta on mittaamaton. Vaikka aikamme tekee lapsista liian varhain nuoria ja aikuisia, pidetään kirkon kasvatustyössä kuitenkin esillä lapsen oikeutta leikkiin ja huolettomuuteen. Listaa voisi jatkaa pitkään. Historiaa lukien ja maailmalle katsoen on aika selvää, että kirkko on ollut uskottavin siellä missä se on ollut vainottu ja taisteleva kirkko.

        jarmo kokkonen, pastori


      • kuunteleva_kirkko kirjoitti:

        Kiitos vastauksestasi.

        Samat ihmisoikeudet tulee toki olla kaikilla.

        Otahan toki paremmin selvää kristinuskon perusasioista. Esimerkiksi tuo väkivallan lietsominen ei kuulu kristinuskoon.

        Kaikkea hyvää,

        Seija H., pappi

        "Esimerkiksi tuo väkivallan lietsominen ei kuulu kristinuskoon. "

        Esivallan toimesta täällä on ev-lut lahko valtionkirkkona. Nykyinen sukulaari yhteiskunta ja lainsäädäntö on pikkuhiljaa pakottanut kirkon toimimaan toisin, tai itseasiassa lähinnä vienyt osan tuesta pois.

        "Otahan toki paremmin selvää kristinuskon perusasioista."


        Just niin :)


      • usko on harhaa
        luterilainen. kirjoitti:

        Niin, se kertoo ainakin sen että älykkyys ja viisaus ei ole sama asia.

        Hitler oli varmaan sen verran älykäs, ettei uskonut mihinkään mainitsemiisi asioihin vaan sikäläiseen tieteelliseen rotuoppiin.

        http://takkirauta.blogspot.com/2008/12/natsikortilla-pelaaminen.html

        Wikipedia:
        "Lutherin kirjaan Juutalaisista ja heidän valheistaan sisältyy "juutalaisten valheiden" kuulemisesta pääsemiseksi kehotuksia esivallalle polttaa juutalaisten synagogia, keräämään juutalaiset kaupungeissa omiin suljettuihin kortteleihinsa (gettoihin) ja viemään laiskat juutalaiset ahkeruuden oppimista varten työleireihin kaupunkien ulkopuolelle. Myös hengen riistäminen juutalaisilta kuului Lutherin kirjassa oikeutettuihin toimenpiteisiin kristinuskon puolesta. Koska Luther katsoi Raamatun nojalla, että muun muassa jumalanpilkka, kristittyjen eksyttäminen pois Kristuksesta ja esivallan halveksiminen ovat vääryyksiä, hän kehotti esivaltaa rankaisemaan vääryyttä tekeviä juutalaisia.
        Kansallissosialistisessa Saksassa Lutherin kirjaa käytettiin juutalaisvihan lietsontaan. " Kristalliyö ", jolloin synagoogat poltettiin, järjestettiin Lutherin syntymäpäivänä "suuren saksalaisen profeetan" kunniaksi. Joidenkin kristittyjen pelättiin horjuvan kristillisestä uskostaan juutalaisen uskonnon puoleen, koska Luther ei ollut ottanut kovin näkyvästi kantaa sitä vastaan "Minä en soisi, että kristityt antaisivat juutalaisten vietellä itsensä samaan kurjuuteen ja surkeuteen, jossa he itse ovat" (kirjan esipuheessa).

        Pääasiallisesti vanhassa testamentissa vammaisuutta pidetään synnistä saatuna rangaistuksena.

        Vammaisia vastasyntyneitä surmattiin jo antiikin Kreikassa. Platonin yhteiskuntafilosofiassa abortti ja lapsensurma olivat välttämätöntä toimintaa ihannevaltion saavuttamiseksi. Myös Aristoteles puolsi "epämuodostuneiden" surmaamista.
        Ensimmäiset kristilliset kirkkoisät, olivatkin antiikin filosofian täysiverisiä kasvatteja, ja yhdistelivat filosofiassaan mm. platonismia ja uusplatonismia kristinuskon teologiaan. Teologiassa hyödynnettiin myös aristoteelisen logiikan käsitteitä."

        Asioita voi tarkastella eri kanteilta..


      • kirkko on turha
        luterilainen. kirjoitti:

        Eipä sinunkaan kirjoituksessa ollut paljonkaan kunnioitusta, vaan tyypillinen luomasi olkiukko.

        En ole väittänytkään kirjoittavani kunnioittavasti tai pyrkiväni siihen, mutta kirkon edustajat väittävät tekevänsä niin, mutta toimivat kuitenkin toisin.

