yhteistyöstä suomi24:n kanssa? Vai onko se liikesalaisuus? Paljonko kirkko on kaikkiaan maksanut mainostoimistoille brändinsä mainostamisesta?
Kysyn tätä siksi, että kirkon edustajat kyseenalaistavat kirkkoon kuulumattomien ja kirkosta eroajien moraalin, koska "kirkko tekee niin paljon hyvää vähäosaisten hyväksi" ja sitten syyllistetään niitä, jotka talkoihin ei halua osallistua. Siis missä euromäärissä liikutaan?
Kysyn tätä siksi, että kirkon edustajat kyseenalaistavat kirkkoon kuulumattomien ja kirkosta eroajien moraalin, koska "kirkko tekee niin paljon hyvää vähäosaisten hyväksi" ja sitten syyllistetään niitä, jotka talkoihin ei halua osallistua. Siis missä euromäärissä liikutaan?
Vastaukset 82
Vanhimmat
ja hävettävä, vai miksi kirkon edustajat ei vastaa? Sinänsä asia ei kuuluisi minulle pätkän vertaa, jos kirkko ei olisi toiminut kuten on. Eli syyllistämällä ja pakkoverottamalla. Nyt vaan ihan mielelläni kuulisin vastauksen kysymykseeni.
Minusta kirkon taloudellisen tukemisen voi kiertää niin, että pyrkii parhaansa mukaan itse käyttämään rahojaan hyviin tarkoituksiin, kuten hyväntekeväisyyteen niin paljon kun liikenee, mieluiten kymmenykset. Maksaa ne itse suoraan, niin voin maksaa sinne mihin parhaaksi katson. Sen sijaan jos on kuulunut kirkkoon jo esim. koko ikänsä, voi miettiä, onko maksanut jo riittävästi kirkollisveroja. Kirkko voi sitten käyttää rahansa ihan niin kun sitä lystää ja sinä vstaavasti käytät omat rahasi omatuntosi mukaan. Mikään ei estä sinua itse tekemään jotain vähäosaisten hyväksi.
vaan kirkon käyttämistä rahoista suomi24:n yhteistyökumppanuuteen ja mainoksiin.
Esitin kysymykseni vastavetona kirkon syyllistämiskampanjaan, mutta vastausta ei kuulu. No, ehkä huomenna, kun ovat nukkuneet tarpeeksi ja miettineet asiaa.
Kirkon edustajat ovat vuosikausia haukkuneet kirkosta eronneita moraalittomiksi ja itsekkäiksi. Onko liikaa pyydetty saada tietää paljonko kirkko tuhlaa rahaa mainontaan?
Eikö se ole vain hyvä asia että kirkon edustajat ovat kertomassa kirkollisia näkemyksiä ja hyvän suosion näyttää nämä sivut saaneet.
Miksi sinä koet syyllistymistä?
Miksi kirkko ei saisi mielestäsi olla suomi24 palstaalla?
"Kirkon edustajat ovat vuosikausia haukkuneet kirkosta eronneita moraalittomiksi ja itsekkäiksi. Onko liikaa pyydetty saada tietää paljonko kirkko tuhlaa rahaa mainontaan?"
Oletko kokenut sen takia väärää syyllisyyttä?
eihän siitä ollutkaan kysymys. En minä ole kokenut syyllisyyttä siitä, etten kirkon koneistoa rahoita, mutta minusta on moraalitonta että kirkon edustajat lehtien palstoilla ja tv-haastatteluissa syyllistävät ja haukkuvat kirkosta eroajia ja sanovat, että nyt sitten pitää vähäosaisten auttamisesta karsia, koska rahat ei riitä. Se on silkkaa valehtelua. Paljonko kirkko olemattoman tuotteensa mainostamiseen laittaa, sen haluaisin tietää.
Kyllä sinä ihan hyvin tajusit mitä aloitukseni koski, kunhan nyt vaan esität typerää.
Tietenkin kirkko on huolissaan siitä että jos jollakin paikkakunnalla joudutaan leikkaamaan kirkon diakonia tai nuorisotyöstä sen takia että seurakunnan tulot putoaa. Valtio ja kunnat ovat omassa rahapulassaan leikanneet sieltä, koska se on sieltä helpointa.
Mielestäni on hyvä että kirkko on mukana siellä missä sen jäsenetkin, keskustelupalstoilla. Täälläkin on innokkaasti kyselty kirkkoon ja uskoon liittyvistä asioista, joista aikaisemmin levitelty vain joidenkin olemattomia mielikuvia.
Tämän palstan yhteistyökumppani kuviot ovat kokonaiskustannuksissa häviävän pieni osuus.
Jäsenkato jatkuu ja kirkko tuhlaa rahaa mainontaan. Ehkä tällä viikolla saan vastauksen kysymykseeni, ehkä en. Ainakin sellainen luvattiin.
"Tämän palstan yhteistyökumppani kuviot ovat kokonaiskustannuksissa häviävän pieni osuus."
Mistä sinä sen tiedät?
leikata ensisijaisesti jumalanpalveluksista, nehän ovat turhaakin turhempaa touhua.
Kirkon pitää olla siellä missä sen jäsenet, eli myös täällä netissä. Tuotteita ja palveluja on normaalia markkinoida ja mainostaa, eikä kirkkokaan ole tästä poikkeus.
