Olen miettinyt - (siis ihan totta :)

Huonostipa luet palstaa ja muistisikin taitaa olla siitä heikoimmasta päästä. Kuinkahan monesti sinäkin olet kirjoittanut esimerkiksi advenTISTIEN tyhmyydestä.. mitäs adventismista puhumista se sellainen muka on?
Tai kun olet kirjoittanut lapsien asemasta adventistiperheissä, olet verrannut sitämitä pahimpiin asioihin.. vain muutaman asian mainitakseni..

Joten älä kuule Bushmanni yritä ..taitaa olla sinunkin aika alkaa poistelemaan kirjoituksiasi (eli teet "antit") ..
**
Tai uskova_1 joka puhuu ihmisistä kuin hän itse olisi hieman pakkomielteinen .. demonisoi ihmisiä vuosi kausia .. KUKA sanoo että se on tervettä touhua?

On päivän selvää että teillä on omin kokemuksiinne perustuvia vaikeuksia jotka panee teidät kirjoittelemaan tavallanne.

En minäkään kaikessa ole samaa mieltä kuin monet adventistit, mutta ei se oikeuta minua puhumaan ihmisitä tavallanne.

Kokeilehan joskun ajatella että "MIKSI"..

Esimerkiksi MIKSI aventimissa ei uskota omaan kuolemattomuuteen ja MIKSI se on se pointti joka erottaa adventismin kaikista omaan ku-olemattomuuteensa luottavien ihmisten uskosta.. suunilleen samaan tapaan kuin entinen Israel erottautui kaikista sitä ympäröivistä kansoista (kun he pysyivät Herrassa).. MIKSI se on ja oli niin tärkeää ymmärtää että AINOASTAAN Jumalalla on kuolemattomuus. Kuinka koko Raamatun sanoma muuttuu toiseksi riippuen siitä kummalla tavalla uskotaan..

Kysy itseltäsi MITÄ tapahtuu ihmisen käsitykselle Jumalan olemuksesta kummassakin uskossa ja niin edelleen..

Kummassa uskonnnossa on itua - omaan kuolemattomuuteensa luottavassa vai Jumalan kuolemattomuuteen luottavassa ...

Mitä Raamattu sanoo siitä MIKSI Jumalalla on kuolemattomuus..

alex-kasi kirjoitti:

Huonostipa luet palstaa ja muistisikin taitaa olla siitä heikoimmasta päästä. Kuinkahan monesti sinäkin olet kirjoittanut esimerkiksi advenTISTIEN tyhmyydestä.. mitäs adventismista puhumista se sellainen muka on?
Tai kun olet kirjoittanut lapsien asemasta adventistiperheissä, olet verrannut sitämitä pahimpiin asioihin.. vain muutaman asian mainitakseni..

Joten älä kuule Bushmanni yritä ..taitaa olla sinunkin aika alkaa poistelemaan kirjoituksiasi (eli teet "antit") ..
**
Tai uskova_1 joka puhuu ihmisistä kuin hän itse olisi hieman pakkomielteinen .. demonisoi ihmisiä vuosi kausia .. KUKA sanoo että se on tervettä touhua?

On päivän selvää että teillä on omin kokemuksiinne perustuvia vaikeuksia jotka panee teidät kirjoittelemaan tavallanne.

En minäkään kaikessa ole samaa mieltä kuin monet adventistit, mutta ei se oikeuta minua puhumaan ihmisitä tavallanne.

Kokeilehan joskun ajatella että "MIKSI"..

Esimerkiksi MIKSI aventimissa ei uskota omaan kuolemattomuuteen ja MIKSI se on se pointti joka erottaa adventismin kaikista omaan ku-olemattomuuteensa luottavien ihmisten uskosta.. suunilleen samaan tapaan kuin entinen Israel erottautui kaikista sitä ympäröivistä kansoista (kun he pysyivät Herrassa).. MIKSI se on ja oli niin tärkeää ymmärtää että AINOASTAAN Jumalalla on kuolemattomuus. Kuinka koko Raamatun sanoma muuttuu toiseksi riippuen siitä kummalla tavalla uskotaan..

Kysy itseltäsi MITÄ tapahtuu ihmisen käsitykselle Jumalan olemuksesta kummassakin uskossa ja niin edelleen..

Kummassa uskonnnossa on itua - omaan kuolemattomuuteensa luottavassa vai Jumalan kuolemattomuuteen luottavassa ...

Mitä Raamattu sanoo siitä MIKSI Jumalalla on kuolemattomuus..

Lue lisää

>>> Kuinkahan monesti sinäkin olet kirjoittanut esimerkiksi advenTISTIEN tyhmyydestä. >>>

Jos adventisti kirjoittaa typeryyksiä tai tyhmyyksiä, suoranaisista valheista puhumattakaan, niin sinun mielestäsi sitä ei saa sanoa tyhmyydeksi, typeryydeksi tai valheeksi?

Sekö on filosofiasi?

>>> Tai kun olet kirjoittanut lapsien asemasta adventistiperheissä, olet verrannut sitämitä pahimpiin asioihin.. vain muutaman asian mainitakseni.. >>>

Olen lähinnä kertonut niistä tutkimuksista, joita adventtikirkko on itse tuottanut omasta toiminnastaan tai sitten olen kertonut omakohtaisia kokemuksia, joita sinä tapasi mukaan vääristelet.

>>> Joten älä kuule Bushmanni yritä ..taitaa olla sinunkin aika alkaa poistelemaan kirjoituksiasi >>>

Ei ole mitään tarvetta, koska minun elämäni ei perustu valheeseen, kuten näissä lahkoissa on tapana.

Sitten tämä kirjoituksesi loppu oli taas sitä sinun omafilosofista hölynpölyä, jota sinä tuotat tänne palstalle kuolemaasi saakka.

Mutta miksi adventistit saavat arvostella muita oppijärjestelmiä, etkä sinä kiukuttele kuin pieni lapsi heille, mutta adventtikirkon tuottamaa hölynpölyä ei saa arvostella?

bushmanni kirjoitti:

>>> Kuinkahan monesti sinäkin olet kirjoittanut esimerkiksi advenTISTIEN tyhmyydestä. >>>

Jos adventisti kirjoittaa typeryyksiä tai tyhmyyksiä, suoranaisista valheista puhumattakaan, niin sinun mielestäsi sitä ei saa sanoa tyhmyydeksi, typeryydeksi tai valheeksi?

Sekö on filosofiasi?

>>> Tai kun olet kirjoittanut lapsien asemasta adventistiperheissä, olet verrannut sitämitä pahimpiin asioihin.. vain muutaman asian mainitakseni.. >>>

Olen lähinnä kertonut niistä tutkimuksista, joita adventtikirkko on itse tuottanut omasta toiminnastaan tai sitten olen kertonut omakohtaisia kokemuksia, joita sinä tapasi mukaan vääristelet.

>>> Joten älä kuule Bushmanni yritä ..taitaa olla sinunkin aika alkaa poistelemaan kirjoituksiasi >>>

Ei ole mitään tarvetta, koska minun elämäni ei perustu valheeseen, kuten näissä lahkoissa on tapana.

Sitten tämä kirjoituksesi loppu oli taas sitä sinun omafilosofista hölynpölyä, jota sinä tuotat tänne palstalle kuolemaasi saakka.

Mutta miksi adventistit saavat arvostella muita oppijärjestelmiä, etkä sinä kiukuttele kuin pieni lapsi heille, mutta adventtikirkon tuottamaa hölynpölyä ei saa arvostella?

Lue lisää

se yleensä kirjoitat nitä typeryyksia ja valheita, joten taisi klappi kalahtaa siihen kuuluisaan koivuun...

bushmanni kirjoitti:

>>> Kuinkahan monesti sinäkin olet kirjoittanut esimerkiksi advenTISTIEN tyhmyydestä. >>>

Jos adventisti kirjoittaa typeryyksiä tai tyhmyyksiä, suoranaisista valheista puhumattakaan, niin sinun mielestäsi sitä ei saa sanoa tyhmyydeksi, typeryydeksi tai valheeksi?

Sekö on filosofiasi?

>>> Tai kun olet kirjoittanut lapsien asemasta adventistiperheissä, olet verrannut sitämitä pahimpiin asioihin.. vain muutaman asian mainitakseni.. >>>

Olen lähinnä kertonut niistä tutkimuksista, joita adventtikirkko on itse tuottanut omasta toiminnastaan tai sitten olen kertonut omakohtaisia kokemuksia, joita sinä tapasi mukaan vääristelet.

>>> Joten älä kuule Bushmanni yritä ..taitaa olla sinunkin aika alkaa poistelemaan kirjoituksiasi >>>

Ei ole mitään tarvetta, koska minun elämäni ei perustu valheeseen, kuten näissä lahkoissa on tapana.

Sitten tämä kirjoituksesi loppu oli taas sitä sinun omafilosofista hölynpölyä, jota sinä tuotat tänne palstalle kuolemaasi saakka.

Mutta miksi adventistit saavat arvostella muita oppijärjestelmiä, etkä sinä kiukuttele kuin pieni lapsi heille, mutta adventtikirkon tuottamaa hölynpölyä ei saa arvostella?

Lue lisää

No niin tunnustitpas ainakin että olet kirjoittanut adventisteista ja kun olet ollut erimieltä kuin joku adventisti niin väität olevasi viisas ja rehellinen kun taas adventisti on tyhmä ja valehtelija.

alex-kasi kirjoitti:

No niin tunnustitpas ainakin että olet kirjoittanut adventisteista ja kun olet ollut erimieltä kuin joku adventisti niin väität olevasi viisas ja rehellinen kun taas adventisti on tyhmä ja valehtelija.

Lue lisää

Luepas ne minun perusteluni niistä viesteistäni.

Jos minulle koetetaan tarjoilla valheita ja typeryyksiä, niin minä yleensä väännän rautakangesta sen, että miksi se on valhe ja typeryys.

En minä ketään väitä valehtelijaksi ilman perusteita, vaan siihen tarvitaan valhe, joka täällä kirjoituksissa esitetään.

Ja henkilö, joka esittää valheita, on yleensä valehtelija.

Ja henkilö, joka kirjoittaa typeryyksiksi osoitettavaa materiaalia, on yleisesti typerys.

Ei ole kysymys sen vaikeammasta matematiikasta ja minua ihmetyttää, että sinä et tätä kykene ymmärtämään.

Mutta et edelleenkään osaa vastata pieneen kysymykseen:

Miksi adventistit saavat arvostella muita oppijärjestelmiä, etkä sinä kiukuttele kuin pieni lapsi heille, mutta adventtikirkon tuottamaa hölynpölyä ei saa arvostella?

uskoo katoliseen oppiin, ja adventismi perustuu paavin ja katolisen kirkon opetukseen. Siinä se ristiriita on, se oppi kun on ristiriidassa Jeesuksen opetuksen kanssa.

lappix kirjoitti:

uskoo katoliseen oppiin, ja adventismi perustuu paavin ja katolisen kirkon opetukseen. Siinä se ristiriita on, se oppi kun on ristiriidassa Jeesuksen opetuksen kanssa.

koska Timo on itse sanonut että hän /ja adventistit / eivät usko että ihmisellä on itsessään kuolematon sielu. Usko sielun luontaiseen kuolemattomuuteen on yksi niistä asioista asia mikä erottaa katolisuuden ja adventismin tehokkaasti ja selvästi toisistaan ja kaikista niistä jotka uskovat että he ovat jo kuolemattomia iankaikkisia sieluja - Jumalassa tai ilman Jumalaa - se ei heille vaikuta asiaan muulla tavalla kuin siten että Jumalan valtakunnassa on parempi olla kuin ikuisessa piinassa helvetin tulisessa ja rikinkatkuisessa järvesä.

Että sillee.... kirjoitti:

koska Timo on itse sanonut että hän /ja adventistit / eivät usko että ihmisellä on itsessään kuolematon sielu. Usko sielun luontaiseen kuolemattomuuteen on yksi niistä asioista asia mikä erottaa katolisuuden ja adventismin tehokkaasti ja selvästi toisistaan ja kaikista niistä jotka uskovat että he ovat jo kuolemattomia iankaikkisia sieluja - Jumalassa tai ilman Jumalaa - se ei heille vaikuta asiaan muulla tavalla kuin siten että Jumalan valtakunnassa on parempi olla kuin ikuisessa piinassa helvetin tulisessa ja rikinkatkuisessa järvesä.

Lue lisää

Adventismi perustuu, kuten niin moni muukin kirkko tai uskonnollinen liike katolisen kirkon tekemään oppiin. Eli, kummallista on se, että adventistin mielestä paavi on peto, mutta siltä hän uskoo ja tunnustaa alunperin paavin ja katolisen kirkon keksimää oppia.
Siinä se ristiriita on.

bushmanni kirjoitti:

Luepas ne minun perusteluni niistä viesteistäni.

Jos minulle koetetaan tarjoilla valheita ja typeryyksiä, niin minä yleensä väännän rautakangesta sen, että miksi se on valhe ja typeryys.

En minä ketään väitä valehtelijaksi ilman perusteita, vaan siihen tarvitaan valhe, joka täällä kirjoituksissa esitetään.

Ja henkilö, joka esittää valheita, on yleensä valehtelija.

Ja henkilö, joka kirjoittaa typeryyksiksi osoitettavaa materiaalia, on yleisesti typerys.

Ei ole kysymys sen vaikeammasta matematiikasta ja minua ihmetyttää, että sinä et tätä kykene ymmärtämään.

Mutta et edelleenkään osaa vastata pieneen kysymykseen:

Miksi adventistit saavat arvostella muita oppijärjestelmiä, etkä sinä kiukuttele kuin pieni lapsi heille, mutta adventtikirkon tuottamaa hölynpölyä ei saa arvostella?

Lue lisää

mutta vain omia ajatuksiasi, sinulta kerta kaíkkiaan puuttuu kyky ymmärtää toisten ihmisten ajatuksia.

Sivullistaja kirjoitti:

mutta vain omia ajatuksiasi, sinulta kerta kaíkkiaan puuttuu kyky ymmärtää toisten ihmisten ajatuksia.

>>> sinulta kerta kaíkkiaan puuttuu kyky ymmärtää toisten ihmisten ajatuksia. >>>

Tämä hiukan riippuu siitä, miten ne ajatuksensa ilmaisee ja tuo esille. Jos kirjoittaa täysin epäymmärrettävää potaskaa, niin eipä se pyörittelemällä muuksi muutu.

Olen usein tällä palstalla ajatellut, että muutamat kirjoittajat tuskin edes itse ymmärtävät ajatuksiansa, joita koettavat muille tyrkyttää.

bushmanni kirjoitti:

>>> sinulta kerta kaíkkiaan puuttuu kyky ymmärtää toisten ihmisten ajatuksia. >>>

Tämä hiukan riippuu siitä, miten ne ajatuksensa ilmaisee ja tuo esille. Jos kirjoittaa täysin epäymmärrettävää potaskaa, niin eipä se pyörittelemällä muuksi muutu.

Olen usein tällä palstalla ajatellut, että muutamat kirjoittajat tuskin edes itse ymmärtävät ajatuksiansa, joita koettavat muille tyrkyttää.

Lue lisää

Olet palstalla levittämässä propagandaa Adventtikirkkoa vastaan, et ensi sijaisesti keskustelemassa adventismista. Tunnusta pois..
Kun olen lukenut vastauksiasi ihmisten kirjoituksiin olen huomannut että sinun on erittäin vaikea sisäistää muiden kirjoituksia. Aika turha sinun on väittää että se olisi muiden vika - jos nyt esimerkiksi minä ymmärrän heidän kirjoituksiaan niin miksi sinä et tee? Siis ihan rehellisesti sanoen eikö vain olekin niin että sinulle on tärkeämpää voittaa keskustelut, kuin ottaa osaa niihin.

Uskova kirjoitti:

Olet palstalla levittämässä propagandaa Adventtikirkkoa vastaan, et ensi sijaisesti keskustelemassa adventismista. Tunnusta pois..
Kun olen lukenut vastauksiasi ihmisten kirjoituksiin olen huomannut että sinun on erittäin vaikea sisäistää muiden kirjoituksia. Aika turha sinun on väittää että se olisi muiden vika - jos nyt esimerkiksi minä ymmärrän heidän kirjoituksiaan niin miksi sinä et tee? Siis ihan rehellisesti sanoen eikö vain olekin niin että sinulle on tärkeämpää voittaa keskustelut, kuin ottaa osaa niihin.

Lue lisää

>>> Olet palstalla levittämässä propagandaa Adventtikirkkoa vastaan, et ensi sijaisesti keskustelemassa adventismista. Tunnusta pois.. >>>

Niin Alex-rakas. Olen tuomassa henkilökohtaisia kokemuksia tästä humpuukilahkosta. Se on sellaista kokemusta, jota sinulla ei ole. Tunnusta pois.

>>> Kun olen lukenut vastauksiasi ihmisten kirjoituksiin olen huomannut että sinun on erittäin vaikea sisäistää muiden kirjoituksia. >>>

Täysin mahdollista. Kun esimerkiksi henkilö jankuttaa adventtikirkon toiminnasta, joka ei ole koskaan tähän kulttiin kuulunut, niin kyllä minun on sangen vaikea sisäistää, että mihin kokemukseen kirjoittaja tukeutuu, kun ei itse tunne tällaisten humpuukilahkojen toimintatapoja. Minä tunnen.

>>> Aika turha sinun on väittää että se olisi muiden vika - jos nyt esimerkiksi minä ymmärrän heidän kirjoituksiaan niin miksi sinä et tee? >>>

No sitten sinä olet sellaisen henkilön kanssa samalla aaltopituudella. Onnea siitä sinulle.

>>> Siis ihan rehellisesti sanoen eikö vain olekin niin että sinulle on tärkeämpää voittaa keskustelut, kuin ottaa osaa niihin. >>>

Onko tämä sinun mielestäsi jotakin kilpailua vai? Minun mielestäni ei ole.

bushmanni kirjoitti:

>>> Olet palstalla levittämässä propagandaa Adventtikirkkoa vastaan, et ensi sijaisesti keskustelemassa adventismista. Tunnusta pois.. >>>

Niin Alex-rakas. Olen tuomassa henkilökohtaisia kokemuksia tästä humpuukilahkosta. Se on sellaista kokemusta, jota sinulla ei ole. Tunnusta pois.

>>> Kun olen lukenut vastauksiasi ihmisten kirjoituksiin olen huomannut että sinun on erittäin vaikea sisäistää muiden kirjoituksia. >>>

Täysin mahdollista. Kun esimerkiksi henkilö jankuttaa adventtikirkon toiminnasta, joka ei ole koskaan tähän kulttiin kuulunut, niin kyllä minun on sangen vaikea sisäistää, että mihin kokemukseen kirjoittaja tukeutuu, kun ei itse tunne tällaisten humpuukilahkojen toimintatapoja. Minä tunnen.