        Millä tavalla itse osoitat kunnioitusta kirjoituksessasi?


      • vain_ihminen
        Nas.se kirjoitti:

        "Esimerkiksi tuo väkivallan lietsominen ei kuulu kristinuskoon. "

        Esivallan toimesta täällä on ev-lut lahko valtionkirkkona. Nykyinen sukulaari yhteiskunta ja lainsäädäntö on pikkuhiljaa pakottanut kirkon toimimaan toisin, tai itseasiassa lähinnä vienyt osan tuesta pois.

        "Otahan toki paremmin selvää kristinuskon perusasioista."


        Just niin :)

        Eipä siellä Raamatussakaan Jeesus ole käskenyt miekoin ja väkivalloin Sanaa levittämään, joten kristinuskon perussanomaa se ei tosiaan ole.
        Se että ihmiset ovat käyttäneet uskontoa vallan välineenä on moraalitonta ja väärin, ei mikään kristinuskon oppi.


      • fgj
        luterilainen. kirjoitti:

        Niin, se kertoo ainakin sen että älykkyys ja viisaus ei ole sama asia.

        Hitler oli varmaan sen verran älykäs, ettei uskonut mihinkään mainitsemiisi asioihin vaan sikäläiseen tieteelliseen rotuoppiin.

        http://takkirauta.blogspot.com/2008/12/natsikortilla-pelaaminen.html

        Sinähän tuon natsikortin tänne lätkäisit


      • kirkko on turha
        vain_ihminen kirjoitti:

        Eipä siellä Raamatussakaan Jeesus ole käskenyt miekoin ja väkivalloin Sanaa levittämään, joten kristinuskon perussanomaa se ei tosiaan ole.
        Se että ihmiset ovat käyttäneet uskontoa vallan välineenä on moraalitonta ja väärin, ei mikään kristinuskon oppi.

        Kristinusko perustuu raamattuun ja tässä esimerkkinä vain pieni murto-osa raamatun lietsomasta väkivallasta:

        Mooses sanoi Israelin tuomareille: "Surmatkaa heimolaisistanne kaikki, jotka ovat antautuneet Baal-Peorin palvojiksi. Teidän on miekalla surmattava sen kaupungin asukkaat. Julistakaa kaupunki Herralle kuuluvaksi uhriksi, hävittäkää se ja surmatkaa sekä asukkaat että heidän karjansa." [2. Moos. 18:25,26]

        "..ja kun Herra, teidän Jumalanne, antaa sen teidän käsiinne, surmatkaa kaikki sen miehet."
        (Joos. 10:19)

        "..mutta te muut jatkakaa vihollisten takaa-ajoa ja surmatkaa kaikki, jotka saatte kiinni." (Tuom. 21:10)

        "Silloin israelilaiset lähettivät Gileadin Jabesiin kaksitoistatuhatta sotilasta. Heille annettiin käsky: "Menkää Gileadin Jabesiin ja surmatkaa sen asukkaat, myös naiset ja lapset."
        (Kun. 11:15)

        "Pappi Jojada antoi sotilaita johtaville sadanpäälliköille käskyn: "Viekää hänet rivistöjen välitse ulos ja surmatkaa jokainen, joka yrittää seurata häntä." (Aik. 23:14)

        "Surmatkaa sen vallanpitäjät, viekää heidät teurastettaviksi. Voi heitä! Heidän päivänsä on tullut, käsillä on rangaistuksen aika." (Hes. 9:7)

        "Hän sanoi sitten miehille: "Saastuttakaa temppelirakennus, surmatkaa ihmisiä esipihat täyteen. Menkää sen jälkeen kaupunkiin ja tappakaa siellä." [Moos. 18:25,26]

        JNE.............................................

        Kristinuskon sanoma on pakottaa ihmiset uskiksiksi pelottelemalla pakottamalla.


      • häirikköuskis
        kuunteleva_kirkko kirjoitti:

        Kiitos asiallisesta kommentista. Luulen ymmärtäväni, mitä tarkoitat. Olen samaa mieltä siitä, että kirkon työntekijät haluvat sitoutua Raamattuun, ja minulle henkilökohtaisesti Raamattu on Jumalan Sanaa. Se on 100 %:sti ihmisten kirjoittama ja samalla kertaa 100:sti Jumalan tahdosta syntynyt. Iso asia, jota on vaikea, ellei mahdotonta sanoiksi pukea.