Tämä suomi24 yhteistyösivusto on selkeästi parempi ja halvempi kuin oman keskustelufoorumin luominen. Tämä kun taitaa olla suomen suosituin foorumialusta.
Kirkon läsnäolo verkossa on myös muutakin kuin tämä palsta, kuten esimerkiksi liitykirkkoon sivusto, lastenkirkko, suurella sydämellä sivusto yms.
mutta kirkon puolelta syyllistetään ihan julkisesti haastatteluissa. Miksi kirkon edustajat ei vastaa?
koska vastausta ei kuulu. Ei se mitään halpaa lystiä voi olla. Ja tehokkuudenkin kanssa on niin ja näin, koskapa porukka häipyy edelleen kirkosta kovaa vauhtia.
Minä en tiedä vastausta. Näen tällä viikolla ihmisiä, jotka tietävät vastauksen. Täällä päivystää vain muutamia kerrallaan, eikä meillä ole näitä tietoja. Saatte tiedon tällä viikolla.
pappi Sonja
Ei mielellään sitten mitään ylimalkaista summaa, vaan tarkat tiedot. Jos ne ei siis ole liikesalaisuuksia, joita "kansankirkon" ollessa kyseessä ei pitäisi olla.
ettei asia pääse unohtumaan.
"tällä viikolla"? Päättyykö se viikko sunnuntaihin, vai mihin?
"kuunteleva_kirkkoKäyttäjän viestit6.12.2010 13:41 Minä en tiedä vastausta. Näen tällä viikolla ihmisiä, jotka tietävät vastauksen. Täällä päivystää vain muutamia kerrallaan, eikä meillä ole näitä tietoja. Saatte tiedon tällä viikolla.
pappi Sonja"
sillä on todellinen "ihme" jos kirkko kertoo summat julkisesti.
Minkähänlainen keskustelu tämän palstan pitäjien keskuudessa on kuulkaa tuostakin lupauksesta käyty. Veikkaan, että ei kovin mieltä ylentävä.
Saa nähdä pidetäänkö se.
tapahtunut, jos ne summat julkistaa. Lupauksen pettäminen on kyllä huono juttu - suorastaan syntiä!
Aika ylimielinen suhtautuminen. Mielestäni kysymykseni oli oikeutettu.
Tarkoittaako "tällä viikolla" suomeksi "tämä on kiussallinen kysymys toivon että olette unohtaneet sen ensi viikkoon mennessä" ?
Tuolta löytyy kirkon tiedotuskeskuksenkin talousarvio-osa.
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/E7E01EA0F399DCAAC225770F0044D0E9/$FILE/KKR%20talousarvio%202011,%20liiteosa.pdf
Kirkon "rahavirrasta" eli kirkollisverosta 80% menee seurakunnille ja 20% kirkon keskusrahastoon. Seurakunnat hoitavat oman mainontansa ja kirkko valtakunnallisena toimijana hoitaa oman osansa. Ilmeisesti rahat esimerkiksi tähän ja muihin verkossa toteutettaviin hankkeisiin on talousarviossa kohdassa "hengellinen elämä verkossa".
Mikä nyt on siis kysymys? Sekö että paljonko kirkko kaikkineen (kaikki 330 seurakuntaa + hiippakunnat ja kirkkohallitus) on käyttänyt mainostoimistopalveluihin? Minä veikkaan että tuollaista tarkkaa tietoa ei ole kellään... mainostoimistojen palveluja voivat käyttää niin kanttorit kuin nuorisotyöntekijät omissa projekteissaan ja rahat menevät luultavasti silloin kunkin työalan budjetista, ei mistään kirkon yhteisestä mainostoimistobudjetista. Toki siihen voisi jonkun työntekijän palkata näitä nippelitietoja kokoamaan.
Saako tähän vastauksen vai ei? Mikä siinä kestää noin kauan, vaikka vastaus on luvattu "tämän viikon aikana".
Huhuu, onko kirkko kuulolla?
Joo kuulolla ollaan.
Sonja lupasi selvitellä asiaa, vastatkoon hän kunhan kerkiää, jos haluaa.
Minä puolestani haluaisin tietää, että mitä ihmeen väliä sillä on?
En kertakaikkiaan ymmärrä tämän kysymyksen pointtia millään muotoa.
Väliäkö sillä onko kirkko saanut tämän ilmaiseksi vai maksanut siitä paljon tai vähän??
Ylipäätään nettityö on osa yhtä isompaa kirkkohallituksen projektia jolle on myönnetty tietyt summat rahaa (varmaan löytyy jostain julkisesta budjetista jos jotakuta kiinnostaa etsikööt) ja siitä on sitten järjestetty erilaisia nettiin liittyviä toimintoja ja työmuotoja.
Maria S. -pappi
Eiköhän syynä ole se että aloittaja voisi kauhistella asiaa. :)
En puhunut pelkästään tämän palstan kuluista, vaan kirkon mainosbudjetista kokonaisuudessaan.
Kirkko syyllistää niitä, jotka eroavat kirkosta. Paarma on viime vuosina tuonut kantansa erittäin selvästi esille. Hän on vihainen ihmisille, jotka eroavat kirkosta ja valitti sitä, että kirkko joutuu vähentämään diakoniaa, koska rahat ei riitä. Paarma uhkasi lomauttaa kirkon työntekijöitä, niin jopas heti korotettiin kirkon saamaa yhteisöveroa.
