Täällä kun yrittää asiallisesti keskustella niin heti ollaan täyttä paskaa kirjoittamassa ihan tosi asioista, niinkuin esim ilmalämpöpumput on jo todettu todella hienoksi laitteeksi, lämpöä saa talvella ulkoa ihan ilmaiseksi ja kesällä mukavaa viilennystä, säästöäkin tulee helposti vuodessa 800e vaikka kesän jäähdyttää, asumismukavuus paranee huomattavasti ja rahaa vielä säästyy, miten näin hienosta asiasta toiset vielä viittii vastaan väittää?
Toinen loistava keksintö on pyöriväkennoinen ilmanvaihtokone, talvella on jäteilma lähes yhtä kylmää kuin ulkoilma eli reilusti pakkasella ja kesällä kenno taas ottaa talteen sisäilman viileyden eli ei päästä ulkoilman kuumuutta sisälle vaan poistaa sen jäteilman mukana pihalle, pyörivällä kennolla ei lisäksi ole taipumusta jäätyä niinkuin halvoilla kuutiokoneilla, energiaa säästyy jälleen kerran ja asumismukavuus paranee, miten näin hienosta asiasta toiset vielä viittii vastaan väittää?
Toinen loistava keksintö on pyöriväkennoinen ilmanvaihtokone, talvella on jäteilma lähes yhtä kylmää kuin ulkoilma eli reilusti pakkasella ja kesällä kenno taas ottaa talteen sisäilman viileyden eli ei päästä ulkoilman kuumuutta sisälle vaan poistaa sen jäteilman mukana pihalle, pyörivällä kennolla ei lisäksi ole taipumusta jäätyä niinkuin halvoilla kuutiokoneilla, energiaa säästyy jälleen kerran ja asumismukavuus paranee, miten näin hienosta asiasta toiset vielä viittii vastaan väittää?
Vastaukset 15
Vanhimmat
Kuvaamasi käytös on hyvin inhimillistä. Ihmisen aivot toimivat niin, että mistä tahansa asiasta ihminen muodostaa jonkinlaisen kuvan hyvinkin pienen tietomäärän perusteella. Kuva asiasta kehittyy tietomäärän lisääntyessä. Onneksi ei ole olemassa lakia, joka esimerkiksi ilmastoinnista keskultaessa, sallisi vain ammattilaisten osallistua keskusteluun. Todelliseen tiedonhakuun tällaiset keskustelufoorumit eivät sovellu. Mutta johan nimikin sen kertoo. Kysymyksessä on keskustelu.
"lämpöä saa talvella ulkoa ihan ilmaiseksi "
Käsinkö pyörität kompuraa??
Kirjoittaja esitti asian väärin. Ulkoilma sisältää ilmaista energiaa. Suoraan sähkölämmitykseen verrattuna kompuran käyttämän energian yli jäävän osuuden talon lämmitykseen voisi ajatella ilmaiseksi
Suosittelen tah? käymään koulun uudestaan, minä nimittäin olen kouluni käynyt olenhan Rakennusmestari.
Tämä matemaattinen laskutoimitus on sieltä helpoimmasta päästä, jos ilpo vie sähköä esim. 1kwh ja antaa lämpöä 3kwh niin silloin suoritetaan vähennyslasku 3kwh-1kwh=2kwh eli 2kwh on täysin ilmaista energiaa varsinkin siinä tapauksessa kun koneen hankinta hinta on jo tienattu.
Nyt siis lämmitetään ilmaisilla ilpeillä
Tässä verrattiin suoran sähkölämmityksen tuottamaa lämpömäärää ja ilpin tuottamaa lämpömäärää suhteessa niiden kulutukseen.
Tarkennan vielä jos jäi epäselväksi: Yhdessäkään yläpuolella olevassa viestissä ei väitetty ilpiä ilmaiseksi.
Vapaasti saat kommentoida.
ajattelemeen.
Lasku: Ilmalämpöpumppu ottaa pakkasilla 3 KWh ja antaa 0 KWh joten lämpimillä keleillä säästetty energia kuluu hupaisasti hangelle.