        Ehkä osa mainitsemaasi ongelmaa on juuri viestinnässä ja sen nykytilassa. Suuri julkisuus kaventaa aina asioita, lööpit edellyttävät mahdollisimman suuria ristiriitoja ja vastakkainasetteluja. Kun ihmiset keskustelevat keskenään face to face kaikessa rauhassa, heillä on myös paljon suuremmat mahdollisuudet ymmärtää ja kunnioittaa toisiaan, vaikka olisivat kovastikin eri mieltä esim. Raamatun tulkinnasta. Tällaisia keskusteluja ja kohtaamisia tapahtuu paljon joka päivä, mutta ne eivät kuulu eivätkä näy medioissa eikä tarvitsekaan. Ihmiset, jotka henkilökohtaisesti tuntevat kirkon työntekijöitä ja osallistuvat seurakuntien tilaisuuksiin harvemmin ärsyyntyvät median viesteistä. Pelkän median välittämä kuva kirkosta on ristiriitainen ja riitaisa, myös kompromisseihin ja miellyttämiseen pyrkivä kirkko, mikä kuva ei mielestäni kovin hyvin vastaa todellisuutta.

        Olen samaa mieltä siinä, että kirkon tehtävä ja asia edellyttää usein vastavirtaan soutamista. Vaikka ylenpalttinen kiire leimaa koko kulttuuria, voi kuitenkin kirkosta löytää tilaa hiljaisuudelle, kiireettömyydelle ja hitaudelle. Vaikka ajassamme kaikkea mitataan rahassa, on kirkossa pidettävä esillä sitä, että ihmisen ja kaiken elämän hinta on mittaamaton. Vaikka aikamme tekee lapsista liian varhain nuoria ja aikuisia, pidetään kirkon kasvatustyössä kuitenkin esillä lapsen oikeutta leikkiin ja huolettomuuteen. Listaa voisi jatkaa pitkään. Historiaa lukien ja maailmalle katsoen on aika selvää, että kirkko on ollut uskottavin siellä missä se on ollut vainottu ja taisteleva kirkko.

        jarmo kokkonen, pastori

        ja ihan vielä paikkansa pitävää otit pastori esille , sen enempää niitä erittelemättä . Kaikkeen en toki voi yhtyä .

        Lisäisin vielä , ehkä sinäkin , että kirkon työntekijöiden luovuttamattoman tärkeä tehtävä on kulkea ihmisen rinnalla silloin , kun hän on heikoimmillaan ja tarjota apua , vähimmillään ymmärtävää läsnäoloa . Vaikka tuo ihminen olisi uskonnoton tai toisin uskova.

        Siksi kannatti jäädä kirkon jäseneksi .

        Rakentakaa kirkkoa edelleen samaan hyvään suuntaan instanssiksi , minne KAIKKI saavat tulla tasavertaisina . Kristilliseen rakkauteen kuuluu siirtää syrjään kaikki toimimattomat opit , mitkä eriarvoistavat ihmisiä , jotka ovat kaikkine ominaisuuksineen Jumalan hyväksymiä , hyviksi luomiaan. Tietysti kaikki kehitys vie aikaa , mutta yksilöinä voimme ihan heti olla auttamassa ihmisiä hyväksymällä heidät .
        Teette arvaamattoman arvokasta työtä , liian vähällä ajalla ja turhan pienellä palkalla . Jaksamista teille kaikille.


      • nuuin
        paremmin tietävä kirjoitti:

        on esimerkiksi Britannian huipputiedemiesten Royal Society -seuran jäsenillä, joista vain reilu kolme prosenttia ilmoittaa uskovansa jumalaan.
        Tiedemiehillä on yleensä eniten ja parasta tietoa siitä, mitä todellisuudesta löytyy ja miten havainnot parhaiten kyetään selittämään.
        Silti ei tarvitse olla tiedemies oivaltaakseen, että kristinusko todellakin pohjautuu taruihin.

        Tiedon määrä ei ole jakautunut tasan ihmisille, eikä älykään. On paremmin tietäviä, ja on niitä, joiden eväät toden ja tarun erottamisessa ovat huonot.

        Valitettavasti huipputiedemiehillä on usein tunneälyn suhteen asiat vähän niin ja näin. Uskonnollisuus vaatii tunneälyä.