Jos sinä et pointtiani tajunnut, niin olet ällistyttävän yksinkertainen. Minähän se jo aloituksessani selvästi toin esille.
"Sonja lupasi selvitellä asiaa, vastatkoon hän kunhan kerkiää, jos haluaa."
Jos siis haluaa, niinkö? Noinko vähän voi nettipapin lupauksiin luottaa?
"..jos jotakuta kiinnostaa etsikööt.."
Älä multa kysy, mä oon vaan töissä täällä...
Miksiköhän tämä palsta on edes olemassa, jos asenne on tuo ja ei huvita vastata kysymyksiin.
sen luulisi olevan pappienkin tiedossa?
Eikö mielestäsi ole mitään väliä mihin kirkko laittaa veronmaksajiltaan kerättyjä rahoja? Kyllä minua ainakin veronmaksajana kiinnostaa suuresti mitä maksamillani rahoilla tehdään.
Valitettavasti en saanut tarkkoja lukuja. Etsin edelleen. Niitä ei siis salailla, ei vaan ollut saatavilla.
Minua kyllä kiinnostaa kuulla, mitä väärää tällaisen palstan ylläpitämisessä on. Eikä tämä ole mainontaa, vaan yksi uusi toimintamuoto, jossa kirkon työntekijöihin saa helposti yhteyden sellaisella sivustolla, jossa muutenkin liikutaan. Eikös se ole ihan hyvä juttu, että mieltä pohdituttavia asioita voi kysyä suoraan?
pappi Sonja
"Paljonko kirkko on maksanut
bella.norva Käyttäjän viestit 5.12.2010 21:11 Vastauksia: 30 Lukukertoja: 390 TEKSTIKOKO: Viestien esitystapa:
yhteistyöstä suomi24:n kanssa? Vai onko se liikesalaisuus? Paljonko kirkko on kaikkiaan maksanut mainostoimistoille brändinsä mainostamisesta?
Kysyn tätä siksi, että kirkon edustajat kyseenalaistavat kirkkoon kuulumattomien ja kirkosta eroajien moraalin, koska "kirkko tekee niin paljon hyvää vähäosaisten hyväksi" ja sitten syyllistetään niitä, jotka talkoihin ei halua osallistua. Siis missä euromäärissä liikutaan?"
Minä en siis kysynyt VAIN tästä palstasta, vaan koko mainosbudjetista. Millaisissa summissa liikutaan?
Ei tässä palstassa sinänsä mitään vikaa ole, mutta ihmetyttää vaan, ettei kysymyksiin vastata. Täällä on ollut vaikka kuinka paljon kysymyksiä, jotka te olette sivuuttaneet hiljaisuudella.
Minua ainakin maksavana asiakkaana kiinnostaisi tietää, mihin perheemme maksamat kirkollisverot menevät.
Kuulun siis ev.lut kirkkoon kirurgimieheni ja neljän kastetun lapsemme kanssa, joista toiseksi vanhin käy juuri kahdeksatta luokkaa.
T: Yrityslakinainen Kruunupyystä
Yrityslakinaisena osaat varmaan itsekin kysyä seurakuntasi talouspäälliköltä seurakuntasi tilinpäätöksen? Sehän on julkinen asiakirja. Talouspäällikö antaa varmasti apua, jos et osaa tulkita sitä tai haluat tarkennusta johonkin kohtaan.
Kirkollisverojen käyttö valtakunnallisesti löytyy vaikka täältä.
http://www.eroakirkosta.info/index.php?page=taloudelliset-syyt
Hengellinen elämä verkossa –hankekokonaisuus
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/E7E01EA0F399DCAAC225770F0044D0E9/$FILE/KKR talousarvio 2010.pdf
Vuoden 2010 painopistealueita ovat
1. Koulutus
2. Lapsi- ja perhetyö - Lastenkirkko.fi kehittyy työalan palveluportaaliksi niin että seurakunnat ymmärtävät verkon olevan yksi lapsi- ja perhetyön paikka.
3. Verkkokeskustelu ja verkkoyhteisöt
4. Jumalanpalveluselämä ja toimitukset - Spiritualiteetti verkossa on kirkolle keskeistä. Tavoitteena on luoda työkaluja sekä seurakuntien työntekijöille että seurakuntalaisille hengelliseen elämään verkossa.
5. Auttaminen verkossa - Verkkoon syntyy ja siellä kehittyy erilaisia kirkon auttamispalveluita vuoden 2010 aikana.
6. Haasteena on nousemassa verkossa tapahtuva vanhustyö.
Hankkeen käyttötalouden kustannukset vuonna 2010 1.700.000 euroa
Kysyin mainostamisen kuluja. En pelkästään verkossa tapahtuvaa, vaan myös sitä, kuinka paljon kirkko maksaa mainostoimistoille.
Silloin täytyisi katsoa jokaisen seurakunnan budjetista erikseen jokaisen eri työalan mainontaan käyttämät rahat sekä lisäksi tietysti tuomiokapitulien sekä kirkkohallituksen eri työmuotojen käyttämät rahat eri hankkeiden mainostamiseen käyttämät rahat.
Ehkäpä tästä on jollain talousihmisellä sitten tietoa..? ..saatiinhan aikoinaan hautaustoimen kustannuksienkin yhteenveto taloustietäjältä.
