Anteeksi ateistit, kristityt ja Jumala.

Minä koen sen niin, että kun Jumala minua puhuttele jossain asiassa, tuo mieleeni joitain kohtia sanastaan, jonka seurauksena näen väärän toimintani eli tulen synnintuntoon, niin Hän herättää minussa halun pyytää anteeksi, ilmaista katumukseni ja pyrkimykseni muuttaa käytöstäni, tehdä parannusta. Ihmisistä joku kokee tulleensa loukatuksi ja kaipaa anteeksipyyntöä, pahoittelua siitä kohtelusta, minkä tuntee aiheetta osakseen tulleen. Joku toinen taas ei tällaista kaipaa vaan halveksuu sitä tai pitää sitä vain anteeksipyytäjän yrityksenä korottaa itseään.

Kristillisyyteen ei kuulu antaa samalla mitalla takaisin. Vääriä tekoja ei silti tarvitse hyväksyä. Niistä pitäisi vain pystyä puhumaan rakentavaan sävyyn. Pitäisi rakentaa rauhaa. Vihalla ei laannuteta vihaa. Jos loukkaannun ja kiukustun jonkun sanoista toistuvasti ilman, että kykenen rakentavaan ja rauhanomaiseen kekusteluun, on mielestäni parempi olla hiljaa. Siihen nyt pyrin. Netin keskustelupalstoilla vilpittömältä näyttävät ajatuksetkin joskus tuntuvat vastaajan vastauksen perusteella vääntyvän todella merkillisiksi. Eikä tällä palstalla tilannetta ollenkaan helpota se, että nimerkki kulkee teistin tai ateistin leima kyljessään.

Olen siinä asiassa kanssasi samaa mieltä, että ateistien arvosteleminen ryhmänä on todella tehnyt minusta hölmön. Jos muutaman ihmisen sanojen perusteella leimaan ison ihmisjoukon ja puran kiukkuani heihin kaikkiin, se on vääryys. Suurin osa maailman ateisteista ihan varmasti ansaitsee kunnioitukseni, vaikka se heille onkin EVVK. Puutteeni on se, että käsitykseni ateisteista muodostuu pelkästään tämän palstan perusteella. Osan käytös ei minusta ole rakentavaa, osan on. Lähipiiriini kuuluu pääasiassa uskoon välinpitämättömästi suhtautuvia, heitä ei kiinosta vähääkään keskustelut uskonasioista. Seurakunnassa ja muutaman uskovan ystävän kanssa onneksi uskonasioista saan ajatuksia vaihtaa. Ateistit taas ovat kiinnostuneita omien tavoitteidensa eteenpäinviemiseksi kritisoimaan uskoa ja siihen liityviä asioita, joihin he pyrkivät vaikuttamaan. Tällä palstalla olen saanut, kuten sanoit, silmäni auki ja iloitsenkin siitä. Opettelen käyttäytymään ihmisiksi tässä uudessa tietoisuudessani.

Niputtaminen on ongelma myös kristittyjen kannalta. Minun tyhmä käytökseni antaa leimaa koko kristikunnalle. Uskonsodat, noitavainot yms. kristittyjen tekemien kauheuksien leimaa me kaikki kristityt kannamme, vaikka emme niihin osallisia olekkaan ja niitä vääryytenä pidämme. Vääryyksien tekemisestä ei pidä vaieta, niistä pitää sanoutua irti ja niiden poistamiseksi täytyy toimia. Olivatpa ne sitten uskonnon nimissä tai jonkun ideologian nimissä tehtyjä vääryyksiä. Tämä koskee meitä kaikkia ihmisiä. Jos joku ateisti näkee kaiken vääryyden syyksi uskon jumaliin, ymmärrän hyvin hänen toimintatarmonsa. Itse vain näen ihmisten turmiollisen toiminnan syyn myös uskontojen ulkopuolisista aatteista ja arvoista. Politiikasta, vallanhalusta, itsekkyydestä, piittaamattomuudesta, ahneudesta jne. Ja näen uskon nimissä tehdyn ja tehtävän myös paljon hyvää. Jotkut ateistit eivät sitä näe ehkä siksi, että uskovien tekemät vääryydet mitätöivät tuon hyvän. Ymmärrän senkin näkemyksen.

