Juudaksen kavallus

Siksi minusta tarina hänestä on niin kohtuuton.

Raamatussa ei ole kahta erilaista kuvausta Juudaksen kuolemasta. Kun hän näki, että Jeesus tuomittiin kuolemaan, hän katui (!) ja vei rahat takaisin ylipapeille ja vanhimmille ja sanoi:" Tein väärin, kun kavalsin viattoman veren." Mutta he vastasivat:"Omapahan on asiasi. mitä se meitä liikuttaa?"Juuda paiskasi rahat temppeliin ja hirttäytyi. Ylipapit ottivat rahat ja koska ne olivat verirahoja ei niitä voinut panna temppelirahastoon. Niin niillä sitten ostettiin savenvalajan pelto muukalaisten hautapaikaksi, ns Veripelto.Katso Sakkeus11: 12,13.

Ajatus vaivaa kirjoitti:

Siksi minusta tarina hänestä on niin kohtuuton.

Sitähän se Paha tekee, kohtuuttomuuksia.

vastarantalainen kirjoitti:

Raamatussa ei ole kahta erilaista kuvausta Juudaksen kuolemasta. Kun hän näki, että Jeesus tuomittiin kuolemaan, hän katui (!) ja vei rahat takaisin ylipapeille ja vanhimmille ja sanoi:" Tein väärin, kun kavalsin viattoman veren." Mutta he vastasivat:"Omapahan on asiasi. mitä se meitä liikuttaa?"Juuda paiskasi rahat temppeliin ja hirttäytyi. Ylipapit ottivat rahat ja koska ne olivat verirahoja ei niitä voinut panna temppelirahastoon. Niin niillä sitten ostettiin savenvalajan pelto muukalaisten hautapaikaksi, ns Veripelto.Katso Sakkeus11: 12,13.

Lue lisää

Ap.1:18
"Petoksensa palkalla hän hankki itselleen kappaleen maata, mutta sitten hän syöksyi päistikkaa alas, niin että hänen vatsansa halkesi ja sisälmykset pursuivat ulos."

Matt.27:5
"Silloin Juudas paiskasi rahat temppeliin, meni pois ja hirttäytyi."

Onko muka hirttäytyminen ja putoaminen niin, että vatsa halkeaa sama asia?
Tiedän, että on olemassa seliseliä, jonka mukaan hän ensin hirttäytyi jyrkänteen reunalla olevaan puuhun, ja köysi katkesi, jolloin putosi ja maha halkesi.

Naurettavaa.

vastarantalainen kirjoitti:

Raamatussa ei ole kahta erilaista kuvausta Juudaksen kuolemasta. Kun hän näki, että Jeesus tuomittiin kuolemaan, hän katui (!) ja vei rahat takaisin ylipapeille ja vanhimmille ja sanoi:" Tein väärin, kun kavalsin viattoman veren." Mutta he vastasivat:"Omapahan on asiasi. mitä se meitä liikuttaa?"Juuda paiskasi rahat temppeliin ja hirttäytyi. Ylipapit ottivat rahat ja koska ne olivat verirahoja ei niitä voinut panna temppelirahastoon. Niin niillä sitten ostettiin savenvalajan pelto muukalaisten hautapaikaksi, ns Veripelto.Katso Sakkeus11: 12,13.

Lue lisää

Kyllä vaan Raamatussa on kaksi erilaista kuvausta Juudaksen kuolemasta.

Tuon mainitsemasi kuvauksen lisäksi Apostolien teoissa kerrotaan näin:

"Eräänä päivänä, kun opetuslapsia oli koolla noin satakaksikymmentä, Pietari nousi puhumaan. Hän sanoi:
"Veljet! Sen kirjoitusten sanan oli käytävä toteen, jonka Pyhä Henki Daavidin suulla oli ennalta Juudaksesta lausunut -- tuosta miehestä, joka ryhtyi oppaaksi Jeesuksen vangitsijoille. Hän kuului meidän joukkoomme ja oli saanut osalleen palvelutehtävän niin kuin mekin. Petoksensa palkalla hän hankki itselleen kappaleen maata, mutta sitten hän syöksyi päistikkaa alas, niin että hänen vatsansa halkesi ja sisälmykset pursuivat ulos." -- Tämä tuli yleisesti tiedoksi Jerusalemissa, ja niin se paikka sai heidän kielellään nimen Hakeldama, Veripelto. "

Eli tämän mukaan Juudas ei suinkaan hirttäytynyt, vaan kuoli tapaturmaisesti kavallusrahoilla ostamallaan maapalstalla.

Näistä kahdesta erilaisesta kertomuksesta pakosta ainakin toinen ei voi pitää paikkaansa.