      • kirkko on turha
        kuunteleva_kirkko kirjoitti:

        Kiitos asiallisesta kommentista. Luulen ymmärtäväni, mitä tarkoitat. Olen samaa mieltä siitä, että kirkon työntekijät haluvat sitoutua Raamattuun, ja minulle henkilökohtaisesti Raamattu on Jumalan Sanaa. Se on 100 %:sti ihmisten kirjoittama ja samalla kertaa 100:sti Jumalan tahdosta syntynyt. Iso asia, jota on vaikea, ellei mahdotonta sanoiksi pukea.

        Ehkä osa mainitsemaasi ongelmaa on juuri viestinnässä ja sen nykytilassa. Suuri julkisuus kaventaa aina asioita, lööpit edellyttävät mahdollisimman suuria ristiriitoja ja vastakkainasetteluja. Kun ihmiset keskustelevat keskenään face to face kaikessa rauhassa, heillä on myös paljon suuremmat mahdollisuudet ymmärtää ja kunnioittaa toisiaan, vaikka olisivat kovastikin eri mieltä esim. Raamatun tulkinnasta. Tällaisia keskusteluja ja kohtaamisia tapahtuu paljon joka päivä, mutta ne eivät kuulu eivätkä näy medioissa eikä tarvitsekaan. Ihmiset, jotka henkilökohtaisesti tuntevat kirkon työntekijöitä ja osallistuvat seurakuntien tilaisuuksiin harvemmin ärsyyntyvät median viesteistä. Pelkän median välittämä kuva kirkosta on ristiriitainen ja riitaisa, myös kompromisseihin ja miellyttämiseen pyrkivä kirkko, mikä kuva ei mielestäni kovin hyvin vastaa todellisuutta.

        Olen samaa mieltä siinä, että kirkon tehtävä ja asia edellyttää usein vastavirtaan soutamista. Vaikka ylenpalttinen kiire leimaa koko kulttuuria, voi kuitenkin kirkosta löytää tilaa hiljaisuudelle, kiireettömyydelle ja hitaudelle. Vaikka ajassamme kaikkea mitataan rahassa, on kirkossa pidettävä esillä sitä, että ihmisen ja kaiken elämän hinta on mittaamaton. Vaikka aikamme tekee lapsista liian varhain nuoria ja aikuisia, pidetään kirkon kasvatustyössä kuitenkin esillä lapsen oikeutta leikkiin ja huolettomuuteen. Listaa voisi jatkaa pitkään. Historiaa lukien ja maailmalle katsoen on aika selvää, että kirkko on ollut uskottavin siellä missä se on ollut vainottu ja taisteleva kirkko.

        jarmo kokkonen, pastori

        Ei mediaa voi syyttää siitä mitä uskikset selostavat sadistisista opeistaan suu vaahdossa tv:n suorassa lähetyksessä!

        Tunnen henkilökohtaisesti uskovaisia ja kirkon väkeä, eikä näkemykset kristinuskonnosta ole yhtään sen erilaisemmat, kuin minkä kuvan tiedotusvälineet ovat siitä antaneet.

        Jos raha ei ole kirkolle tärkeä, niin miksi ihmisiltä kerätään rahaa veroina ja yhteiskunta maksaa kirkolle yhteisöveroa. Onpa tuolla TV7:nkin sivuilla isolla fonttikoolla tilinumeroa tarjolla, mihin vonkaavat ihmisten rahoja.

        Lasten pakkoliittäminen uskonlahkon jäseniksi ja uskonnon tuputtaminen vievät oikeuden lapsuuden huolettomuuteen. Lapsille luodaan pelkoja ja ahdistuksia uskonnollisten satujen totena syöttämisellä.

        Kirkko on äärimmäisen tekopyhä. Puhuu ihan toista kuin mitä käytännössä tapahtuu. Yhä useampi ihminen tajuaa tämän, eikä kirkko voi enää vedättää heitä valheillaan.


      • vain_ihminen kirjoitti:

        Eipä siellä Raamatussakaan Jeesus ole käskenyt miekoin ja väkivalloin Sanaa levittämään, joten kristinuskon perussanomaa se ei tosiaan ole.
        Se että ihmiset ovat käyttäneet uskontoa vallan välineenä on moraalitonta ja väärin, ei mikään kristinuskon oppi.

        tehoaa osaan mutta kyllä väkivaltauskonnon levittämisessä on käytetty ja edelleen käytetään uhkailun, kiristyksen, lahjonnan ja huijaamisen ohella myös väkivaltaa tai sillä uhkaamista.


      • fem. matem.
        luterilainen. kirjoitti:

        Se ettei usko jumaliin ei tee kenestäkään älykästä.