Isoisäsi opetus on oikein hyvä.

Esimerkiksi rasimi ei ole Suomessa laitonta. Kuka tahansa saa ajatella vaikka kuinka ilkeästi ja typerästi kenestä tahansa. Vasta kun ajatuksesta siirrytään tekojen asteelle, voidaan alkaa jakaa mm. rangaistuksia...

Eli jokaisella on oikeus ja vapaus ajatuksiinsa ja mielipiteisiinsä. Jos nyt sitten menee julkisesti jotain loukkaavaa sanomaan mielipiteenään, voi se olla anteeksipyynnön arvoinen teko. Riippuen siitä, onko muuttanut mielensä sittemmin tai alkaako kaduttaa.

Jos mieli ei muutu, paskaako sitä tosiaan anteeksipyytelemään. Aika tyhjää sellainen matelu.

UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:

Esimerkiksi rasimi ei ole Suomessa laitonta. Kuka tahansa saa ajatella vaikka kuinka ilkeästi ja typerästi kenestä tahansa. Vasta kun ajatuksesta siirrytään tekojen asteelle, voidaan alkaa jakaa mm. rangaistuksia...

Eli jokaisella on oikeus ja vapaus ajatuksiinsa ja mielipiteisiinsä. Jos nyt sitten menee julkisesti jotain loukkaavaa sanomaan mielipiteenään, voi se olla anteeksipyynnön arvoinen teko. Riippuen siitä, onko muuttanut mielensä sittemmin tai alkaako kaduttaa.

Jos mieli ei muutu, paskaako sitä tosiaan anteeksipyytelemään. Aika tyhjää sellainen matelu.

Lue lisää

Ja jos mieli muuttuu, kuuluu/voi/saa pyytää anteeksi.

Minusta ilkeät ja typerät ajatuksenikin tekevät itselleni hallaa. Ei Pyhä Henki sellaisessa mielessä viihdy. Ei Jumala silloin minua käyttämään pysty, jos ajatukseni ovat lähimmäistäni sortavat. Ja haluan toki olla Jumalan työssä mukana, kun uskon olen saanut vastaanottaa.

kenkri kirjoitti:

Ja jos mieli muuttuu, kuuluu/voi/saa pyytää anteeksi.

Minusta ilkeät ja typerät ajatuksenikin tekevät itselleni hallaa. Ei Pyhä Henki sellaisessa mielessä viihdy. Ei Jumala silloin minua käyttämään pysty, jos ajatukseni ovat lähimmäistäni sortavat. Ja haluan toki olla Jumalan työssä mukana, kun uskon olen saanut vastaanottaa.

Lue lisää

Älä nyt hyvä ihminen enempää itseäsi ruoski.

kenkri kirjoitti:

Minä koen sen niin, että kun Jumala minua puhuttele jossain asiassa, tuo mieleeni joitain kohtia sanastaan, jonka seurauksena näen väärän toimintani eli tulen synnintuntoon, niin Hän herättää minussa halun pyytää anteeksi, ilmaista katumukseni ja pyrkimykseni muuttaa käytöstäni, tehdä parannusta. Ihmisistä joku kokee tulleensa loukatuksi ja kaipaa anteeksipyyntöä, pahoittelua siitä kohtelusta, minkä tuntee aiheetta osakseen tulleen. Joku toinen taas ei tällaista kaipaa vaan halveksuu sitä tai pitää sitä vain anteeksipyytäjän yrityksenä korottaa itseään.