Silti minusta ainakin tuntuu, että olisi kohtuutonta , jos minut olisi jo ennalta määrätty kavaltamaan Jeesus, maailman pelastaja. On senkin täytynyt tuntua kauhealta Juudaksesta, että juuri hänen valintansa rahan suuntaan on ollut niin kohtalokas ja anteeksiantamaton. Vai onko se sitten niin, että kun on etsikkoaikansa käyttänyt, uusia mahdollisuuksia ei enää tule? PISTE ?

Hukummekko kirjoitti:

Silti minusta ainakin tuntuu, että olisi kohtuutonta , jos minut olisi jo ennalta määrätty kavaltamaan Jeesus, maailman pelastaja. On senkin täytynyt tuntua kauhealta Juudaksesta, että juuri hänen valintansa rahan suuntaan on ollut niin kohtalokas ja anteeksiantamaton. Vai onko se sitten niin, että kun on etsikkoaikansa käyttänyt, uusia mahdollisuuksia ei enää tule? PISTE ?

Lue lisää

Että Juudas on jo tuomittu johonkin.
Juudaksen ajallinen elämä tuhoutui. Vieläpä hänen oman kätensä kautta.
Missään ei minusta kuitenkaan ole Juudakselle luettu lopullista iankaikkisuustuomiota.

Toisaalta missään ei myöskään sanota, mikä oli Juudaksen syvin motiivi lähtiessään seuraamaan Jeesusta.
Emme oikestaan tiedä Juudaksesta kovinkaan paljoa.

Hukummekko kirjoitti:

Silti minusta ainakin tuntuu, että olisi kohtuutonta , jos minut olisi jo ennalta määrätty kavaltamaan Jeesus, maailman pelastaja. On senkin täytynyt tuntua kauhealta Juudaksesta, että juuri hänen valintansa rahan suuntaan on ollut niin kohtalokas ja anteeksiantamaton. Vai onko se sitten niin, että kun on etsikkoaikansa käyttänyt, uusia mahdollisuuksia ei enää tule? PISTE ?

Lue lisää

Jeesuksen toimittaminen roomalaisten käsiin olisi tapahtunut tavalla tai toisella. Sehän oli väistämätön tapahtuma.
Siksi on vaikea ymmärtää, että Juudaksesta on tehty pahuuden perikuva. Minä olen aina ajatellut, että hän oli aivan varma siitä, että ihmeitä tehnyt Opettaja näyttää vangitsijoilleen, että hänellä on valta ja voima paeta heidän käsistään.
Juudas oli varmasti aivan ymmällä, kun kävi niin kuin kävi.

Juudas toteutti sen mikä kirjoitettu oli.
Kirkon edustaja ei osaa vastata tai arvelee tämän olevan huulenheittoa.

sumusyreeni kirjoitti:

Että Juudas on jo tuomittu johonkin.
Juudaksen ajallinen elämä tuhoutui. Vieläpä hänen oman kätensä kautta.
Missään ei minusta kuitenkaan ole Juudakselle luettu lopullista iankaikkisuustuomiota.

Toisaalta missään ei myöskään sanota, mikä oli Juudaksen syvin motiivi lähtiessään seuraamaan Jeesusta.
Emme oikestaan tiedä Juudaksesta kovinkaan paljoa.

Lue lisää

Juudas joutuu helvettiin. (Ei ole siellä vielä, niin kuin ei sinne vielä ole ihmmisiä tuomittu, mutta myöhemmin ) Juudaksesta käytetään mm. nimitystä kadotuksen lapsi ja se yksi, joka meni sinne mihin kuuluikin. Useassa kohtaa vielä. Itsekin ajattelin alunperin, ettemme tiedä kuinka hänen kävi, mutta mitä enemmän raamattua lukee, sitä selvemmin kadotustuomio tulee ilmi.

Hukummekko kirjoitti:

Silti minusta ainakin tuntuu, että olisi kohtuutonta , jos minut olisi jo ennalta määrätty kavaltamaan Jeesus, maailman pelastaja. On senkin täytynyt tuntua kauhealta Juudaksesta, että juuri hänen valintansa rahan suuntaan on ollut niin kohtalokas ja anteeksiantamaton. Vai onko se sitten niin, että kun on etsikkoaikansa käyttänyt, uusia mahdollisuuksia ei enää tule? PISTE ?

