Olen tässä mietiskellyt tätä ihmisen vaellusta ja tullut siihen tulokseen, että parasta olisi jos kaikkien ihmisten kokonaisonnellisuus olisi lopulta mahdollisimman suuri. Kokonaisonnellisuuden määrä taas riippuu ratkaisevasti siitä, kumpi maailmanselitys pitää paikkansa, uskonnoton vai kristillinen.
Pakanat arvelevat tietoisuuden vallitsevan vain täällä ajassa ja kuoleman lopettavan kaiken, "töpseli pois seinästä". Uskovat arvelevat olemassaolonsa jatkuvan kuoleman jälkeen, suurella varmuudella siellä paremmalla puolella, taivaassa.
Vaihtoehto 1: Uskonnoton maailmanselitys toteutuu
* Pakanat ja uskovat elävät täällä ajassa kukin onnellisina uskossaan. Kuoleman jälkeen kummatkaan eivät tiedä mitään: tietoisuus on sammunut. Siispä uskovatkaan eivät voi olla pettyneitä. Kokonaisonnellisuus muodostuu kaikkien ihmisten maanpäällisen ajan onnellisuudesta.
Vaihtoehto 2: Kristillinen maailmanselitys toteutuu
* Pakanat ja uskovat elävät täällä ajassa kukin onnellisina uskossaan. Kuoleman jälkeen pakanat yllättyvät: tietoisuus jatkuukin, ja pakanoita kun ovat, joutuvat sinne kuumempaan paikkaan: onnellisuus nolla, tai oikeastaan rankasti miinuksella! Uskovilla taas kaikki menee niinkuin on suunniteltu. Paitsi se epämiellyttävä juttu, että käy niinkuin on kirjoitettu: vain harvat ja valitut pääsevät paremmalle puolelle, suurin osa ihmisistä joutuu kuitenkin sinne diskattujen osastolle.
Nyt kokonaisonnellisuus muodostuu ihmisten maanpäällisen ajan onnellisuudesta kuolemanjälkeisen pienen taivaspaikkavähemmistön onnellisuudesta, miinus suuren helvettienemmistön epäonnellisuudesta. Kuolemanjälkeisen ajan onnellisuustase on siis rankasti miinuksella, ja kun se vähennetään maanpäällisen ajan onnellisuudesta, lopputulemaonnellisuus on tässä kakkoskohdassa selvästi pienempi kuin ykkösköhdassa.
Olisiko siis demokratian ja tasa-arvon nimissä parasta, että jumalaton ja uskonnoton maailmanselitys toteutuisi?
t. ilman rienaustarkoitusta ateisti-allu
Jumalatonta pohdintaa
15
255
Vastaukset
- jo.vot.olaa
sitten vain niitä käytännön esimerkkejä etsimään.
Neuvostoliitto, Vanha Albania, Kuuba, Pohjois-Korea, Romania, Suomen koulusurmaajat. .....
Siinä sitä onnellisuuden huipentumaa.- karrex
Siis pointtinihan on, että molemmissa maailmanselityksissä ajassa toteutuva onnellisuus on sama, mutta onnellisuusero tulee kuolemanjälkeisessä osuudessa: uskonnottomuudessa onnellisuuden määrä on nolla, kristillisessä aina negatiivinen.
- luterilainen.
karrex kirjoitti:
Siis pointtinihan on, että molemmissa maailmanselityksissä ajassa toteutuva onnellisuus on sama, mutta onnellisuusero tulee kuolemanjälkeisessä osuudessa: uskonnottomuudessa onnellisuuden määrä on nolla, kristillisessä aina negatiivinen.
Mielestäni vaihtoehto 1 ei ole uskonnoton selitys vaan siinäkin molemmat elävät kukin onnellisen uskossaan. Sekin on jonkilainen uskonnollinen selitys.
- Tango_Delirium
Miten nuo viisi valtiota ja pari onnetonta ihmistä liittyivät toisiinsa tai aloitukseen?
- onnellinen..
luterilainen. kirjoitti:
Mielestäni vaihtoehto 1 ei ole uskonnoton selitys vaan siinäkin molemmat elävät kukin onnellisen uskossaan. Sekin on jonkilainen uskonnollinen selitys.
Jokainen syntyy uskonnottomaksi, joten uskonnoton ei elä uskossa, vaan synnynnäisesti luontaisessa tilassa.
Uskovaisuus (=usko harhoihin) on aivojen vinoutuma. - luterilainen.
onnellinen.. kirjoitti:
Jokainen syntyy uskonnottomaksi, joten uskonnoton ei elä uskossa, vaan synnynnäisesti luontaisessa tilassa.