Kristillisyyteen ei kuulu antaa samalla mitalla takaisin. Vääriä tekoja ei silti tarvitse hyväksyä. Niistä pitäisi vain pystyä puhumaan rakentavaan sävyyn. Pitäisi rakentaa rauhaa. Vihalla ei laannuteta vihaa. Jos loukkaannun ja kiukustun jonkun sanoista toistuvasti ilman, että kykenen rakentavaan ja rauhanomaiseen kekusteluun, on mielestäni parempi olla hiljaa. Siihen nyt pyrin. Netin keskustelupalstoilla vilpittömältä näyttävät ajatuksetkin joskus tuntuvat vastaajan vastauksen perusteella vääntyvän todella merkillisiksi. Eikä tällä palstalla tilannetta ollenkaan helpota se, että nimerkki kulkee teistin tai ateistin leima kyljessään.

Olen siinä asiassa kanssasi samaa mieltä, että ateistien arvosteleminen ryhmänä on todella tehnyt minusta hölmön. Jos muutaman ihmisen sanojen perusteella leimaan ison ihmisjoukon ja puran kiukkuani heihin kaikkiin, se on vääryys. Suurin osa maailman ateisteista ihan varmasti ansaitsee kunnioitukseni, vaikka se heille onkin EVVK. Puutteeni on se, että käsitykseni ateisteista muodostuu pelkästään tämän palstan perusteella. Osan käytös ei minusta ole rakentavaa, osan on. Lähipiiriini kuuluu pääasiassa uskoon välinpitämättömästi suhtautuvia, heitä ei kiinosta vähääkään keskustelut uskonasioista. Seurakunnassa ja muutaman uskovan ystävän kanssa onneksi uskonasioista saan ajatuksia vaihtaa. Ateistit taas ovat kiinnostuneita omien tavoitteidensa eteenpäinviemiseksi kritisoimaan uskoa ja siihen liityviä asioita, joihin he pyrkivät vaikuttamaan. Tällä palstalla olen saanut, kuten sanoit, silmäni auki ja iloitsenkin siitä. Opettelen käyttäytymään ihmisiksi tässä uudessa tietoisuudessani.

Niputtaminen on ongelma myös kristittyjen kannalta. Minun tyhmä käytökseni antaa leimaa koko kristikunnalle. Uskonsodat, noitavainot yms. kristittyjen tekemien kauheuksien leimaa me kaikki kristityt kannamme, vaikka emme niihin osallisia olekkaan ja niitä vääryytenä pidämme. Vääryyksien tekemisestä ei pidä vaieta, niistä pitää sanoutua irti ja niiden poistamiseksi täytyy toimia. Olivatpa ne sitten uskonnon nimissä tai jonkun ideologian nimissä tehtyjä vääryyksiä. Tämä koskee meitä kaikkia ihmisiä. Jos joku ateisti näkee kaiken vääryyden syyksi uskon jumaliin, ymmärrän hyvin hänen toimintatarmonsa. Itse vain näen ihmisten turmiollisen toiminnan syyn myös uskontojen ulkopuolisista aatteista ja arvoista. Politiikasta, vallanhalusta, itsekkyydestä, piittaamattomuudesta, ahneudesta jne. Ja näen uskon nimissä tehdyn ja tehtävän myös paljon hyvää. Jotkut ateistit eivät sitä näe ehkä siksi, että uskovien tekemät vääryydet mitätöivät tuon hyvän. Ymmärrän senkin näkemyksen.

Isoisäsi opetus on oikein hyvä.

Lue lisää

Mikään ei ole maailmassa niin puhdistavaa kuin vilpitön katumus. Anteeksipyyntö menettää merkityksensä, jos sen ainoa motiivi on oma moraalinen krapula. Anteeksipyyntö on myös turhaa, jos ihminen ei ota opikseen virheistään. Viisas oppii virheistään, todella viisas toisten virheistä, mutta ylimielinen puupää ei kummastakaan. Anteeksipyyntö ei loppupelissä ole muuta kuin omien kasvojensa takaisin pyytämistä, mutta katumus on ihmisen henkistä kasvamista.