>>> Aika turha sinun on väittää että se olisi muiden vika - jos nyt esimerkiksi minä ymmärrän heidän kirjoituksiaan niin miksi sinä et tee? >>>

No sitten sinä olet sellaisen henkilön kanssa samalla aaltopituudella. Onnea siitä sinulle.

>>> Siis ihan rehellisesti sanoen eikö vain olekin niin että sinulle on tärkeämpää voittaa keskustelut, kuin ottaa osaa niihin. >>>

Onko tämä sinun mielestäsi jotakin kilpailua vai? Minun mielestäni ei ole.

Lue lisää

minäkin hyvin adventtikirkon ja kirkon toiminnat koska olen ollut vähän kauemmin jäsen kuin busman ja olen elävässä uskossa oleva ihminen jota busman ei näytä olevan eikä ole koskaan ollutkaan kirjoituksistaan päätellen, on vain ollut vanhempiensa kanssa kirkossa jos ollut heidänkään kanssa.
Mutta voin hyvällä omatunnolla sanoa että sinun kirjoituksesi busman ovat vain täyttä anti-adventismiä adventti kirkkoa häväistäksesi ei muuta, mutta on Jumala taivaassa joka voi tukkia sinunkin suusi valheista.

busmannille tietoa.. kirjoitti:

minäkin hyvin adventtikirkon ja kirkon toiminnat koska olen ollut vähän kauemmin jäsen kuin busman ja olen elävässä uskossa oleva ihminen jota busman ei näytä olevan eikä ole koskaan ollutkaan kirjoituksistaan päätellen, on vain ollut vanhempiensa kanssa kirkossa jos ollut heidänkään kanssa.
Mutta voin hyvällä omatunnolla sanoa että sinun kirjoituksesi busman ovat vain täyttä anti-adventismiä adventti kirkkoa häväistäksesi ei muuta, mutta on Jumala taivaassa joka voi tukkia sinunkin suusi valheista.

Lue lisää

>>>> koska olen ollut vähän kauemmin jäsen kuin busman ja olen elävässä uskossa oleva ihminen jota busman ei näytä olevan >>>

Minusta sinun kaltaisesi ns. paremmat uskovat ovat aivan fantastisia ja teitäpä onkin nämä amerikan humpuukikultit täynnä. Olet sinä varmasti tosi hyvä uskova ja niin elävässä uskossa ettei paremmasta väliä.

Onneksi sinä vielä tiedät minunkin uskoni, paremmin kuin minä itse, niin silloin sinä kuulutkin uskovien ykköskastiin, voisi sanoa SM-liigaan, kun minä räpellän divisioonatasolla.

>>>> mutta on Jumala taivaassa joka voi tukkia sinunkin suusi valheista. >>>

Sama taitaa koskea myös sinua, arvoisa parempi uskova, oikea uskova ja niin edelleen.

Mutta onneksi nämä paremmat uskovat ovat niitä, jotka myös osaltaan ajavat näitä humpuukikultteja tuhoonsa, koska sitä oksettavaa itsekehua ei jaksa kukaan kuunnella, mitä teikäläiset ovat täynnä.

bushmanni kirjoitti:

>>>> koska olen ollut vähän kauemmin jäsen kuin busman ja olen elävässä uskossa oleva ihminen jota busman ei näytä olevan >>>

Minusta sinun kaltaisesi ns. paremmat uskovat ovat aivan fantastisia ja teitäpä onkin nämä amerikan humpuukikultit täynnä. Olet sinä varmasti tosi hyvä uskova ja niin elävässä uskossa ettei paremmasta väliä.

Onneksi sinä vielä tiedät minunkin uskoni, paremmin kuin minä itse, niin silloin sinä kuulutkin uskovien ykköskastiin, voisi sanoa SM-liigaan, kun minä räpellän divisioonatasolla.

>>>> mutta on Jumala taivaassa joka voi tukkia sinunkin suusi valheista. >>>

Sama taitaa koskea myös sinua, arvoisa parempi uskova, oikea uskova ja niin edelleen.

Mutta onneksi nämä paremmat uskovat ovat niitä, jotka myös osaltaan ajavat näitä humpuukikultteja tuhoonsa, koska sitä oksettavaa itsekehua ei jaksa kukaan kuunnella, mitä teikäläiset ovat täynnä.

Lue lisää

Tässä se nyt tuli jälleen ilmi - että sinun käsityksesi adventismista on vain sitä omaa "rautalangasta vääntämistä" eli anti-adventismia. Kun adventisti sanoo jotain uskostaan on hän sinulle joko valehtelija, typerys, tai petturi .. sen rautalangasta vääntämisesi jälkeen.

Käsitätkö että adventitit (ja monet muutkin) pitävät Raamattua Jumalan Sanana ja uskovat siihen.. määrätyisä syistä .. esimerkiksi koska Raamatun SANOMA on looginen ja aukoton. Raamattu kertoo että on olemassa Luoja/Jumala joka on oikeudenmukainen ja rakkaudellinen ja KUOLEMATON. Ja mikä tärkeintä Raamattu kertoo myös MIKSI Jumala on kuolematon ..ja edelleen Raamattu kertoo MIKSI ihminen ei ole kuolematon ja Raamattu kertoo kuinka ihmisen Luoja pelastaa kuolevam ihmisen kuolemattomuuteen.

Siihen adventistitkin uskovat - miksi pilkkaat heitä siitä.

Keskustelisit adventismista ja lopettaisit sen rautalangasta vääntämisen - sillä sitä vartenhan me tämän palstan saimme.. muutama vuosi sitten. On mielestäni aika huono tyyli teillä jotka ensin olitte ajamassa adventisteja pois Herätyspalstalta - olitte niin suurta, niin suurta, että harva se päivä sai kuulla "Tehkää itsellenne oma palsta - mitä te täällä teette" .. ja kun adventistit pyysivät itselleen omaa palstaa .. ja saivat sen ... niin mitä tapahtui?? Ensiksikin Herätyspalsta vaikeni ja toiseksi kaikki sinunlaisesi häiriköt seurasivat perässä Adventismi palstalle ja jatkoivat asiattomia ja perättömiä kirjoituksiaan heistä, NYT Adventismi palstalla.
Tosi heikko esitys.. Miksei teille kelpaa se herätyspalsta Herätyspalsta ? siellähän te olitte niin suurta selittäessänne että se ei kuulu adventismista puhumiseen ja halusitte keskustella "rauhassa" ilman että adventistit kertoivat omasta uskostaan.

Rauhaa.... kirjoitti:

Tässä se nyt tuli jälleen ilmi - että sinun käsityksesi adventismista on vain sitä omaa "rautalangasta vääntämistä" eli anti-adventismia. Kun adventisti sanoo jotain uskostaan on hän sinulle joko valehtelija, typerys, tai petturi .. sen rautalangasta vääntämisesi jälkeen.

Käsitätkö että adventitit (ja monet muutkin) pitävät Raamattua Jumalan Sanana ja uskovat siihen.. määrätyisä syistä .. esimerkiksi koska Raamatun SANOMA on looginen ja aukoton. Raamattu kertoo että on olemassa Luoja/Jumala joka on oikeudenmukainen ja rakkaudellinen ja KUOLEMATON. Ja mikä tärkeintä Raamattu kertoo myös MIKSI Jumala on kuolematon ..ja edelleen Raamattu kertoo MIKSI ihminen ei ole kuolematon ja Raamattu kertoo kuinka ihmisen Luoja pelastaa kuolevam ihmisen kuolemattomuuteen.

Siihen adventistitkin uskovat - miksi pilkkaat heitä siitä.

Keskustelisit adventismista ja lopettaisit sen rautalangasta vääntämisen - sillä sitä vartenhan me tämän palstan saimme.. muutama vuosi sitten. On mielestäni aika huono tyyli teillä jotka ensin olitte ajamassa adventisteja pois Herätyspalstalta - olitte niin suurta, niin suurta, että harva se päivä sai kuulla "Tehkää itsellenne oma palsta - mitä te täällä teette" .. ja kun adventistit pyysivät itselleen omaa palstaa .. ja saivat sen ... niin mitä tapahtui?? Ensiksikin Herätyspalsta vaikeni ja toiseksi kaikki sinunlaisesi häiriköt seurasivat perässä Adventismi palstalle ja jatkoivat asiattomia ja perättömiä kirjoituksiaan heistä, NYT Adventismi palstalla.
Tosi heikko esitys.. Miksei teille kelpaa se herätyspalsta Herätyspalsta ? siellähän te olitte niin suurta selittäessänne että se ei kuulu adventismista puhumiseen ja halusitte keskustella "rauhassa" ilman että adventistit kertoivat omasta uskostaan.

Lue lisää

>>> Käsitätkö että adventitit (ja monet muutkin) pitävät Raamattua Jumalan Sanana ja uskovat siihen. >>>

Adventismi karahtaa kiville jo alkumetreillä.

Mikään jumala ei ole luonut kaikkea elämää 6 päivän aikana noin 6000 vuotta sitten, joten meidän ei tästä Amerikan typeryydestä tarvitsisi keskustella yhtään enempää tämän havainnon jälkeen.

Yksin tämä asia kertoo meille selkeästi sen, että tämä adventtikirkko -niminen USA:ssa syntynyt potaska ei ole keskustelemisen väärtti.

>> On mielestäni aika huono tyyli teillä jotka ensin olitte ajamassa adventisteja pois Herätyspalstalta >>

En ole koskaan ollut keskustelemassa tuollaisella palstalla, joten turhaa minua siitä syytät.

Nyt Alexin kannattaa hengähtää hetki, tai lapsenlapsesi saavat nauttia kuolleesta isoisästä, koska sinulla tuntui taas hiukan keittävän ylitse. Rauhoitu, hyvä mies.

bushmanni kirjoitti:

>>> Käsitätkö että adventitit (ja monet muutkin) pitävät Raamattua Jumalan Sanana ja uskovat siihen. >>>

Adventismi karahtaa kiville jo alkumetreillä.

Mikään jumala ei ole luonut kaikkea elämää 6 päivän aikana noin 6000 vuotta sitten, joten meidän ei tästä Amerikan typeryydestä tarvitsisi keskustella yhtään enempää tämän havainnon jälkeen.

Yksin tämä asia kertoo meille selkeästi sen, että tämä adventtikirkko -niminen USA:ssa syntynyt potaska ei ole keskustelemisen väärtti.

>> On mielestäni aika huono tyyli teillä jotka ensin olitte ajamassa adventisteja pois Herätyspalstalta >>

En ole koskaan ollut keskustelemassa tuollaisella palstalla, joten turhaa minua siitä syytät.

Nyt Alexin kannattaa hengähtää hetki, tai lapsenlapsesi saavat nauttia kuolleesta isoisästä, koska sinulla tuntui taas hiukan keittävän ylitse. Rauhoitu, hyvä mies.

Lue lisää

Nytkö se on tarttunut bushmanniin sama tauti kuin aikoinaan oli ystävällämme Antilla; näkee "rakkaan alexin" (josta itse asiassa ei pidä tippaakaan) joka puolella?

lappix kirjoitti:

uskoo katoliseen oppiin, ja adventismi perustuu paavin ja katolisen kirkon opetukseen. Siinä se ristiriita on, se oppi kun on ristiriidassa Jeesuksen opetuksen kanssa.

Kas vain, kuuluuko katoliseen oppiin sapatin pitäminen ja EGW jne? Mistä lähtien?

Fniss! kirjoitti:

Nytkö se on tarttunut bushmanniin sama tauti kuin aikoinaan oli ystävällämme Antilla; näkee "rakkaan alexin" (josta itse asiassa ei pidä tippaakaan) joka puolella?

No katsos.. kun alexin.. kirjoitustyylin tunnistaa kilometrin päähän. Katsos kun JUMALA on kuolematon ja ikuinen elämä on.. mahdollista.. vain ja niin.. edelleen..

Kuten minä tunnen jo sinutkin niin hyvin, että tiedän kyllä käyttämäsi lukuisat nimimerkit ja tietenkin sinut tunnistaa siitä, että koetat pysytellä käsiteltävästä aiheesta mahdollisimman kaukana ;)

bushmanni kirjoitti:

No katsos.. kun alexin.. kirjoitustyylin tunnistaa kilometrin päähän. Katsos kun JUMALA on kuolematon ja ikuinen elämä on.. mahdollista.. vain ja niin.. edelleen..

Kuten minä tunnen jo sinutkin niin hyvin, että tiedän kyllä käyttämäsi lukuisat nimimerkit ja tietenkin sinut tunnistaa siitä, että koetat pysytellä käsiteltävästä aiheesta mahdollisimman kaukana ;)

Lue lisää

Höh-höh, tuota meidän "selvänäkijää". Ja kukaan muuko ei ajattele niinkuin alex?

lappix kirjoitti:

Adventismi perustuu, kuten niin moni muukin kirkko tai uskonnollinen liike katolisen kirkon tekemään oppiin. Eli, kummallista on se, että adventistin mielestä paavi on peto, mutta siltä hän uskoo ja tunnustaa alunperin paavin ja katolisen kirkon keksimää oppia.
Siinä se ristiriita on.

Lue lisää

Lutherikin tunnisti antikristuksen pedon, josta vanha virsi kertoo.

Fniss! kirjoitti:

Höh-höh, tuota meidän "selvänäkijää". Ja kukaan muuko ei ajattele niinkuin alex?

>> Höh-höh, tuota meidän "selvänäkijää". Ja kukaan muuko ei ajattele niinkuin alex? >>

Varmasti moni ajattelee, mutta kyse on siitä tyylistä, jolla ajatuksensa tuo julki.

Se.. on Alexilla.. varsin.. omintakeinen.. katsos..

Aivan kuten sinunkin jorinasi on helppo tunnistaa, vaikka vaihdat nimimerkkiä. Kissa ei pääse karvoistaan eroon, eikä kirjoittaja tyylistään.

bushmanni kirjoitti:

>> Höh-höh, tuota meidän "selvänäkijää". Ja kukaan muuko ei ajattele niinkuin alex? >>

Varmasti moni ajattelee, mutta kyse on siitä tyylistä, jolla ajatuksensa tuo julki.

Se.. on Alexilla.. varsin.. omintakeinen.. katsos..

Aivan kuten sinunkin jorinasi on helppo tunnistaa, vaikka vaihdat nimimerkkiä. Kissa ei pääse karvoistaan eroon, eikä kirjoittaja tyylistään.

Lue lisää

Kyllä meidän kissa ainakin näkyy pääsevän karvoistaan eroon, kun vain minä pääsisin kissankarvoista eroon.

Auttaisitko minua muistamaan kaikki erilaiset nimimerkkini. Tekisi mieli taas käyttää jotain hyvistä vanhoista nimimerkeistäni, mutta kun en muista mitä kaikkia niitä on.

Fniss! kirjoitti:

Kyllä meidän kissa ainakin näkyy pääsevän karvoistaan eroon, kun vain minä pääsisin kissankarvoista eroon.

Auttaisitko minua muistamaan kaikki erilaiset nimimerkkini. Tekisi mieli taas käyttää jotain hyvistä vanhoista nimimerkeistäni, mutta kun en muista mitä kaikkia niitä on.

Lue lisää

>> Auttaisitko minua muistamaan kaikki erilaiset nimimerkkini. >>

Heh. Olet hauska veikko ja siksi sinusta pidänkin. Minä en niistä kirjaa pidä. Ehkäpä joku pitää, kuten kyttää yhden onnettoman päivän pyhitystäkin ;)

Adventtikirkon mukaan taivaassa on sellainen "kirjanpitäjä" ja monissa taloyhtiöissä on myös, jos ymmärrät, mitä tarkoitan?

>> Tekisi mieli taas käyttää jotain hyvistä vanhoista nimimerkeistäni, mutta kun en muista mitä kaikkia niitä on. >>

Ei kannata vaihdella koko ajan, vaan kirjoittaa yhdellä ja samalla koko ajan.

Mutta hyvä että olemme samaa mieltä siitä, että vaihtelet nimimerkkejä tilanteen mukaan ;)

lappix kirjoitti:

Adventismi perustuu, kuten niin moni muukin kirkko tai uskonnollinen liike katolisen kirkon tekemään oppiin. Eli, kummallista on se, että adventistin mielestä paavi on peto, mutta siltä hän uskoo ja tunnustaa alunperin paavin ja katolisen kirkon keksimää oppia.
Siinä se ristiriita on.

Lue lisää

Sinä valehtelet. Adventismi ei perustu katolisen kirkon oppiin. Puhut ihan puuta heinää.

jonne kaikki asiattomat höyryilijät saisivat kirjoitella omista höyryistään.

Tämä palsta on nimittäin tarkoitettu adventismista (ei adventisteista) keskustelemiseen..

Kirjoitin alla olevan vastauksen nimimerkki Bushmannille ... Loppuosa passaa sinullekin .. siis MIKSI ..

---------

Kokeilehan joskun ajatella että "MIKSI"..

Esimerkiksi MIKSI aventimissa ei uskota omaan kuolemattomuuteen ja MIKSI se on se pointti joka erottaa adventismin kaikista omaan ku-olemattomuuteensa luottavien ihmisten uskosta.. suunilleen samaan tapaan kuin entinen Israel erottautui kaikista sitä ympäröivistä kansoista (kun he pysyivät Herrassa).. MIKSI se on ja oli niin tärkeää ymmärtää että AINOASTAAN Jumalalla on kuolemattomuus. Kuinka koko Raamatun sanoma muuttuu toiseksi riippuen siitä kummalla tavalla uskotaan..

Kysy itseltäsi MITÄ tapahtuu ihmisen käsitykselle Jumalan olemuksesta kummassakin uskossa ja niin edelleen..

Kummassa uskonnnossa on itua - omaan kuolemattomuuteensa luottavassa vai Jumalan kuolemattomuuteen luottavassa ...

Mitä Raamattu sanoo siitä MIKSI Jumalalla on kuolemattomuus..

alex

alex-kasi kirjoitti:

jonne kaikki asiattomat höyryilijät saisivat kirjoitella omista höyryistään.

Tämä palsta on nimittäin tarkoitettu adventismista (ei adventisteista) keskustelemiseen..

Kirjoitin alla olevan vastauksen nimimerkki Bushmannille ... Loppuosa passaa sinullekin .. siis MIKSI ..

---------

Kokeilehan joskun ajatella että "MIKSI"..