Ei ihme Suomen heikko rakennuskanta, kun koulutetut mestarit ei osaa ajatella.
Lähtökohdat muiden arvioimiseksi tuntuvat olevan vaatimattomat, joten kannattaa olla hiljaa jos asiasta ei mitään ymmärrä.
Kun "unohdetaan" laskelmista investointikustannukset - vaikka laitteiden elinikä/huoltoväli ei taida olla edes 10 vuotta - niin ihan sama asia tämä on kuin ilmaisten puoden poltto ilmaisessa takassa.
Minun tapuksessa riitti kolme vuotta laitteen takaisinmaksuun. Keskimääräinen säästö sähkönkulutuksessa on ollut 3000kwh vuodessa. Laite maksoi 920€. Asennus maksoi 6-packin olutta. Hidasti tosin asennusta, meni koko lauantaipäivä. Minun tilanteessani tietenkin helpottaa se, että olen alan ammattilainen. Omaani ei ole tarvinnut huoltaa. Muuta viitseliäisyyttä kyllä on tarvittu. Joskus on huurretta alkanut kertymään liikaa. Viime kesänä oli myös viilennysominaisuus tarpeen.
Kannattaisko todellakin hieman edes tutustua asiaan ennen kun tulee tänne laukomaan noita "Faktoja"?
käyttäytymisen muodostus nettikeskusteluissa on Suomessa vielä aluillaan. Ulkomaisilla foorumeilla on paljon asiallisempaa keskustelua joka ei perustu essonbaarijuttuihin vaan jos jollain on eri käsitys jostain niin asiallisesti suhtaudutaan esitettyihin faktoihin ja ajatuksiin. Luulisi että halvemmat lämmitysmuodot kiinnostaisivat kaikkia. Samoin taskulaskimella yksinkertaisten laskutoimitusten tekeminen tuntuu olevan vaikeaa. ILP:stä puhuttaessa vedetään aina esiin -30C lämmittäminen vaikka se ei kokonaisuuteen vaikuta käytännösssä lainkaan koska ylivoimaisesti suurin lämmitysaika soljuu 15 - -20C välillä jolloin myös suuri säästö (tai kulujen vähentyminen) tapahtuu.
Ainoa asia mistä olen kanssasi eri mieltä on koulutus. Se ei kerro mitään, tunnen monta itseopiskellutta hemmoa jotka hakkaavat opiskelleet mennen tullen. Ihmisestä itsestään riippuu miten tiedon omaksuu ja miten sen onnistuu löytämään sekä mitkä mahdollisuudet on ollut soveltaa oppimaansa käytäntöön. Tämä ei siis ollut yleistys vaan että toisenlaisiakin esimerkkejä on. Nettipalstoilla jos kerrot koulutuksesta niin eikös joku joka on kerran elämässään vääntänyt patteriventtiiliä tietää viimeisen totuuden sinua paremmin ja ihan viimeisen päälle. Täytyy osata vaan suhtautua ja pysyä asialinjalla. Näin keskustelut paranevat ja kaikille on hyötyä niistä. Essonbaariporukkaa on kuitenkin vain murto-osa kaikista keskustelijoista.
vastaavasti asiallista päättelykykyä.
Sun tiedot ovat suoraan ilpin mainosteksteistä ja niistähän on turha toistaa. Ne jokainen osaa Googlettaa netistäkin.
Puhut tuossa ilpin käyttöalueesta ja siinä painotat mainosletisessä kopioituja kohtia.
Lainaus:
"Samoin taskulaskimella yksinkertaisten laskutoimitusten tekeminen tuntuu olevan vaikeaa. ILP:stä puhuttaessa vedetään aina esiin -30C lämmittäminen vaikka se ei kokonaisuuteen vaikuta käytännösssä lainkaan koska ylivoimaisesti suurin lämmitysaika soljuu 15 - -20C välillä jolloin myös suuri säästö (tai kulujen vähentyminen) tapahtuu."