Vääryyden tekijälle täytyisi antaa mahdollisuus katumukseen. Jos tukit kaikki tiet asenteella: "Nyt kitken pahuuden juurineen", se ei johda muuhun kuin murhenäytelmään. Nurkaan ajettu eläin tai ihminen tekee kaikkensa päästäkseen loukosta ulos.

Potut on yleensä tapana maksaa pottuina, mutta väärydentekijän edesvastuuseen saattaminen ja omien tekojensa seurausten eteen vieminen ei ole kostamista. Rangaistus ei saa olla nöyryyttämistä tai alistamista ja rauhan tekeminen ei ole synonyymi päähän silittelylle. Nämä ovat suuria ja vaikeita kysymyksiä, joihin ei ole olemassa suoraa oikeaa tai väärää vastausta.

*** vallanhalusta, itsekkyydestä, piittaamattomuudesta, ahneudesta jne. ***

Nuo ovat ihmisluonteen perusvikoja, joilla ei ole mitään tekemistä ateismin tai teismin kanssa. Noilla asetuksilla saadaan ainoastaan ruumiskasoja aikaiseksi ja on merkityksetöntä, tehdäänkö se Armon ja Rakkauden tai Suuren Rakkaan Johtajan nimissä.

"Älä sano että rakastat minua. Rakasta minua"

tutkailija_ kirjoitti:

Älä nyt hyvä ihminen enempää itseäsi ruoski.

En ruoski, en. :)

Kekustelut Jumalan kanssa ja ihmisten kanssa riittävät. Uskon, että nämä puheena olleet jutut on jo taivaassa poispyyhitty ja saa jatkaa iloisella mielellä eteenpäin. Välillä kompuroidenkin.

kenkri kirjoitti:

Ja jos mieli muuttuu, kuuluu/voi/saa pyytää anteeksi.

Minusta ilkeät ja typerät ajatuksenikin tekevät itselleni hallaa. Ei Pyhä Henki sellaisessa mielessä viihdy. Ei Jumala silloin minua käyttämään pysty, jos ajatukseni ovat lähimmäistäni sortavat. Ja haluan toki olla Jumalan työssä mukana, kun uskon olen saanut vastaanottaa.

Lue lisää

Huomaatko tuon minäkeskeisyyden? MINUN pahat ajatukseni. MINUSSA oleva pyhähenki. MINÄ haluan, että Jumala käyttää MINUA välikappaleenaan. MINUN uskoni. Tuostaa herää väkisinkin kysymys, havitteletko itsellesi jotain palkintoa hyvyydelläsi tai hyvyyteen pyrkimiselläsi? Taivaspaikkaa kenties?

Hyväsydäminen ihminen on hyvä tietämättään.

Gagarin kirjoitti:

Huomaatko tuon minäkeskeisyyden? MINUN pahat ajatukseni. MINUSSA oleva pyhähenki. MINÄ haluan, että Jumala käyttää MINUA välikappaleenaan. MINUN uskoni. Tuostaa herää väkisinkin kysymys, havitteletko itsellesi jotain palkintoa hyvyydelläsi tai hyvyyteen pyrkimiselläsi? Taivaspaikkaa kenties?

Hyväsydäminen ihminen on hyvä tietämättään.

Lue lisää

Yritin siis näemmä turhaan avata yhden ihmisen kautta kristityn ajatusmaailmaa. Hyvyyteen pyrkimisellä pyrin pysymään jumalyhteydessä. Mielestäni niin on mukavampi elää täällä maailmassa. Taivaaseenkin kyllä haluaisin...

En nyt ole ihan saletti, onko tämä rakentavaa keskustelua, jota itseltäni ja muilta toivoisin. Siksi en enää halua jatkaa kanssasi tästä aiheesta. Eiköhän täältä jotain mielenkiintoisempaakin löydy.

Gagarin kirjoitti:

Huomaatko tuon minäkeskeisyyden? MINUN pahat ajatukseni. MINUSSA oleva pyhähenki. MINÄ haluan, että Jumala käyttää MINUA välikappaleenaan. MINUN uskoni. Tuostaa herää väkisinkin kysymys, havitteletko itsellesi jotain palkintoa hyvyydelläsi tai hyvyyteen pyrkimiselläsi? Taivaspaikkaa kenties?