Esimerkiksi MIKSI aventimissa ei uskota omaan kuolemattomuuteen ja MIKSI se on se pointti joka erottaa adventismin kaikista omaan ku-olemattomuuteensa luottavien ihmisten uskosta.. suunilleen samaan tapaan kuin entinen Israel erottautui kaikista sitä ympäröivistä kansoista (kun he pysyivät Herrassa).. MIKSI se on ja oli niin tärkeää ymmärtää että AINOASTAAN Jumalalla on kuolemattomuus. Kuinka koko Raamatun sanoma muuttuu toiseksi riippuen siitä kummalla tavalla uskotaan..

Kysy itseltäsi MITÄ tapahtuu ihmisen käsitykselle Jumalan olemuksesta kummassakin uskossa ja niin edelleen..

Kummassa uskonnnossa on itua - omaan kuolemattomuuteensa luottavassa vai Jumalan kuolemattomuuteen luottavassa ...

Mitä Raamattu sanoo siitä MIKSI Jumalalla on kuolemattomuus..

alex

Lue lisää

>> Esimerkiksi MIKSI aventimissa ei uskota omaan kuolemattomuuteen ja MIKSI se on se pointti joka erottaa adventismin kaikista omaan ku-olemattomuuteensa luottavien ihmisten uskosta.>>

Vaikka lienetkin tarkoittanut edellä olevan 'Bushmanille', en malta olla ihmettelemättä mistä oikein puhut. En nimittäin ole tavannutvielä yhtään ihmistä, en adventistia senenempää kuin ketään muutakaan, joka olisi uskonut olevansa kuolematon. Jokainen vähänkin täysissä järjissään oleva kyllä tietää olevansa kuolevainen. Adventisti ja muut ihmiset eivät siis eroa tuossa kuolevaisuuden asiassa himpun vertaa toisistaan.

Jumala taas voi olla kuolematon siksi, että Hän on uskomusolento, eikä mikään aineellinen olio, joka olisi jossakin olemassa sillä tavoin kuin fyysiset oliot ovat olemassa.

Peltivasikka kirjoitti:

>> Esimerkiksi MIKSI aventimissa ei uskota omaan kuolemattomuuteen ja MIKSI se on se pointti joka erottaa adventismin kaikista omaan ku-olemattomuuteensa luottavien ihmisten uskosta.>>

Vaikka lienetkin tarkoittanut edellä olevan 'Bushmanille', en malta olla ihmettelemättä mistä oikein puhut. En nimittäin ole tavannutvielä yhtään ihmistä, en adventistia senenempää kuin ketään muutakaan, joka olisi uskonut olevansa kuolematon. Jokainen vähänkin täysissä järjissään oleva kyllä tietää olevansa kuolevainen. Adventisti ja muut ihmiset eivät siis eroa tuossa kuolevaisuuden asiassa himpun vertaa toisistaan.

Jumala taas voi olla kuolematon siksi, että Hän on uskomusolento, eikä mikään aineellinen olio, joka olisi jossakin olemassa sillä tavoin kuin fyysiset oliot ovat olemassa.

Lue lisää

Minä olen - vaikka kuinka monta - ja monet heistä uskovat että kuolemattomat sielut heitetään rikinkatkuiseen tulijärveen ikuisesti kitumaan. Heidän uskonsa perustuu pelkoon ja väärin tulkattuun Raamatun sanaan.

Kysy vaikka uskova_1:deltä.

Minulle Jumalan on todellinen ja täydellinen oikeudenmukaisuus ja rakkaus ovat Jumalan ominaisuuksia.

alex

alex-kasi kirjoitti:

Minä olen - vaikka kuinka monta - ja monet heistä uskovat että kuolemattomat sielut heitetään rikinkatkuiseen tulijärveen ikuisesti kitumaan. Heidän uskonsa perustuu pelkoon ja väärin tulkattuun Raamatun sanaan.

Kysy vaikka uskova_1:deltä.

Minulle Jumalan on todellinen ja täydellinen oikeudenmukaisuus ja rakkaus ovat Jumalan ominaisuuksia.

alex

Lue lisää

Minä taas en ole! Ihmisten sielu-uskomuksista en niinkään tiedä ja tuskin tietävät aina itsekään mitä todella uskovat mutta kuolemattomaksi itseään kuvittelevaa en ole tavannut.

Kirjoitit : # Jospa se onkin niin, että täällä kirjoittavilla ei adventisteilla onkin syvempi käsitys raamatusta kuin konsanaan adventisteilla, ja siten tietysti parempi käsitys raamatun tekstien filosofisesta merkityksestä kuin esim; alexilla, joka on todella hyvin puutteellinen, ja siksi sopisi hyvin adventismin opin seuraajaksi, koska eihän siellä tarvita kuin käskyjä käskyn päälle, joten terve menoa sinne. #
-----
Jo tuo kirjoituksesi adventismin ja käskyjen suhteesta osoittaa kuinka vähän todellisuudessa olet asiaan perehtynyt.. se osoittaa sen koska se on niin totaalisesti väärä.. luullakseni olet saanut käsityksesi kaikista näistä lukemistasi adventismia vääristelevistä kirjoituksista.. ?

Muutenkin osoitit että olet ymmärtänyt asioita väärin:

Ensinnäkin ei anti-adventistisisa kirjoituksista löydä sellaista yhtenäistä käsitystä jota voisi verrata adventismiin ..

ja toiseksi ei jokainen joka ei mollaa adventisteja ole adventisti - esimerkiksi alex (siis minä) en ole adventisti (enkä ole ollut) - vaan Raamatullinen uskova.

On niin että puhut minusta etkä asioista ei todellakaan todista mitään, ei sinne eikä tänne ..

Palsta on adventismista keskustelua varten .. mitä mieltä sinä sitten siitä oletkin ..

Alla sinullekin kopio osasta Bushmannille kirjoittamasta vastauksesta:
---

Kokeilehan joskun ajatella että "MIKSI"..

Esimerkiksi MIKSI aventimissa ei uskota omaan kuolemattomuuteen ja MIKSI se on se pointti joka erottaa adventismin kaikista omaan ku-olemattomuuteensa luottavien ihmisten uskosta.. suunilleen samaan tapaan kuin entinen Israel erottautui kaikista sitä ympäröivistä kansoista (kun he pysyivät Herrassa).. MIKSI se on ja oli niin tärkeää ymmärtää että AINOASTAAN Jumalalla on kuolemattomuus. Kuinka koko Raamatun sanoma muuttuu toiseksi riippuen siitä kummalla tavalla uskotaan..

Kysy itseltäsi MITÄ tapahtuu ihmisen käsitykselle Jumalan olemuksesta kummassakin uskossa ja niin edelleen..

Kummassa uskonnnossa on itua - omaan kuolemattomuuteensa luottavassa vai Jumalan kuolemattomuuteen luottavassa ...

Mitä Raamattu sanoo siitä MIKSI Jumalalla on kuolemattomuus..

alex-kasi kirjoitti:

Kirjoitit : # Jospa se onkin niin, että täällä kirjoittavilla ei adventisteilla onkin syvempi käsitys raamatusta kuin konsanaan adventisteilla, ja siten tietysti parempi käsitys raamatun tekstien filosofisesta merkityksestä kuin esim; alexilla, joka on todella hyvin puutteellinen, ja siksi sopisi hyvin adventismin opin seuraajaksi, koska eihän siellä tarvita kuin käskyjä käskyn päälle, joten terve menoa sinne. #
-----
Jo tuo kirjoituksesi adventismin ja käskyjen suhteesta osoittaa kuinka vähän todellisuudessa olet asiaan perehtynyt.. se osoittaa sen koska se on niin totaalisesti väärä.. luullakseni olet saanut käsityksesi kaikista näistä lukemistasi adventismia vääristelevistä kirjoituksista.. ?

Muutenkin osoitit että olet ymmärtänyt asioita väärin:

Ensinnäkin ei anti-adventistisisa kirjoituksista löydä sellaista yhtenäistä käsitystä jota voisi verrata adventismiin ..

ja toiseksi ei jokainen joka ei mollaa adventisteja ole adventisti - esimerkiksi alex (siis minä) en ole adventisti (enkä ole ollut) - vaan Raamatullinen uskova.

On niin että puhut minusta etkä asioista ei todellakaan todista mitään, ei sinne eikä tänne ..

Palsta on adventismista keskustelua varten .. mitä mieltä sinä sitten siitä oletkin ..

Alla sinullekin kopio osasta Bushmannille kirjoittamasta vastauksesta:
---

Kokeilehan joskun ajatella että "MIKSI"..

Esimerkiksi MIKSI aventimissa ei uskota omaan kuolemattomuuteen ja MIKSI se on se pointti joka erottaa adventismin kaikista omaan ku-olemattomuuteensa luottavien ihmisten uskosta.. suunilleen samaan tapaan kuin entinen Israel erottautui kaikista sitä ympäröivistä kansoista (kun he pysyivät Herrassa).. MIKSI se on ja oli niin tärkeää ymmärtää että AINOASTAAN Jumalalla on kuolemattomuus. Kuinka koko Raamatun sanoma muuttuu toiseksi riippuen siitä kummalla tavalla uskotaan..

Kysy itseltäsi MITÄ tapahtuu ihmisen käsitykselle Jumalan olemuksesta kummassakin uskossa ja niin edelleen..

Kummassa uskonnnossa on itua - omaan kuolemattomuuteensa luottavassa vai Jumalan kuolemattomuuteen luottavassa ...

Mitä Raamattu sanoo siitä MIKSI Jumalalla on kuolemattomuus..

Lue lisää

Vaikka "Sielumme ei koostu mistään aineellisesta materiasta, niin on se ehdollistunut sielu, ja siksi sitä on vaikea oppia tuntemaan. Vai onko Alex oppinut sielunsa elämää tuntemaan sielunsa toiminnan? Sielun olemus itsessään ei koostu mistään aineellisesta, ei etenkään niistä viidestä karkeajakoisesta, ja kolmesta hienompijakoisesta "elementistä". Vaan sillä on oma Kristuksen rakkauden aromi jota se jakaa kaikille sitä haluaville, ja se on iäti kuolematon elämän henki, joka työskentelee lihallisen ruumiin ahtaudessa, koska se on puhdas Herralle antautunut sielu.

Aineelliset materiallisesti uskovat adventistit ihmishenkilöt mm: saattavat pitää aineellisena sielun tapaa laajentaa henkistä palvelutehtäväänsä, joka osoittaa SIELUN eli varsinaisen minän palvelua, eli palkitsemattoman armon osoitusta ja sen lisääntymistä. Suunnitelmat henkisten palvelujen täyttämiseksi saattavat vaikuttaa aineellisilta etenkin materiallistisen oppiuskovan kannalta, jota se ei ole. Sillä sen tarkoituksena on ilahduttaa korkeimman Jumaluuden pyyteetöntä armoa.

Tieto korkeimmasta Absoluuttisesta totuudesta ei suinkaan välttämättä merkitse aineellisen ilmentymän kieltämistä, vaan sen sijaan henkisen olemassaolon ymmärtämistä juuri sellaisena kuin se on. Henkisessä olemassaolossa ei ole muotoja, siksi että aineellisessa olemassaolossa ilmenee aina muotoja. Onhan selvää, siksi on vain sellainen nekatiivinen aineellinen käsitys hengestä.

Todellinen, henkinen käsitys merkitsee sen ymmärtämistä, että henkinen muoto ei ole samanlainen kuin fyysillinen aineellinen muoto, koska se on ikuisuuden Jumalista henkeä. Jumala eli Herra tuomitsee vain aineellisen, sillä ei Hän omaa henkeään tuomitse, meidän on käsitettävä "Henki ja ruumis erillisinä. Ja siksi Jumala tuomitsee aineellisen käsityksen Rakkauden/Kristuksessa - Hänen olemuksestaan. Henki/Sielu ei koostu aineesta siksi sielu on kuolematon. Kristus/*Rakkaus ilmestyi ihmisen kaltaisena eli Jumalan kuvana jonka Jumala hyväksyi ja omaksui omaksi kuvakseen, mutta silti Hän ei koostu aineesta eikä hänen ruumiinsa. Herra on Henki, ja häntä tulee Hengessä palvoa.

Hengen jättiläinen! kirjoitti:

Vaikka "Sielumme ei koostu mistään aineellisesta materiasta, niin on se ehdollistunut sielu, ja siksi sitä on vaikea oppia tuntemaan. Vai onko Alex oppinut sielunsa elämää tuntemaan sielunsa toiminnan? Sielun olemus itsessään ei koostu mistään aineellisesta, ei etenkään niistä viidestä karkeajakoisesta, ja kolmesta hienompijakoisesta "elementistä". Vaan sillä on oma Kristuksen rakkauden aromi jota se jakaa kaikille sitä haluaville, ja se on iäti kuolematon elämän henki, joka työskentelee lihallisen ruumiin ahtaudessa, koska se on puhdas Herralle antautunut sielu.

Aineelliset materiallisesti uskovat adventistit ihmishenkilöt mm: saattavat pitää aineellisena sielun tapaa laajentaa henkistä palvelutehtäväänsä, joka osoittaa SIELUN eli varsinaisen minän palvelua, eli palkitsemattoman armon osoitusta ja sen lisääntymistä. Suunnitelmat henkisten palvelujen täyttämiseksi saattavat vaikuttaa aineellisilta etenkin materiallistisen oppiuskovan kannalta, jota se ei ole. Sillä sen tarkoituksena on ilahduttaa korkeimman Jumaluuden pyyteetöntä armoa.

Tieto korkeimmasta Absoluuttisesta totuudesta ei suinkaan välttämättä merkitse aineellisen ilmentymän kieltämistä, vaan sen sijaan henkisen olemassaolon ymmärtämistä juuri sellaisena kuin se on. Henkisessä olemassaolossa ei ole muotoja, siksi että aineellisessa olemassaolossa ilmenee aina muotoja. Onhan selvää, siksi on vain sellainen nekatiivinen aineellinen käsitys hengestä.

Todellinen, henkinen käsitys merkitsee sen ymmärtämistä, että henkinen muoto ei ole samanlainen kuin fyysillinen aineellinen muoto, koska se on ikuisuuden Jumalista henkeä. Jumala eli Herra tuomitsee vain aineellisen, sillä ei Hän omaa henkeään tuomitse, meidän on käsitettävä "Henki ja ruumis erillisinä. Ja siksi Jumala tuomitsee aineellisen käsityksen Rakkauden/Kristuksessa - Hänen olemuksestaan. Henki/Sielu ei koostu aineesta siksi sielu on kuolematon. Kristus/*Rakkaus ilmestyi ihmisen kaltaisena eli Jumalan kuvana jonka Jumala hyväksyi ja omaksui omaksi kuvakseen, mutta silti Hän ei koostu aineesta eikä hänen ruumiinsa. Herra on Henki, ja häntä tulee Hengessä palvoa.

Lue lisää

Siksi synnin tekemistä voi verrata elämän tuhoamiseen, kun me teemme syntiä me tuhoamme elämäämme..

Ihminen on sielu - joko "kuoleman oma sielu" tai sitten "Jumalan tahdossa elävä sielu" joka toteuttaa Jumalan tahtoa kaikessa elämässään. Henki on Elämän Luojasta ja kun me kuolemme se palaa Luojalle joka sen antoikin - mutta se ei tarkoita että me menemme Jumalan luokse vaan sitä että kun me kuolemme ei meitä enää ole.

Raamattu lupaa kuitenkin ylösnousemuksen (jopa kaksikin) ensin ne jotka saavat iankaikkisen elämän - ja sen jälkeen ne jotka eivät ottaneet sitä vastaan, ehkä he uskoivat jo olevansa kuolemattomia?? Joka tapauksessa heille tarjoutuu erinomainen tilaisuus osoittaa se .. että Jumala ei olekaan ainoa jolla on kuolemattomuus. On varmaa että he epäonnistuvat.. 100 % ..

Tämä on vain Raamatun kertomuksen "tekninen puoli" - joka kertoo tapahtumien kulun ja vaikka se onkin ihmisen hyvä tietää ja ymmärtää, niin ei sen asian ymmärtäminen anna kenellekään iankaikkista elämää. Sen voi saada loppujen lopuksi vain ja ainoastaan itse elämällä siten, että se tulee mahdolliseksi ja se tarkoittaa että antaa Jumalan tahdon vallita elämäänsä.

Nyt on tietysti hieman vaarallista sanoa "antaa Jumalan tahdon vallita elämäänsä" ihmisille jotka eivät tiedä mitään "Jumalan tahdosta" - he voivat luulla mitä vain .. varsinkin jos uskovat ikuisen piinan jumalaansa ..
mutta oikein ymmärrettynä on Jumalan tahto ihmiselle oikeudenmukaisuus ja rakkaus .. Ne ovat ehdottomia iankaikkisen elämän ominaisuuksia - Luojamme itse on ehdottoman oikeudenmukainen ja siihen oikeudenmukaisuuteen sisältyy aina myös rakkaus. Ilman rakkautta ei oikeudenmukaisuus ole täydellistä - eikä myöskään epäoikeudenmukainen rakkaus ole täydellistä.

Oikeudenmukaisuus ja rakkaus ovat kaksi puolta yhdestä asiasta. Molempien tulee sisältyä ihmisen elämään jotta se voisi olla iankaikkista.

Raamattu sanoo Jumala haluaisi että jokainen pelastuisi - mutta myös että jokainen ei pelastu - siitäkin voimme ymmärtää että meilläkin on osamme siinä pelastummeko tai emme.. Meillä on valinnan vapaus.. on nyt ja on aina ollut - sillä ei orjuudessa ole iankaikkista elämää. Ei orjuus ole Jumalasta vaan Jumalan vastustajista.

Sinun uskosi on sinun, ja olet saanut valita sinäkin - mutta minä en näe sitä Raamatullisena ..

Jumala on täydellinen elämä, sanoo Raamattu. Jumala on ainoa jolla on kuolemattomuus sanoo Raamattu.
Eikö se sano mitään sinulle? Kun yhdistät ne kaksi - ainoan kuolemattomuuden ja täydellisen elämän.. lisää siihen vielä Raamatun totuus että Jumala on kaikki kaikissa - kun kuolema on vihollisista viimeisenä (huomaa VIIMEISENÄ) voitettu. Kuolema on voitettu vasta kun jokainen elää Jumalan tahdossa..

On paljon muitakin asioita (kuin vain oikeudenmukaisuus ja rakkaus) jotka kuuluvat osana iankaikkiseen elämään, mutta ihmiseltä Jumala haluaa oikeudenmukaisuutta ja rakkautta - että hän kääntyisi pois pahoilta teiltään ja voisi elää..

alex

alex-kasi kirjoitti:

Siksi synnin tekemistä voi verrata elämän tuhoamiseen, kun me teemme syntiä me tuhoamme elämäämme..