        Miten muuten määrittelet tiedemiehen? Joku niemelä on brändännyt itsensä tiedekirjoittajaksi ihan ylioppilaspohjalta.

        Älykäs ihminen ihminen, evoluution huipputuote johti Saksan ja koko maailman tuhoisaan sotaan.

        Asiaan liittyvää aineistoa. Natsijohtajille tehty älykkyysosamäärätutkimus Nurnbergissä. Tulokset:

        1 Hjalmar Schacht 143
        2 Arthur Seyss-Inquart 141
        3 Hermann Goering 138
        4 Karl Doenitz 138
        5 Franz von Papen 134
        6 Eric Raeder 134
        7 Dr. Hans Frank 130
        8 Hans Fritsche 130
        9 Baldur von Schirach 130
        10 Joachim von Ribbentrop 129
        11 Wilhelm Keitel 129
        12 Albert Speer 128
        13 Alfred Jodl 127
        14 Alfred Rosenberg 127
        15 Constantin von Neurath 125
        16 Walther Funk 124
        17 Wilhelm Frick 124
        18 Rudolf Hess 120
        19 Fritz Sauckel 118
        20 Ernst Kaltenbrunner 113
        21 Julius Streicher 106

        Siis joka ainualla Nurnbergin natsilla oli korkeampi älykkyysosamäärätestin tulos kuin nykysaksalaisella (102), suomalaisista (97)nyt puhumattakaan. Siis jopa Julius Streicherilla.

        The Nuremberg Mind: The Psychology of the Nazi Leaders by Florence R. Miale and Michael Selzer, as well as in The Reich Marshal: A Biography of Hermann Goering by Leonard Mosley.

        äo on yleensä selvästi korkeampi kuin noiden natsien, joilla tuskin oli paljonkaan tieteellistä sivistystä.
        Minunkin äo:ni on korkeampi kuin yhdenkään noiden natsien. Olen ateisti, luonnollisesti.

        Johtotehtävissä parjää parhaiten äo:lla 120-130, silloin kulttuurikuilu ei tule liian suureksi johdettaviin taviksiin.

        Tosi älykkäät ovat toista maata.


      • tunneäly jihuuu!
        nuuin kirjoitti:

        Valitettavasti huipputiedemiehillä on usein tunneälyn suhteen asiat vähän niin ja näin. Uskonnollisuus vaatii tunneälyä.

        uskovaiset onkin jaksaneet vastustaa kaikkea, mikä heitistä ei tunnu kivalta, kuten pyöreää maata ja evoluuioteoriaa.
        Ja kannattaneet kaikkea, mikä tuntuu kivalta, kuten ristiretkiä ja noitien polttoa.


      • pelkkä rivijäsen
        häirikköuskis kirjoitti:

        ja ihan vielä paikkansa pitävää otit pastori esille , sen enempää niitä erittelemättä . Kaikkeen en toki voi yhtyä .

        Lisäisin vielä , ehkä sinäkin , että kirkon työntekijöiden luovuttamattoman tärkeä tehtävä on kulkea ihmisen rinnalla silloin , kun hän on heikoimmillaan ja tarjota apua , vähimmillään ymmärtävää läsnäoloa . Vaikka tuo ihminen olisi uskonnoton tai toisin uskova.

        Siksi kannatti jäädä kirkon jäseneksi .

        Rakentakaa kirkkoa edelleen samaan hyvään suuntaan instanssiksi , minne KAIKKI saavat tulla tasavertaisina . Kristilliseen rakkauteen kuuluu siirtää syrjään kaikki toimimattomat opit , mitkä eriarvoistavat ihmisiä , jotka ovat kaikkine ominaisuuksineen Jumalan hyväksymiä , hyviksi luomiaan. Tietysti kaikki kehitys vie aikaa , mutta yksilöinä voimme ihan heti olla auttamassa ihmisiä hyväksymällä heidät .
        Teette arvaamattoman arvokasta työtä , liian vähällä ajalla ja turhan pienellä palkalla . Jaksamista teille kaikille.

        Oikein hyvin sanottu, olen samaa mieltä, tsemppiä kaikille kirkon työntekijöille, teette erittäin arvokasta työtä tavallisten suomalaisten tukena! Siunausta!


