Miksi kirkko valehtelee?

Pitäisikö kaikkien tilastojen julkaiseminen tai kokoaminen lopettaa periaatteella "ketä kiinnostaa"?

Ketä muka kiinnostaa, kuinka monta prosenttia suomalaisista asuu omakotitalossa? Ketä kiinnostaa, kuinka monta jäsentä Perussuomalaisilla on? Ketä kiinnostaa, kuinka monella on Plussa-kortti? Ketä kiinnostaa, kuinka moni ostaa tänä vuonna muovikuusen? Miksi niitä muka pitäisi ilmoitella? Ja kenelle?

Tango_Delirium kirjoitti:

Pitäisikö kaikkien tilastojen julkaiseminen tai kokoaminen lopettaa periaatteella "ketä kiinnostaa"?

Ketä muka kiinnostaa, kuinka monta prosenttia suomalaisista asuu omakotitalossa? Ketä kiinnostaa, kuinka monta jäsentä Perussuomalaisilla on? Ketä kiinnostaa, kuinka monella on Plussa-kortti? Ketä kiinnostaa, kuinka moni ostaa tänä vuonna muovikuusen? Miksi niitä muka pitäisi ilmoitella? Ja kenelle?

Lue lisää

No mikäs siinä sitten.
Täytyy vain ootella että joku kirkko kuulevainen tulee ilmoittelemaan jossakin vaiheessa näitä tilastoja.

Kirkko kuppaa valtiolta rahaa ja laissa on ihan omat pykälänsä taikauskon puolustamiseksi.

Suoraan sanottuna kirkko on firma, jota Suomen valtio lainsäädännöllään monin tavoin suojelee.

Toivottavasti tunnet tekstin

"Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.

MITÄ SE MERKITSEE? VASTAUS:

Meidän tulee niin pelätä ja rakastaa Jumalaa, että emme puhu lähimmäisestämme perättömiä, petä hänen luottamustaan, panettele häntä tai tahraa juoruilla hänen mainettaan, vaan puolustamme häntä, puhumme hänestä hyvää ja tulkitsemme kaiken hänen parhaakseen."

Kirkon tutkimuskeskuksen johtaja Kimmo Kääriäinen väittää Eroakirkosta.fi sivun esittävän valheellisia tietoja ilman minkäänlaisia perusteita. Kirkko on kahdesti kiistatta syyllistynyt siihen mistä he syyttävät toisia ja ilmeisesti Kimmo Kääriäinen uskoo myös ateistien rikkovan sopivassa tilanteessa kahdeksatta käskyä (eroakirkosta.fi on kerran - olisikohan viisi vuotta sitten - esittänyt vääriä tietoja, mutta myöntänyt ja perustellut erehtymisensä. Kirkko valehtelee tarkoituksella. Erehtyminen on inhimillistä, mutta valehteleminen on tuomittavaa.) Lapsena minut kasvatettiin puhumaan aina totta, sillä mitä se hyödyttää, jos voitat prinsessan ja puoli valtakuntaa, jos saat sielullesi vahingon. Kysyn pastan papeilta onko oikein valehdella, jos se on kirkon etu.

Minusta tilanne on analoginen sen kanssa, että lääkäri myisi lääkkeen tilalta myrkkyä. Muiden lääkäreiden olisi vaikea tuomita teko, sillä korppi ei korpin silmää puhkaise. Jokainen lääkärinvalan tehnyt kuitenkin tietäisi hänen tekevän väärin ja siksi yrittäisi olla puhumatta koko asiasta. Täällä kirkko saattaa olla kuulolla, mutta papeilta puuttuu rohkeus keskustella oikeasti vaikeista asioista. Homopäätöksen jälkeen on helppo sanoa hyväksyvänsä homot ihmisinä ja rukoilevansa heidän puolestaan. Oikeasti homojen puolesta ei toimi ne, jotka huutavat nyt suureen ääneen omaa erinomaisuuttaan vaan ne, jotka kristittyjen vainon aikana hyväksyivät lähimmäisensä.