Ihminen on sielu - joko "kuoleman oma sielu" tai sitten "Jumalan tahdossa elävä sielu" joka toteuttaa Jumalan tahtoa kaikessa elämässään. Henki on Elämän Luojasta ja kun me kuolemme se palaa Luojalle joka sen antoikin - mutta se ei tarkoita että me menemme Jumalan luokse vaan sitä että kun me kuolemme ei meitä enää ole.

Raamattu lupaa kuitenkin ylösnousemuksen (jopa kaksikin) ensin ne jotka saavat iankaikkisen elämän - ja sen jälkeen ne jotka eivät ottaneet sitä vastaan, ehkä he uskoivat jo olevansa kuolemattomia?? Joka tapauksessa heille tarjoutuu erinomainen tilaisuus osoittaa se .. että Jumala ei olekaan ainoa jolla on kuolemattomuus. On varmaa että he epäonnistuvat.. 100 % ..

Tämä on vain Raamatun kertomuksen "tekninen puoli" - joka kertoo tapahtumien kulun ja vaikka se onkin ihmisen hyvä tietää ja ymmärtää, niin ei sen asian ymmärtäminen anna kenellekään iankaikkista elämää. Sen voi saada loppujen lopuksi vain ja ainoastaan itse elämällä siten, että se tulee mahdolliseksi ja se tarkoittaa että antaa Jumalan tahdon vallita elämäänsä.

Nyt on tietysti hieman vaarallista sanoa "antaa Jumalan tahdon vallita elämäänsä" ihmisille jotka eivät tiedä mitään "Jumalan tahdosta" - he voivat luulla mitä vain .. varsinkin jos uskovat ikuisen piinan jumalaansa ..
mutta oikein ymmärrettynä on Jumalan tahto ihmiselle oikeudenmukaisuus ja rakkaus .. Ne ovat ehdottomia iankaikkisen elämän ominaisuuksia - Luojamme itse on ehdottoman oikeudenmukainen ja siihen oikeudenmukaisuuteen sisältyy aina myös rakkaus. Ilman rakkautta ei oikeudenmukaisuus ole täydellistä - eikä myöskään epäoikeudenmukainen rakkaus ole täydellistä.

Oikeudenmukaisuus ja rakkaus ovat kaksi puolta yhdestä asiasta. Molempien tulee sisältyä ihmisen elämään jotta se voisi olla iankaikkista.

Raamattu sanoo Jumala haluaisi että jokainen pelastuisi - mutta myös että jokainen ei pelastu - siitäkin voimme ymmärtää että meilläkin on osamme siinä pelastummeko tai emme.. Meillä on valinnan vapaus.. on nyt ja on aina ollut - sillä ei orjuudessa ole iankaikkista elämää. Ei orjuus ole Jumalasta vaan Jumalan vastustajista.

Sinun uskosi on sinun, ja olet saanut valita sinäkin - mutta minä en näe sitä Raamatullisena ..

Jumala on täydellinen elämä, sanoo Raamattu. Jumala on ainoa jolla on kuolemattomuus sanoo Raamattu.
Eikö se sano mitään sinulle? Kun yhdistät ne kaksi - ainoan kuolemattomuuden ja täydellisen elämän.. lisää siihen vielä Raamatun totuus että Jumala on kaikki kaikissa - kun kuolema on vihollisista viimeisenä (huomaa VIIMEISENÄ) voitettu. Kuolema on voitettu vasta kun jokainen elää Jumalan tahdossa..

On paljon muitakin asioita (kuin vain oikeudenmukaisuus ja rakkaus) jotka kuuluvat osana iankaikkiseen elämään, mutta ihmiseltä Jumala haluaa oikeudenmukaisuutta ja rakkautta - että hän kääntyisi pois pahoilta teiltään ja voisi elää..

alex

Lue lisää

Voi hyvä Alex! Mitä sä tahdot oikeastaan sanoa tuolla kirjoituksellasi? Eikö olisi hyvä miettiä ensin asia josta voisi tuoda jotakin asiallista sanottavaa esiin, vaikkapa vain uskoon perustuvista kysymyksistä, eikä heitellä tuollaisia lauseita kuin, että Jumala on täydellinen elämä, - totta nyt jokainen pikkuisen ymmärtävä tuollaisen asian ymmärtää, koska "elämä itsessään on Jumala" ja Jumala on 'elämä', eli Jumala on elämän henki: Toisin sanoen emme me ottaisi fyysisinä ihmisinä askeltakaasn, ellei tuo Jumala olisi meissä liikkeelle panevana voimana?

Jokaisessa ihmisessä on Jumalan tahto esillä, jo pienessä lapsessa esiintyy Jumalan tahdon kauneus. Heidän elämänsä johdatuksessa esiintyy parhaiten Jumalan armon varjelus. Eihän hyvä mies sellaista voi edes olla kuin "epäoikeuden mukaista rakkautta, mistä sinä sellaista keksit, taidat pahasti pellolla koko uskon totuus kysymyksissä. Mitä tarkoittaa epäoikeuden mukainen rakkaus uskonnon kysymyksiin liitettynä, jota Alex täällä tarjoilee kyseisissä asioissa?

Eikö raamatun kertomuksen tkninen puoli annakkaan Alexille iankaikkista elämää? Mutta sitähän sinä yksinomaan olet täällä koko ajan painottanut, vai tarvitaanko siihen myöskin "voima" puolta, mitä sinä siihen tarjoaisit lisäksi? Oletko sitä mieltä, ettei tämä fyysinen elämä tuhoutuisi, jos emme tekisi syntiä - en tiedä mitkä ovat sinun syntisi määritteetkään, mutta jos meidän pitää aina pitää raamattu kädessämme kun teemme sitä tai tätä, ja sitten katsoa raamatusta - tai ainakin miettiä, että teinköhän tänäpäivänä miten paljon syntiä, tai teinköhän nyt jotain sellaista, että taas Jumalan "tutkivan tuomion kirjaan tuli musta merkintä".

Nämä on niitä sairaanloiseen uskoon riippuvaiseksi ajautuneen ihmisen mielenhäiriöön johtavia uskomuksia. Kuules Alex ei sille mahdeta mitään, että meidän on elettävä Jumalan tahdossa, koska me Hänessä elämme liikumme ja olemme niin kauan kuin Hän/Elämän-Henki antaa meille sen mahdollisuuden roikkua tässä ajallisessa ruumiissa! Hän sen määrää, ei se auta vaikka me tekisimme mitä tahansa tämän ajallisen persoonallisen ruumiimme säilyttämisen puolesta, vaikka sinä rukoilisit yötä päivää Jumalaasi säilyttämään ruumiillisen olemuksesi, niin hän ottaa sen sinulta joka tapauksessa sen pois kun se ajakohta elämässäsi tulee eteen - se on aivan varma asia.

Ei siinä auta sinun synnittömyytesi tai sen tekemättymyys, elit sinä niin tai näin, niin aina on se väärinpäin fyysisen ruumiisi kohdalla. Mutta Jumala pelastaa henkensä jokaisen sielun kohdalla, ei hän katso meidän tekojamme. Hän armahtaa jokaisen sielun, jatkuu myöhemmin!

hengen jättiläinen! kirjoitti:

Voi hyvä Alex! Mitä sä tahdot oikeastaan sanoa tuolla kirjoituksellasi? Eikö olisi hyvä miettiä ensin asia josta voisi tuoda jotakin asiallista sanottavaa esiin, vaikkapa vain uskoon perustuvista kysymyksistä, eikä heitellä tuollaisia lauseita kuin, että Jumala on täydellinen elämä, - totta nyt jokainen pikkuisen ymmärtävä tuollaisen asian ymmärtää, koska "elämä itsessään on Jumala" ja Jumala on 'elämä', eli Jumala on elämän henki: Toisin sanoen emme me ottaisi fyysisinä ihmisinä askeltakaasn, ellei tuo Jumala olisi meissä liikkeelle panevana voimana?

Jokaisessa ihmisessä on Jumalan tahto esillä, jo pienessä lapsessa esiintyy Jumalan tahdon kauneus. Heidän elämänsä johdatuksessa esiintyy parhaiten Jumalan armon varjelus. Eihän hyvä mies sellaista voi edes olla kuin "epäoikeuden mukaista rakkautta, mistä sinä sellaista keksit, taidat pahasti pellolla koko uskon totuus kysymyksissä. Mitä tarkoittaa epäoikeuden mukainen rakkaus uskonnon kysymyksiin liitettynä, jota Alex täällä tarjoilee kyseisissä asioissa?

Eikö raamatun kertomuksen tkninen puoli annakkaan Alexille iankaikkista elämää? Mutta sitähän sinä yksinomaan olet täällä koko ajan painottanut, vai tarvitaanko siihen myöskin "voima" puolta, mitä sinä siihen tarjoaisit lisäksi? Oletko sitä mieltä, ettei tämä fyysinen elämä tuhoutuisi, jos emme tekisi syntiä - en tiedä mitkä ovat sinun syntisi määritteetkään, mutta jos meidän pitää aina pitää raamattu kädessämme kun teemme sitä tai tätä, ja sitten katsoa raamatusta - tai ainakin miettiä, että teinköhän tänäpäivänä miten paljon syntiä, tai teinköhän nyt jotain sellaista, että taas Jumalan "tutkivan tuomion kirjaan tuli musta merkintä".

Nämä on niitä sairaanloiseen uskoon riippuvaiseksi ajautuneen ihmisen mielenhäiriöön johtavia uskomuksia. Kuules Alex ei sille mahdeta mitään, että meidän on elettävä Jumalan tahdossa, koska me Hänessä elämme liikumme ja olemme niin kauan kuin Hän/Elämän-Henki antaa meille sen mahdollisuuden roikkua tässä ajallisessa ruumiissa! Hän sen määrää, ei se auta vaikka me tekisimme mitä tahansa tämän ajallisen persoonallisen ruumiimme säilyttämisen puolesta, vaikka sinä rukoilisit yötä päivää Jumalaasi säilyttämään ruumiillisen olemuksesi, niin hän ottaa sen sinulta joka tapauksessa sen pois kun se ajakohta elämässäsi tulee eteen - se on aivan varma asia.

Ei siinä auta sinun synnittömyytesi tai sen tekemättymyys, elit sinä niin tai näin, niin aina on se väärinpäin fyysisen ruumiisi kohdalla. Mutta Jumala pelastaa henkensä jokaisen sielun kohdalla, ei hän katso meidän tekojamme. Hän armahtaa jokaisen sielun, jatkuu myöhemmin!

Lue lisää

Otteita kirjoituksestasi:

"elämä itsessään on Jumala" ja Jumala on 'elämä" - ?
Kommentti: Sittenhän saatanakin on sinulle jumala.

"Jokaisessa ihmisessä on Jumalan tahto esillä" - ?
Kommentti: Hitlerissäkin?

"Oletko sitä mieltä, ettei tämä fyysinen elämä tuhoutuisi, jos emme tekisi syntiä"
Kommentti: Et ole lukenut kunnolla lukenut mitä alex kirjoittaa? että AINOASTAAN JUMALALLA ON KUOLEMATTOMUUS ja jos sinä haluat kuolemattomuuden on ainoa mahdollisuuesi että elät Jumalan tahdossa, tie Jumalan yhteyteen on Jeesus Kristus.

Se vielä että sinä uskot OMAAN kuolemattomuuteesi - uskot tieväsi - alex ei usko omaan kuolemattomuuteensa vaan panee kaiken toivonsa JUMALAN kuolemattomuuteen.

Jokainen ihminen on valinnan edessä, mihin panee toivonsa, jos mihinkään.

Uskova kirjoitti:

Otteita kirjoituksestasi:

"elämä itsessään on Jumala" ja Jumala on 'elämä" - ?
Kommentti: Sittenhän saatanakin on sinulle jumala.

"Jokaisessa ihmisessä on Jumalan tahto esillä" - ?
Kommentti: Hitlerissäkin?

"Oletko sitä mieltä, ettei tämä fyysinen elämä tuhoutuisi, jos emme tekisi syntiä"
Kommentti: Et ole lukenut kunnolla lukenut mitä alex kirjoittaa? että AINOASTAAN JUMALALLA ON KUOLEMATTOMUUS ja jos sinä haluat kuolemattomuuden on ainoa mahdollisuuesi että elät Jumalan tahdossa, tie Jumalan yhteyteen on Jeesus Kristus.

Se vielä että sinä uskot OMAAN kuolemattomuuteesi - uskot tieväsi - alex ei usko omaan kuolemattomuuteensa vaan panee kaiken toivonsa JUMALAN kuolemattomuuteen.

Jokainen ihminen on valinnan edessä, mihin panee toivonsa, jos mihinkään.

Lue lisää

Olette te aika paukapäitä! Sillä en minä, mutta tuskin kukaan muukaan täällä kirjoittavista voi, se selvemmin tuoda esiin kuin minäkään, että Jumala on "elämän henki", niinkuin Jeesus evankeliumissaan kirjoittaa? Eli "Hänessä me elämme liikumme ja olemme". Tokko vieläkään menee perille, vai onko adventistien tyhjänpäiväinen oppi niin turruttanut ymmärryksen, ettei sinne mahdu puhdas Jeesuksen Kristuksen elämän ymmärrys josta hän evankeliumeissaan kirjoittaa?

Eli Jumala on sama elämä kaikkialla, niin sinussa kuin minussakin, eli Jumala on koko kosminen ilmentymä. Jumalan ääretön ylhäisyys on tämän planeettajärjestelmämme alkuperäinen "juuri", niinkuin voimme sanoa, ja se on luomista, ylläpitoa ja lopulta tuhoamista ja sitä varten se on tunkeutunut aineellisen luonnon sisäänkin. Aineellinen maailma/luonto, ihminen ja koko luontokunta on Jumalan eli elämän hengen voiman ilmentymää, eli Jumalan/elämän energiaa.

Ja Hänen valvonnassaan aineellinen luonto luo ja ylläpitää elämää. Jumala eli elämä itsessään on vain Jumalassa, ja luonto työskentelee hänessä, aivan kuin meidän ruumiimmekin työskentelee hänessä. Jumala on yksi ainoa ja vailla vertaistaan. Hän on kaikkien syiden alkusyy, mutta hänellä on ääretön määrä palvelijoita jotka huolehtivat koko kaikkeuden hallituksen asioista. heitä on monet osastopäälliköt, myös maailman kaikkeuden asioita hoitavat monet eri johtajat. aivan kuten maalliset hallitukset johtavat ajallisen elämän maallisia asioita.

Kun ihminen työskentelee ajallisen elämän palveluksissa, niin hän on työssä yhdessä Herransa Isän Jumalan kanssa samanaikaisesti. Jumala opastaa kokoajan ihmistä, kun hän työskentelee järjellisessä työssä tai ammatissa, eli "isä" ja minä työskentelemme samanaikaisesti, jos ihminen antaumuksellisesti työskentelee Herran tahdossa hyödyntäen yhteiskuntaa samalla. Älykäs ihminen työskentelee ja noudattaa Herran antaumuksellista palvelemista. Onhan Herra itse neovonut, että elämän täydellistymä on saavuttaa täydellinen Jumalan tahto "Isän kuva", eli sielullinen täydellisyys.

Uskova kirjoitti:

Otteita kirjoituksestasi:

"elämä itsessään on Jumala" ja Jumala on 'elämä" - ?
Kommentti: Sittenhän saatanakin on sinulle jumala.

"Jokaisessa ihmisessä on Jumalan tahto esillä" - ?
Kommentti: Hitlerissäkin?

"Oletko sitä mieltä, ettei tämä fyysinen elämä tuhoutuisi, jos emme tekisi syntiä"
Kommentti: Et ole lukenut kunnolla lukenut mitä alex kirjoittaa? että AINOASTAAN JUMALALLA ON KUOLEMATTOMUUS ja jos sinä haluat kuolemattomuuden on ainoa mahdollisuuesi että elät Jumalan tahdossa, tie Jumalan yhteyteen on Jeesus Kristus.

Se vielä että sinä uskot OMAAN kuolemattomuuteesi - uskot tieväsi - alex ei usko omaan kuolemattomuuteensa vaan panee kaiken toivonsa JUMALAN kuolemattomuuteen.

Jokainen ihminen on valinnan edessä, mihin panee toivonsa, jos mihinkään.

Lue lisää

Minä varsin hyvin tiedän mitä kirjoitan, mutta teille tuntuu edelleenkin olevan äärettömän vaikeaa käsittää jokin hiukankin syvällisempi kysymys joka liittyy elämän tarkoituksen peruskysymykseen/kysymyksiin. Niimpä näitä syvällisempiä uskon totuuden peruskysymyksiä, on turha heitellä teidän eteenne, koska ette tunnu ymmärtävän niistä yhtään mitään, ja se todistaa että todellakaan teillä ei ole varsinaisesti minkäänlaista ymmärtämistä totuudesta itsestään, eli sen perusolemuksesta, - sen sisäisestä merkityksestä.

Sinäkin fnis olet vain kylmän adventistisen dogmaattisen oppirakennelman uhri, sinulla ei ole mitään omakohtaista näkemystä totuuden syvemmästä olemuksesta, ja senvarsinaisesta syvemmästä tarkoituksesta. Niin kyllä Hitlerissäkin varmasti oli Jumalan tahto, koska varmasti myös hän tiesi mitä hän teki, ei ole ihmistä jolla ei olisi sisimmässään tieto "Jumalan tahdosta", sillä kun tekee sitä mikä on siveellisesti väärin ja moraalitonta, niin hän myöskin tietää niin tehneensä, sillä hän myötää tehneensä omaatuntoa vastaa, eli Jumalan tahtoa vastaan. Ei ihminen ole enään mikään villieläin, joka tappaa tietämättä, että hän teki väärin, tai varastaa, puhuu, toisesta ilkeitä asioita, j.n.e. Ymmärrätkö?

eremith32 kirjoitti:

Olette te aika paukapäitä! Sillä en minä, mutta tuskin kukaan muukaan täällä kirjoittavista voi, se selvemmin tuoda esiin kuin minäkään, että Jumala on "elämän henki", niinkuin Jeesus evankeliumissaan kirjoittaa? Eli "Hänessä me elämme liikumme ja olemme". Tokko vieläkään menee perille, vai onko adventistien tyhjänpäiväinen oppi niin turruttanut ymmärryksen, ettei sinne mahdu puhdas Jeesuksen Kristuksen elämän ymmärrys josta hän evankeliumeissaan kirjoittaa?