Laprassa suoritetussa ilmalämpökoneen koekäytössä saadaan täysin teoreettiset tulokset ja pitää saada tietää testeissä käytetty ilman kosteus ja monet muut tekijät ennen testitulosten lukemista.
Käytännössä tuvanseinustalla hurraavan ilpin ottama energian määrä riippuu esim. jään muodostumisesta ja sen sulatuksesta jne. Sitten voidaan laskea vasta luovutetun energian määrä noin suunnilleen.
Eipä taida taviksista löytyä montaakaan henkilöä joka todentaa ilpin edullisuuden pakkasten aikaan. Paras keino mielestäni on lämmittää asuntoa ensin suoralla sähköllä ja sitten pelkällä ilpillä ja ottaa tarkasti ilman lämpötilat ja sisätilojen lämpölukemat vertailuun.
Sittenkin vertailussa saadaan noin tietoja mutta karkea tietokin on jo tarpeeksi tavalliselle asunnon lämmittäjälle. Ei pikku säästöt ole tarpeellista tietoa.
Faktaa saadaan vain todellisten käyttäjien säästöistä. Säästöt lämmityslaskuissa ovatkin helpompi todistaa, ne nimittäin ovat todellisia. Sitten kun mukaan lasketaan laitteen ostohinta ja huoltojen vaikutus, tulee jo eriäviä mielipiteitä. Nimittäin ILP:n käyttö vaatii vaatii esimerkiksi normaalin sähkölämmityksen lisäksi myös ILP:n tarkkailua. Täysin huoltamaton ILP nimittäin aiheuttaa vain "harmaita hiuksia". Mutta sähkölämmitteiseen taloon oikeanlaisella oikeanlaisella käytöllä ILP:llä on saadaan säästöjä
enkä niitä juurikaan lue mutta lähinnä ajatukseni oli että ei pilkutella vaan katsotaan kokonaisuutta ja merkittäviä asioita. Ilmalämpöpumpun hyötysuhde on parhaimmillaan suurimman osan ajasta ja ne muutamat kovat pakkaspäivät eivät paljoa vaikuta. Samoin jos lämpötila on vaikkapa noin -27C ulkona niin ainakin Chunlanin (on-off malli, 250e) siirtokyky lähentelee 1:1 (-20C oli lähellä 2:ta) mutta ei sovi unohtaa että silloinkin se toimii yhtä tehokkaasti kuin sähköpatteri. Tässähän alkaa ratkaisemaan myös se että halutaanko laitteen toimivan myös ilmastointina eli miten mm. kompuraöljyt suhtautuvat erittäin laajaan lämpötila-alueeseen. Jos ulkona pakkasta vaikka -25C ja höyrystimenä toimivassa ulkoyksikössä vaikkapa -30C niin öljyt ovat melko jäykkiä ja lämmönsiirtokyky kärsii. Kesällä taas lauhduttimena toimiessaan melko kovatkin lämpötilat mikä jälleen käy taas kompuran päälle. Eli ulkoyksikön kennon oikea koko ja puhaltimen toiminta ratkaisevat paljon.
Oma innostukseni juontaa vaan siitä että vieressä on peli jota pääsee seuraamaan kunnolla jatkuvasti todellisissa olosuhteissa. Samalla yritän tarjota kiinnostuneille tietoa juurikin todellisuudesta.
Mainitsemiesi labrakokeiden tulokset saattavat todella poiketa käytännöstä paljonkin (esim sulatuksen tehokkuuden osalta kuten sanoit) joten olemme samoilla linjoilla. Juttelin ilmalämpöpumppujen kanssa paljon olleen kanssa mm laitteiden ohjelmista ja hän totesi niiden paremmuuden ratkaisevan paljon. Eli kuinka usein sulatus, kuinka toteutettu, koska puhaltimet käynnistyvät, puhaltaako ulkoyksikkö kosteuden pois välittömästi sulatuksen jälkeen, lopetuslämpötila, missä vaiheessa sisäyksikkö alkaa jälleen puhaltaa ettei lämpötila tunnu häiritsevältä.