Näissä keskusteluissa lyödään lähimmäistä kuolleiden luilla ja lainataan Raamattua sopivasti. Väitän kuitenkin, että Jeesuksen opetuksen sisältö tulee hyviin Luukkaan evankeliumin pätkästä

"Miksi te huudatte minulle: 'Herra, Herra!' ettekä tee, mitä minä sanon? Jokainen, joka tulee minun tyköni ja kuulee minun sanani ja tekee niiden mukaan-minä osoitan teille, kenen kaltainen hän on. Hän on miehen kaltainen, joka huonetta rakentaessaan kaivoi syvään ja laski perustuksen kalliolle; kun sitten tulva tuli, syöksähti virta sitä huonetta vastaan, mutta ei voinut sitä horjuttaa, sillä se oli hyvästi rakennettu. Mutta joka kuulee eikä tee, se on miehen kaltainen, joka perustusta panematta rakensi huoneensa maan pinnalle; ja virta syöksähti sitä vastaan, ja heti se sortui, ja sen huoneen kukistuminen oli suuri." Luterilaisen kirkon ongelma ei jäsenkato vaan jäsenistönsä moraali.

Ortodoksit muuten varmistavat kirkon "kasvamisen" ilmoittamalla jäsenmäärän vuoden ensimmäisenä ja viimeisenä päivänä. Lähes joka vuosi vuoden viimeisen ja seuraavan vuoden ensimmäisen päivän välisenä yönä jäsenmäärä laskee sadoilla. Näitä yön aikana haihtuneita on yhteensä tuhansia, joten kyse on harkitusta valehtelusta.

Kimmo Koo kirjoitti:

Toivottavasti tunnet tekstin

"Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.

MITÄ SE MERKITSEE? VASTAUS:

Meidän tulee niin pelätä ja rakastaa Jumalaa, että emme puhu lähimmäisestämme perättömiä, petä hänen luottamustaan, panettele häntä tai tahraa juoruilla hänen mainettaan, vaan puolustamme häntä, puhumme hänestä hyvää ja tulkitsemme kaiken hänen parhaakseen."

Kirkon tutkimuskeskuksen johtaja Kimmo Kääriäinen väittää Eroakirkosta.fi sivun esittävän valheellisia tietoja ilman minkäänlaisia perusteita. Kirkko on kahdesti kiistatta syyllistynyt siihen mistä he syyttävät toisia ja ilmeisesti Kimmo Kääriäinen uskoo myös ateistien rikkovan sopivassa tilanteessa kahdeksatta käskyä (eroakirkosta.fi on kerran - olisikohan viisi vuotta sitten - esittänyt vääriä tietoja, mutta myöntänyt ja perustellut erehtymisensä. Kirkko valehtelee tarkoituksella. Erehtyminen on inhimillistä, mutta valehteleminen on tuomittavaa.) Lapsena minut kasvatettiin puhumaan aina totta, sillä mitä se hyödyttää, jos voitat prinsessan ja puoli valtakuntaa, jos saat sielullesi vahingon. Kysyn pastan papeilta onko oikein valehdella, jos se on kirkon etu.

Minusta tilanne on analoginen sen kanssa, että lääkäri myisi lääkkeen tilalta myrkkyä. Muiden lääkäreiden olisi vaikea tuomita teko, sillä korppi ei korpin silmää puhkaise. Jokainen lääkärinvalan tehnyt kuitenkin tietäisi hänen tekevän väärin ja siksi yrittäisi olla puhumatta koko asiasta. Täällä kirkko saattaa olla kuulolla, mutta papeilta puuttuu rohkeus keskustella oikeasti vaikeista asioista. Homopäätöksen jälkeen on helppo sanoa hyväksyvänsä homot ihmisinä ja rukoilevansa heidän puolestaan. Oikeasti homojen puolesta ei toimi ne, jotka huutavat nyt suureen ääneen omaa erinomaisuuttaan vaan ne, jotka kristittyjen vainon aikana hyväksyivät lähimmäisensä.

Näissä keskusteluissa lyödään lähimmäistä kuolleiden luilla ja lainataan Raamattua sopivasti. Väitän kuitenkin, että Jeesuksen opetuksen sisältö tulee hyviin Luukkaan evankeliumin pätkästä

"Miksi te huudatte minulle: 'Herra, Herra!' ettekä tee, mitä minä sanon? Jokainen, joka tulee minun tyköni ja kuulee minun sanani ja tekee niiden mukaan-minä osoitan teille, kenen kaltainen hän on. Hän on miehen kaltainen, joka huonetta rakentaessaan kaivoi syvään ja laski perustuksen kalliolle; kun sitten tulva tuli, syöksähti virta sitä huonetta vastaan, mutta ei voinut sitä horjuttaa, sillä se oli hyvästi rakennettu. Mutta joka kuulee eikä tee, se on miehen kaltainen, joka perustusta panematta rakensi huoneensa maan pinnalle; ja virta syöksähti sitä vastaan, ja heti se sortui, ja sen huoneen kukistuminen oli suuri." Luterilaisen kirkon ongelma ei jäsenkato vaan jäsenistönsä moraali.