Eli Jumala on sama elämä kaikkialla, niin sinussa kuin minussakin, eli Jumala on koko kosminen ilmentymä. Jumalan ääretön ylhäisyys on tämän planeettajärjestelmämme alkuperäinen "juuri", niinkuin voimme sanoa, ja se on luomista, ylläpitoa ja lopulta tuhoamista ja sitä varten se on tunkeutunut aineellisen luonnon sisäänkin. Aineellinen maailma/luonto, ihminen ja koko luontokunta on Jumalan eli elämän hengen voiman ilmentymää, eli Jumalan/elämän energiaa.

Ja Hänen valvonnassaan aineellinen luonto luo ja ylläpitää elämää. Jumala eli elämä itsessään on vain Jumalassa, ja luonto työskentelee hänessä, aivan kuin meidän ruumiimmekin työskentelee hänessä. Jumala on yksi ainoa ja vailla vertaistaan. Hän on kaikkien syiden alkusyy, mutta hänellä on ääretön määrä palvelijoita jotka huolehtivat koko kaikkeuden hallituksen asioista. heitä on monet osastopäälliköt, myös maailman kaikkeuden asioita hoitavat monet eri johtajat. aivan kuten maalliset hallitukset johtavat ajallisen elämän maallisia asioita.

Kun ihminen työskentelee ajallisen elämän palveluksissa, niin hän on työssä yhdessä Herransa Isän Jumalan kanssa samanaikaisesti. Jumala opastaa kokoajan ihmistä, kun hän työskentelee järjellisessä työssä tai ammatissa, eli "isä" ja minä työskentelemme samanaikaisesti, jos ihminen antaumuksellisesti työskentelee Herran tahdossa hyödyntäen yhteiskuntaa samalla. Älykäs ihminen työskentelee ja noudattaa Herran antaumuksellista palvelemista. Onhan Herra itse neovonut, että elämän täydellistymä on saavuttaa täydellinen Jumalan tahto "Isän kuva", eli sielullinen täydellisyys.

Lue lisää

That's the point.

eremith32 kirjoitti:

Minä varsin hyvin tiedän mitä kirjoitan, mutta teille tuntuu edelleenkin olevan äärettömän vaikeaa käsittää jokin hiukankin syvällisempi kysymys joka liittyy elämän tarkoituksen peruskysymykseen/kysymyksiin. Niimpä näitä syvällisempiä uskon totuuden peruskysymyksiä, on turha heitellä teidän eteenne, koska ette tunnu ymmärtävän niistä yhtään mitään, ja se todistaa että todellakaan teillä ei ole varsinaisesti minkäänlaista ymmärtämistä totuudesta itsestään, eli sen perusolemuksesta, - sen sisäisestä merkityksestä.

Sinäkin fnis olet vain kylmän adventistisen dogmaattisen oppirakennelman uhri, sinulla ei ole mitään omakohtaista näkemystä totuuden syvemmästä olemuksesta, ja senvarsinaisesta syvemmästä tarkoituksesta. Niin kyllä Hitlerissäkin varmasti oli Jumalan tahto, koska varmasti myös hän tiesi mitä hän teki, ei ole ihmistä jolla ei olisi sisimmässään tieto "Jumalan tahdosta", sillä kun tekee sitä mikä on siveellisesti väärin ja moraalitonta, niin hän myöskin tietää niin tehneensä, sillä hän myötää tehneensä omaatuntoa vastaa, eli Jumalan tahtoa vastaan. Ei ihminen ole enään mikään villieläin, joka tappaa tietämättä, että hän teki väärin, tai varastaa, puhuu, toisesta ilkeitä asioita, j.n.e. Ymmärrätkö?

Lue lisää

Tietenkin jokainen ymmärtää mitä kirjoitat - mutta en minä ainakaan usko että olet oikeassa. Nuo sinun ajatuksesi ovat vain teorioita - otat Raamatusta yhden kohdan ja todistelet sillä omia teorioitasi.

Raamattu on niin selvä asia ja helppo tajuta jos kuuntelee ja ei vain käytä sitä omien teorioittensa tukemiseen.

Raamattu sanoo, että ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus ja että ihminen ei ole ikuisuusolento erossa Luojastaan. Piste. Mikset usko sitä? Eikö se sovi teorioihisi?

Ei Jumala voi olla ihmisessa joka on tehnyt syntiä - ilman välimiestä - synnin sovittajaa.

Raamattu sanoo että vasta "viimeisenä vihollisita voitetaan kuolema".. 1. Kor. 15:26 ja SILLOIN on Jumala kaikki kaikissa .. (siis niissä jotka eivät ole kohdanneet toista kuolemaa).

Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.. 1. Kor. 15:28.

SILLOIN on Jumala kaikki kaikissa .. ymmärrätkö?

alex-kasi kirjoitti:

Tietenkin jokainen ymmärtää mitä kirjoitat - mutta en minä ainakaan usko että olet oikeassa. Nuo sinun ajatuksesi ovat vain teorioita - otat Raamatusta yhden kohdan ja todistelet sillä omia teorioitasi.

Raamattu on niin selvä asia ja helppo tajuta jos kuuntelee ja ei vain käytä sitä omien teorioittensa tukemiseen.

Raamattu sanoo, että ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus ja että ihminen ei ole ikuisuusolento erossa Luojastaan. Piste. Mikset usko sitä? Eikö se sovi teorioihisi?

Ei Jumala voi olla ihmisessa joka on tehnyt syntiä - ilman välimiestä - synnin sovittajaa.

Raamattu sanoo että vasta "viimeisenä vihollisita voitetaan kuolema".. 1. Kor. 15:26 ja SILLOIN on Jumala kaikki kaikissa .. (siis niissä jotka eivät ole kohdanneet toista kuolemaa).

Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.. 1. Kor. 15:28.

SILLOIN on Jumala kaikki kaikissa .. ymmärrätkö?

Lue lisää

Tuollainen Alexin ja fnissin kirjaimellinen näkemys raamatun kirjoituksesta, on aivan yhtä tyhjän kanssa. On aivan sama jos lukee Alex Kiven seitsemää veljestä, niin pysyy aivan samalla henkisen olotilan tasolla, ei siitä saa sen enempää luki kumpaa tahansa. Ne ihmiselle- lukijalle tarkoitetttu sanoma jää käsittämättä vaikkapa raamatun tekstin sisältämästä sanomasta, jos me vain näemme tuon kirjaimen sanoman, joka on meille itsessään aivan merkityksetön, nykyajan ihmiselle.

Raamatun kertomus tulisi ottaa tapahtuma-ketjuna joka alkaa ilmententämään itseään tapahtumina jotka äärettömässä kaikkeudessa saa aikojen aamuna kosmisen muotonsa, aivan niinkuin sikiö äidin kohdussa aliottaa kehityksensä isän ja äidin siemen nesteestä. Vain antaumuksellinen mietiskely tekstien sisältämästä sanomasta herättää ymmärtämään elämän syvempään ymmärtämiseen kohdistuvaa ajattelua.

Kaikkeuden elämän laki ei suinkaan sisälly tuohon kirjaimelliseen sanaan, vaan sen sisään on kätketty paljon suurempi ja selventävä merkitys aineellisen elämän kehitys - eli luomistapahtuman kaukaisesta äärettömyydestä. Jos me sanomme raamattua pyhäksi kirjoitukseksi, niin se edellyttää, että me tutkimme tekstin ja kirjeiden sisäisen merkityksen tarkoituksen. Elävä olentokaan ei ole vain aineellinen ruumis - vaan korkeimman Olennon olennainen osanen. Ja näin ollen on oleellisinta, että hän elvyttää eloon itseään koskevan tiedon, ja tähän tietoon raamattukin antaa aivan selvästi aivan selvääkin neovoa.

Vailla tätä tietoa ihmisellä valuu hukkaan hänen elämänsä, kun vastuu kuuluu elämästä hänelle itselleen. Me voimme perehtyä vaikkapa Vanhan testamentin alkukirjoitusten pohjalta tuohon henkemme eli itsemme vaativaan "yli aistimme menevään kaikkeutta koskevaan tieteeseen". Me emme voi sivuuttaa sisäisen itsemme vaatimaa tieteellistä "lakia" , kuitenkin raamatun kirjoituksetkin neovovat meitä huolellisesti välttämään "lain rikkomista", sillä muutoin elämämme lyhentyy, menetämme halumme, ja sen siunauksen joka tutkimuksesta meille koituisi.

Jos me erinomaisesti haluamme perehtyä henkisen pyrkimyksemme kautta aisteille tuntemattomaan tieteeseen, joka kylläkin edellyttää sen tutkimiseen edes jonkin verran henkisen tieteen tekniikan tuntemista. Ei meidän kovin innokkaasti tulisi pyrkiä jakelemaan neovoja, jos meillä ei ole tietoa elämän ilmennyksen peruskysymyksistä ja sen seuraamuksista, eli sen kaikkeuden olemassa olon laki järjestelmästä. Sääntönä tulisi olla, että itseämme ylemmän yliaistimme menevän tiedon läsnäollessa, ei meidän tule pyrkiä jakamaan neovoja, jotka eivät meitä todellakaan hyödytä.

Täällä on asiallista kirjoittelua tuonut esiin Bushmanni, hän on ainakin minua kirjoituksillaan valistanut siten, että olen saanut paneutua miettimään elämän synnyn syvällisiä kysymyksiä, ja kuinka pieni aihe se on josta kosminen kaikkeus on lähtenyt alkuun, missä pienessä atomi yksikön jakautumassa kaikki on piilinyt,ja Elämän Henki on kaiken tuon tuloksena aineellisen fyysisen muotomme muovannut! Kiitos siitä Bushmannille.

eremith32 kirjoitti:

Tuollainen Alexin ja fnissin kirjaimellinen näkemys raamatun kirjoituksesta, on aivan yhtä tyhjän kanssa. On aivan sama jos lukee Alex Kiven seitsemää veljestä, niin pysyy aivan samalla henkisen olotilan tasolla, ei siitä saa sen enempää luki kumpaa tahansa. Ne ihmiselle- lukijalle tarkoitetttu sanoma jää käsittämättä vaikkapa raamatun tekstin sisältämästä sanomasta, jos me vain näemme tuon kirjaimen sanoman, joka on meille itsessään aivan merkityksetön, nykyajan ihmiselle.

Raamatun kertomus tulisi ottaa tapahtuma-ketjuna joka alkaa ilmententämään itseään tapahtumina jotka äärettömässä kaikkeudessa saa aikojen aamuna kosmisen muotonsa, aivan niinkuin sikiö äidin kohdussa aliottaa kehityksensä isän ja äidin siemen nesteestä. Vain antaumuksellinen mietiskely tekstien sisältämästä sanomasta herättää ymmärtämään elämän syvempään ymmärtämiseen kohdistuvaa ajattelua.

Kaikkeuden elämän laki ei suinkaan sisälly tuohon kirjaimelliseen sanaan, vaan sen sisään on kätketty paljon suurempi ja selventävä merkitys aineellisen elämän kehitys - eli luomistapahtuman kaukaisesta äärettömyydestä. Jos me sanomme raamattua pyhäksi kirjoitukseksi, niin se edellyttää, että me tutkimme tekstin ja kirjeiden sisäisen merkityksen tarkoituksen. Elävä olentokaan ei ole vain aineellinen ruumis - vaan korkeimman Olennon olennainen osanen. Ja näin ollen on oleellisinta, että hän elvyttää eloon itseään koskevan tiedon, ja tähän tietoon raamattukin antaa aivan selvästi aivan selvääkin neovoa.

Vailla tätä tietoa ihmisellä valuu hukkaan hänen elämänsä, kun vastuu kuuluu elämästä hänelle itselleen. Me voimme perehtyä vaikkapa Vanhan testamentin alkukirjoitusten pohjalta tuohon henkemme eli itsemme vaativaan "yli aistimme menevään kaikkeutta koskevaan tieteeseen". Me emme voi sivuuttaa sisäisen itsemme vaatimaa tieteellistä "lakia" , kuitenkin raamatun kirjoituksetkin neovovat meitä huolellisesti välttämään "lain rikkomista", sillä muutoin elämämme lyhentyy, menetämme halumme, ja sen siunauksen joka tutkimuksesta meille koituisi.

Jos me erinomaisesti haluamme perehtyä henkisen pyrkimyksemme kautta aisteille tuntemattomaan tieteeseen, joka kylläkin edellyttää sen tutkimiseen edes jonkin verran henkisen tieteen tekniikan tuntemista. Ei meidän kovin innokkaasti tulisi pyrkiä jakelemaan neovoja, jos meillä ei ole tietoa elämän ilmennyksen peruskysymyksistä ja sen seuraamuksista, eli sen kaikkeuden olemassa olon laki järjestelmästä. Sääntönä tulisi olla, että itseämme ylemmän yliaistimme menevän tiedon läsnäollessa, ei meidän tule pyrkiä jakamaan neovoja, jotka eivät meitä todellakaan hyödytä.

Täällä on asiallista kirjoittelua tuonut esiin Bushmanni, hän on ainakin minua kirjoituksillaan valistanut siten, että olen saanut paneutua miettimään elämän synnyn syvällisiä kysymyksiä, ja kuinka pieni aihe se on josta kosminen kaikkeus on lähtenyt alkuun, missä pienessä atomi yksikön jakautumassa kaikki on piilinyt,ja Elämän Henki on kaiken tuon tuloksena aineellisen fyysisen muotomme muovannut! Kiitos siitä Bushmannille.

Lue lisää

ja sen sanoma tulee esiin juuri siten - sitähän minä olen yrittänyt selittää vaikka kuinka monta kertaa..

Mitä tulee Raamatun kirjaimellisesti ottamiseen niin ihmettelen vain hieman että kuinka kukaan voisi ymmärtää Raamatun sanomaa jos ei ota ainakin niitä tärkeimpiä asioita kirjaimellisesti.

Esimerkiksi että ainoa jolla on kuolemattomuus on ihmisen Luoja ja Jumala ja että ihminen on Luojan luoma sielu joka tarvitsee luojaansa voidakseen elää, nyt ihminen on synnin orja ja siksi kuoleman oma. Jumala maksoi ihmisen syntivelat - se oli välttämätöntä koska Jumala on täydellinen Elämä ja täydelliseen oikeudenmukaisuuteen kuuluu myös armo oikeudenmukaisuudessa (siis koska Jumala on täydellinen - jos et nyt sattunut tajuamaan tarkoitustani) .

Minusta sinun uskontosi on vastoin parempaa tietoa - ainakin jos väität olevasi kuolematon - sillä kuinka epätäydellinen ihminen voisi olla ikuinen? Tosiasiassa kun Raamattu puhuu kuolemasta se vain sen mikä on aivan luonnollista - ei minun uskoni ole mitenkään epä-tieteellinen tai ristiriitainen - ja ei se kumma olekaan koska se on Raamatullinen - ja Raamattu on Jumalan henkeyttämien ihmisten kirjoittama ja täysin looginen ja siihen todella voi uskoa.

Ihminen on kuoleman oma - koska hänellä ei ole ominaisuuksia ja paikkaa missä hän voisi elää iankaikkisesti.
Kukapa sen voisi kieltää ? tuollaiset keksinnöt että ihmisellä olisi kuolemattomuus jo itsessään eivät ole raamatullisia ja niiden tukemiseksi keksitään ties minkälaisia tarinoita, toinen toistaan eriskummallisempia.
Oma-kuolemattomuus oppi muuttaa koko sen Raamatun sanoman mikä on Raamatun ydin - toiseksi.

Sen mukaan kuolemattomuuteen ei tarvita sitä täydellisyyttä (vanhurskautta) mikä on Jumalasta - päin vastoin Jumalakin muuttuu vain jonkinlaiseksi Elämäksi muiden elävien joukossa..

Oma-kuolemattomalle on Jumalan Pojan uhri aivan toinen kuin sille joka panee kaiken toivonsa Jumalan kuolemattomuuteen.

Sinä puhut muista ihmisistä aivan kuin heillä ei olisi aivoja lainkaan - Miksi? -
Juu- koska he eivät ole kanssasi samaa mieltä.
Jotta saisit kaiken vielä hieman itsellesi helpommaksi, niin niputat heidät yhteen ja annat sen jälkeen omahyväisen lausuntosi siitä kuinka yksinkertaisia he ovat, kun eivät ole kanssasi samaa mieltä, vaikka et ole vaivautunut edes pinnallisesti tutustumaan mitä he ajattelevat.

Etkö todella tajua että puhut vain lööperiä ihmisistä?

alex-kasi kirjoitti:

ja sen sanoma tulee esiin juuri siten - sitähän minä olen yrittänyt selittää vaikka kuinka monta kertaa..

Mitä tulee Raamatun kirjaimellisesti ottamiseen niin ihmettelen vain hieman että kuinka kukaan voisi ymmärtää Raamatun sanomaa jos ei ota ainakin niitä tärkeimpiä asioita kirjaimellisesti.

Esimerkiksi että ainoa jolla on kuolemattomuus on ihmisen Luoja ja Jumala ja että ihminen on Luojan luoma sielu joka tarvitsee luojaansa voidakseen elää, nyt ihminen on synnin orja ja siksi kuoleman oma. Jumala maksoi ihmisen syntivelat - se oli välttämätöntä koska Jumala on täydellinen Elämä ja täydelliseen oikeudenmukaisuuteen kuuluu myös armo oikeudenmukaisuudessa (siis koska Jumala on täydellinen - jos et nyt sattunut tajuamaan tarkoitustani) .

Minusta sinun uskontosi on vastoin parempaa tietoa - ainakin jos väität olevasi kuolematon - sillä kuinka epätäydellinen ihminen voisi olla ikuinen? Tosiasiassa kun Raamattu puhuu kuolemasta se vain sen mikä on aivan luonnollista - ei minun uskoni ole mitenkään epä-tieteellinen tai ristiriitainen - ja ei se kumma olekaan koska se on Raamatullinen - ja Raamattu on Jumalan henkeyttämien ihmisten kirjoittama ja täysin looginen ja siihen todella voi uskoa.

Ihminen on kuoleman oma - koska hänellä ei ole ominaisuuksia ja paikkaa missä hän voisi elää iankaikkisesti.
Kukapa sen voisi kieltää ? tuollaiset keksinnöt että ihmisellä olisi kuolemattomuus jo itsessään eivät ole raamatullisia ja niiden tukemiseksi keksitään ties minkälaisia tarinoita, toinen toistaan eriskummallisempia.
Oma-kuolemattomuus oppi muuttaa koko sen Raamatun sanoman mikä on Raamatun ydin - toiseksi.

Sen mukaan kuolemattomuuteen ei tarvita sitä täydellisyyttä (vanhurskautta) mikä on Jumalasta - päin vastoin Jumalakin muuttuu vain jonkinlaiseksi Elämäksi muiden elävien joukossa..