Uskovaisuus (=usko harhoihin) on aivojen vinoutuma.aloittaja:
"Pakanat ja uskovat elävät täällä ajassa kukin onnellisina uskossaan"
Aloittaja ainakin ajattelee uskonnottoman elävän uskossaan :) - karrex
luterilainen. kirjoitti:
aloittaja:
"Pakanat ja uskovat elävät täällä ajassa kukin onnellisina uskossaan"
Aloittaja ainakin ajattelee uskonnottoman elävän uskossaan :)Tarkoitin uskonnottomuudella luonnontieteitten mukaista käsitystä maailmasta. Kuolemanjälkeisestä ajasta emme tiedä mitään suuntaan emmekä toiseen, joten kaipa sitä uskonnottoman arvelua kuolemanjälkeisitä tapahtumista voi uskoksikin sanoa. Kouluutetummat luonnontieteilijät varmaan osaisivat paremmin termistön käytön.
Nuo termit eivät kuitenkaan ole asian ydin vaan se onnellisuuden määrä. Mitä sanot siitä? - onnellinen..
karrex kirjoitti:
Tarkoitin uskonnottomuudella luonnontieteitten mukaista käsitystä maailmasta. Kuolemanjälkeisestä ajasta emme tiedä mitään suuntaan emmekä toiseen, joten kaipa sitä uskonnottoman arvelua kuolemanjälkeisitä tapahtumista voi uskoksikin sanoa. Kouluutetummat luonnontieteilijät varmaan osaisivat paremmin termistön käytön.
Nuo termit eivät kuitenkaan ole asian ydin vaan se onnellisuuden määrä. Mitä sanot siitä?Kylläpäs tiedämme, mitä kuoleman jälkeen tapahtuu. Olemmehan osa luonnon kiertokulkua.
Ihmiset tuntevat onnellisuutta niin erilaisista asioista, ettei onnellisuuden lähteitä voi yhdenmukaistaa. - karrex
onnellinen.. kirjoitti:
Kylläpäs tiedämme, mitä kuoleman jälkeen tapahtuu. Olemmehan osa luonnon kiertokulkua.
Ihmiset tuntevat onnellisuutta niin erilaisista asioista, ettei onnellisuuden lähteitä voi yhdenmukaistaa.Jos katsotaan asiaa tieteelliseltä kannalta, ei voida varmasti sanoa säilyykö kehon kuoleman jälkeen tietoisuus tai sielu vai ei. Raato tieten lähtee kiertoon.
Kyllä onnellisuudesta voi aika paljon yleispätevää lausua: valtaosa ihmisistä lienee elämässään enemmän onnellisia kuin onnettomia. Taivaassa sitä vasta onnellisia ollaankin, ihan jo taivaan määritelmän mukaisesti. Samoin helvetti on määritelmällisesti paikka jossa ei ole onnellisuutta. Ja olosuhdekuvauksienkin mukaan helvetti on todellakin paikka, jossa epäsovinnaisempikaan ihminen ei taatusti onnea tunne.
Mikäli miettii kristillistä ajatusta, niin kaikille olisi ollut parasta, jos ihmiset olisi kuollut sukupuuttoon jo aikaa sitten. On aika hirveä ajatus, että suurinta osaa ihmiskunnasta tullaan kiduttamaan ikuisesti helvetissä, enkä tiedä olisiko yksikään ihminen sitä ansainnut. Ei hitler, Stalin, ei kukaan. Sairaat aivot tekee sairaita tekoja, mutta onko se silloin ihmisen vika, jos päässä heittää pirusti ja he pääsevät määräävään asemaan. Eihän he ymmärrä tekojensa sairautta. Ei heistä tulisi parempia ihmisiä, vaikka heitä kidutettaisiin kuinka ja sen kidutuksen tarkoitushan ei ole parantaa ihmistä, vaan ainoastaan kostaa.
Täälläkin puhutaan siitä, että muut kuin kristityt keskittyy helvettiin, mutta kun se on erittäin iso osa armoa ja mielestäni silloin on vaikea liittää samaan lauseeseen rakastava Jumala ja Helvetti. Ei siinä armo, eikä lunastukset auta, kun oikeasti raamatun mukaan suurin osa joutuu ikuisesti kidutettavaksi. Mitä ihminen voi oikeasti tehdä elämänsä aikana niin paljon väärin, että sitä pitää kiduttaa ikuisesti helvetissä, missä ei ole toivoa parannukseen?- karrex
Jos tuota pahuutta ja helvetti-rangaistusta pohtii kristillisen etiikan pohjalta, ei siihen selvyyttä tule ihmisen järjellä; lopussa täytyy aina vaan todeta, että Jumala on salattu jumala, emme me tunne hänen ajatuksiaan. Sen jälkeen voikin todeta, että logiikalla ja järjellä ei kannata Jumalaa tavoitella; uskoo joka uskoo.