Ortodoksit muuten varmistavat kirkon "kasvamisen" ilmoittamalla jäsenmäärän vuoden ensimmäisenä ja viimeisenä päivänä. Lähes joka vuosi vuoden viimeisen ja seuraavan vuoden ensimmäisen päivän välisenä yönä jäsenmäärä laskee sadoilla. Näitä yön aikana haihtuneita on yhteensä tuhansia, joten kyse on harkitusta valehtelusta.

Lue lisää

opettaneen, että valehteleminen on sallittua, jos sillä edistetään uskonnon asiaa.

"Jos ihmiset eroaa kirkosta, niin niillä on siihen varmaan joku syy."

Minkä takia siihen pitää olla jokin syy, että eroaa kirkosta? Ei sitä syytä nykyisin enää taideta pahemmin keneltäkään kysyä, kun eroaa kirkosta. Se kuuluu suurena osana uskonnonvapauteen. Mitä hemmetin uskonnonvapautta sellainen on että ihmiselle on vapaus VAIN uskoa johonkin uskontoon, eikä ollenkaan olla vapautta olla kuulumatta mihinkään uskontolahkoon.

Mielestäni Suomen uskonnonvapaus on sama kuin "uskontopakko". Ateistiperheen lapsilla on pakollista osallistua uskonnon/ET-opetukseen...ateistiperheen lapsilla on pakko olla läsnä aamunavauksissa tai ruokarukouksien aikana ja niistä en pidä ollenkaan. Ainut ehto siihen on, että jos aamunavaus on klo 8.15-8.30 välisenä aikana eli ateistiperheen lapsen tulisi tulla kouluun vasta klo 8.30 eikä klo 8. Se luokka, jonka opettajalle on tärkeätä pitää ruokarukoukset voivat poistua yhtä hyvin käytävään pitämään sitä ruokarukoustaan ja ateistiperheen lapset pysyvät luokassa, eikö!?!

Eihän tuollaisia kulttuurirituaaleja voida kouluissa pitää muuten ollenkaan.

"Onhan se tietysti surullista, jos joku kirkon hyvistä palveluista sitten joskus kärsii, jos nyt kirkkoon rahapula iskisi."

Päinvastoin, mä olen ainakin iloinen siitä, että ihminen on tullut järkiinsä ja eronnut kirkosta!

Saako niillä hyvillä kirkon avustuksilla pankkilainan maksetuksi takaisin vai miten kirkosta hyötyy? luuletko että parilla margariini- ja jauhopaketilla tulee vielä toimeen oli sitten joulu tai kesä!?! :)

ateisti1982 kirjoitti:

"Jos ihmiset eroaa kirkosta, niin niillä on siihen varmaan joku syy."

Minkä takia siihen pitää olla jokin syy, että eroaa kirkosta? Ei sitä syytä nykyisin enää taideta pahemmin keneltäkään kysyä, kun eroaa kirkosta. Se kuuluu suurena osana uskonnonvapauteen. Mitä hemmetin uskonnonvapautta sellainen on että ihmiselle on vapaus VAIN uskoa johonkin uskontoon, eikä ollenkaan olla vapautta olla kuulumatta mihinkään uskontolahkoon.

Mielestäni Suomen uskonnonvapaus on sama kuin "uskontopakko". Ateistiperheen lapsilla on pakollista osallistua uskonnon/ET-opetukseen...ateistiperheen lapsilla on pakko olla läsnä aamunavauksissa tai ruokarukouksien aikana ja niistä en pidä ollenkaan. Ainut ehto siihen on, että jos aamunavaus on klo 8.15-8.30 välisenä aikana eli ateistiperheen lapsen tulisi tulla kouluun vasta klo 8.30 eikä klo 8. Se luokka, jonka opettajalle on tärkeätä pitää ruokarukoukset voivat poistua yhtä hyvin käytävään pitämään sitä ruokarukoustaan ja ateistiperheen lapset pysyvät luokassa, eikö!?!