Oma-kuolemattomalle on Jumalan Pojan uhri aivan toinen kuin sille joka panee kaiken toivonsa Jumalan kuolemattomuuteen.

Sinä puhut muista ihmisistä aivan kuin heillä ei olisi aivoja lainkaan - Miksi? -
Juu- koska he eivät ole kanssasi samaa mieltä.
Jotta saisit kaiken vielä hieman itsellesi helpommaksi, niin niputat heidät yhteen ja annat sen jälkeen omahyväisen lausuntosi siitä kuinka yksinkertaisia he ovat, kun eivät ole kanssasi samaa mieltä, vaikka et ole vaivautunut edes pinnallisesti tutustumaan mitä he ajattelevat.

Etkö todella tajua että puhut vain lööperiä ihmisistä?

Lue lisää

En voi kuin ihmetellä sitä, että mitä ihmettä sinä tuolla kuolemattomuudella tarkoitat? En ole koskaan edes maininnut ihmisen ajallisesta kuolemattomuudesta, sinä vain jaksat purkaa tuota kuolemattomuus oppia? Onko sinuun hiipinyt jonkinlainen paniikki, pelko, kauhu jostakin kuolemattomuus-opista, vaikkapa adventtikirkosta, "sääli sinua", koska et pysty löytämään omakohtaista näkemystä elämän perimmäisistä kysymyksistä.

eremith32 kirjoitti:

En voi kuin ihmetellä sitä, että mitä ihmettä sinä tuolla kuolemattomuudella tarkoitat? En ole koskaan edes maininnut ihmisen ajallisesta kuolemattomuudesta, sinä vain jaksat purkaa tuota kuolemattomuus oppia? Onko sinuun hiipinyt jonkinlainen paniikki, pelko, kauhu jostakin kuolemattomuus-opista, vaikkapa adventtikirkosta, "sääli sinua", koska et pysty löytämään omakohtaista näkemystä elämän perimmäisistä kysymyksistä.

Lue lisää

Tässä seurailen teidän keskustelujanne, enkä minäkään oikein tajua mihinkä alex pyrkii tuolla jankkaamisella(?) hän erottelee ihmisiä eriskummallisten käsitysten takaa, johon moni ei kye kertakaikkiaan samaistumaan millään tavalla.

eremith32 olet enemmän avarakatseisempi ja uskon asioista ymmärtävä kuin alex. Sinuun pystyn samaistumaan ymmärtääkseni mitä ajat takaa:)

alex-kasi kirjoitti:

ja sen sanoma tulee esiin juuri siten - sitähän minä olen yrittänyt selittää vaikka kuinka monta kertaa..

Mitä tulee Raamatun kirjaimellisesti ottamiseen niin ihmettelen vain hieman että kuinka kukaan voisi ymmärtää Raamatun sanomaa jos ei ota ainakin niitä tärkeimpiä asioita kirjaimellisesti.

Esimerkiksi että ainoa jolla on kuolemattomuus on ihmisen Luoja ja Jumala ja että ihminen on Luojan luoma sielu joka tarvitsee luojaansa voidakseen elää, nyt ihminen on synnin orja ja siksi kuoleman oma. Jumala maksoi ihmisen syntivelat - se oli välttämätöntä koska Jumala on täydellinen Elämä ja täydelliseen oikeudenmukaisuuteen kuuluu myös armo oikeudenmukaisuudessa (siis koska Jumala on täydellinen - jos et nyt sattunut tajuamaan tarkoitustani) .

Minusta sinun uskontosi on vastoin parempaa tietoa - ainakin jos väität olevasi kuolematon - sillä kuinka epätäydellinen ihminen voisi olla ikuinen? Tosiasiassa kun Raamattu puhuu kuolemasta se vain sen mikä on aivan luonnollista - ei minun uskoni ole mitenkään epä-tieteellinen tai ristiriitainen - ja ei se kumma olekaan koska se on Raamatullinen - ja Raamattu on Jumalan henkeyttämien ihmisten kirjoittama ja täysin looginen ja siihen todella voi uskoa.

Ihminen on kuoleman oma - koska hänellä ei ole ominaisuuksia ja paikkaa missä hän voisi elää iankaikkisesti.
Kukapa sen voisi kieltää ? tuollaiset keksinnöt että ihmisellä olisi kuolemattomuus jo itsessään eivät ole raamatullisia ja niiden tukemiseksi keksitään ties minkälaisia tarinoita, toinen toistaan eriskummallisempia.
Oma-kuolemattomuus oppi muuttaa koko sen Raamatun sanoman mikä on Raamatun ydin - toiseksi.

Sen mukaan kuolemattomuuteen ei tarvita sitä täydellisyyttä (vanhurskautta) mikä on Jumalasta - päin vastoin Jumalakin muuttuu vain jonkinlaiseksi Elämäksi muiden elävien joukossa..

Oma-kuolemattomalle on Jumalan Pojan uhri aivan toinen kuin sille joka panee kaiken toivonsa Jumalan kuolemattomuuteen.

Sinä puhut muista ihmisistä aivan kuin heillä ei olisi aivoja lainkaan - Miksi? -
Juu- koska he eivät ole kanssasi samaa mieltä.
Jotta saisit kaiken vielä hieman itsellesi helpommaksi, niin niputat heidät yhteen ja annat sen jälkeen omahyväisen lausuntosi siitä kuinka yksinkertaisia he ovat, kun eivät ole kanssasi samaa mieltä, vaikka et ole vaivautunut edes pinnallisesti tutustumaan mitä he ajattelevat.

Etkö todella tajua että puhut vain lööperiä ihmisistä?

Lue lisää

Minusta sinun pitäisi alkaa vähän löysäämään kantojasi. Ei tiukkuus vie taivaan porteille, vaan se että voi hyväksyä itsensä ja toiset riippumatta siitä, mitä he ajattelevat. Tulee antaa tilaa. Kaikenlainen vaatiminen ja uhoaminen vie turmioon ja tappaa kaiken inhimillisyyden.

Utulila kirjoitti:

Tässä seurailen teidän keskustelujanne, enkä minäkään oikein tajua mihinkä alex pyrkii tuolla jankkaamisella(?) hän erottelee ihmisiä eriskummallisten käsitysten takaa, johon moni ei kye kertakaikkiaan samaistumaan millään tavalla.

eremith32 olet enemmän avarakatseisempi ja uskon asioista ymmärtävä kuin alex. Sinuun pystyn samaistumaan ymmärtääkseni mitä ajat takaa:)

Lue lisää

Heh! heh-heh-heh! Mikä sinä olit entisessä fyysisessä olomuodossasi?

Utulila kirjoitti:

Minusta sinun pitäisi alkaa vähän löysäämään kantojasi. Ei tiukkuus vie taivaan porteille, vaan se että voi hyväksyä itsensä ja toiset riippumatta siitä, mitä he ajattelevat. Tulee antaa tilaa. Kaikenlainen vaatiminen ja uhoaminen vie turmioon ja tappaa kaiken inhimillisyyden.

Lue lisää

vaan aivan tavallisesta normaalista ajattelusta ilman mitään spiritismistä hokkus pokkusta.. ei mitään lattioillla konttaamisia, ei hurmostiloja tai muutakaan hölynpölyä.. vain Raamattu - kokeile jos et usko - lue ja ota osaa Raamatun sanomaan.. iLMAN että alat opettamaan Jumalalle mikä on oikea usko.. :)

Raamattu ON ihan ihmeellinen kirja niille joille se on avautunut.. (ja sinulle sitä ei ole vielä avattu) sorry ...

Utulila kirjoitti:

Tässä seurailen teidän keskustelujanne, enkä minäkään oikein tajua mihinkä alex pyrkii tuolla jankkaamisella(?) hän erottelee ihmisiä eriskummallisten käsitysten takaa, johon moni ei kye kertakaikkiaan samaistumaan millään tavalla.

eremith32 olet enemmän avarakatseisempi ja uskon asioista ymmärtävä kuin alex. Sinuun pystyn samaistumaan ymmärtääkseni mitä ajat takaa:)

Lue lisää

Kiitos Utulila, että sinä ymmärrät perimmäisen tarkoitukseni. On todella äärettömän vaikeaa ymmärtää sitä, että mitä alex-8-sin uskon näkemys periaatteessa oikein on? Mikä se pelastuskäsitys itsessään tarkoittaa. Siitä ei pääse parhaalla tahdollakaan selvyyteen.

#Oma kuolemattomalle on Jumalan Pojan uhri on aivan toinen kuin sille joka panee kaiken toivonsa Jumalan kuolemattomuuteen#.

Minun on hyvin vaikea tajuta mitä hän tälläkin "fraasilla tarkoittaa/tahtoo sanoa? Ymmärrätkö sinä Utulila? - Siksi hänen kanssaan on vaikea saada syvempää keskustelua aikaan!

eremith32 kirjoitti:

Kiitos Utulila, että sinä ymmärrät perimmäisen tarkoitukseni. On todella äärettömän vaikeaa ymmärtää sitä, että mitä alex-8-sin uskon näkemys periaatteessa oikein on? Mikä se pelastuskäsitys itsessään tarkoittaa. Siitä ei pääse parhaalla tahdollakaan selvyyteen.

#Oma kuolemattomalle on Jumalan Pojan uhri on aivan toinen kuin sille joka panee kaiken toivonsa Jumalan kuolemattomuuteen#.

Minun on hyvin vaikea tajuta mitä hän tälläkin "fraasilla tarkoittaa/tahtoo sanoa? Ymmärrätkö sinä Utulila? - Siksi hänen kanssaan on vaikea saada syvempää keskustelua aikaan!

Lue lisää

Et tietenkään ymmärä. Sinullehan on aivan vieras ajatus, että Jeesus sovitti meidän syntimme ristinkuolemallaan. Sinä olet päättänyt pelastautua omin voiminesi. Kun et siinä tämän elämäsi aikana onnistu, niin kuvittelet syntyväsi jälleen uuteen fyysiseen olomuotoon ja jatkavasi pyristelyä taas omin voimin jne jne...

Olettaisin Utulilan Kristuksen sovitustyöhön uskovana ymmärtävän sen kuitenkin paremmin kuin sinä.

alex-kasi kirjoitti:

vaan aivan tavallisesta normaalista ajattelusta ilman mitään spiritismistä hokkus pokkusta.. ei mitään lattioillla konttaamisia, ei hurmostiloja tai muutakaan hölynpölyä.. vain Raamattu - kokeile jos et usko - lue ja ota osaa Raamatun sanomaan.. iLMAN että alat opettamaan Jumalalle mikä on oikea usko.. :)

Raamattu ON ihan ihmeellinen kirja niille joille se on avautunut.. (ja sinulle sitä ei ole vielä avattu) sorry ...

Lue lisää

Sinulla on kova tarve tehdä toisista ihmisistä oletuksia ja jaoetelet uskonasiat monimutkaiseksi.
Usko on yksinkertaista luottamusta siihen mitä ei näy. Ja eläämistä suhteessa sellaiseen mikä ei näy, eikä välttämättä ole tunne kysymys.

Uskon, toivon ja rakkauden teemoissa kristityt askartelee eikä kaltaistesi jonnin joutavissa. Juuri sinun kaltaisesi ovat niitä, jotka perustavat aina vain uusia kuppikuntia ilman että perehtyy asioiden ytimeen. Voisit aloittaa vaikka tästä perehdyttämisen suhteesi omaan uskoosi Joh.3:16.
Sen jälkeen on paljon helpompaa keskustella kanssasi.

Jeesus yhdistää..ja joulu rauhaa vaan!

Fniss! kirjoitti:

Et tietenkään ymmärä. Sinullehan on aivan vieras ajatus, että Jeesus sovitti meidän syntimme ristinkuolemallaan. Sinä olet päättänyt pelastautua omin voiminesi. Kun et siinä tämän elämäsi aikana onnistu, niin kuvittelet syntyväsi jälleen uuteen fyysiseen olomuotoon ja jatkavasi pyristelyä taas omin voimin jne jne...

Olettaisin Utulilan Kristuksen sovitustyöhön uskovana ymmärtävän sen kuitenkin paremmin kuin sinä.

Lue lisää

Huolehdi sinä fniss omasta pelastus houreistasi itse! Olet raukkamainen hännystelijä, joka heittäisi saastaiset tekonsa, eli "likaiset" rääsynsä viattoman sielun Jeesuksen syyksi, - 'joo en minä halua kärsiä saastaisista teoistani kärsiköön Jeesus. Ei minua saa rangaista, koska minähän maksan kymmenyksetkin sen takia, että Jeesus kuoli minun syntieni tähden, ja siten palastuin rikoksistani.

Tallainen helvetillinen oppi teillä on. Onneksi minun ei kai tarvitse sinun saastaasi kantaa. Mutta on se kuitenkin totta, että jokaisesta teostasi, ja tekemättä jättämisestäsi joudut itse vastamaan viimeistään elämäsi viimeisinä tunteina, niitä ei ole Jeesus koskaan sinun puolestasi sovittanut. Varmaan senkin tekisit, että panisit omista rikoksistasi tässä ajallisessa elämässä, jonkun lähimmäisistäsi kärsimään jos se olisi vain mahdollista, sillä selvästi tuo kommenttisi paljastaa uskon tilasi. Olet aika surkuteltava, aivan samanlainen kuin kanssa käypä tööttisi!

yhäkö olet tuon valheellisen parjaaja hengen vallassa? Näillä kirjoituksillasi osoittavat että olet vain olevinasi jonkinlainen nyky-adventismin ymmärtäjä ja puolustaja, todellisuudessa olet se sama vanha anti-adventisti ja parjaaja kuin ennenkin.

Ja nopesti unohdit kaikki ne tuhannet anti-adventiset kirjoituksesi joita vuosikausia syysit palstalle ja kun keksit muista syitä ja nimittelit ihmisiä valheellisesti - ja yhä jatkat samaan tyyliin - mitäpä sanoa tuollaisesta "nyky-adventismista" ?? ja Kaitakin yrität tehdä osalliseksi noihin kirjoituksiisi.

Annahan Kain puhua omasta puolestaan itse.

uskonnoissa on ihminen tehdään mielisairaaksi, eikä adventti uskossa, adventisti on järjellä ymmärrettävä uskonto jossa ei kieriskellä kuin käärmeet lattialla ja soperrella kielillä mitä ei Jumalakaan ymmärrä. Tunnen yhden pojan joka oli noissa hihkulilaisissa ja tuli teini ikäisenä mielisairaaksi,niin lääkäri kielsi menemästä häntä enää sinne sanoi se ei sovi sinulle.
Voi olla että äitisi oli mielisairas jo ennestään, mutta adventti uskossa ei kylläkään kiihdytä ketään sairaaksi, siellä on rauhallinen Jumalan palvelus, ja mitä E.Whiten kirjoihin ja niihin uskominen on vapaaehtoinen saa uskoa niihin taikka olla uskomatta, kukaan ei pakoita niihin uskomaan, olen lukenut muutamia niitä ja ne ovat olleet
hyvin Kristus keskeisiä kirjoja ei niissä ollut mitään kiihoittavaa josta mieli häiriytyisi.

Sapatti on Jumalan antama, ei E.Whiten, jos ei ole uudesti syntynyt niin tietysti sapattikin tuntuu että se on orjuuden ies, kuten teidän tapauksessa näyttää olleen, te yrititte teoillanne taivaaseen, aivan kuin fariseukset aikanaan, mutta se ei onnistunut, sillä uskon elämä ja muukin elämä meni pieleen.

Nyt sitten syytätte siitä kuollutta ihmistä, vaikka syy oli omassa sydämessä

niin ette ymmärtäneet että ei Ellen White ole kuin ihminen.

Samanlainen ihminen kuin sinä ja minä, ehkä sillä erotuksella että hän kirjoitti epätavallisen paljon ja useimmiten asiaa, mutta niinkuin kaikki ihmiset myös erehtyi tai ilmensi asian siten että ihmiset eivät ymmärtäneet tarkalleen mitä hän kirjoitti. Varsinkin tänään kun on kulunut toista sataa vuotta siitä ajasta. Joskus on tänä tekniikan aikakautena vaikea ymmärtää että siihen aikaan ei ollut minkäänlaisia teknisiä apuvälineitä. Mentiin niin sanoakseni "hevospelillä".

mikä vikana? kirjoitti:

uskonnoissa on ihminen tehdään mielisairaaksi, eikä adventti uskossa, adventisti on järjellä ymmärrettävä uskonto jossa ei kieriskellä kuin käärmeet lattialla ja soperrella kielillä mitä ei Jumalakaan ymmärrä. Tunnen yhden pojan joka oli noissa hihkulilaisissa ja tuli teini ikäisenä mielisairaaksi,niin lääkäri kielsi menemästä häntä enää sinne sanoi se ei sovi sinulle.
Voi olla että äitisi oli mielisairas jo ennestään, mutta adventti uskossa ei kylläkään kiihdytä ketään sairaaksi, siellä on rauhallinen Jumalan palvelus, ja mitä E.Whiten kirjoihin ja niihin uskominen on vapaaehtoinen saa uskoa niihin taikka olla uskomatta, kukaan ei pakoita niihin uskomaan, olen lukenut muutamia niitä ja ne ovat olleet
hyvin Kristus keskeisiä kirjoja ei niissä ollut mitään kiihoittavaa josta mieli häiriytyisi.

Sapatti on Jumalan antama, ei E.Whiten, jos ei ole uudesti syntynyt niin tietysti sapattikin tuntuu että se on orjuuden ies, kuten teidän tapauksessa näyttää olleen, te yrititte teoillanne taivaaseen, aivan kuin fariseukset aikanaan, mutta se ei onnistunut, sillä uskon elämä ja muukin elämä meni pieleen.

Nyt sitten syytätte siitä kuollutta ihmistä, vaikka syy oli omassa sydämessä

Lue lisää

Ei tuohon adventismiin paljon järjen valoa tarvitse! Se on aivan selvä asia, koska sitähän ei siellä todellakaan saa käyttää, jos sinne sattuu eksymään sellainen henkilö joka tahtoo ajatella omilla aivoillaan, sillä kokenut tietää tämän, koska adventismi-oppi on rakennettu ei ajatteleville, ja kouluttamattomille, herkkä uskoiusille.

eremith32 kirjoitti:

Ei tuohon adventismiin paljon järjen valoa tarvitse! Se on aivan selvä asia, koska sitähän ei siellä todellakaan saa käyttää, jos sinne sattuu eksymään sellainen henkilö joka tahtoo ajatella omilla aivoillaan, sillä kokenut tietää tämän, koska adventismi-oppi on rakennettu ei ajatteleville, ja kouluttamattomille, herkkä uskoiusille.