      • Vain.Ihminen
        kirkko on turha kirjoitti:

        Kristinusko perustuu raamattuun ja tässä esimerkkinä vain pieni murto-osa raamatun lietsomasta väkivallasta:

        Mooses sanoi Israelin tuomareille: "Surmatkaa heimolaisistanne kaikki, jotka ovat antautuneet Baal-Peorin palvojiksi. Teidän on miekalla surmattava sen kaupungin asukkaat. Julistakaa kaupunki Herralle kuuluvaksi uhriksi, hävittäkää se ja surmatkaa sekä asukkaat että heidän karjansa." [2. Moos. 18:25,26]

        "..ja kun Herra, teidän Jumalanne, antaa sen teidän käsiinne, surmatkaa kaikki sen miehet."
        (Joos. 10:19)

        "..mutta te muut jatkakaa vihollisten takaa-ajoa ja surmatkaa kaikki, jotka saatte kiinni." (Tuom. 21:10)

        "Silloin israelilaiset lähettivät Gileadin Jabesiin kaksitoistatuhatta sotilasta. Heille annettiin käsky: "Menkää Gileadin Jabesiin ja surmatkaa sen asukkaat, myös naiset ja lapset."
        (Kun. 11:15)

        "Pappi Jojada antoi sotilaita johtaville sadanpäälliköille käskyn: "Viekää hänet rivistöjen välitse ulos ja surmatkaa jokainen, joka yrittää seurata häntä." (Aik. 23:14)

        "Surmatkaa sen vallanpitäjät, viekää heidät teurastettaviksi. Voi heitä! Heidän päivänsä on tullut, käsillä on rangaistuksen aika." (Hes. 9:7)

        "Hän sanoi sitten miehille: "Saastuttakaa temppelirakennus, surmatkaa ihmisiä esipihat täyteen. Menkää sen jälkeen kaupunkiin ja tappakaa siellä." [Moos. 18:25,26]

        JNE.............................................

        Kristinuskon sanoma on pakottaa ihmiset uskiksiksi pelottelemalla pakottamalla.

        Ja tässä oli siitä uudesta testamentista sitten mikä kohta?


      • vain_ihminen
        Nas.se kirjoitti:

        tehoaa osaan mutta kyllä väkivaltauskonnon levittämisessä on käytetty ja edelleen käytetään uhkailun, kiristyksen, lahjonnan ja huijaamisen ohella myös väkivaltaa tai sillä uhkaamista.

        Väkivaltauskonnolla tarkoitat ilmeisesti kristinuskoa, ja kun tällä palstalla puhutaan niin tarkemmin sanottuna tätä meidän protestanttista suuntausta?

        Voisitko antaa esimerkkejä, miten esimerkiksi Suomen luterilainen kirkko käyttää väkivaltaa ja uhkaamista? Tai mikä tahansa protestanttinen kirkko... Ja mikä tuossa kristinuskon opissa siihen meitä velvoittaa?

        Olisi mielenkiintoista tietää.


      • luterilainen. kirjoitti:

        Se ettei usko jumaliin ei tee kenestäkään älykästä.

        Miten muuten määrittelet tiedemiehen? Joku niemelä on brändännyt itsensä tiedekirjoittajaksi ihan ylioppilaspohjalta.

        Älykäs ihminen ihminen, evoluution huipputuote johti Saksan ja koko maailman tuhoisaan sotaan.

        Asiaan liittyvää aineistoa. Natsijohtajille tehty älykkyysosamäärätutkimus Nurnbergissä. Tulokset:

        1 Hjalmar Schacht 143
        2 Arthur Seyss-Inquart 141
        3 Hermann Goering 138
        4 Karl Doenitz 138
        5 Franz von Papen 134
        6 Eric Raeder 134
        7 Dr. Hans Frank 130
        8 Hans Fritsche 130
        9 Baldur von Schirach 130
        10 Joachim von Ribbentrop 129
        11 Wilhelm Keitel 129
        12 Albert Speer 128
        13 Alfred Jodl 127
        14 Alfred Rosenberg 127
        15 Constantin von Neurath 125
        16 Walther Funk 124
        17 Wilhelm Frick 124
        18 Rudolf Hess 120
        19 Fritz Sauckel 118
        20 Ernst Kaltenbrunner 113
        21 Julius Streicher 106

        Siis joka ainualla Nurnbergin natsilla oli korkeampi älykkyysosamäärätestin tulos kuin nykysaksalaisella (102), suomalaisista (97)nyt puhumattakaan. Siis jopa Julius Streicherilla.

        The Nuremberg Mind: The Psychology of the Nazi Leaders by Florence R. Miale and Michael Selzer, as well as in The Reich Marshal: A Biography of Hermann Goering by Leonard Mosley.