Eihän tuollaisia kulttuurirituaaleja voida kouluissa pitää muuten ollenkaan.

"Onhan se tietysti surullista, jos joku kirkon hyvistä palveluista sitten joskus kärsii, jos nyt kirkkoon rahapula iskisi."

Päinvastoin, mä olen ainakin iloinen siitä, että ihminen on tullut järkiinsä ja eronnut kirkosta!

Saako niillä hyvillä kirkon avustuksilla pankkilainan maksetuksi takaisin vai miten kirkosta hyötyy? luuletko että parilla margariini- ja jauhopaketilla tulee vielä toimeen oli sitten joulu tai kesä!?! :)

Lue lisää

"Minkä takia siihen pitää olla jokin syy, että eroaa kirkosta?"

Minua ainakin kummsatuttaa että se pitäisi jotenkin perustella. Ennemminkin se pitäisi perustella miksi pikkuvauvan saa liittää kirkkoon.

Miksi kirkko ei ilmoita oikein eronneiden ihmisten määrää?

Avausviestissä viitattiin kahteen, lyhyen ajan sisällä julkaistuun kirkon tiedotuskeskuksen julkaisuun, joissa ilmoitettiin kirkosta eronneiden määrä eri suuruisena. Miksi näin?

Luulisin eri lukujen syntyvän yksinkertaisesti siitä, että tammikuun alussa on julkistettu ne tiedot mitkä sillä hetkellä ovat käytettävissä. Kannattaa huomata, että ensimmäinen tiedote on julkaistu heti vuoden alussa, jolloin tarkkoja tietoja vuoden lopussa eronneista ei vielä ole ollut käytössä. Helmikuun loppuun mennessä luku on tarkentunut ja sitten on kerrottu tarkempi luku. Helmikuun lopussa julkaistussa tiedotteessa tämä kerrotaankin: "Nyt tarkennetut tiedot on koottu seurakunnista. Tiedot ovat tarkentuneet viime vuoden lopun Väestörekisterikeskuksen antamiin ennakkotietoihin nähden" (25.2.2010).

Kysymys ei ole valehtelusta, vaan yksinkertaisesti siitä, että kerrotaan ne tiedot mitkä sillä hetkellä ovat käytettävissä.

Vilppu H.
pappi

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Miksi kirkko ei ilmoita oikein eronneiden ihmisten määrää?

Avausviestissä viitattiin kahteen, lyhyen ajan sisällä julkaistuun kirkon tiedotuskeskuksen julkaisuun, joissa ilmoitettiin kirkosta eronneiden määrä eri suuruisena. Miksi näin?

Luulisin eri lukujen syntyvän yksinkertaisesti siitä, että tammikuun alussa on julkistettu ne tiedot mitkä sillä hetkellä ovat käytettävissä. Kannattaa huomata, että ensimmäinen tiedote on julkaistu heti vuoden alussa, jolloin tarkkoja tietoja vuoden lopussa eronneista ei vielä ole ollut käytössä. Helmikuun loppuun mennessä luku on tarkentunut ja sitten on kerrottu tarkempi luku. Helmikuun lopussa julkaistussa tiedotteessa tämä kerrotaankin: "Nyt tarkennetut tiedot on koottu seurakunnista. Tiedot ovat tarkentuneet viime vuoden lopun Väestörekisterikeskuksen antamiin ennakkotietoihin nähden" (25.2.2010).

Kysymys ei ole valehtelusta, vaan yksinkertaisesti siitä, että kerrotaan ne tiedot mitkä sillä hetkellä ovat käytettävissä.

Vilppu H.
pappi

Lue lisää

että kirkko on julkistanut keskeneräiset tilastonsa medialle vuodenvaihteessa ja antanut ymmärtää, että ne ovat lopulliset tiedot.

bella.norva kirjoitti:

että kirkko on julkistanut keskeneräiset tilastonsa medialle vuodenvaihteessa ja antanut ymmärtää, että ne ovat lopulliset tiedot.

Tuossa tammikuun alussa (2.1.2009) julkaistussa tiedotteessa sanotaan näin:
"Tarkistetut tiedot valtakunnallisesta jäsenmäärästä sekä alueelliset tiedot hiippakuntien ja seurakuntien jäsenmääristä julkaistaan helmikuussa".

Selvyyden vuoksi olisi tietenkin ollut hyvä, että vastaava maininta olisi ollut myös vuoden 2009 erolukuja käsittelevässä tiedotteessa, joka julkaistiin vuoden lopussa.