Lue lisää

Olen ajattelematon, kouluttamaton ja herkkäuskoinen, no ei se mitään, sillä Jumalan sana on niin selkeää, että sen tyhmäkin ymmmärtää.
Kiitos Herralle armosta, että minä sitä todella ymmärrän.

Siunattua joulualusviikkoa, ei rehkitä liikaa... Se tulee ja menee.
Sapatti on sentään joka viikko, ettei tarvitse niin kauan odottaa kuin vuosi.
Tänä vuonna sattuukin sapatti joulupäiväksi, joten juhlaa riittää.

>>> Sitten ovat tietysti ne jotka ovat pettyneet adventismiin (siis omaan adventismiinsa) unohtaen sen tosiasian , että melkein poikkeuksetta pää syyllinen mihin tahansa lötyy "oman"peilin edestä. >>>

Näin nämä lahkot opettavat, eli sinuun opetukset ovat hyvin purreet.

Oikeasti, aikuisten maailmassa, on kuitenkin niin, että asiakas on aina oikeassa ja jos tuotteessa on jotain mätää, niin tuotteessa on jotain mätää.

Yksikään firma ei olisi pystyssä, jos niissä toimittaisiin kuten näissä amerikan lahkoissa toimitaan.

Niiden onnettomien USA:n lahkon johtajien tulisi katsoa peiliin ja sitä kautta alkaisi mätä vyyhti purkautua.

Asiakas on harvoin väärässä, oli kyseessä uskonto tai muu tuote jota ihmisille kaupataan.

bushmanni kirjoitti:

>>> Sitten ovat tietysti ne jotka ovat pettyneet adventismiin (siis omaan adventismiinsa) unohtaen sen tosiasian , että melkein poikkeuksetta pää syyllinen mihin tahansa lötyy "oman"peilin edestä. >>>

Näin nämä lahkot opettavat, eli sinuun opetukset ovat hyvin purreet.

Oikeasti, aikuisten maailmassa, on kuitenkin niin, että asiakas on aina oikeassa ja jos tuotteessa on jotain mätää, niin tuotteessa on jotain mätää.

Yksikään firma ei olisi pystyssä, jos niissä toimittaisiin kuten näissä amerikan lahkoissa toimitaan.

Niiden onnettomien USA:n lahkon johtajien tulisi katsoa peiliin ja sitä kautta alkaisi mätä vyyhti purkautua.

Asiakas on harvoin väärässä, oli kyseessä uskonto tai muu tuote jota ihmisille kaupataan.

Lue lisää

Jälleen kerran olet aivan hakoteillä, kun sanot,että näin lahkot opettavat, siis kuinka opettavat??? Oletko ollut heidän opetuksessaan, puhutko kokemuksesta vain omia olettamuksiasi??? Kun en moista opetusta ole koskaan kuullut puhumattakkaan että olisin saanut, niin ei kait voi sanoa saamattoman opin menneen perille!

PikkuKonna kirjoitti:

Jälleen kerran olet aivan hakoteillä, kun sanot,että näin lahkot opettavat, siis kuinka opettavat??? Oletko ollut heidän opetuksessaan, puhutko kokemuksesta vain omia olettamuksiasi??? Kun en moista opetusta ole koskaan kuullut puhumattakkaan että olisin saanut, niin ei kait voi sanoa saamattoman opin menneen perille!

Lue lisää

>> Jälleen kerran olet aivan hakoteillä, kun sanot,että näin lahkot opettavat, siis kuinka opettavat? >>

Lahkot opettavat, että asiakas on aina väärässä. Näin sinä itse kirjoitit ja palautetaanpa se mieliin:

>>> Sitten ovat tietysti ne jotka ovat pettyneet adventismiin (siis omaan adventismiinsa) unohtaen sen tosiasian , että melkein poikkeuksetta pää syyllinen mihin tahansa lötyy "oman"peilin edestä. >>>

Tässä kirjoitat, että jos ihminen pettyy näihin onnettomiin lahkoihin, niin vika on aina ihmisessä, ei koskaan siinä onnettomassa lahkossa, jonka onnettomiin oppeihin ihminen on jostain syystä langennut.

Normaaleissa firmoissa (niin rakas pikkukonna, adventismikin on vain bisnes ja kauppatavaraa, tosin uskonnollisilla markkinoilla) asiakas on yleensä oikeassa ja jos on paljon ihmisiä, jotka ovat tyytymättömiä tuotteeseen, niin tuotteeseen tehdään muutoksia.

Uskonlahkoissa ihminen on aina väärässä, eli jos ei miellytä, hänelle näytetään ovea.

Osaatko kertoa, että miksi jopa 800 000 ihmistä jättää adventtikirkon joka vuosi?

Voisiko tuotteessa olla jotain vikaa, vaiko pelkästään näissä vajaassa miljoonassa pettyneessä?

bushmanni kirjoitti:

>> Jälleen kerran olet aivan hakoteillä, kun sanot,että näin lahkot opettavat, siis kuinka opettavat? >>

Lahkot opettavat, että asiakas on aina väärässä. Näin sinä itse kirjoitit ja palautetaanpa se mieliin:

>>> Sitten ovat tietysti ne jotka ovat pettyneet adventismiin (siis omaan adventismiinsa) unohtaen sen tosiasian , että melkein poikkeuksetta pää syyllinen mihin tahansa lötyy "oman"peilin edestä. >>>

Tässä kirjoitat, että jos ihminen pettyy näihin onnettomiin lahkoihin, niin vika on aina ihmisessä, ei koskaan siinä onnettomassa lahkossa, jonka onnettomiin oppeihin ihminen on jostain syystä langennut.

Normaaleissa firmoissa (niin rakas pikkukonna, adventismikin on vain bisnes ja kauppatavaraa, tosin uskonnollisilla markkinoilla) asiakas on yleensä oikeassa ja jos on paljon ihmisiä, jotka ovat tyytymättömiä tuotteeseen, niin tuotteeseen tehdään muutoksia.

Uskonlahkoissa ihminen on aina väärässä, eli jos ei miellytä, hänelle näytetään ovea.

Osaatko kertoa, että miksi jopa 800 000 ihmistä jättää adventtikirkon joka vuosi?

Voisiko tuotteessa olla jotain vikaa, vaiko pelkästään näissä vajaassa miljoonassa pettyneessä?

Lue lisää

Turhaahan tämä on, kun vääristelet toisen sanomisia. En sanonut,että vika on aina ihmisessä, vaan niinkuin lainaamassasi kirjoituksessani voi todeta :"melkein poikeusetta pääsyyllinen mihin tahansa löytyy oman peilin edestä". Tunnut oleva erittäin hyvin perillä uskonlahkoista, kun toistuvasti esität kaikenlaisia väittämiä niihin liittyen, pidättyisit mieluummin tosiasioissa. Kuten esimerkiksi siinä, että miksi jokavuosi adventtikirkosta eroaa 800 000 ihmistä? Jos näin on, niin kerroppa kuinka monta ihmistä siihen liittyy joka vuosi, minä kuin en sitäkään tiedä. No jos tuotteessa on vikaa, niin mitä vikaa sitten mahtaa olla isompien kirkkojen tuotteissa kun tuntuu jäsenkato melkoiselta niissäkin.
Eipä senpuoleen turhaa "suunpieksentää" tämä tietysti on mikä ei johda mihinkään, paitsi että sen "ääni" kuuluu parhaiten, joka huutaa koviten.

bushmanni kirjoitti:

>>> Sitten ovat tietysti ne jotka ovat pettyneet adventismiin (siis omaan adventismiinsa) unohtaen sen tosiasian , että melkein poikkeuksetta pää syyllinen mihin tahansa lötyy "oman"peilin edestä. >>>

Näin nämä lahkot opettavat, eli sinuun opetukset ovat hyvin purreet.

Oikeasti, aikuisten maailmassa, on kuitenkin niin, että asiakas on aina oikeassa ja jos tuotteessa on jotain mätää, niin tuotteessa on jotain mätää.

Yksikään firma ei olisi pystyssä, jos niissä toimittaisiin kuten näissä amerikan lahkoissa toimitaan.

Niiden onnettomien USA:n lahkon johtajien tulisi katsoa peiliin ja sitä kautta alkaisi mätä vyyhti purkautua.

Asiakas on harvoin väärässä, oli kyseessä uskonto tai muu tuote jota ihmisille kaupataan.

Lue lisää

adventismissa ei ole mitään väärää, mutta sinä olet väärämielinen ja vika on sinussa. Mutta hällä väliä mitä mieltä olet. Ei meitä uskovia kaltaisesi uskottoman räksytys kiinnosta.

bushmanni kirjoitti:

>> Jälleen kerran olet aivan hakoteillä, kun sanot,että näin lahkot opettavat, siis kuinka opettavat? >>

Lahkot opettavat, että asiakas on aina väärässä. Näin sinä itse kirjoitit ja palautetaanpa se mieliin:

>>> Sitten ovat tietysti ne jotka ovat pettyneet adventismiin (siis omaan adventismiinsa) unohtaen sen tosiasian , että melkein poikkeuksetta pää syyllinen mihin tahansa lötyy "oman"peilin edestä. >>>

Tässä kirjoitat, että jos ihminen pettyy näihin onnettomiin lahkoihin, niin vika on aina ihmisessä, ei koskaan siinä onnettomassa lahkossa, jonka onnettomiin oppeihin ihminen on jostain syystä langennut.

Normaaleissa firmoissa (niin rakas pikkukonna, adventismikin on vain bisnes ja kauppatavaraa, tosin uskonnollisilla markkinoilla) asiakas on yleensä oikeassa ja jos on paljon ihmisiä, jotka ovat tyytymättömiä tuotteeseen, niin tuotteeseen tehdään muutoksia.

Uskonlahkoissa ihminen on aina väärässä, eli jos ei miellytä, hänelle näytetään ovea.

Osaatko kertoa, että miksi jopa 800 000 ihmistä jättää adventtikirkon joka vuosi?

Voisiko tuotteessa olla jotain vikaa, vaiko pelkästään näissä vajaassa miljoonassa pettyneessä?

Lue lisää

mutta sinä urputat vaan.... mutta eipä darwinin palvojalta muuta voi odottaakaan.

bushmanni kirjoitti:

>> Jälleen kerran olet aivan hakoteillä, kun sanot,että näin lahkot opettavat, siis kuinka opettavat? >>

Lahkot opettavat, että asiakas on aina väärässä. Näin sinä itse kirjoitit ja palautetaanpa se mieliin:

>>> Sitten ovat tietysti ne jotka ovat pettyneet adventismiin (siis omaan adventismiinsa) unohtaen sen tosiasian , että melkein poikkeuksetta pää syyllinen mihin tahansa lötyy "oman"peilin edestä. >>>

Tässä kirjoitat, että jos ihminen pettyy näihin onnettomiin lahkoihin, niin vika on aina ihmisessä, ei koskaan siinä onnettomassa lahkossa, jonka onnettomiin oppeihin ihminen on jostain syystä langennut.

Normaaleissa firmoissa (niin rakas pikkukonna, adventismikin on vain bisnes ja kauppatavaraa, tosin uskonnollisilla markkinoilla) asiakas on yleensä oikeassa ja jos on paljon ihmisiä, jotka ovat tyytymättömiä tuotteeseen, niin tuotteeseen tehdään muutoksia.

Uskonlahkoissa ihminen on aina väärässä, eli jos ei miellytä, hänelle näytetään ovea.

Osaatko kertoa, että miksi jopa 800 000 ihmistä jättää adventtikirkon joka vuosi?

Voisiko tuotteessa olla jotain vikaa, vaiko pelkästään näissä vajaassa miljoonassa pettyneessä?

Lue lisää

Oletkos ajatellut, että suuri osa noista adventtikirkon jättäneistä ovat saattaneet tehdä sen juuri siksi, että "tuotteeseen" ON tehty muutoksia (maailmalliseen suuntaan päin).

PikkuKonna kirjoitti:

Turhaahan tämä on, kun vääristelet toisen sanomisia. En sanonut,että vika on aina ihmisessä, vaan niinkuin lainaamassasi kirjoituksessani voi todeta :"melkein poikeusetta pääsyyllinen mihin tahansa löytyy oman peilin edestä". Tunnut oleva erittäin hyvin perillä uskonlahkoista, kun toistuvasti esität kaikenlaisia väittämiä niihin liittyen, pidättyisit mieluummin tosiasioissa. Kuten esimerkiksi siinä, että miksi jokavuosi adventtikirkosta eroaa 800 000 ihmistä? Jos näin on, niin kerroppa kuinka monta ihmistä siihen liittyy joka vuosi, minä kuin en sitäkään tiedä. No jos tuotteessa on vikaa, niin mitä vikaa sitten mahtaa olla isompien kirkkojen tuotteissa kun tuntuu jäsenkato melkoiselta niissäkin.
Eipä senpuoleen turhaa "suunpieksentää" tämä tietysti on mikä ei johda mihinkään, paitsi että sen "ääni" kuuluu parhaiten, joka huutaa koviten.

Lue lisää

Mikä ero on sinun mielestäsi seuraavilla:

Melkein poikkeuksetta pääsyyllinen löytyy..

Aina pääsyyllinen löytyy...

Onko näillä sinun mielestäsi suurikin ero?

Mutta sinun lahkosi on jättänyt 10 viime vuoden aikana pyöreästi 5 miljoonaa ihmistä, niin mikä on sitten mielestäsi melkein poikkeuksetta pääsyyllinen?

Sinun lahkosi ja sen omituiset säännöt, vaiko se pieni ihminen, joka tajuaa tulleensa huijatuksi?

Miksi ihmiset yleensä jättävät Jumalan ainoa ja oikean jäännöseurakunnan, jonka oppi on kaikista puhtain ja parhain?

Eivätkö todellisuus ja mainoslauseet kohtaakaan?

http://www.adventiststatistics.org/view_Summary.asp?FieldAbr=GC

Tuolta niitä liittyneitä ja eronneita löytyy, jos kiinnostaa.

Kuvaavaa näille adventismin mollaajille on että he eivät löydä mitään hyvää Adventtikirkosta. Tuntuu kuin he oikein pelkäisivät sanoa yhtään positiivista sanaa adventismista - että joutuvat muiden anti-adventistien hampaisiin... No - onhan täällä nämä lievästi häiriintyneetkin jotka ajavat sitä omaa linjaansa ..

Esimerkiksi .. minä joka en ole adventisti (vaan Raamatullinen), voin vain rehellisesti todeta että adventismissa on todellinen Raamatullinen pohja.. sitä eivät nämä keskenään ristiriitaisen adventistien mollaajat koskaan voi tunnustaa.. niin siinä käy kun aletaan hakemaan vikoja eikä totuutta..

bushmanni kirjoitti:

Mikä ero on sinun mielestäsi seuraavilla:

Melkein poikkeuksetta pääsyyllinen löytyy..

Aina pääsyyllinen löytyy...

Onko näillä sinun mielestäsi suurikin ero?

Mutta sinun lahkosi on jättänyt 10 viime vuoden aikana pyöreästi 5 miljoonaa ihmistä, niin mikä on sitten mielestäsi melkein poikkeuksetta pääsyyllinen?

Sinun lahkosi ja sen omituiset säännöt, vaiko se pieni ihminen, joka tajuaa tulleensa huijatuksi?

Miksi ihmiset yleensä jättävät Jumalan ainoa ja oikean jäännöseurakunnan, jonka oppi on kaikista puhtain ja parhain?

Eivätkö todellisuus ja mainoslauseet kohtaakaan?

http://www.adventiststatistics.org/view_Summary.asp?FieldAbr=GC

Tuolta niitä liittyneitä ja eronneita löytyy, jos kiinnostaa.

Lue lisää

Miksi et voi vaihteeksi olla tasapuolinen ja tuoda myös esiin toisen puolen asiasta, siis koskien adv.kirkon jäsenmäärää. Ensin tuot esiin vuodessa eronneiden jäsenmäärän, jonka sanot olevan 800 000 tuhatta. Sitten ilmoitat kymmenen vuoden "kadoksi" 5 miljoonaa, etkö tasapuolisuuden nimissä voisi tuoda esiin myös jäsenmäärän nettokasvua vuodessa tai kymmenessä vuodessa. Edelleen haluan huomauttaa että jäsenkato on ilmiö joka koskee tietääkseni kaikkia kirkkokuntia siis myös kansan sellaisia, joten on aivan yhdentekevää vaikka haluat hehkuttaa vain lahkojen mm. adventistien jäsenkadosta.

PikkuKonna kirjoitti:

Miksi et voi vaihteeksi olla tasapuolinen ja tuoda myös esiin toisen puolen asiasta, siis koskien adv.kirkon jäsenmäärää. Ensin tuot esiin vuodessa eronneiden jäsenmäärän, jonka sanot olevan 800 000 tuhatta. Sitten ilmoitat kymmenen vuoden "kadoksi" 5 miljoonaa, etkö tasapuolisuuden nimissä voisi tuoda esiin myös jäsenmäärän nettokasvua vuodessa tai kymmenessä vuodessa. Edelleen haluan huomauttaa että jäsenkato on ilmiö joka koskee tietääkseni kaikkia kirkkokuntia siis myös kansan sellaisia, joten on aivan yhdentekevää vaikka haluat hehkuttaa vain lahkojen mm. adventistien jäsenkadosta.

Lue lisää

Näin just. Minkähän verran esim. Ruotsin lut. kirkosta erosi viimeksi homoavioliittojen hyväksymisen takia. Siinähän "tuotetta" muutettiin "asiakkan" mielen mukaiseksi.

Edellinen eroryntäys tapahtui naispappeuden hyväksymisen seurauksena.

PikkuKonna kirjoitti:

Miksi et voi vaihteeksi olla tasapuolinen ja tuoda myös esiin toisen puolen asiasta, siis koskien adv.kirkon jäsenmäärää. Ensin tuot esiin vuodessa eronneiden jäsenmäärän, jonka sanot olevan 800 000 tuhatta. Sitten ilmoitat kymmenen vuoden "kadoksi" 5 miljoonaa, etkö tasapuolisuuden nimissä voisi tuoda esiin myös jäsenmäärän nettokasvua vuodessa tai kymmenessä vuodessa. Edelleen haluan huomauttaa että jäsenkato on ilmiö joka koskee tietääkseni kaikkia kirkkokuntia siis myös kansan sellaisia, joten on aivan yhdentekevää vaikka haluat hehkuttaa vain lahkojen mm. adventistien jäsenkadosta.