Hyväsydäminen ihminen on hyvä tietämättään.

Lue lisää

Gagarin saarnaa kuin pastori konsanaan ;). Kenkri on ajautunut Jumalan lain alle (kumpa ei vaan jäisi sinne), se on välillä uskovaisen pakko kokea, muuten ei evankeliumin arvoa tunnista. "Missä synti on suureksi tullut siellä armo on ylenpalttinen."

Siunattua Vapahtajamme syntymäjuhlaa kaikille.

Mr.... kirjoitti:

Gagarin saarnaa kuin pastori konsanaan ;). Kenkri on ajautunut Jumalan lain alle (kumpa ei vaan jäisi sinne), se on välillä uskovaisen pakko kokea, muuten ei evankeliumin arvoa tunnista. "Missä synti on suureksi tullut siellä armo on ylenpalttinen."

Siunattua Vapahtajamme syntymäjuhlaa kaikille.

Lue lisää

Hyvin sanoit. Onneksi armossa on kylliksi!

Hienoa, että olet mukaviakin uskovaisia tavannut! Niin minäkin, mukavia ja ei-niin-kovin- itseäni-ilahduttavia. Keskeneräisiä ja syntisiä, armoa tarvitsevia kristittyjä me kaikki. Enkä minäkään itseäni ihan mahdottomana uskovana pidä, senverran itsetunto on onneksi kohdallaan ja Kristuksen tuntemus hiukan käytöstä korjannut parempaan suuntaan. :)

Tuossa edellä jo hiukan tuota harmistumisen syytä selvittelinkin, ehkä en lisää enempää. Tuli jo arkku aika tyhjäksi.

Tuo viimeinen lauseesi on juuri omastakin mielestäni tärkeä asia. Ja sinusta nyt ei voi muuta kuin hyvää kirjoittelusi pohjalta sanokkaan. Olet antanut tälle palstallekin paljon hyvyydestäsi. Kiitos!

kenkri kirjoitti:

Tuo viimeinen lauseesi on juuri omastakin mielestäni tärkeä asia. Ja sinusta nyt ei voi muuta kuin hyvää kirjoittelusi pohjalta sanokkaan. Olet antanut tälle palstallekin paljon hyvyydestäsi. Kiitos!

Lue lisää

Minusta kenkriltä hieno yritys tulla hiukan vastaan näissä vastakkainasetteluissa. Siksi en oikein ymmärrä nimimerkki Gagarin vastaustyyliä, jossa olet lynttaamassa heti toisen kauniin eleen.
Mikäli tässä maailmassa aina kaiken haluaa nähdä negatiivisena, rumana ja säälittävänä, niin sellainen maailma sitten todellakin sellaiselle ihmiselle on.

Minä en ehkä mitään pyytele ateisteilta anteeksi. Olen mielstäni tiennyt koko ajan, että siviilistä ja oikeasta elämästä löytyy aivan mukavia tavallisia ihmisiä, joilla on ateistinen ajattelu. Olen laittanut nämä nettifoorumeiden hörhöilyt aivan omaan piikkiinsä. Ja aivan rehellisesti voin sanoa, että minusta moni itseään netissä ateistiksi sanova käyttäytyy todella pöllösti.
En sitten tiedä mistä se johtuu.
Onko osa ollenkaan ateisteja vai vain pelkkiä trolleja.

Sanoin jo toisessa ketjussa, ettei minulla ole mitään ateisteja vastaan.
Minusta olisi aivan mielenkiintoista keskutella ateistienkin kanssa.
Oikeastaan ymmärrän ateisteja paljon paremmin, kuin vaikkapa kovin ääriliberaaleja kristittyjä. Niiden kanssa minulla on joskus vaikeaa. :) Tai sitten erittäin äärikonservatiivien tietyllä tavalla.