Vilppu H.
pappi

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Tuossa tammikuun alussa (2.1.2009) julkaistussa tiedotteessa sanotaan näin:
"Tarkistetut tiedot valtakunnallisesta jäsenmäärästä sekä alueelliset tiedot hiippakuntien ja seurakuntien jäsenmääristä julkaistaan helmikuussa".

Selvyyden vuoksi olisi tietenkin ollut hyvä, että vastaava maininta olisi ollut myös vuoden 2009 erolukuja käsittelevässä tiedotteessa, joka julkaistiin vuoden lopussa.

Vilppu H.
pappi

Lue lisää

antaneet medialle jäsentietoja, joista saa sen käsityksen, että ne ovat todellisia. Näin ei ole ollut. Kovalla volyymillä viime vuodenvaihteessakin ilmoititte keskeneräiset luvut. Minä sanon tuota valehtelemiseksi.

Onkohan kirkon moraali tänä vuonna kohdallaan?

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Tuossa tammikuun alussa (2.1.2009) julkaistussa tiedotteessa sanotaan näin:
"Tarkistetut tiedot valtakunnallisesta jäsenmäärästä sekä alueelliset tiedot hiippakuntien ja seurakuntien jäsenmääristä julkaistaan helmikuussa".

Selvyyden vuoksi olisi tietenkin ollut hyvä, että vastaava maininta olisi ollut myös vuoden 2009 erolukuja käsittelevässä tiedotteessa, joka julkaistiin vuoden lopussa.

Vilppu H.
pappi

Lue lisää

Siis kirkon sivulta puuttuu tällainen:
http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot

"Tuossa tammikuun alussa (2.1.2009) julkaistussa tiedotteessa sanotaan näin:
"Tarkistetut tiedot valtakunnallisesta jäsenmäärästä sekä alueelliset tiedot hiippakuntien ja seurakuntien jäsenmääristä julkaistaan helmikuussa"."

Minäkin ilmoitan vasta huomenna avovaimolleni, viitsinkö viedä roskapussin seuraavana päivänä vai vasta jouluaattona!? Mahtaisiko hän tykätä!? ;)

Kirkko ei ota asioihin kantaa, joita ei koe aiheellisikseen ilmoittaa tai kirkon asiaksi määrittää tilastoja kirkosta eronneista tai kirkkoon liittyvistä!? Mahtavatko lestadiolaisetkin tämän kieltää kirkolta? :)

Kumpi on helpompaa kirkkoon liittyminen vai kirkosta eroaminen?

Ensi vuonna kirkkossa mahdollisesti vähennetään papin virkoja tai muuten kirkko joutuu myymään alttaritaulut ja kirkkohopeensa!?

Sitten kysyn, pitääkö minun lapseni edelleenkin tietää elämänkatsomustietoa lukemalla, minne jonkun kirkon myymät alttaritaulu ja kirkkohopeat on siirretty kun nykyisin se tieto tuntuu "vähimmäistiedolta"? :) Ennemmin vaikka liikunnan terveystietoa uskonnon opetuksen tilalle, jossa käsiteltäisi nuorille mikä on kondomi, ehkäisypilleri, pessari, kuppa ja aids!! Biologian tunneilla moisia käsiteltiin pahemmin 90-luvun lopulla kuin ehkä "pintaa raapaisemalla"!!

Moni nuori nauroi yhtä paljon uskonnon tunneilla Raamatullekin, eikä vain niille biologian tunneilla esitetyille "ruokottomille" kuville!!

Uskonnon opetuksesta ei ihmisen yleissivistys pahemmin laajene. Päinvastoin, kapenee!! Ilman matematiikkaa tai fysiikkaa ei tule ihminen toimeen yhtään päivää, mutta ilman uskoa/uskontoa pärjää vallan mainiosti. Mistähän sellainen mahtaa johtua, vaikka monet uskovaiset väittää täysin toista!?!

ateisti1982 kirjoitti:

Siis kirkon sivulta puuttuu tällainen:
http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot

"Tuossa tammikuun alussa (2.1.2009) julkaistussa tiedotteessa sanotaan näin:
"Tarkistetut tiedot valtakunnallisesta jäsenmäärästä sekä alueelliset tiedot hiippakuntien ja seurakuntien jäsenmääristä julkaistaan helmikuussa"."