        "Siis joka ainualla Nurnbergin natsilla oli korkeampi älykkyysosamäärätestin tulos kuin nykysaksalaisella (102), suomalaisista (97)nyt puhumattakaan. Siis jopa Julius Streicherilla. "

        Oletko jotenkin innoissasi siitä, että uskovaisiin kuuluu juuri tällaisia älyn jättiläitä?

        No, oli miten oli, aika hauskaa on ajatella, että jos ensinnäkin uskovaisten älykkyys keskimäärin on hieman muiden älykkyyttä alempi ja sitten alykkäimmät uskovaistet löytyvät niistä, jotka keskittyvät toisten hallitsemiseen ja julmuuksiin, niin minkätasoista älykkyyttä jää jäljelle sinne riviuskovaislle. :-)

        No tuo vain tuollisena ajatusleikkinä, oikeastihan keskimääräiset erot älykkyydessä eivät ole suuria, mutta on luonnollista, että heikkolahjaisimpien on helpompi tyytyä uskonnon vastauksiin ja vastaavasti huippuälykkäiden on vaikeampi sulattaa niitä. Tästä kai ne pienet keskimääräiset erot johtuvat.


      • Nasse.
        vain_ihminen kirjoitti:

        Väkivaltauskonnolla tarkoitat ilmeisesti kristinuskoa, ja kun tällä palstalla puhutaan niin tarkemmin sanottuna tätä meidän protestanttista suuntausta?

        Voisitko antaa esimerkkejä, miten esimerkiksi Suomen luterilainen kirkko käyttää väkivaltaa ja uhkaamista? Tai mikä tahansa protestanttinen kirkko... Ja mikä tuossa kristinuskon opissa siihen meitä velvoittaa?

        Olisi mielenkiintoista tietää.

        Suomessa kirkko ei enää voi väkivaltauskontonsa levittämiseksi laillisesti käyttää muuta väkivaltaa kuin henkistä.

        Lue Raamattu, siitä sulle selviää kyseisen taikauskon luonne ja miksi sitä sanotaan väkivaltauskonnoksi.


      • luterilainen.
        fgj kirjoitti:

        Sinähän tuon natsikortin tänne lätkäisit

        Käy lukemassa se kirjoitus, siellä on mielenkiintoista tekstiä.


      • luterilainen.
        A10097 kirjoitti:

        "Siis joka ainualla Nurnbergin natsilla oli korkeampi älykkyysosamäärätestin tulos kuin nykysaksalaisella (102), suomalaisista (97)nyt puhumattakaan. Siis jopa Julius Streicherilla. "

        Oletko jotenkin innoissasi siitä, että uskovaisiin kuuluu juuri tällaisia älyn jättiläitä?

        No, oli miten oli, aika hauskaa on ajatella, että jos ensinnäkin uskovaisten älykkyys keskimäärin on hieman muiden älykkyyttä alempi ja sitten alykkäimmät uskovaistet löytyvät niistä, jotka keskittyvät toisten hallitsemiseen ja julmuuksiin, niin minkätasoista älykkyyttä jää jäljelle sinne riviuskovaislle. :-)

        No tuo vain tuollisena ajatusleikkinä, oikeastihan keskimääräiset erot älykkyydessä eivät ole suuria, mutta on luonnollista, että heikkolahjaisimpien on helpompi tyytyä uskonnon vastauksiin ja vastaavasti huippuälykkäiden on vaikeampi sulattaa niitä. Tästä kai ne pienet keskimääräiset erot johtuvat.

        "Siis joka ainualla Nurnbergin natsilla oli korkeampi älykkyysosamäärätestin tulos kuin nykysaksalaisella (102), suomalaisista (97)nyt puhumattakaan. Siis jopa Julius Streicherilla. "

        Oletko jotenkin innoissasi siitä, että uskovaisiin kuuluu juuri tällaisia älyn jättiläitä? "

        Ai ateisti-uskoviin, jotka ovat niin "älykkäitä"? Ei kyllä ne ovat natseja ja älykkäänä omaksuneet tieteellisen maailmankatsomuksen.


      • luterilainen.
        kirkko on turha kirjoitti:

        Ei mediaa voi syyttää siitä mitä uskikset selostavat sadistisista opeistaan suu vaahdossa tv:n suorassa lähetyksessä!

        Tunnen henkilökohtaisesti uskovaisia ja kirkon väkeä, eikä näkemykset kristinuskonnosta ole yhtään sen erilaisemmat, kuin minkä kuvan tiedotusvälineet ovat siitä antaneet.