Lue lisää

"Silti minusta ainakin tuntuu, että olisi kohtuutonta , jos minut olisi jo ennalta määrätty kavaltamaan Jeesus, maailman pelastaja"

- Pelastuksen kannaltahan oli ilmeisen välttämätöntä, että Jeesus kavalletaan ja teloitetaan. Jos Jeesusta ei olisi kavallettu tai hänet olisi laskettu vapaalle jalalle ja Barabbas olisi pantu ristille riippumaan Jeesuksen sijaan, olisi ihmiskunta ilmeisesti jäänyt pelastumatta.

Vai olisiko mahtaneet temppelien esiriput repeillä ja aurinko pimentyä Jeesuksen kuollessa vuosikymmeniä myöhemmin rauhallisesti vanhuuteen? Ja olisiko tuo papparainen sitten pysynyt haudassaan vai lähtenyt vielä ylösnousemaan? Pelastus olisi jäänyt pian tulematta.

Eikös Juudas tässä ole suorastaan tarinan sankari? Hän tekee sen mitä tehdä pitää, jotta Jeesus pääsee teloitettavaksi ja pelastamaan ihmiskuntaa oman taivaspaikkansa uhalla. Eikös se ole itse asiassa suurempaa uhrautuvaisuutta kuin kukaan muu tässä tarinassa osoitti?

Ajatus vaivaa kirjoitti:

Jeesuksen toimittaminen roomalaisten käsiin olisi tapahtunut tavalla tai toisella. Sehän oli väistämätön tapahtuma.
Siksi on vaikea ymmärtää, että Juudaksesta on tehty pahuuden perikuva. Minä olen aina ajatellut, että hän oli aivan varma siitä, että ihmeitä tehnyt Opettaja näyttää vangitsijoilleen, että hänellä on valta ja voima paeta heidän käsistään.
Juudas oli varmasti aivan ymmällä, kun kävi niin kuin kävi.

Juudas toteutti sen mikä kirjoitettu oli.
Kirkon edustaja ei osaa vastata tai arvelee tämän olevan huulenheittoa.

Lue lisää

Juudas oli uskollinen siinä tehtävässä johon hänet oli kutsuttu/valittu ja Jumala olisi väärämielinen jos Juudas siitä tuomittaisiin helvettiin.
Juudas peri taivaan.

Tämä palsta vapauttaa monet ajattelemaan Raamattua vertauskuvia täynnä olevana teoksena. Aikanaan oppimattomille ihmisille piti kertoa asiat lyhyesti ja selvilä esimerkeillä. Vähitellen Raamatusta tuli teos, jonka sisältö on lukijoilleen totuus ilman epäilyn häivää. Olemme tottuneet ajattelemaan sitä dokumenttina ja historiankirjoituksena.
Olivatko kaikki henkilöt todellisia?

Edellinen kirjoittaja kirjoittaa: "Juudas Iskariot on Raamatun yksi kiehtovimmista hahmoista."
Hänen kohtalonsa on minuakin askarruttanut vuosikymmenet. Olisi helpoittavaa tosiaan ajatella, että hän on "metafoora ihmisestä", eli hän ei ole ehkä todellinen henkilö.

Huomaan toistuvasti sen päätelmän, jos kirkon vastaus viipyy, että me emme uskalla tai osaa ottaa kantaa. Muistutan jälleen, että vastailemme täällä muun työmme ohessa ja toisinaan hyvät keskustelut jäävät jalkoihin ja joihinkin taas tulee monen vastattua. Tämä ei ole tahallista valikointia ja kehitämme parhaillaan tätä vastaamista, jotta vältettäisiin tällaiset tilanteet. Pahoittelen, että olet joutunut odottamaan.

Tuskin Juudas helvettiin joutui, koska tosiaan hänet tarvittiin toteuttamaan Jumalan suunnitelma. Ja tuo vastauksesi 13.12. klo 11.39 on äärimmäisen hyvä. Juuri tämä on toivottavaa, että Raamattu nähtäisiin elävänä teoksena, joka avautuu monella tavalla, ei pelkkänä faktakuvauksena todellakaan. Raamatun henkilöistä voimme samaistua moneen. Opetuslapset edustivat yhtä lailla kirjavaa joukkoa kuin me tämän päivän opetuslapset. Sen lisäksi on kääntyneitä, langenneita, lapsenkaltaisia, Marttoja ja Marioita. He toimivat meille esikuvina ja ajatusten herättäjinä.

Saman tien kommentoin Antichrisun kommentteja meidän naispappien antamista faktoista. Emme ole kieltäneet Jumalan syntymistä ihmiseksi Jeesuksessa, emmekä hänen kuolemaansa ristillä emmekä ylösnousemustaan ja ilmestymistään opetuslapsilleen. Naispapit julistavat ihan sitä samaa kirkon oppia kuin miespapit ovat tähän saakka julistaneet.

pappi Sonja