Tänä vuonna mainostamiseen on mennyt enemmän koska oli seurakuntavaalivuosi. Mainonnalla oli hyvä huomioarvo ja äänestysprosenttikin nousi.
Mainossa maksaa muukin kuin mainostoimiston veloitus. Miksi sinua kiinnostaa erityisesti mainostoimiston veloitus? En tiedä onko jokainen mainostoimiston veloitus edes helposti löydettävissä pikaisesti jos haluat eurolleen tarkan summan.
Jos kirkon tulot putoaa lähivuosina voimakkaasti, niin kirkon palveluja, kuten sitä diakoniaa ja avustustustyöstä joudutaan entistä tarkemmin kuluseuraamaan. Sehän ei ole syyllistämistä vaan tulevaisuuteen varautumista.
Lue aloitus uudestaan.
"Jos kirkon tulot putoaa lähivuosina voimakkaasti, niin kirkon palveluja, kuten sitä diakoniaa ja avustustustyöstä joudutaan entistä tarkemmin kuluseuraamaan. Sehän ei ole syyllistämistä vaan tulevaisuuteen varautumista."
Miksi niitä? Miksei mistään muusta? Olisiko joku kirkko voitu jättää rakentamatta, piispojen palkkoja leikata jne. Entä lähetystyö? Miksi kirkko ulkomaille menee lukutaidottomia ihmisiä käännyttämään?
Mitä nämä kirkon mainostempaukset viime vuosina todellakin ovat maksaneet. Kaikenlaista bussimainontaa tyyliin Suora yhteys yläkertaan ja What would Jesus do ym ihan höpönlöpöä.
Minä en usko, että saat koskaan vastausta kysymykseesi. EI SIKSI, että sinulle ei haluttaisi vastata, vaan siksi, että yksinkertaisesti yksiselitteistä vastausta ei ole. Suomen ev.lut kirkkoon kuuluu yli 400 seurakuntaa, jotka muodostavat rovastikuntia, jotka puolestaan kuuluvat hiippakuntiin, joista koko kirkko muodostuu. Kaikilla näillä tasoilla on jokaisella yksiköllä omat budjettinsa. Mainoskuluja on niin seurakunnissa, rovastikunnissa, hiippakunnissa kuin koko kirkossakin. Saman seurakunnankin sisällä saatetaan mainoskuluja maksaa osittain seurakunnan yhteisestä, mainontaan varatusta määrärahasta ja osittain jonkin tietyn työmuodon tai kampanjan omasta budjetista.
Esimerkiksi itse olin kerran mukana järjestämässä seurakuntayhtymän nuorisotapahtumaa. Seurakuntayhtymä antoi budjetissa tapahtumalle tietyn summan koko tapahtumaa varten - ei yhtymän budjetissa eritelty, mikä osa summasta kuluu mainontaan, mikä tilojen vuokriin, mikä esiintyjien palkkioihin jne. Luonnollisesti tapahtuman järjestäjät tekivät oman arvionsa rahojen käytöstä ja tapahtuman kaikki menot ja tulot kirjattiin, mutta esimerkiksi yhtymän vuosibudjetissa tämän tapahtuman mainoskulut eivät näkyneet tiedotukseen käytetyissä varoissa, vaan nuorisotyöhön käytetyissä. (Ja ennenkuin joku kysyy tämän tapahtuman rahamääriä - en todellakaan muista, tapahtuma oli jo yli 15 vuotta sitten.)
Jonkin yksittäisen projektin mainosbudjetti on helpommin saatavissa, tai jonkin yksittäisen yksikön mainosbudjetti, mutta kaiken mainonnan kattavaa summaa tuskin löytyy mistään.
Paljonko kirkko on maksanut mainostoimistoille? Ne summat ovat aivan taatusti kirjanpidossa. Paljonko kirkko maksaa tästä palstasta suomi24:lle?
Mikä olisi mielestäsi sopiva summa? Veikkaisin 0 euron luokkaa. Kun nyt luin tarkemmin noita kysymyksiäsi ja tätä aiempaa keskustelua, en kyllä pidä tämänkään vertaa kiirettä vastaamisella, koska mikään summa ei varmastikaan olisi mieleinen. Ne kaikki rahat olisi voinut käyttää toisiin tarkoituksiin. Ja kuten toiset tässä ovat jo kirjoittaneet, kyse on monien eri seurakuntien sekä monien muiden kirkon tahojen mainoskuluista. Ei ole yhtä kirkkoa, joka olisi maksanut mainostoimistoille. Sovitaan niin, että summa on suuri ja se olisi pitänyt käyttää vähempiosaisten auttamiseen. Siitä lienemme yhtä mieltä.
pappi Sonja
"Paljonko kirkko on maksanut mainostoimistoille? Ne summat ovat aivan taatusti kirjanpidossa. Paljonko kirkko maksaa tästä palstasta suomi24:lle?"
Ihan hyvä että otit pois ne omat ahdistumisesi ja kiusaantumisesi siitä että ettet joku maksa kirkollisveroa.
Kirkon kirjanpito koostuu yli 300 seurakunnan kirjanpidosta, eikä kukaan voi nopesti selvittää mitä kaikkia laskuja on joillekin mainostoimistoille maksettu. Onko sinun mielestäsi mainostoimiston hoitamine jotenkin rikollista puuhaa kun sen palveluja ei voi käyttää?