Mutta aivan rehellisesti voin sanoa, että minua ei kiinnosta keskustella ihmisen kanssa, jonka jokaisen viestin lähtöoletus on siinä, että hän keskustelee itse nyt jonkun vajaaälyisen taikauskoisen hölmön kanssa. :)
Eli jos tyyli on sellainen. En vaivaudu.
Mutta sillä ei ole välttämättä mitään tekemistä sen kanssa, että en arvosta ateistia. En arvosta typerää käytöstä.

nicander kirjoitti:

Minusta kenkriltä hieno yritys tulla hiukan vastaan näissä vastakkainasetteluissa. Siksi en oikein ymmärrä nimimerkki Gagarin vastaustyyliä, jossa olet lynttaamassa heti toisen kauniin eleen.
Mikäli tässä maailmassa aina kaiken haluaa nähdä negatiivisena, rumana ja säälittävänä, niin sellainen maailma sitten todellakin sellaiselle ihmiselle on.

Minä en ehkä mitään pyytele ateisteilta anteeksi. Olen mielstäni tiennyt koko ajan, että siviilistä ja oikeasta elämästä löytyy aivan mukavia tavallisia ihmisiä, joilla on ateistinen ajattelu. Olen laittanut nämä nettifoorumeiden hörhöilyt aivan omaan piikkiinsä. Ja aivan rehellisesti voin sanoa, että minusta moni itseään netissä ateistiksi sanova käyttäytyy todella pöllösti.
En sitten tiedä mistä se johtuu.
Onko osa ollenkaan ateisteja vai vain pelkkiä trolleja.

Sanoin jo toisessa ketjussa, ettei minulla ole mitään ateisteja vastaan.
Minusta olisi aivan mielenkiintoista keskutella ateistienkin kanssa.
Oikeastaan ymmärrän ateisteja paljon paremmin, kuin vaikkapa kovin ääriliberaaleja kristittyjä. Niiden kanssa minulla on joskus vaikeaa. :) Tai sitten erittäin äärikonservatiivien tietyllä tavalla.

Mutta aivan rehellisesti voin sanoa, että minua ei kiinnosta keskustella ihmisen kanssa, jonka jokaisen viestin lähtöoletus on siinä, että hän keskustelee itse nyt jonkun vajaaälyisen taikauskoisen hölmön kanssa. :)
Eli jos tyyli on sellainen. En vaivaudu.
Mutta sillä ei ole välttämättä mitään tekemistä sen kanssa, että en arvosta ateistia. En arvosta typerää käytöstä.

Lue lisää

Vähän niinkuin rauhanjulistus, ko ko? Jospa täällä on helppoa revitellä ja purkaa patoutumiaan. Kunhan johonkin purkaa. En tiedä minäkään. Kunpa arvelin. Mutta onko ajatusta miten heitä auttaisi?

"Jopa kirkon työntekijät ajattelevat tästä mielikuvitushahmosta eri tavoin".

Tarkoittanet "mielikuvitushahmolla" Jumalaa. Oli niin halventava nimitys elävästä Jumalasta, että ajattelin ensin olla ottamatta kantaa mutta, otan kuitenkin.

Tämä on varmasti monelle hämmentävää kun kirkon työntekijät vastaa monasti hyvin erinlaisesti. Tämä johtuu siitä ettei pidetä kiinni Luterilaisesta tunnustuksen mukaisesta opista, vaikka siihen on luvattu sitoutua. Tämä on suuri ongelma meidän evl-kirkossa. Se johtanee "moniääniseen" tulkintaan ja silloin niitä oppia löytyykin paljon ja erilaisia. Piispojen tulisi tähän kiinnittää huomiota, mutta kun he ovatkin etunenässä porukkaa tähän viemässä. Sokea sokeaa taluttaa.

sitä että mokaat oman elämäsi taikauskollasi ja pahimmillaan teet lisää uhreja?

Sullehan on jaossa annettu vähän vajaampi pakka ja kun toista jakoa ei tule, niin koita käyttää korttisi paremmin.

Saat anteeksi.