Lue lisää

>>> Ensin tuot esiin vuodessa eronneiden jäsenmäärän, jonka sanot olevan 800 000 tuhatta. >>>

Jopa 800 000. Vaihtelee vuosittain.

>>> etkö tasapuolisuuden nimissä voisi tuoda esiin myös jäsenmäärän nettokasvua vuodessa tai kymmenessä vuodessa. >>>

Laitoin linkin tilastoihin, josta sen voi jokainen lukea. Mutta tärkeintä ei ole tulleet tai lähteneet, vaan se balanssi lähteneiden ja tulleiden suhteessa. Adventtikirkolla se on täysin sekaisin ja noin suuri lähtijöiden lukumäärä joka vuosi vaikuttaa siihen, että markkinat ovat tällä potaskalla tyydytetyt.

>>> Edelleen haluan huomauttaa että jäsenkato on ilmiö joka koskee tietääkseni kaikkia kirkkokuntia siis myös kansan sellaisia >>>

Eikös tämän palstan aihe ole adventtikirkko ja sen edesottamukset?

Mutta olet aivan oikeassa ja siihenkin löytyy syy, että kaikilla menee huonosti. Yleisesti kaikki nämä lahkot, oli sitten nimi mikä hyvänsä, ovat samaa potaskaa, mutta aavistuksen eri väriseen paperiin pakattuja. Ei niissä mitään eroa ole, jos alamme tunkiota tutkia syvemmältä. Oma oppi on paras oppi ja muut ovat oikeasta opista luopuneita. Tämä on jokaisen slogan.

Tämä teidän nettokasvu onkin hieno valhe myös, josta totuuden löytää teidän nettisivustoilta.

http://news.adventist.org/2010/03/diversity-from-moder-1.html

Adventtikirkon kasvu länsimaissa perustuu lähes kokonaan kolmansista maista tulleiden pakolaisten integroitumiseen uuteen kotimaahansa ja siellä he sitten menevät siihen seurakuntaan, johon heidät siellä oli aivopesty, josta he länteen saapuivat.

http://news.adventist.org/2010/03/diversity-from-moder-1.html

"The Adventist Church in countries like England and France has changed forever, and is now largely of African decent. "

Ison-Britannian jäsemäärä kasvaa yhä voimakkaasti ja tuossa on syy: pakolaiset Afrikasta.

>>> In Spain, almost half of church membership comes from Romania. >>>

Espanjassa jo puolet jäsenistöstä on Romaniasta tulleita pakolaisia.

>>> In a small country like Belgium, the situation is probably more complex than anywhere, with a large percentage of its membership now consisting of Rwandans, Congolese, Romanians, Russians and maybe a dozen other segments. >>

Siinäpä Belgian tilanne.

>>> American Adventism not only had to cope with issues of integration between Anglo- and African-Americans, but increasingly also saw large numbers of Latinos, Middle-Easterners, Asians and Africans join their ranks and change the composition of the church. >>

USA:n tilanne ei ole sen kummempi kuin muuallakaan.

Pakolaiset ovat valtaamassa adventtikirkon ja samalla he ajavat paikalliset pois uudessa kotimaassaan, koska paikalliset alkavat tuntea olevansa vähemmistönä omassa kirkossaan.

Sama tilanne tulee eteen myös Suomessa.

Ja töötille tiedoksi, että en ole rasisti eikä huomioni ole rasistisia, vaan teidän omalta uutissivustoltanne poimittuja asioita.

alex-kasi kirjoitti:

Kuvaavaa näille adventismin mollaajille on että he eivät löydä mitään hyvää Adventtikirkosta. Tuntuu kuin he oikein pelkäisivät sanoa yhtään positiivista sanaa adventismista - että joutuvat muiden anti-adventistien hampaisiin... No - onhan täällä nämä lievästi häiriintyneetkin jotka ajavat sitä omaa linjaansa ..

Esimerkiksi .. minä joka en ole adventisti (vaan Raamatullinen), voin vain rehellisesti todeta että adventismissa on todellinen Raamatullinen pohja.. sitä eivät nämä keskenään ristiriitaisen adventistien mollaajat koskaan voi tunnustaa.. niin siinä käy kun aletaan hakemaan vikoja eikä totuutta..

Lue lisää

E.G.White on jatkuvana ja arvovaltaisena totuude lähteenä kaikkine harhoineenkin. Adventismissa ei ole mitään raamatullisuutta. Jopa Jeesuksen luut rikottiin ristillä E. Whiten mukaan..

Täällä lisää tietoa:


http://koti.mbnet.fi/kyti/ellen_whiten_lisaykset_ja_ristiriidat_raamatun_kanssa.htm

Raamatullinen? kirjoitti:

E.G.White on jatkuvana ja arvovaltaisena totuude lähteenä kaikkine harhoineenkin. Adventismissa ei ole mitään raamatullisuutta. Jopa Jeesuksen luut rikottiin ristillä E. Whiten mukaan..

Täällä lisää tietoa:


http://koti.mbnet.fi/kyti/ellen_whiten_lisaykset_ja_ristiriidat_raamatun_kanssa.htm

Lue lisää

Eikö adventismissa ole MITÄÄN raamatullisuutta? Eikö ihan tosi ole, ei yhtään mitään?

bushmanni kirjoitti:

>>> Ensin tuot esiin vuodessa eronneiden jäsenmäärän, jonka sanot olevan 800 000 tuhatta. >>>

Jopa 800 000. Vaihtelee vuosittain.

>>> etkö tasapuolisuuden nimissä voisi tuoda esiin myös jäsenmäärän nettokasvua vuodessa tai kymmenessä vuodessa. >>>

Laitoin linkin tilastoihin, josta sen voi jokainen lukea. Mutta tärkeintä ei ole tulleet tai lähteneet, vaan se balanssi lähteneiden ja tulleiden suhteessa. Adventtikirkolla se on täysin sekaisin ja noin suuri lähtijöiden lukumäärä joka vuosi vaikuttaa siihen, että markkinat ovat tällä potaskalla tyydytetyt.

>>> Edelleen haluan huomauttaa että jäsenkato on ilmiö joka koskee tietääkseni kaikkia kirkkokuntia siis myös kansan sellaisia >>>

Eikös tämän palstan aihe ole adventtikirkko ja sen edesottamukset?

Mutta olet aivan oikeassa ja siihenkin löytyy syy, että kaikilla menee huonosti. Yleisesti kaikki nämä lahkot, oli sitten nimi mikä hyvänsä, ovat samaa potaskaa, mutta aavistuksen eri väriseen paperiin pakattuja. Ei niissä mitään eroa ole, jos alamme tunkiota tutkia syvemmältä. Oma oppi on paras oppi ja muut ovat oikeasta opista luopuneita. Tämä on jokaisen slogan.

Tämä teidän nettokasvu onkin hieno valhe myös, josta totuuden löytää teidän nettisivustoilta.

http://news.adventist.org/2010/03/diversity-from-moder-1.html

Adventtikirkon kasvu länsimaissa perustuu lähes kokonaan kolmansista maista tulleiden pakolaisten integroitumiseen uuteen kotimaahansa ja siellä he sitten menevät siihen seurakuntaan, johon heidät siellä oli aivopesty, josta he länteen saapuivat.

http://news.adventist.org/2010/03/diversity-from-moder-1.html

"The Adventist Church in countries like England and France has changed forever, and is now largely of African decent. "

Ison-Britannian jäsemäärä kasvaa yhä voimakkaasti ja tuossa on syy: pakolaiset Afrikasta.

>>> In Spain, almost half of church membership comes from Romania. >>>

Espanjassa jo puolet jäsenistöstä on Romaniasta tulleita pakolaisia.

>>> In a small country like Belgium, the situation is probably more complex than anywhere, with a large percentage of its membership now consisting of Rwandans, Congolese, Romanians, Russians and maybe a dozen other segments. >>

Siinäpä Belgian tilanne.

>>> American Adventism not only had to cope with issues of integration between Anglo- and African-Americans, but increasingly also saw large numbers of Latinos, Middle-Easterners, Asians and Africans join their ranks and change the composition of the church. >>

USA:n tilanne ei ole sen kummempi kuin muuallakaan.

Pakolaiset ovat valtaamassa adventtikirkon ja samalla he ajavat paikalliset pois uudessa kotimaassaan, koska paikalliset alkavat tuntea olevansa vähemmistönä omassa kirkossaan.

Sama tilanne tulee eteen myös Suomessa.

Ja töötille tiedoksi, että en ole rasisti eikä huomioni ole rasistisia, vaan teidän omalta uutissivustoltanne poimittuja asioita.

Lue lisää

Kyllä, siinä ainakin olet oikeassa, että tämän palstan aihe on adventismi. Mutta "keskustelun" aloittja ihmetteli sitä, että miksi täällä niin voimakkaasti halutaan mollata adventisteja/adventismia? No siihen on itsekullakin omat syynsä, tai siitä saattaa joillekkin muodustua jopa mieliharrastus, suotakoon se ilo heille. Olen kuitenkin sitä mieltä, että mahdollisen jäsenkadon ei ainakaan pitäisi aiheutta mitään vihan- pukkauksia adventisteja kohtaan.

Fniss! kirjoitti:

Näin just. Minkähän verran esim. Ruotsin lut. kirkosta erosi viimeksi homoavioliittojen hyväksymisen takia. Siinähän "tuotetta" muutettiin "asiakkan" mielen mukaiseksi.

Edellinen eroryntäys tapahtui naispappeuden hyväksymisen seurauksena.

Lue lisää

kirkko hyväksyy ja jopa SIUNAA homo- ja lesboliitot.
En minä ole ketään ihmistä vastaan sillä jokainen on syntinen - mutta ei ole mitään mieltä olla kirkossa joka ei pidä Raamattua totena ja koska Raamattu ei hyväksy homoliittoja niin asia on minulle selvä. Olet oikeassa siinäkin että jo aikaisemminkin oli monia asioita jotka pani ajattelemaan että kannattaako olla kirkon jäsen vai ei... tämä homoliittojen siunaaminen oli vain se viimeinen pisara .. Uppsalan tuomiokirkossa oli esimerkiksi näyttely jossa Jeesus kuvattiin ristillä homoksi - oikein pahaa teki kun sain Tv:stä kuulla ja vähän näyttivät kuviakin.. näin jälkeenpäin ajatellen olen sitä mieltä että jossain syvällä sisimmässäni jo silloin syntyi "päätös" että tästä kirkosta täytyy lähteä kävelemään.. Kaipa näyttelyn ajatus oli että Jeesus kuoli myös homojen puolesta - mutta tapa tuoda se esiin oli todella surkea ja monia loukkaava ..

alex-kasi kirjoitti:

Kuvaavaa näille adventismin mollaajille on että he eivät löydä mitään hyvää Adventtikirkosta. Tuntuu kuin he oikein pelkäisivät sanoa yhtään positiivista sanaa adventismista - että joutuvat muiden anti-adventistien hampaisiin... No - onhan täällä nämä lievästi häiriintyneetkin jotka ajavat sitä omaa linjaansa ..

Esimerkiksi .. minä joka en ole adventisti (vaan Raamatullinen), voin vain rehellisesti todeta että adventismissa on todellinen Raamatullinen pohja.. sitä eivät nämä keskenään ristiriitaisen adventistien mollaajat koskaan voi tunnustaa.. niin siinä käy kun aletaan hakemaan vikoja eikä totuutta..

Lue lisää

Kyllä minun mielestä saa sanoa, ja nuhdella, jos kerran näkee räikeää epäkristillistä menettelyä yhteisön toiminnassa, joka vakuutta olevansa kristillinen, niin ei sitä tule hyväksyä, koska silloin yhtyy hyväksymään lahkon epäoikeudellisen menettelyn ja langeaa samaan "syntiin".

Mitäs se ns. "uudistunut" Antti nyt huperehtaa? Eihän alex mitään sielullisuudesta tuossa edes maininnut.

Antti nimittäin uskoo että ihminen on ikuisuusolento ja yrittää nyt epätoivoisesti soveltaa uskoaan "NYKY-adventismiinsa". Aika kumma keksintö. Adventistit sen sijaan uskovat että ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus - ja kun ihminen kuolee hän on kuollut - elämä on loippunut - ihminben ei tiedä mistään mitään - ei jatusta - ei mitään .. Ai niin juu kaikki tuo on Raamatusta ja siihen adventistit uskovat - siis ADVENTISTIT - NYKY-adventisteista en mene sanomaan... Kerrohan Antti mihin he uskovat?? olen pelkkänä korvana..

Mutta jos et ehdi nyt vastaamaan niin - Hyvää joulua kuitenkin :) ..

Ja Joulu rauhaa kaikille muillekin (siirretään ajatuksemme Jumalan hyvään tahtoon jaka tuli ilmi Jeesuksessa) ..

alex

Fniss! kirjoitti:

Mitäs se ns. "uudistunut" Antti nyt huperehtaa? Eihän alex mitään sielullisuudesta tuossa edes maininnut.

annetaan olla ..

Vietä rauhallinen joulu, niin tavataan palstalla ensi vuonna jos Jumala suo.. :)

alex

alex-kasi kirjoitti:

Antti nimittäin uskoo että ihminen on ikuisuusolento ja yrittää nyt epätoivoisesti soveltaa uskoaan "NYKY-adventismiinsa". Aika kumma keksintö. Adventistit sen sijaan uskovat että ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus - ja kun ihminen kuolee hän on kuollut - elämä on loippunut - ihminben ei tiedä mistään mitään - ei jatusta - ei mitään .. Ai niin juu kaikki tuo on Raamatusta ja siihen adventistit uskovat - siis ADVENTISTIT - NYKY-adventisteista en mene sanomaan... Kerrohan Antti mihin he uskovat?? olen pelkkänä korvana..

Mutta jos et ehdi nyt vastaamaan niin - Hyvää joulua kuitenkin :) ..

Ja Joulu rauhaa kaikille muillekin (siirretään ajatuksemme Jumalan hyvään tahtoon jaka tuli ilmi Jeesuksessa) ..

alex

Lue lisää

Jos Antti näin todellakin uskoo, niin hän on raamatunkin mukaan aivan oikeassa, sen todistaa aivan selvästi raamattu. Onhan mahdottomuus edes yrittää ajatella, että Ikuisen Elämän henki kuolisi olisi se tuho koko luomakunnalle? Eihän elämän henki voikkaan kadota, vaan se jättää käyttövlineensä sinne mistä se, sen lainasi ilmentääkseen oman tahtonsa kussakin fyysillisessa ruumistumassa. Jokin ruumiillistunut henki ilmaisi Elämän Hengen Jumalan/Isän kuvaa, ja suuri määrä ei sitä vielä ollut ymmärtänyt ilmentää, vaan kulkivat "omia teitään", ajallisia persoonallisia pyyteitä etsien.

alex-kasi kirjoitti:

Antti nimittäin uskoo että ihminen on ikuisuusolento ja yrittää nyt epätoivoisesti soveltaa uskoaan "NYKY-adventismiinsa". Aika kumma keksintö. Adventistit sen sijaan uskovat että ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus - ja kun ihminen kuolee hän on kuollut - elämä on loippunut - ihminben ei tiedä mistään mitään - ei jatusta - ei mitään .. Ai niin juu kaikki tuo on Raamatusta ja siihen adventistit uskovat - siis ADVENTISTIT - NYKY-adventisteista en mene sanomaan... Kerrohan Antti mihin he uskovat?? olen pelkkänä korvana..

Mutta jos et ehdi nyt vastaamaan niin - Hyvää joulua kuitenkin :) ..

Ja Joulu rauhaa kaikille muillekin (siirretään ajatuksemme Jumalan hyvään tahtoon jaka tuli ilmi Jeesuksessa) ..

alex

Lue lisää

Onko tämä totta, että ihminen voi olla tallainen paksuu pää, jottei hänen päähänsä sovi edes selvä raamatullinen opetus kuolemattomasta Elämän Hengen ilmestymisestä maailmaan, joka ingarnoitui ihmisruumiiseen. Joh.1:1-8. Ei voi kuin ihmetellä näitten alexin ja kummpaineidensa sokeutta, ja etenkin järjen pimeyttä.

eremith32 kirjoitti:

Onko tämä totta, että ihminen voi olla tallainen paksuu pää, jottei hänen päähänsä sovi edes selvä raamatullinen opetus kuolemattomasta Elämän Hengen ilmestymisestä maailmaan, joka ingarnoitui ihmisruumiiseen. Joh.1:1-8. Ei voi kuin ihmetellä näitten alexin ja kummpaineidensa sokeutta, ja etenkin järjen pimeyttä.

Lue lisää

Alex Kuolevainen:
:( Antti nimittäin uskoo että ihminen on ikuisuusolento ja yrittää nyt
epätoivoisesti soveltaa uskoaan "NYKY-adventismiinsa". :(

Nyt minäkin vasta oikein heräsin ihmettelemään alexin päähänpistoja.
Sillä JOS uskova on Kristuksessa - ja tosiuskova on - ja Kristus hänessä, niin ei hän kuolemaa maista,
vaikka täältä pois nukkuukin. Kyllä Jumalan henki hänessä siitä huolen pitää.
On hieman hassua uskovan teologiaa sellainen ajattelu, että kyllä minä välillä
kuolen olematttomaksi tai ainakin puolikuolleeksi.

Joh. 11:26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"

Siunattua keskitalven ja joulun aikaa sinulle eremith!
Antti

AnttiVKantola kirjoitti:

Alex Kuolevainen:
:( Antti nimittäin uskoo että ihminen on ikuisuusolento ja yrittää nyt
epätoivoisesti soveltaa uskoaan "NYKY-adventismiinsa". :(

Nyt minäkin vasta oikein heräsin ihmettelemään alexin päähänpistoja.
Sillä JOS uskova on Kristuksessa - ja tosiuskova on - ja Kristus hänessä, niin ei hän kuolemaa maista,
vaikka täältä pois nukkuukin. Kyllä Jumalan henki hänessä siitä huolen pitää.
On hieman hassua uskovan teologiaa sellainen ajattelu, että kyllä minä välillä
kuolen olematttomaksi tai ainakin puolikuolleeksi.

Joh. 11:26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"

Siunattua keskitalven ja joulun aikaa sinulle eremith!
Antti

Lue lisää

Sillä eihän se ole mahdollista että et olisi tietämätön siitä mitä olen kirjoittanut nyt muutaman vuoden tällä palstalla. Mietityttää että miksiköhän sinun täytyy kirjoitella puppua muiden uskosta? Eihän sinun edes tarvitse kommentoida kenenkään kirjoituksia jos et halua. Tai kismittääkö sinua kun kerron siitä sinun keksimästäsi "nyky-adventismista" - kuinka se eroaa todellisesta Adventtikirkon opetuksesta.

alex