Mitä merkitystä sinulle on siitä mitä suomi24 foorumi laskuttaa tästä, jos se on kirkon kannalta kuitenkin edullisin tapa päästä suomen suosituimmalle foorumille?
Eli sinä menit puihin. Olisi se pitänyt arvata. Lopettakaa sitten siellä kirkon piirissä se kirkosta eronneiden syyttely jos tuollaiseen hölynpölyyn on laittaa rahaa.
"Sovitaan niin, että summa on suuri ja se olisi pitänyt käyttää vähempiosaisten auttamiseen."
Emme me mitään sovi, vaan sinä kieltäydyt vastaamasta. Kansankirkkoko, älkää naurattako.
että viestimissä kirkko on jo vuosia syyllistänyt kirkosta eronneita ja sanonut, että diakoniasta pitää tinkiä, jos kirkosta eroaminen lisääntyy. Älä teeskentele tyhmempää kuin olet.
Tietenkin kirkon pitää säästää menoissaan, eikä diakoniakaan ehkä säästy leikkauksilta jos tulot putoaa seurakunnilta, sehän on tosiasia.
Seurakuntien pitää palvella jäseniään siellä missä he ovat, myös täällä netissä.
Kirkkohan on firma jonka tarkoitus on tuottaa voittoa ja siinä samalla se yrittää naamioitua joksikin sananjulistajaksi ja kuppaa valtiolta rahaa. Siinä se on lyhykäisyydessään.
Vieläkö on virren sanat voimissaan, Sonja?
Aivan niin kuin tässä ketjussa on useasti jo sanottukin, ei ole yhtenäistä tietoa siitä, kuinka paljon kirkossa kokonaisuudessaan käytetään mainoskuluihin. Seurakunnilla on itsenäinen talous ja mainontaa tehdään hyvin eri tavoilla eri seurakunnissa. Kuten usein on täälläkin nähty, kirkon taloudesta puhutaan yhtenä kokonaisuutena, jota se ei ole. Kirkolla ei ole yhtenäistä miljardiluokan taloutta, vaan on erillisiä seurakuntia, jotka ovat yksittäisiä toimijoita. Seurakunnat ovat myös keskenään erilaisessa taloudellisessa asemassa riippuen seurakunnan koosta, sijainnista ja koostumuksesta. Toiset seurakunnat ovat hyvin köyhiä, toisissa on enemmän varoja vaikkapa mainostamiseen.
Kirkon ja Suomi24:n yhteistyö on aivan normaalia asiantuntijapalsta-yhteistyötä, mikä on mahdollista kelle tahansa toimijalle. Suomi24:ssä on ja on ollut mm. Kela ja energianeuvontaa. Tästä asiasta kiinnostunut voi olla yhteydessä Suomi24:n yhteyshenkilöihin. Kirkon työ sosiaalisessa mediassa on tällä hetkellä rahoitettu kirkolliskokouksen päätöksestä kirkon keskushallinnosta käsin, mutta yhä enemmän siihen osallistutaan myös seurakunnista.
Meri-Anna H
teologi ja palstan yksi koordinaattoreista
kirkossa tietävät, mitä juuri tämän palstan pystyttäminen on tullut kirkolle maksamaan, aivan kuten joltain yksittäiseltä mainostoimistolta ostetun kampanjan hinta tiedetään varsin tarkkaan.
Joku tai jotkut ovat tehneet tästä sopimuksen ja papereista löytyy kyllä hinta.
että minä löysin joitain tietoja kirkon mainoskampanjoiden kustannuksista, mutta kirkon työntekijät eivät edes tämän vertaa.
"Mainoskampanjan suunnittelijaksi valittiin tarjouskilpailun perusteella mainostoimisto PHS. Täksi vuodeksi Usko toivo rakkaus -mainoskampanjaa varten on varattu kaikkiaan runsaat 300 000 euroa. Seuraaville vuosille on alustavasti varattu vastaavat summat."
http://mediaviikko.fi/etusivu/kirkko-tehomainontaan-uskon-puolesta-netti-lisannyt-kirkosta-eroja.html?p114=1&p117=2&p2015=2&p116=3&p118=2
Niin no, tuo on vain Helsingin seurakuntayhtymän oma projekti. Ei käsittääkseni liity esimerkiksi näihin keskustelupalstoihin mitenkään.
Nyt sitten etsimään kaikkien muidenkin seurakuntien vastaavia projekteja ja kirkon yhteisiä projekteja ja niiden uutisointeja.
lisäys.. tuo kampanjahan on jo loppunut.
että seuraaville vuosille on varattu samat summat.
En tiedä miksi kirkko salailee näitä asioita. Ei pitäisi olla mitään syytä.
Ja uutinen oli vuodelta 2007.
No, eipä tuota juuri salaltu. Ja jokaisen seurakunnan talousarviot ja tilinpäätökset ovat kenen tahansa katsottavissa kun vaan pyytää.
on luullakseni jonkun paikallisia seurakuntia korkeamman tahon projekti, joten tietoa pitäisi löytyä niiltä henkilöiltä, jotka hoitelevat kirkon organisaatiossa koko kirkon yhteisiä talousasioita.
nuo kirkon rivijäsenet ovat kovasti auttamassa kirkon työntekijöitä tällä palstalla.