Minäkin ilmoitan vasta huomenna avovaimolleni, viitsinkö viedä roskapussin seuraavana päivänä vai vasta jouluaattona!? Mahtaisiko hän tykätä!? ;)

Kirkko ei ota asioihin kantaa, joita ei koe aiheellisikseen ilmoittaa tai kirkon asiaksi määrittää tilastoja kirkosta eronneista tai kirkkoon liittyvistä!? Mahtavatko lestadiolaisetkin tämän kieltää kirkolta? :)

Kumpi on helpompaa kirkkoon liittyminen vai kirkosta eroaminen?

Ensi vuonna kirkkossa mahdollisesti vähennetään papin virkoja tai muuten kirkko joutuu myymään alttaritaulut ja kirkkohopeensa!?

Sitten kysyn, pitääkö minun lapseni edelleenkin tietää elämänkatsomustietoa lukemalla, minne jonkun kirkon myymät alttaritaulu ja kirkkohopeat on siirretty kun nykyisin se tieto tuntuu "vähimmäistiedolta"? :) Ennemmin vaikka liikunnan terveystietoa uskonnon opetuksen tilalle, jossa käsiteltäisi nuorille mikä on kondomi, ehkäisypilleri, pessari, kuppa ja aids!! Biologian tunneilla moisia käsiteltiin pahemmin 90-luvun lopulla kuin ehkä "pintaa raapaisemalla"!!

Moni nuori nauroi yhtä paljon uskonnon tunneilla Raamatullekin, eikä vain niille biologian tunneilla esitetyille "ruokottomille" kuville!!

Uskonnon opetuksesta ei ihmisen yleissivistys pahemmin laajene. Päinvastoin, kapenee!! Ilman matematiikkaa tai fysiikkaa ei tule ihminen toimeen yhtään päivää, mutta ilman uskoa/uskontoa pärjää vallan mainiosti. Mistähän sellainen mahtaa johtua, vaikka monet uskovaiset väittää täysin toista!?!

Lue lisää

että pari matematiikan kaavaa riittää ihan hyvin, mutta jos uskontoon elämänsä perustaa, niin on aika hukassa.

Ehkä vähän ohi kirjoituksesi, mutta kuitenkin.

Yksi juttu vielä. Kristinuskosta sanotaan, että opettaminen koulussa on yleissivistyksen jakamista, vai miten se meni, mutta mitä uskonnontunneilla oikeasti opetetaan? Kerrotaanko siellä noitavainoista, kerrotaanko mitä raamattu kaikkineen pitää sisällään?

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Miksi kirkko ei ilmoita oikein eronneiden ihmisten määrää?

Avausviestissä viitattiin kahteen, lyhyen ajan sisällä julkaistuun kirkon tiedotuskeskuksen julkaisuun, joissa ilmoitettiin kirkosta eronneiden määrä eri suuruisena. Miksi näin?

Luulisin eri lukujen syntyvän yksinkertaisesti siitä, että tammikuun alussa on julkistettu ne tiedot mitkä sillä hetkellä ovat käytettävissä. Kannattaa huomata, että ensimmäinen tiedote on julkaistu heti vuoden alussa, jolloin tarkkoja tietoja vuoden lopussa eronneista ei vielä ole ollut käytössä. Helmikuun loppuun mennessä luku on tarkentunut ja sitten on kerrottu tarkempi luku. Helmikuun lopussa julkaistussa tiedotteessa tämä kerrotaankin: "Nyt tarkennetut tiedot on koottu seurakunnista. Tiedot ovat tarkentuneet viime vuoden lopun Väestörekisterikeskuksen antamiin ennakkotietoihin nähden" (25.2.2010).

Kysymys ei ole valehtelusta, vaan yksinkertaisesti siitä, että kerrotaan ne tiedot mitkä sillä hetkellä ovat käytettävissä.

Vilppu H.
pappi

Lue lisää

tietoisesti valittu sellaiseksi että voidaan valehdella "hyvällä omallatunnolla".

Rehellinen toimija ilmoittaisi vasta sitten kun luvut tiedetään tai jos jostain syystä olisi pakko ilmoittaa ennakkotietoja, ilmoittaisi ne selkeästi ennakkotietoina ja myöskin ennsuteen toteumasta.

Aivan vastaavalla tavalla kirkko valehteli tuossa ripariasiass, kunnes jäi kiinni ja oli pakotettu korjaamaan.