Tuo sukupuuttopointti tietenkin pitää paikkansa, jos koetetaan maksimoida kokonaisonnellisuutta kristillisessä maailmankäsityksessä.
- uskonto tuhoaa
Olet ihan pihalla! Et voi MITENKÄÄN yleistää ateistien käsitystä elämästä ja kuolemasta. Ainoa mikä ateisteilla ateismin nimissä on yhteistä on se, etteivät he pidä mitään jumalia todellisina.
Jumalauskontojen juttuja ei ole koskaan todistettu pitävän mitenkään paikkaansa. Krisseliuskonto ei ole muuten ainoa uskonto maailmassa..- aloittaja_karrex
Pihallapa pihalla, nää on monimutkallisia jutskuja ... :)
Siis halusin vertailla nimenomaan uskonnotonta = esim. luonnontieteiden mukaista ja kristinuskon mukaista maailmankäsitystä keskenään, en mitään pakanallisia tai ateistisia ideologioita, vaikka huolimattomasti noitakin sanoja käytin. - uskonto tuhoaa
aloittaja_karrex kirjoitti:
Pihallapa pihalla, nää on monimutkallisia jutskuja ... :)
Siis halusin vertailla nimenomaan uskonnotonta = esim. luonnontieteiden mukaista ja kristinuskon mukaista maailmankäsitystä keskenään, en mitään pakanallisia tai ateistisia ideologioita, vaikka huolimattomasti noitakin sanoja käytin.Uskonnoton ja ateisti ovat useimmiten sama asia. Ei ole olemassa mitään ateistista ideologiaa. Ateismi on sitä, mihin ihminen syntyy. Eihän ole mitään näkemisen, ulostamisen, uskonnottomuuden, nukkumisen.. ideologiaa, vaan en ovat luontaisia ominaisuuksia ihmisessä.
Pakanuus on todellakin eri asia kuin uskonnoton! Pakanauskontoihin liittyy paljon ihan samoja sepityksiä kuin kristinuskoonkin jumaluuksineen.
Tässäpä sinulle luettavaa, niin olet vähemmän pihalla..
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pakana - karrex
uskonto tuhoaa kirjoitti:
Uskonnoton ja ateisti ovat useimmiten sama asia. Ei ole olemassa mitään ateistista ideologiaa. Ateismi on sitä, mihin ihminen syntyy. Eihän ole mitään näkemisen, ulostamisen, uskonnottomuuden, nukkumisen.. ideologiaa, vaan en ovat luontaisia ominaisuuksia ihmisessä.
Pakanuus on todellakin eri asia kuin uskonnoton! Pakanauskontoihin liittyy paljon ihan samoja sepityksiä kuin kristinuskoonkin jumaluuksineen.
Tässäpä sinulle luettavaa, niin olet vähemmän pihalla..
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pakana"Olisiko siis demokratian ja tasa-arvon nimissä parasta, että jumalaton ja uskonnoton maailmanselitys toteutuisi?"
Itseasiassa halusin, että joku kristinuskoa tunteva ja ko. vakaumuksen itsekin omaava olisi heittänyt jonkin näkökulman tuohon onnellisuusmääräkysymykseen. Taisi olla turha toivo. En aio alkaa vaahtoamaan täällä terminologiasta, ismeistä tai uskontojen mahdollisesta tuhoavuudesta tai muista vaaroista. Uskonnoton kyllä olen, mutta ateisti-uskovaista minusta ei saa millään.
Ja ironiaahan ei pitäisi netissä viljellä, pääsi jo unohtumaan sekin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 393695
- 991748
- 1361625
Mira Luoti ja Julkkisselviytyjät 2017 - Ketä kuumottaa juuri nyt?
HS: Tässä ohjelmassa Mira Luoti kertoi kokeneensa seksuaalista väkivaltaa "PMMP-yhtyeen Mira Luoti kertoo Ylen uudessa531610- 971371
Törkeä eläinsuojelurikos Sonkajärvellä
Pohjois-Savossa Sonkajärvellä noin 40 kissaa ja reilut 10 koiraa on jouduttu lopettamaan kaltoinkohtelun vuoksi, kertoo301276MESTARI SIVALTAA JÄLLEEN
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011436243.html Suomen ainoa Mestari lausuu tosiasiat Sannasta , Tuomiojasta ja hil2971176- 571135
Jotkut ihmiset pelkäävät syöpää sairastavaa
On hauskaa, kun kertoo jollekin, että "minulla on syöpä". Jotkut käyttäytyvät kuin se olisi tarttuva tauti. Eivät uskall1271031Julkisuuden henkilön päiväin päätös
Sitä vaan, että kyllä nyt kaikki tietävät kuka oli Eemeli Peltola (kansanedustaja, joka päätti päivänsä eduskuntatalossa2711011