Kumma juttu, että keskustelijoiden pitäisi hakea tietoa omin nokkinensa, koska kirkko kuulolla-palstan työntekijät eivät halua vastata. No katsotaanpa sitten mitä netistä löytyy.
Tuosta heti löytyy hengellinen elämä verkossa - 1 700 000
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?Open&cid=Content505497
Tätä yritin jo aiemmin tarjota, muttei se kuulemma ollut se vastaus mitä haettiin... "Tuo ei ole vastaus kysymykseen" - sanottiin.
En oikein tiedä mitä halutaan kuulla? Jotain tarkkoja lukuja tältä vuodelta (siinähän on sitten seurakuntavaalien mainonta mukana), tai jotain keskiarvoja muutamien vuosien ajalta? Halutaanko kaikkien seurakuntien tiedot yhteensä vai pelkästään keskushallinnon (vai mikä kirkkohallinto se olikaan..) menot mainoksiin?
Tästä keskustelusta herää oikeastaan vain se ajatus, että taloushallinto ja budjettiasiat ovat hepreaa ihmisille...
tarvita kertomaan kirkon talousasioista, niin yhtään sen enempää heitä ei tarvita kertomaan Jumalan suunnitelmista lukutaitoisille ja ympäristönsä havainnointiin kykenevile ihmisille. Osaamme kyllä selvittää ne suunnitelmat ilman hepreaa ja ilman kirkkoakin, jos niitä on olemassa.
Jotenkin huvittaa kun kirkko käyttää itsestään nimitystä kansankirkko, mutta ilmeisesti kansalle ei sitten kuulukaan kirkon raha-asiat.
Ovatko kirkon työntekijät ihan oikeasti näin yksinkertaisia kuin antavat tässä(kin) ketjussa ymmärtää, vai esittävätkö he tahallaan tyhmää etteivät joudu mukaan ikäviin keskusteluihin?
Aloituskin oli epäselvä jonka pointtina tuntui olevan että jotkut ovat syyllistyneet joistakin puheista, ehkä aloittajan olisi pitänyt panostaa aloitukseen hieman enemmän. Lisäksi aloittaja ei näytä tajuavan sitä että kaikkia kirkon mainostoimistojen laskuja ei kukaan pysty nopeasti selvittämään, koska kirkossa on yli 300 eri tilinpäätöstä, joissa voi ola vaikka jonkun lehti-ilmoituksen teosta mainostoimiston lasku, joka pitäisi eritellä sitten lehden mainoslaskusta yms.
että lauseesi loppuosa on todenmukainen. Saattaa kyllä olla niinkin, että se on kokonaisuudessaan todenmukainen.
Paljonko kirkko on maksanut
bella.norva Käyttäjän viestit 5.12.2010 21:11 Vastauksia: 43 Lukukertoja: 464 TEKSTIKOKO: Viestien esitystapa:
yhteistyöstä suomi24:n kanssa? Vai onko se liikesalaisuus? Paljonko kirkko on kaikkiaan maksanut mainostoimistoille brändinsä mainostamisesta?
Kysyn tätä siksi, että kirkon edustajat kyseenalaistavat kirkkoon kuulumattomien ja kirkosta eroajien moraalin, koska "kirkko tekee niin paljon hyvää vähäosaisten hyväksi" ja sitten syyllistetään niitä, jotka talkoihin ei halua osallistua. Siis missä euromäärissä liikutaan?
Aloitus ja sen pointti oli harvinaisen selvä. Lisäksi asiaa on aloituksenkin jälkeen selitetty teille ymmärtämättömille moneen kertaan mutta ei näytä menevän jakeluun... Siispä ihmettelyni.
PS. Itse en ole syyllistynyt mistään mutta vituttaahan se kun joku saatanan liperilasse selittää televisiossa/radiossa/lehdessä että minä ja muut kirkkoon kuulumattomat ollaan huonoja ihmisiä kun ei anneta rahaa kirkolle vapaaehtosesti ja kaataa meidän niskaan sen että kirkko vähentää ns. hyväntekeväisyyttään... Vaikka saamastaan rahasta kirkko käyttää vain noin 10% siihen "hyväntekeväisyyteen" ja omaisuutta laitoksella riittää.
Eli yksinkertaisemmin: Valehtelu ja valehteluun perustuva valheellinen syyllistäminen vituttaa. Tajuatko? Etpä tietenkään.
Tai ehkä tajuaakin, mutta niitä suututtaa kun siitä huomautetaan.
"PS. Itse en ole syyllistynyt mistään mutta vituttaahan se kun joku saatanan liperilasse selittää televisiossa/radiossa/lehdessä että minä ja muut kirkkoon kuulumattomat ollaan huonoja ihmisiä kun ei anneta rahaa kirkolle vapaaehtosesti ja kaataa meidän niskaan sen että kirkko vähentää ns. hyväntekeväisyyttään... Vaikka saamastaan rahasta kirkko käyttää vain noin 10% siihen "hyväntekeväisyyteen" ja omaisuutta laitoksella riittää."
- Minulla taitaa olla vielä jossain tallessa Jukka Paarman haastattelu Hesarin Nyt-liittessä, jossa hän melko törkein sanoin puhui kirkkoon kuulumattomista ja paheksui nykyajan kovia arvoja ja itki tietysti sitäkin, että kun kirkosta eroaminen lisääntyy, niin köyhien auttamisesta pitää tinkiä.