Törkeäksi tuon eroamisasian tekee se että toiminta on sekä tietoista että jatkuvaa.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Miksi kirkko ei ilmoita oikein eronneiden ihmisten määrää?

Avausviestissä viitattiin kahteen, lyhyen ajan sisällä julkaistuun kirkon tiedotuskeskuksen julkaisuun, joissa ilmoitettiin kirkosta eronneiden määrä eri suuruisena. Miksi näin?

Luulisin eri lukujen syntyvän yksinkertaisesti siitä, että tammikuun alussa on julkistettu ne tiedot mitkä sillä hetkellä ovat käytettävissä. Kannattaa huomata, että ensimmäinen tiedote on julkaistu heti vuoden alussa, jolloin tarkkoja tietoja vuoden lopussa eronneista ei vielä ole ollut käytössä. Helmikuun loppuun mennessä luku on tarkentunut ja sitten on kerrottu tarkempi luku. Helmikuun lopussa julkaistussa tiedotteessa tämä kerrotaankin: "Nyt tarkennetut tiedot on koottu seurakunnista. Tiedot ovat tarkentuneet viime vuoden lopun Väestörekisterikeskuksen antamiin ennakkotietoihin nähden" (25.2.2010).

Kysymys ei ole valehtelusta, vaan yksinkertaisesti siitä, että kerrotaan ne tiedot mitkä sillä hetkellä ovat käytettävissä.

Vilppu H.
pappi

Lue lisää

eivät ilmeisesti kirkolle kelpaa. Tuosta kirkon heti vuoden alussa julkaisemasta ennakkoluvusta puuttuu vuoden parin viimeisen päivän erot. Eroakirkosta sivuston ylläpitäjät ovat tästä hyvin tietoisia. Mutta kirkko ei jostain syystä ole kiinnostunut ottamaan heihin yhteyttä, että saisi tarkemman ennakkoarvion vuoden aikana eronneiden määrästä. Aina on kirkon ennakkotieto eronneista tuhansilla alakantissa ja liittyneiden määrä sadoilla yläkantissa. Sattumaako?

bella.norva kirjoitti:

antaneet medialle jäsentietoja, joista saa sen käsityksen, että ne ovat todellisia. Näin ei ole ollut. Kovalla volyymillä viime vuodenvaihteessakin ilmoititte keskeneräiset luvut. Minä sanon tuota valehtelemiseksi.

Onkohan kirkon moraali tänä vuonna kohdallaan?

Lue lisää

Tiedot perustuvat väestörekisterikeskuksen ennakkotietoihin.

luterilainen. kirjoitti:

Tiedot perustuvat väestörekisterikeskuksen ennakkotietoihin.

mielikuvan luomiseksi.

Uskiskella on uskiksen moraali ja ymmärrän ettei esimerkiksi tappaminen ole väärin, jos syy on hyvä :)

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Miksi kirkko ei ilmoita oikein eronneiden ihmisten määrää?

Avausviestissä viitattiin kahteen, lyhyen ajan sisällä julkaistuun kirkon tiedotuskeskuksen julkaisuun, joissa ilmoitettiin kirkosta eronneiden määrä eri suuruisena. Miksi näin?

Luulisin eri lukujen syntyvän yksinkertaisesti siitä, että tammikuun alussa on julkistettu ne tiedot mitkä sillä hetkellä ovat käytettävissä. Kannattaa huomata, että ensimmäinen tiedote on julkaistu heti vuoden alussa, jolloin tarkkoja tietoja vuoden lopussa eronneista ei vielä ole ollut käytössä. Helmikuun loppuun mennessä luku on tarkentunut ja sitten on kerrottu tarkempi luku. Helmikuun lopussa julkaistussa tiedotteessa tämä kerrotaankin: "Nyt tarkennetut tiedot on koottu seurakunnista. Tiedot ovat tarkentuneet viime vuoden lopun Väestörekisterikeskuksen antamiin ennakkotietoihin nähden" (25.2.2010).

Kysymys ei ole valehtelusta, vaan yksinkertaisesti siitä, että kerrotaan ne tiedot mitkä sillä hetkellä ovat käytettävissä.