        Jos raha ei ole kirkolle tärkeä, niin miksi ihmisiltä kerätään rahaa veroina ja yhteiskunta maksaa kirkolle yhteisöveroa. Onpa tuolla TV7:nkin sivuilla isolla fonttikoolla tilinumeroa tarjolla, mihin vonkaavat ihmisten rahoja.

        Lasten pakkoliittäminen uskonlahkon jäseniksi ja uskonnon tuputtaminen vievät oikeuden lapsuuden huolettomuuteen. Lapsille luodaan pelkoja ja ahdistuksia uskonnollisten satujen totena syöttämisellä.

        Kirkko on äärimmäisen tekopyhä. Puhuu ihan toista kuin mitä käytännössä tapahtuu. Yhä useampi ihminen tajuaa tämän, eikä kirkko voi enää vedättää heitä valheillaan.

        TV7 ei ole kirkon, eikä omistaja kuulu edes luterilaiseen kirkkoon.


      • kirkko on turha
        Vain.Ihminen kirjoitti:

        Ja tässä oli siitä uudesta testamentista sitten mikä kohta?

        Ei mitään selityksiä tarvita, raamatusta nuo tekstit ovat ja raamattu on uskisten ohjekirja.

        Mutta eipä tuo uusi testamentti sen mukavamapaa kuvaa anna krisselisukonnosta kuin vanhakaan, ja itse jeesuskin uhkailee väkivallalla:

        "Herra Jeesus väkevien enkeleittensä kanssa ilmestyy taivaasta tulenlieskojen keskellä ja rankaisee niitä, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä suostu olemaan kuuliaisia Herramme Jeesuksen evankeliumille. Heidän rangaistuksenaan on ikuinen kadotus.. [Matt. 25:41]"

        Pelkäätkö helvettiä ja jumalan rankaisua?


      • kirkko on turha
        luterilainen. kirjoitti:

        TV7 ei ole kirkon, eikä omistaja kuulu edes luterilaiseen kirkkoon.

        http://www.tv7.fi/info/#Foundation:
        "Taivas TV7:n toiminta nojaa Jumalan Sanaan. Kanava toteuttaa Jeesuksen antamaa lähetyskäskyä (Matt. 28:16-20) viedä kaikkeen maailmaan ilosanoma Hänestä. Kanava tunnustaa toiminnallaan, että Kristuksen ristinkuolema on avannut kaikille ihmisille (Room. 10:3) pääsyn Jumalan yhteyteen.
        TV7 ei ole minkään tietyn kirkkokunnan äänitorvi. Kanava haluaa toimia eräänlaisena laajakaistana kristillisessä kentässä.."

        Yhtä kaikki krisselit.


    • Heillä matematiikkakin on teologiaa, minulle taas lähinnä geodesiaa!

      • Kristinuskon kirja

        Stalin oli eräs nerokkaimmista muodostaessaan oman hallitsemiskuvionsa. Samoin kirkon opin rakentajat.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tykkään sinusta ikuisesti

      Olet niin mukava ja ihana ihminen rakas. ❤️
      Ikävä
      17
      4096
    2. Kirjoita yhdellä sanalla

      Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin
      Ikävä
      184
      2459
    3. Olet hyvin erilainen

      Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja
      Ikävä
      73
      1597
    4. Hyvää Joulua mies!

      Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o
      Ikävä
      64
      1167
    5. Onko muita oman polkunsa kulkijoita

      Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella
      Iisalmi
      23
      1137
    6. Hyvää talvipäivänseisausta

      Vuoden lyhyintä päivää. 🌞 Hyvää huomenta. ❄️🎄🌌✨❤️😊
      Ikävä
      171
      894
    7. Toivoisin etten jännittäisi

      niin kauheasti. Hassua tässä on se, että en varmaan olisi niin ihastunut sinuun, jos et olisi niin älykäs, ja henkisesti
      Ikävä
      42
      892
    8. Junan kylkeen autolla

      Miten helevetissä voi ajaa auton junan kylkeen?? Puhelinta hivelöity kenties!!? Koirat vielä kyydissä on käsittämätöntä
      Pyhäjärvi
      74
      863
    9. Mikä älykkäissä naisissa pelottaa?

      Miksei heitä uskalla lähestyä?
      Ikävä
      104
      850
    10. Oletko päättänyt

      Jo varmasti että ensi vuonna keräät rohkeutesi ja sanot tunteesi vai et? Sitä odottaessa ja toivoessa
      Ikävä
      72
      810
    Aihe