Ja ihan samaa sanoin Gustav Björkstrand televisiossa toissa vuonna.
Kannattaako kirkon työntekijät teidän lähteä vääntämään tästä asiasta? Kerrotte summat ja sillä selvä. Teidän pitää nyt pystyä vastaamaan ihmisten tarpeisiin tietää kirkon asioista, kun olette sen ottaneet tehtäväksenne. Ei ihmiset mieti, että mikä evankeliumi on neljästä paras, vaan he haluavat koetella kirkon perusteita. Jos tähän perustavanlaatuiseen keskusteluun lähdetä, niin jäsenkadosta on turha valittaa.
Ehkä olisi syytä ensin kertoa, miten kirkon talous kokonaisuudessaan toimii.
Että kirkon talous on jakautunut paikallisseurakuntiin, hiippakuntiin ja kirkkohallitukseen jne..
Kun halutaan tietää mitä koko kirkko on käyttänyt mainostamiseen, pitäisi ehkä tarkentaa tarkoitetaanko jokaista paikallisseurakuntaa, vai kenties kirkon tiedotuskeskuksen (kirkkohallituksen alainen ilmeisesti) mainostoimistoilta ostamia palveluita.
Jokainen voi tarkistaa oman seurakuntansa talousarviot ja budjetit sekä tilinpäätökset sieltä omasta seurakunnastaan. Sinne omaan seurakuntaan kun menee kuitenkin suurin osa niistä rahoista mitä veroissa maksetaan. Jokainen seurakunta sitten maksaa tietyn prosenttiosuuden (vai onko se jäsenmäärän mukaan jotenkin, en tiedä kun en ole kirkon hommissa) hiippakuntaan ja kirkkohallintoon (yhteisiin hallintoelimiin siis). Joten kun mietitään yksittäisen ihmisen maksamia kirkollisveroja, niin vain murto-osa siitä menee tuonne hallintoelimiin ja esim. sinne kirkon tiedotuskeskukseen. Kyllä ne kirkollisverorahat käytetään omassa paikallisseurakunnassa paikalliseen toimintaan ja apuun.
syyllistämistä, ellet tarkoita niitä lausuntoja joita joukkoeroaminen on mediassa aiheuttanut, tyyliin," jos eroamiset jatkuvat, se vaikuttaa kirkon talouteen"?
Ihmisten kanssa keskustelu, heidän kuunteleminen ja vastaaminen on kuitenkin yksi kirkon perustoiminnoista, joten kyllä tämä on hyvin perusteltu toimi.
Se mistä itse kritisoisin on se, että tähän ei ole resursoitu työvoimaa, vaan vastaaminen on satunnaista, muun toimen ohella. Tämä on aika näkyvä paikka, ja tässä pitäisi näkyä sen, että on aikaa ihmisten ajatuksille, ei sen, että sitä aikaa ei tahdo riittää. Se ei ole palstalla vastaavien työntekijöiden vika, vaan suunnittelun ongelma. Ehkä kirkossa ei osattu varautua siihen että kirkon korvalla on näin kova kysyntä? Resurssi kannattaisi mitoittaa uudelleen.
Hyvä bella.norva
Kenelläkään ei ole tarvetta ilmoittaa mainoskulujaan ulkopuolisille. Eikä niitä tarvitse eikä pidä julkaista ainakaan tällaisilla palstoilla.
Kai olet jo käynyt kysymässä, että paljonko Be2 ja C-date maksavat "nettideittailu" palstan mainonnasta ja moderoinnista? Se olisi paljon oleellisempi kysymys. Voisitko kysyä sitä kyseisellä palstalla? Nämähän ovat aikosti kaupallisia tahoja. Kirkon rooli on taas enemmin tiedottava tai auttava. Eli täällä kirkko tulee helposti ihmisten lähelle.
Toinen mahdollisuus on pyytää tarjous Enirolta siihen, että saisi moderointioikeudet "Ateisti" -palstalle. Tämä olisi hyvä, jos hankkisit sen, ja laittaisit sitten sinne oman mielen mukaisia bannerita.
Kolmas mahdollisuus on arvioida sivuston arvoa kävijämäärien ja bannerinäyttöjen kautta. Tämä on hyvin vilkas palsta. Bannerinäytöille löytyy myös hinta Eniron asiakaspalvelusta. Kuitenkaan .... Kirkko ei ole täällä tuloa hankkimassa. Tämä on ihmisten auttamiseksi ja keskustelun avaamiseksi tehty sivusto, jossa kirkko on tuotu aidosti jokaisen työpöydälle.
rinnastettava valtion viranomaisiin toimijana, ja siksi kirkolla ei pidä olla mitään liikesalaisuuksia pimitettävänä kansalaisilta.
tällä palstalla, mutta ei ole lupaustaan pitänyt. Papilta nyt kyllä sopiis odottaa lupauksiensa pitämistä.
On vaan kierrellyt ja kaarrellut asiassa. Ei pidä luvata mitään, jos ei pysty lupauksinsa pitämään. Miten voin luottaa Papin puheisiin muissakaan asioissa, jos en edes tälläisessä vähäpätöisessä maallisessa?