Vilppu H.
pappi

Lue lisää

Kirkko julkaisee väestötilastonsa perinteisesti helmikuun puolivälissä (samoin ortodoksinen kirkko ja moni muu). Syykin on hyvin yksinkertainen, sillä silloin on saatu vietyä kirjoihin ja kansiin kaikki muutokset. Tästä käytännöstä ei pitäisi luopua ellei ole erityistä syytä julkaista uutista aikaisemmin. Joulukuun lopussa ainoa järkevä syy olisi kertoa, että eroamalla ennen vuoden vaihdetta ei tarvitse maksaa kirkollisveroa seuraavana vuotena ja liittymällä pääsee maksamaan koko ensi vuoden kirkollisveron. Vuoden 2009 uutisessa kerrottiin kuitenkin vain "Kirkkoon liittymistä on helpottanut liitykirkkoon.fi-palvelu, joka käynnistyi kesällä. Sen kautta kirkkoon liittyi vajaat 3000 jäsentä päättyvän vuoden aikana. Verkossa on myös seurakuntien omilla sivuilla liittymislomakkeita, joita voi edelleen käyttää." Eikö tämä tällaisena pelkkä mainos eikä uutinen? Ainakaan kyse ei ole tasapuolisesta uutisoinnista.

Annetut tiedot eivät olleet myöskään kaikki tiedot, jotka olivat silloin käytettävissä. Kun verrataan edellisen vuoden tietoihin, olisi pitänyt kertoa, että sillä tavalla saadut eroamisluvut olivat vuotta aikaisemmin 3935 liian pienet. Jonkinlaisen arvion olisi saanut myös lisäämällä eroakirkosta.fi -sivun viimeisten päivien luvut ennakkotietoihin

Eronneiden ja liittyneiden määrä voi kasvaa vuoden vaihteen jälkeen, kun paperit keritään käsitellä, mutta se ei voi laskea ellei kyseessä ole tilastovirhe. Seurakuntien väestömuutokset / 2009 kertoo, että vuoden aikana korjattiin väkilukua 797 (Seurakunnat ovat tehneet vertailuajoja ja korjannet edellisen vuoden väkilukua.), mikä on 0,019 % väkiluvusta. Samankokoinen virhe olisi ollut kirkkoon liittyneissä 2, joten satojen virhe vuoden 2009 tilastoissa kertoo arvioista eikä oikeasta tiedosta (eikä kukaan olisi liittynyt vuoden lopussa). Kaiken edellä esitetyn perusteella, minusta Kirkon tutkimuskeskuksen johtaja on joko erittäin epäpätevä tai valehteli harkitusti.

Minusta tämä menettely vastaa sitä, että [ortodoksinen] kirkko ilmoittaisi pääsiäispäivänä, että ennakko tietojen mukaan Kristus on kuollut ja haudattu. Helluntaina annettaisi viralliset tiedotus "Kristus nousi kuolleista! - Totisesti nousi!"

Minusta tämä osoittaa sen, että Kirkon tutkimuskeskus on tieteelliseltä tasolta samaa luokkaa kuin terveystuotteita tutkivat mainosrahoitteiset "tutkimuslaitokset" ja kirkon julkaisee uutisina myös piilomainoksia.


Minusta asioista voi sanoa suoraa, mutta pitää välttää toisen tunteiden loukkaamista. Joulupaastokin lähestyy loppuaan, joten poistun palstalta ja palaan vasta joulun jälkeen.
Kristus syntyy, kiittäkää!

luterilainen. kirjoitti:

Tiedot perustuvat väestörekisterikeskuksen ennakkotietoihin.

te annatte medialle tiedotukset, jotka eivät ole tosia? Kirkko julkistaa että 40 000 on eronnut, vaíkka oikea luku on 50 000. Nyt en kirjoittanut tarkkoja lukuja. Tämä oli vaan esimerkki miten te valehtelette vuosi toisensa jälkeen. Eikö yhtään hävetä?

Uskon yhteen lauseeseen:
"KAIKILLA uskovaisilla on aivojensa tilalla VAIN sahanpurua".
Ovat aivonsa menettäneet aikaa sitten ilmeisesti sille Jumalalleen?

Voihan olla että jotakin keltaista on lorahtanut sekaan uskovaisen isän siemennesteesta....tai unohdin kokonaan ettei uskovaisten jälkeläiset synny yhdynnällä niin kuten biologia tieteenä väittää vaan nainen voi tulla jopa raskaaksi pyhästä hengestä...LOL!

Uskovaisuushan on uskovaisilla geeneissä...jollei muuten niin "isältä pojalle"-ajatuksen pohjalta.