Toisaalta veronmaksajia kyllä kiinnostaa aina se mihin veroeuroja laitetaan.
Pappi Sonja sanoi 6.12, että yritää selvittää asiaa, ja saatte tiedon. Tieto tuli ajallaan, kuten Sonja lupasi. Hän kertoi, että ei ole saanut tietoa. Sonjan mistään viestistä ei ole ilmennyt, että hän lupaisi kertoa jonkun summan. Hän lupasi ottaa selvää, ja kertoa mitä tietää. Näin hän teki.
Tässä ei ole yhtään mitään kummallista! Kuinka monella henkilöllä on oikeus selata kirjanpidon tapahtumia vientitasolla yrityksessä tai yhteisössä. Niitä on aika harvalla. Voitko ehkä kysyä omalta työnantajaltasi NETTIPALSTALLA jonkun yksittäisen menoerän suuruutta? Luulen, ettet voi.
Jos asia kiinnostaa jollain tavalla, niin voit käyttää jotain kolmea aiemmin esittämästäni metodista. Niillä jokaisella pääset aika lähelle totuutta.
Voimia Sonjalle - teet hyvää työtä täällä. Joka penni menee täällä hyvään tarkoitukseen.
"kuunteleva_kirkko Käyttäjän viestit 12.12.2010 18:16 Vastauksia: 59 Lukukertoja: 615 TEKSTIKOKO: Viestien esitystapa: Mikä olisi mielestäsi sopiva summa? Veikkaisin 0 euron luokkaa. Kun nyt luin tarkemmin noita kysymyksiäsi ja tätä aiempaa keskustelua, en kyllä pidä tämänkään vertaa kiirettä vastaamisella, koska mikään summa ei varmastikaan olisi mieleinen. Ne kaikki rahat olisi voinut käyttää toisiin tarkoituksiin. Ja kuten toiset tässä ovat jo kirjoittaneet, kyse on monien eri seurakuntien sekä monien muiden kirkon tahojen mainoskuluista. Ei ole yhtä kirkkoa, joka olisi maksanut mainostoimistoille. Sovitaan niin, että summa on suuri ja se olisi pitänyt käyttää vähempiosaisten auttamiseen. Siitä lienemme yhtä mieltä.
pappi Sonja"
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9513463/47159546
Näin hän kirjoitti:
"Minä en tiedä vastausta. Näen tällä viikolla ihmisiä, jotka tietävät vastauksen. Täällä päivystää vain muutamia kerrallaan, eikä meillä ole näitä tietoja. Saatte tiedon tällä viikolla".
Tuossa lopussa selvästi luvataan tieto vielä saman viikon aikana.
Tällainen oli vastaus... "Valitettavasti en saanut tarkkoja lukuja. Etsin edelleen. Niitä ei siis salailla, ei vaan ollut saatavilla. "
Pitääkin muistaa kysyä joltakulta kunnan työntekijältä, että kuinka paljon valtio ja kunnat käyttävät rahaa leipomo-palveluihin. Tottakai siitä on joku luku jossain olemassa...
Vaikka kirkolla julkisyhteisönä ei olekaan syytä salata vaikkapa tälle sivustolle maksamaansa summaa, niin toisen osapuoli on yrityspohjainen, eikä välttämättä halua julkiseen tietoon sopimusten hintoja. Jos myyjä haluaa salata summan ja summan pitäminen luottamuksellisena on sovittu, ei ostajakaan voi sitä kertoa, vaikka ostajalla ei oliskaan mitään salattavaa.
Tässä tapauksessa en siis tiedä, mitä on sovittu, kun olen vain yksi palstan käyttäjistä - mutta vastaavia salassapidettäviä sopimuksia on myös julkisyhteisöillä. Ei kaikista valtion ja kunnan raha-asioistakaan ihan kaikkea saa tietää.
Voisiko kirkko nyt vastata?
Wau mikä ketju! Kirkko väistelee aina kun kysytään taloudesta.
Kirkko on vaan kuulolla korvat pitkänä, mutta vastauksia ei tule.
Hei
Olen oman seurakuntani ainoa työntekijä kirkko kuulolla palstalla. Vastaan hautaustoimea koskeviin kysymyksiin ja keskusteluihin omalla vapaa-ajallani ja en käytä vastaamiseen työaikaani.
Vapaaehtoistoiminnan ja verkkoviestinnän koulutukseen osallistuminen maksaa työnantajalleni päivän palkan sekä mahdolliset matkakorvaukset noin 2 kertaa vuodessa.
Seurakunnalle aiheutuvat kulut käymistäni verkkokeskusteluista ovat siis mielestäni verrattain pienet vuositasolla. Toki viestimääriin nähden vastailen hyvin harvoin, mutta pyrin vastaamaan parhaan osaamiseni mukaan alaani koskeviin kysymyksiin.
Petri - SRKPuutarhuri
EI ole mainostanut ainakaan julkisella rahalla koska kirkossa ei ole julkista rahaa on vain yksityistä lahjoitusta ja vähän muuta.Ilmeisesti vähän mainostaa kun ei tule mieleen mainokset.Ilmoitukset lienee eriasia joissa ilmoitetaan tapahtumista.Miksi kiinostaa mainonta seuratkaa lehdistä ja tehkää arvio.Jos näet mainoksen niin mitä sitten.